1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
«Երբ այս բնագրերն այլևս հասանելի չեն, իրական
հետազոտությունն ըստ էության անհնար է դառնում։

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Երբ ես այլևս չունեմ հին գրքեր, հին փաստաթղթեր։

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Դա դուռ ու դարպաս է բացում մանիպուլյացիայի առաջ։»

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Այսօր Kla.TV-ի ստուդիայում ողջունում եմ պատմաբան և
անգլերենագետի՝ բիզնեսի կառավարման մագիստրոսի աստիճանով։

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,485
Որպես սոցիալական և մշակութային պատմության վերաբերյալ բազմաթիվ
մասնագիտական հոդվածների և գիտահանրամատչելի գրքերի հեղինակ՝ 2024

7
00:00:29,485 --> 00:00:33,375
թվականին լույս է տեսել նրա «Հին և նոր աշխարհի նվաճումը» գիրքը։

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Բարի գալուստ, տիկին դոկտոր Ռենատե Ռոյթեր։

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Այո, շնորհակալություն հրավերի համար։

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Այո, ուրախ եմ, որ այստեղ եք։ Ձեր ամուսնու հետ արդեն
հաճույք եմ ստացել շփվելուց։ Այսօր մենք պատմական թեմա ունենք։

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,641
Գիտությունը, ի վերջո, ապրում է գրառումներով, ձեռագրերով,
գրքերով և այլ աղբյուրներով, և առանց դրանց պատմության, ինչ-որ

12
00:00:50,641 --> 00:00:54,694
թեմաների հետ քննադատական առնչությունը բոլորովին անհնար է։

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Տիկին Ռոյթեր, ինչպիսի՞ն է իրավիճակը
նման աղբյուրների հասանելիության հետ։

14
00:00:58,292 --> 00:01:05,345
Դա մեզ համար գնալով ավելի դժվար է դարձվում,
հատկապես, երբ դուք ազատ, անկախ լրագրող կամ

15
00:01:05,345 --> 00:01:10,678
պատմաբան կամ ցանկացած տեսակի հետազոտող եք։

16
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Դա սկսվում է շատ պարզ բաներից, այն է՝ վճարներ են
պահանջվում յուրաքանչյուր այցի համար, օրինակ՝ արխիվում։

17
00:01:16,748 --> 00:01:25,650
Ուշադիր նայում են, թե ով է իրականում ուզում ինչ-որ բան ստանալ, և
ինչպես դա եղել է արդեն հարյուրավոր տարիներ, այսօր ոչ մի կերպ այլ

18
00:01:25,650 --> 00:01:35,023
չէ. եթե սխալ մարդը հարցնում է այնպիսի բաների մասին, որոնք չեն
ուզում տալ նրան, ապա դրանք պարզապես այնտեղ չեն կամ հասանելի չեն։

19
00:01:35,023 --> 00:01:45,447
Եվ որպեսզի դա այնքան էլ մանրամասնորեն աչքի չընկնի, հիմա շատ
արխիվներ, որոնք քաղաքներում, հաճախ քաղաքապետարանում կամ ինչ-որ

20
00:01:45,447 --> 00:01:55,581
հին շենքում, նաև հին դղյակում էին պահվում, հիմա – իբր թե
իրենց իսկ անվտանգության համար, այդ հին փաստաթղթերի հին ֆոնդերը –

21
00:01:55,581 --> 00:02:01,865
տեղափոխվել են հեռավոր բունկերներ, արխիվներ, որտեղ էլ որ լինի։

22
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Եվ հետո նախապես պետք է հայտարարել, որ
այս կամ այն փաստաթուղթը կուզենայիր տեսնել։

23
00:02:08,130 --> 00:02:13,830
Եվ հետո շաբաթը մեկ կամ երկու անգամ գնում են
այնտեղ, և հետո այն հետ են բերում, և հետո ինքդ պետք

24
00:02:13,830 --> 00:02:17,887
է նորից տեղում լինես, որպեսզի այդ թուղթը զննես։

25
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Ես երկար տարիներ աշխատել եմ արխիվներում, որպեսզի գրեմ պատմություն,
որը դեռ այդպես չի գրվել։ Եվ դա միշտ էլ դժվարաշատ է եղել։

26
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Բայց այս պայմաններում դա, իհարկե, գրեթե անհնար է։

27
00:02:31,225 --> 00:02:37,824
Որովհետև գիրք գրելու համար, որը ինքդ ես հետազոտում, որտեղ
պարզապես չես ապավինում արհեստական բանականությանը, այնտեղ

28
00:02:37,824 --> 00:02:42,064
կարդում ես – չգիտեմ – տասնյակ, հարյուրավոր, հազարավոր էջեր։

29
00:02:42,064 --> 00:02:51,096
Եվ երբ սկզբում բոլորովին էլ հստակ չգիտես, թե ինչ պետք է պահանջես
– որովհետև արխիվների այդ ցուցակները հաճախ շատ

30
00:02:51,096 --> 00:02:58,465
անորոշ են – և հետո պետք է հստակ ասես, թե որ
թուղթն ես ուզում, այդ ամենը շատ դժվար է դառնում։

31
00:02:58,465 --> 00:03:05,572
Որովհետև երբ այն ստանում ես և պարզում, բացում ես – «Ա՜խ,
սա այն չէ, ինչ ինձ պետք էր, այստեղ գրված չէ այն, ինչ ինձ

32
00:03:05,572 --> 00:03:09,827
կօգնի», – ուրեմն արխիվ այցելությունն ամբողջովին իզուր էր։

33
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Եվ կարող ես նորից սպասել մինչև հաջորդ
շաբաթ, մինչև նորից ինչ-որ բան բերեն։

34
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Այսինքն՝ դա արդեն տարիներ շարունակ
խնդիր է և շատ էլ ավելի է սրվում։

35
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Եվ դա իսկապես, եթե ուզում ես աղբյուրների հետ աշխատել, հեշտ չէ։

36
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
Եվ երբ ասում ես, թե շատ բան թվայնացված է,
կզարմանաս, թե որքան քիչ է թվայնացված, մի կողմից։

37
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
Եվ թվային իրերի դեպքում, իհարկե, միշտ մի փոքր կասկած է մնում.

38
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Արդյո՞ք սա ամեն ինչ էր։ Պակասո՞ւմ
են էջեր։ Պակասո՞ւմ են ամբողջ տետրեր։

39
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Արդյո՞ք սա իսկապես այն է, ինչ ես կենթադրեի վերնագրի տակ։

40
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Թվային իրերի դեպքում այնքան հեշտ է
ինչ-որ բան սեղմելով ջնջել կամ անհետացնել։

41
00:03:56,242 --> 00:04:08,070
Սա բոլորովին այլ բան է, քան երբ բացում ես այդպիսի հին փաստաթուղթ,
արխիվից մի հին գործ և կարդում ես այն, և իրոք ունես հին թուղթը։

42
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Այո, դուք նշեցիք թվայնացումը։

43
00:04:09,878 --> 00:04:16,134
Հիմա ավելի ու ավելի շատ հաղորդումներ կան, որ ԱԲ ընկերությունները
հին գրքեր են գնում, հետո թվայնացնում են դրանք, կերակրում

44
00:04:16,134 --> 00:04:19,553
են իրենց լեզվական մոդելները կամ այլ ԱԲ մոդելները դրանցով։

45
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Բայց վերջում դա հետ չի վերադարձվում, այլ այդ
գրքերը ոչնչացվում են։ Ի՞նչ կարծիք ունեք այդ մասին։

46
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Սկանդալ։ Այսինքն, ես ցնցված էի, երբ լսեցի դա։

47
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
Եվ իմ կասկածի և համակարգի քննադատության ֆոնին,
իհարկե, ես անմիջապես չար բան պետք է ենթադրեմ։

48
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Ի վերջո, անհասկանալի է, թե ինչու
սկանավորելուց հետո իրերը ոչնչացվում են։

49
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Արխիվներում և գրադարաններում պահոցները
տասնամյակներ շարունակ սկանավորվում են։

50
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
Եվ հիմա ասել, որ հետո այն ոչնչացվում է, այսինքն՝ ես դրա համար ոչ
մի պատշաճ բացատրություն չեմ կարող գտնել, որը չար բան չենթադրի։

51
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Որովհետև այդ հին գրքերը, որոնք գնվել են հնագույն գրախանութներից
, հաճախ մնացել են միայն մի քանի առանձին օրինակներով։

52
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
Եվ երբ դրանք ոչնչացվեն, այլևս հասանելիություն չի լինի դրանց։

53
00:05:09,833 --> 00:05:18,600
Եվ դա իսկապես հնչում է ինչպես «1984»-ում, ինչ նկարագրել է Օրուելը
, որ հետադարձաբար անընդհատ փոխում են պատմությունը, որպեսզի

54
00:05:18,600 --> 00:05:23,296
այն համապատասխանի ներկային, և կարողանան կառավարել ապագան։

55
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
Եվ իմ աշխատանքներում – Գերդն ու Ռենատե Ռոյթերը շատ բան են
վերցրել պատմությունից – և այնտեղ շատ հին գրքեր են պետք։

56
00:05:34,475 --> 00:05:38,114
Մենք, իհարկե, առաջինը չենք, ովքեր կասկածում
են, կամ առաջինը չենք, ովքեր սխալներ են

57
00:05:38,114 --> 00:05:40,536
բացահայտում կամ կասկածի տակ են դնում պատմությունները։

58
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
Եվ մենք կախված ենք նրանից, որ նախկինում մարդիկ արդեն պատասխանել
են այս հարցերին կամ իրենք են գաղափարների հանգել, գրի են առել դա։

59
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Այնտեղ մեզ պետք են նրանց գրքերը։ Կամ մեզ պարզապես
պետք է բնօրինակ տեքստը։ Շեքսպիրը անընդհատ թարգմանվում է։

60
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Այնտեղ կարելի է աշխատել ժամանակակից տեքստի հետ,
կամ Աստվածաշնչի դեպքում դա նույնպես հայտնի է։

61
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Այն նույնպես անընդհատ վերաթարգմանվում է – և այնտեղ
արդեն տարբերակներ կան, որտեղ Աստված իգական սեռի է։

62
00:06:07,513 --> 00:06:12,682
Այնտեղ մարդը գուցե ցանկանա, ինչ-որ բան պարզելու
համար, ասել. ես հիմա ուզում եմ կարդալ Լյութերի կամ

63
00:06:12,682 --> 00:06:16,217
Ցվինգլիի բնօրինակ թարգմանությունները, ինչ էլ որ լինի։

64
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Եթե այդ բնօրինակներն այլևս հասանելի չեն, ապա
իրական հետազոտությունն ըստ էության անհնարին է դարձվում։

65
00:06:24,692 --> 00:06:31,416
Եվ դա վերաբերում է ոչ միայն ինձ՝ որպես պատմաբանի, դա վերաբերում
է նաև բոլոր մյուս ոլորտներին, լինեն դա լրագրողներ, թե բոլոր

66
00:06:31,416 --> 00:06:35,103
մյուս մասնագիտությունները, լինի դա բժշկություն, թե իրավունք։

67
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Մարդը, այնուամենայնիվ, ուզում է հետ նայել և ասել.
ինչպե՞ս է դա սկսվել, ինչպիսի՞ն էր դա այն ժամանակ իրականում։

68
00:06:40,330 --> 00:06:48,765
Եվ եթե ես այլևս չունեմ հին գրքեր, հին փաստաթղթեր, – անկախ նրանից՝
դրանք իրականում անհետացել են, թե պարզապես փակված

69
00:06:48,765 --> 00:06:57,235
են և ինչ-որ տեղ պահվում են, բայց ինձ՝ որպես
հետազոտողի, այլևս հասանելի չեն – ապա դա գրեթե նույնն է։

70
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
Եվ դա մանիպուլյացիայի դուռ ու դարպաս է բացում։

71
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Բայց դուք արդեն շատ գրքեր եք կարդացել և նաև գրել եք դրանց մասին։

72
00:07:06,183 --> 00:07:12,611
Կարո՞ղ եք հանդիսատեսին գուցե մեկ-երկու օրինակ բերել, որտեղ
դուք հանդիպել եք հակասությունների այն բանի միջև, ինչը սովորական

73
00:07:12,611 --> 00:07:16,958
կարծիք է համարվում, և այն բանի միջև, ինչ դուք ինքներդ եք գտել։

74
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Այո, ուրեմն, եթե արդեն գրքերի մասին ենք խոսում,
ամենաակնհայտը թերևս Ալեքսանդրիայի գրադարանն է։

75
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Դա իսկապես բոլորը գիտեն։ Բայց այն դեռ չեն գտել։

76
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Ինչպե՞ս։

77
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Այնտեղ եղած ոչ մի գիրք չեն գտել։

78
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Եվ հիմա պետք է ասել՝ մագաղաթներ։ Բայց մագաղաթներ էլ չկան։

79
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Այսինքն՝ ոչ մի գիրք, ոչ մի ձեռագիր, ոչ մի մագաղաթ չկա, որի
մասին կարելի է ասել, թե այն ժամանակ այնտեղ՝ գրադարանում է եղել։

80
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Գրքերի ցանկ էլ չկա, ասենք, ինչ-որ ցուցակ՝ ինչ կար։

81
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
Իսկ Ալեքսանդրիայում պեղումներ են անում։ Այնտեղ
հին, հողի տակ թաղված քաղաք կա, որը պեղում են։

82
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Բայց գրադարանը չեն կարողանում գտնել, թեև իմ
տեղեկությամբ՝ իսկապես տասնամյակներ շարունակ պեղումներ են անում։

83
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Եվ այնտեղ կա մի բան, որը սահմանում են որպես պալատական համալիր։

84
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Եվ ասում են, որ այն կլինի պալատական համալիրում։

85
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Բայց ոչ մի բան չկա, որ ինչ-որ կերպ հատուկ … –
հիմքի պատեր կան։ Բայց ո՞ր սենյակն է գրադարանը։

86
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
Եվ եթե այն այնքան հսկայական է եղել, ինչպես
երբեմն պատմում են, ապա ինչ-որ հետքեր պետք է լինեին։

87
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
Եվ այստեղ նորից տարբերությունն է։ Եթե կարդաք Ալեքսանդրիայի
գրադարանի մասին, ամբողջ գրքեր և երկար հոդվածներ կան։

88
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Եվ այնտեղ ոգևորությամբ նկարագրում են, թե որքան մեծ է եղել, որ
լաբորատորիա է եղել, բուսաբանական այգի, կենդանաբանական այգի։

89
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Գիտնականները, փիլիսոփաները գրել են, հրատարակել են։

90
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
Իսկ հետո ոչ մի փշուր չեմ գտնում։
Դա ինձ մի փոքր շփոթեցնող է թվում։

91
00:08:39,242 --> 00:08:45,947
Եվ այդ մեծ ավերածությունը, երբ հետո ամեն
ինչ անհետացավ առանց հետքի, այսպես ասած՝ անտիկ

92
00:08:45,947 --> 00:08:49,624
աշխարհի գիտելիքը, նույնպես լիովին պարզ չէ։

93
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
Դա ինձ ամենաշատն էր զարմացրել։ Հետո մտածեցի՝ դե, դա
հայտնի է։ Ինչ-որ պատերազմ էր եղել կամ հրդեհ։ Եվ հետո ուղղակի…

94
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Դե, գնահատականները դարերով են
տարբերվում, թե երբ է այն վերջնականապես անհետացել։

95
00:09:02,164 --> 00:09:10,717
Եվ եթե հարցնես՝ ո՞վ կֆինանսավորեր կամ կկազմակերպեր նման մամոնտային
նախագիծ, ինչպե՞ս դա տեղի կունենար։ Դա խելահեղ թանկ կլիներ։

96
00:09:10,717 --> 00:09:19,305
Հետո հնությունից կա պարզ բացատրությունը՝ այդ մարդիկ, այդ գրիչները
կամ գրադարանավարները միշտ իջնում էին Ալեքսանդրիայի

97
00:09:19,305 --> 00:09:27,816
նավահանգիստ, զննում էին նավերը և բռնագրավում էին
գրքերը, որոնք կարող էին պետք լինել գրադարանի համար։

98
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Դե, դա գուցե և մի փոքր համարձակ տեսություն է,
թե ինչպես կարելի է մշտապես գրադարան կառուցել։

99
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Բայց որտեղի՞ց է առաջացել գրադարանի
առկայության կամ բացակայության մասին գիտելիքը։

100
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Այն հիշատակվում է աշխարհի հրաշալիքների շարքում,
ուրեմն ինչ-որ մեկը պետք է դրա մասին գրած լիներ։

101
00:09:46,108 --> 00:09:54,017
Ճիշտ է, կան պատմություններ, կան պատմվածքներ, բայց, ցավոք, և դա
մենք հիմա և՛ «Անցյալի հանցագործության վայրում», և՛ «Գիտնականի

102
00:09:54,017 --> 00:09:59,503
սենյակի հանցագործության վայրում» ինքներս պետք
է որ լիարժեք հասկանայինք, որ հնությունից

103
00:09:59,503 --> 00:10:03,365
գործնականում ընդհանրապես բնօրինակ տեքստեր չունենք։

104
00:10:03,365 --> 00:10:10,110
Ժամանակի մեջ հսկայական անցք կա, երբ ոչինչ չկա, և
մենք Եվրոպայում ոչինչ չգիտեինք, որ հնագույն

105
00:10:10,110 --> 00:10:14,635
տեքստեր, հնագույն գրեր և այլն գոյություն են ունեցել։

106
00:10:14,635 --> 00:10:23,798
Եվ հետո ինչ-որ շղթա է կազմվում մի վանքից, թե իբր ինչ-որ բան են
պատճենել, և մեկ այլ վանքից, և ինչ-որ կերպ հանկարծ՝ մոտ 1200-ից և

107
00:10:23,798 --> 00:10:34,858
հետո մոտ 1400, 1500 թվականների ժամանակաշրջանում՝ հնությունից
զանգվածաբար տեքստեր են հայտնաբերվում։ Հանկարծ դրանք հայտնվում են։

108
00:10:34,858 --> 00:10:44,630
Նաև մի փոքր շփոթեցնող, ոչ միշտ ամբողջովին հավատալի, հատկապես երբ
գիտես, որ նա՝ մի քանի պապերի գաղտնագիր, այսինքն՝ պապական

109
00:10:44,630 --> 00:10:52,625
քարտուղար, որը շատ էր հետաքրքրված այս թեմայով, նա
իր կյանքում գտել է հին հեղինակների մոտ կեսը, հենց

110
00:10:52,625 --> 00:10:57,414
այնպես, կարծես հետաքրքրությունն այդ նկատմամբ առաջացավ։

111
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
Եվ զարմանալին այն է, որ նա այդ տեքստերից
շատերը գտել է վանքերում՝ իբր՝ Ալպերից հյուսիս։

112
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Դե, մարդ կմտածեր, որ նման բան կարելի
է գտնել գուցե նորից Ալեքսանդրիայում…

113
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Կամ Իտալիայում։

114
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
…կամ Սիցիլիայում։ Այսինքն՝ Ալպերից հյուսիս գտնվող վանքերում։

115
00:11:16,948 --> 00:11:22,977
Այսինքն՝ այս ամենն արդեն այնպիսի բաներ են, որոնք
բավականին ուժեղ կերպով սերմանում են այն միտքը, որ նա դա

116
00:11:22,977 --> 00:11:26,248
ինքն է գրել կամ գրել է տվել՝ դրանից նաև լավ վաստակել է։

117
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Նրա որդին նույնպես ժառանգել է հին գրությունների ամբողջ
պաշարներ, որոնք նա հետագայում նույնպես կարողացել է հրատարակել…

118
00:11:32,835 --> 00:11:39,488
Այսինքն՝ այնտեղ արտադրվում էր ապագայի համար,
կասեի՝ արտադրվում էր այն շուկայի համար, որը հետո

119
00:11:39,488 --> 00:11:44,274
ձևավորվեց, դրանից կարելի էր նաև լավ գումար վաստակել։

120
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Գումար վաստակելը նույնպես թեմա է։

121
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Դուք ինքներդ հեղինակ եք։ Դուք
գործ ունեք հրատարակչությունների հետ։

122
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Ինչպե՞ս է այնտեղ։ Դուք մեծամասնության կարծիքը չեք ներկայացնում։

123
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Հավանաբար այնքան էլ հեշտ չի թվում։

124
00:11:55,830 --> 00:12:02,747
Այո։ Այսինքն՝ դա ոչ միայն լրագրողների և բլոգերների դեպքում է
այդպես, դա նաև ինձ նման մարդկանց դեպքում է այդպես, ովքեր

125
00:12:02,747 --> 00:12:11,359
մեծամասնության կարծիքը չեն ներկայացնում, ովքեր բաց, արդյունքին
բաց և ապացույցների վրա հիմնված հետազոտություններ են անում։

126
00:12:11,359 --> 00:12:17,983
Եվ երբ մարդ գրեթե անխուսափելիորեն դառնում է
համակարգային քննադատ, որովհետև շատ է կասկածում և շատ բան

127
00:12:17,983 --> 00:12:21,676
պետք է կասկածի տակ դնի, ապա հեշտ չէ, ուղղակի հեշտ չէ։

128
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
Մի կողմից էլ հիմա թվային բաներն են, իհարկե պետք է
վախենալ, որ դա հանկարծ կվերանա։ Դուք էլ եք դա ապրել։

129
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Կան տեսանյութեր, մի քանի տարի առաջ դա շատ հաճախ էր պատահում,
և փորձում ես սեղմել դրանց վրա, ու էկրանը մոխրագույն է մնում։

130
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Կամ էլ տողեր կան, որ այլևս չես կարող տեսնել
կամ դրանք այլևս հնարավոր չէ գտնել և այլն։

131
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Այսինքն՝ թվային բաների դեպքում իհարկե շատ դժվար է։

132
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Այս էլեկտրոնային գրքերը նույնպես, որոնք ներբեռնում
ես, վճարում ես դրանց համար, բայց չես տիրապետում դրանց։

133
00:12:53,462 --> 00:13:00,478
Էլեկտրոնային գրքերի իրավունքների տերերը ցանկացած պահի
կարող են ջնջել այդ հաշիվը, որը դու այնտեղ ստեղծում և

134
00:13:00,478 --> 00:13:04,583
վճարում ես, կարող են տնօրինել դրանով կամ հետ վերցնել այն։

135
00:13:04,583 --> 00:13:10,446
Այսինքն՝ ինչպես գրքի դեպքում, դու չես դառնում
իրական տեր, երբ ես կարող եմ գիրքը պահել ապագայի և

136
00:13:10,446 --> 00:13:14,360
հաջորդ սերնդի համար կամ նվիրաբերել կամ ինչպես էլ լինի։

137
00:13:14,360 --> 00:13:20,645
Այսպիսով, մենք որոշեցինք, որ Գերդը և Ռենատե
Ռոյթերը թվային ձևով չեն հրապարակի, էլեկտրոնային գրքեր

138
00:13:20,645 --> 00:13:24,653
չեն լինի, այլ մենք թղթային գրքեր ենք պատրաստում։

139
00:13:24,653 --> 00:13:32,081
Եվ դեռ կորոնավիրուսից առաջ մենք այդ խնդիրն ունեինք, երբ այնտեղ
այնքան էլ հիմնական կարծիքին համահունչ չես աշխատում, այլ իսկապես

140
00:13:32,081 --> 00:13:36,183
հետազոտում ես, որ խոշոր հրատարակչությունները արագ մերժում են։

141
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Պետք է ասեմ, որ միշտ դժվար է խոշոր
հրատարակչությունում գիրք տեղավորելը։

142
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Այսինքն՝ պետք չէ անմիջապես վատ բան մտածել։

143
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Բայց այնպես է ստացվում, որ ստիպված ես
փոքր հրատարակչությունների վրա հույս դնել։

144
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
Իսկ փոքր հրատարակչությունները, իհարկե,
իրենց հերթին ավելի բարձր ծախսեր ունեն։

145
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Կորոնավիրուսից հետո նրանք հանկարծ, օրինակ, թուղթ չստացան։

146
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Այսինքն՝ դա սկզբում խնդիր էր։
Ինչպե՞ս կարող եմ գիրքը նորից հրապարակել։

147
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Տպարանը թուղթ չի ստանում,
հրատարակչությունը չի կարող հրապարակել այն։

148
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Եվ հետո, իհարկե, լուծումը՝ այո, թուղթ
ստանում ես, բայց դա շատ գումար արժե։

149
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Եվ փոքր հրատարակչության համար, որը տպում է միայն
փոքր տպաքանակներ, ամեն ինչ շատ ավելի թանկ է դառնում։

150
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Այսպիսով, փոքր հրատարակչության փոքր գրքերը
ավելի թանկ են, քան զանգվածային արտադրությունը։

151
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Իսկ մյուս խոշոր հրատարակչությունների համար դա շատ ավելի հեշտ է։

152
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Քանի որ նրանք հաճախ համագործակցության
գործընկերներ են կամ պատկանում են թղթի գործարանին։

153
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Այսինքն՝ նրանք հրաշալի հասանելիություն
ունեն, թղթի մասին մտածելու կարիք չունեն։

154
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
Եվ հիմա ԵՄ-ն – որը միշտ այդպիսի հրաշալի գաղափարներ ունի –
մտածել է, որ պետք է ապացուցել, թե որտեղից է գալիս թուղթը։

155
00:14:44,640 --> 00:14:52,818
Այսինքն՝ հրատարակչությունը պատասխանատու է այն բանի համար, որ
տպարանում օգտագործվող թուղթը – որի վրա իրականում նա

156
00:14:52,818 --> 00:15:00,772
չի կարող ամբողջությամբ տնօրինել – որ այն հատվել է
էկոլոգիապես մաքուր և բնապահպանական առումով ճիշտ ձևով։

157
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Դրա համար յուրաքանչյուր թերթի համար պետք է նշվի, թե
որտեղ է հատվել համապատասխան ծառը՝ GPS կոորդինատներով։

158
00:15:10,374 --> 00:15:15,784
Եվ կարելի է պատկերացնել, որ այդ տպարանները կամ նախ թղթի
գործարանները, որոնք դեռ առաջ են, հաճախ

159
00:15:15,784 --> 00:15:21,697
եվրոպական կամ միջազգային գործող կոնցեռններ են, նրանք
ծառերը ձեռք են բերում միջազգային մակարդակով։

160
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
Եվ հետո փոքր հրատարակչությունը պետք է
ապացուցի, թե գրքի որ մասն է ծագում անտառի որ կտորից։

161
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Այսինքն՝ դա ահռելի բեռ է։
Տուգանքները կործանարար են, դա մենք գիտենք։

162
00:15:34,782 --> 00:15:39,476
Բայց դա աբսուրդ է, որովհետև եթե հիմա Lidl-ից
մեղր գնեմ, վրան գրված է «ԵՄ և ոչ ԵՄ երկրներից»

163
00:15:39,476 --> 00:15:41,925
– այսինքն՝ աշխարհի ինչ-որ տեղ այն արտադրվել է։

164
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Միանգամայն ճիշտ է։

165
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Եվ դա ես ուտում եմ, իսկ գիրքը ես նույնիսկ չեմ ուտում։

166
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Այո։ Այո, բայց դա այնքան վտանգավոր ապրանք է, որ
պետք է շատ ճշգրիտ հետևել, թե որտեղից է գալիս թուղթը։

167
00:15:50,430 --> 00:15:56,775
Եվ այնտեղ էլ, իհարկե, կարելի է շատ հեշտությամբ նորից
պտուտակը ձգել և ասել. «Դուք արդեն թուղթ եք օգտագործել, որտեղ

168
00:15:56,775 --> 00:16:00,726
փայտն ապօրինի է հատվել...» – ի՞նչ գիտես, երբ այստեղ ես նստած։

169
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
Եվ հետո այլևս չի ստացվում, հետո քեզ մեկուսացնում
են կամ գոյությունը ոչնչացնող պատիժ ես ստանում։

170
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Եվ ամբողջը շարունակվում է, քանի որ գիրքն այդպիսի
վտանգավոր բան է, այն պետք է ճիշտ ձևով ոչնչացվի։

171
00:16:14,376 --> 00:16:21,857
Դրա համար էլ կա ԵՄ կանոնակարգ, որպես հրատարակչություն այժմ պետք է
ապացուցես, և դա փոքր հրատարակչության համար,

172
00:16:21,857 --> 00:16:28,905
իհարկե, շատ ավելի մեծ բյուրոկրատիայի և ծախսերի
հետ է կապված, քան հսկա հրատարակչության համար։

173
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Պետք է ապացուցել, որ այն պատշաճ էկոլոգիապես ճիշտ
փաթեթավորված է և հետո էկոլոգիապես ճիշտ ոչնչացվում է։

174
00:16:37,336 --> 00:16:47,148
Եվ դա հատկապես դժվար է, երբ գերմանական հրատարակչությունը, ասենք
որպես օրինակ, Ֆրանսիա կամ Անգլիա կամ ինչ-որ տեղ գրքեր է

175
00:16:47,148 --> 00:16:56,663
ուղարկում, ապա այդ երկրում պետք է վճարի գործակալի, որը
տեղում ստուգում և հավաստագրում է, որ գիրքը ճիշտ է նշագրված։

176
00:16:56,663 --> 00:17:02,372
Այսինքն, դրա վրա պետք է շատ ճշգրիտ գրված լինի, թե ով է արտադրողը,
և նա պետք է իր անունով երաշխավորի և

177
00:17:02,372 --> 00:17:09,076
պատասխանատվություն կրի, և գործակալը երաշխավորի և
պատասխանատվություն կրի, որ գիրքը հնարավոր դեպքում ճիշտ ոչնչացվի։

178
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Իհարկե, իրականում հնարավոր չէ ստուգել, թե
հնարավոր հաճախորդը ինչ է անում գրքի հետ։

179
00:17:14,109 --> 00:17:21,469
Բայց քանի որ այժմ յուրաքանչյուր երկրի համար, եթե այդպիսի փոքր
հրատարակչությունը տարեկան գուցե հինգ հարցում ունի, օրինակ երկուսը

180
00:17:21,469 --> 00:17:25,898
Փարիզից և մեկը Ստոկհոլմից, ապա նա պետք է ամենուր գործակալ վճարի։

181
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Այսինքն, բյուրոկրատիան ափերից դուրս է
գալիս, և դա վերաբերում է նաև այլ ապրանքների։

182
00:17:32,201 --> 00:17:41,683
Բայց ինձ համար հիմա դա գիրքն է, և ինձ թվում է, որ այն
ավելի շուտ նորից այլ ուղղությամբ է նպատակաուղղված, քան

183
00:17:41,683 --> 00:17:47,450
միայն ապահովել, որ այստեղ ամեն ինչ էկոլոգիապես ճիշտ ընթանա։

184
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Եվ դա նորից ձեռնտու է խոշոր կոնցեռններին
և ընկերություններին և ֆինանսավորողներին։

185
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
Ճիշտ է։ Եվ հետո, իհարկե, շատ մարդիկ կասեն՝ լավ, ուրեմն ես այլևս
թղթե գիրք չեմ հրատարակի, այն կլինի միայն էլեկտրոնային գիրք։

186
00:18:00,428 --> 00:18:07,589
Բայց հետո ես այդ գիրքը կունենամ տեխնոլոգիական հսկաների կամ
ինչպես էլ ուզում եք նրանց անվանել, ովքեր կանգնած են այս

187
00:18:07,589 --> 00:18:11,683
բոլոր թվային համակարգերի հետևում, լիակատար տիրապետության տակ։

188
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
Եվ նախկինում իսկապես գիրքը վտանգավոր էին համարում և այրում
էին, խարույկների վրա էին այրում, երբեմն հեղինակներին էլ՝ հետը։

189
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
Իսկ հիմա մենք ունենք հենց այդ
բոցավառ խարույկները թվային աշխարհում։

190
00:18:25,385 --> 00:18:33,719
Գրքերը կարող են անհետանալ, դրանք առգրավվում են, և հեղինակի
հետ էլ, իհարկե, հաճախ այնպես է պատահում, որ նա անհետանում

191
00:18:33,719 --> 00:18:38,711
է, եթե գիրքը կատալոգում գրանցված չէ, ապա այն անտեսանելի է։

192
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
Եվ հետո ոչ ոք չի կարող գտնել այն, և հետո ոչ ոք չի կարող կարդալ
այն։ Նույնիսկ եթե գիրքը որպես շոշափելի օրինակ ինչ-որ տեղ կա։

193
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Եվ ես, ցավոք, պետք է արձանագրեմ, որ Գերդը և
Ռենատե Ռոյթերը գրանցված չեն բոլոր կատալոգներում։

194
00:18:52,034 --> 00:18:59,140
Նրանք դեռ գրանցված են Ազգային գրադարանում, այնտեղ մենք միշտ էլ
ստուգում ենք, այն պարտավոր է դա անել, դա դեռ

195
00:18:59,140 --> 00:19:06,043
անում է, բայց այլ գրադարաններ, քաղաքային
գրադարաններ, մարզային գրադարաններ դա բոլորովին էլ չեն անում։

196
00:19:06,043 --> 00:19:12,457
Մենք նաև տեսել ենք, թե ինչն էր նախկինում ինքնըստինքյան հասկանալի՝
որ տարբեր մարզային գրադարաններ գնել են մեր ոչ գեղարվեստական

197
00:19:12,457 --> 00:19:16,411
գրքերը, որ երբեմն այս կամ այն գրադարանը դա
միգուցե ճիշտ չի նկատում, հետո այդ գիրքը

198
00:19:16,411 --> 00:19:19,783
միգուցե կես տարի ունենա, և հետո այն անհետանում է։

199
00:19:19,783 --> 00:19:26,495
Կամ ես նաև ստուգել եմ մի մարզային գրադարանում, մինչ այժմ,
երբ այնտեղ մուտքագրում եմ իմ անունը կամ գրքի վերնագիր, ապա

200
00:19:26,495 --> 00:19:30,340
հայտնվում է՝ «Այո՛, նշված սիգնատուրայով կարող եք պատվիրել»։

201
00:19:30,340 --> 00:19:35,947
Որոշ ժամանակ է, ինչ այսպես է. երբ ուզում եմ նայել այս
գրացուցակում՝ ազգային գրադարանում, պետք է

202
00:19:35,947 --> 00:19:42,944
գրանցվեմ, այսինքն՝ պետք է բացահայտեմ, որ գուցե
հետաքրքրված եմ այս կամ այն չափազանց վտանգավոր գրքով։

203
00:19:42,944 --> 00:19:50,107
Իսկ ինչ վերաբերում է իմ անվանը, ապա
հնարավոր է՝ ոչ բոլոր դեպքերում, բայց ես տեսել եմ,

204
00:19:50,107 --> 00:19:54,192
որ արդյունքների հեղեղ է գալիս՝ 500 արդյունք։

205
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Հնարավոր է՝ իմ միակ գիրքը, որ փնտրել եմ, այդ 500
արդյունքների մեջ է, բայց ո՞վ է դրանք բոլորը ջոկում։

206
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Այսպիսով, գուցե միայն ոչ պաշտոնապես, բայց անհնար
է դարձվում գտնել իմ գիրքը կամ պատվիրել իմ գիրքը։

207
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
Եվ, ցավոք, պետք է ասել, որ գրադարաններն էլ են դրան
մասնակցում՝ գրադարանավարները, ինչպես նաև գրախանութները։

208
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Կարելի է կարծել, թե գրախանութները հեղինակների կողքին են
կանգնած, չէ՞ որ նրանք գրքեր վաճառել են ուզում, կարելի է կարծել։

209
00:20:27,810 --> 00:20:37,185
Բայց, ցավոք, արդեն արձագանքներ ունեմ ընթերցողներից, ովքեր ինչ-որ
պատճառով՝ ելույթի ժամանակ կամ ինչ էլ լինի, լսել են Գերդ և Ռենատե

210
00:20:37,185 --> 00:20:45,469
Ռոյթերների գրքերի մասին, հետո գնում են իրենց վստահելի գրախանութը,
ասենք, և վերադառնում են, դա առանձին դեպքերում եմ

211
00:20:45,469 --> 00:20:53,776
լսում՝ իհարկե ոչ այնքան հաճախ, բայց որ գրախանութում
ասում են՝ գիրքը չկա կամ գիրքը հասանելի չէ, ինչը ճիշտ չէ։

212
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Գրքերը հասանելի են, մեր հրատարակչությունը
շատ է հետևում դրան, անընդհատ վերատպում է։

213
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Այսինքն՝ գրքերը կան, բայց մասամբ այնպես են անում, կարծես չկան։

214
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Եվ, ի դեպ, ևս մեկ այլ մանրուք կա, որ
ուզում եմ նշել թվայինի հետ կապված։

215
00:21:13,293 --> 00:21:19,319
VG WORT – չգիտեմ՝ լսե՞լ եք արդեն, սա կազմակերպություն է, որը
պետք է ներկայացնի հեղինակների իրավունքները, նման է GEMA-ին ,

216
00:21:19,319 --> 00:21:22,816
դա գուցե ավելի ծանոթ է երաժշտական ստեղծագործությունների համար։

217
00:21:22,816 --> 00:21:29,044
Այսպիսով, VG WORT-ը, կարծում եմ, երկու տարի
առաջ նոր կանոն մտցրեց, որին դեռ կարելի է

218
00:21:29,044 --> 00:21:32,925
առարկել, բայց թե որքան կտևի, չգիտեմ։ Ես առարկել եմ։

219
00:21:32,925 --> 00:21:43,426
Նոր կանոնը հետևյալն է. Բոլոր գրքերը, որոնք հեղինակը
ստեղծում է Գերմանիայում, բոլոր ստեղծագործությունները, որոնք

220
00:21:43,426 --> 00:21:50,755
հաղորդվում են VG WORT-ին, կարող են ավտոմատ սկանավորվել։

221
00:21:50,755 --> 00:22:00,140
Սկանավորված տեքստերը կարող են ԱԲ-ի կողմից ցանկացած ժամանակ
ցանկացած ձևով օգտագործվել, և սկանավորված նյութը, տեքստերը –

222
00:22:00,140 --> 00:22:09,605
այսինքն՝ իմ մտավոր սեփականությունը, տեքստերը, փաստերը,
տեղեկությունները, որոնց վրա շաբաթներ և ամիսներ եմ աշխատել, որտեղ

223
00:22:09,605 --> 00:22:19,228
հետո նորից աշխատել եմ, որ գեղեցիկ գրեմ կամ այնպես, որ ընթերցողը
ցանկանա կարդալ – այս տեքստերը ԱԲ-ն ուղղակի յուրացնում է և

224
00:22:19,228 --> 00:22:30,060
կարող են, և հիմա գալիս է ամենակարևորը, փոխանցվել երրորդ
անձանց – և դրա համար այն «ազատված է պատասխանատվությունից»։

225
00:22:30,060 --> 00:22:38,165
Ըստ էության, դա նշանակում է, որ յուրաքանչյուրը, ով այս ԱԲ-ի
միջոցով մուտք ունի, կարող է պատճենել իմ

226
00:22:38,165 --> 00:22:46,084
տեքստերը, հրապարակել իր անունով կամ ինչ ուզում է անել
դրանց հետ, և ես ոչինչ չեմ կարող անել դրա դեմ։

227
00:22:46,084 --> 00:22:51,564
Որովհետև առաջին հերթին պատասխանատվությունից
ազատ է – երրորդ անձինք, ինչպես միշտ, ովքեր

228
00:22:51,564 --> 00:22:54,334
այդպես վարվում են իմ մտավոր սեփականության հետ…

229
00:22:54,334 --> 00:23:01,333
Եվ վատն այն է, որ այս ամենը կրում և պատասխանատվություն
է կրում VG WORT-ը, մի կազմակերպություն, որին, ի դեպ, ես

230
00:23:01,333 --> 00:23:05,669
պետք է գումար վճարեմ և որը պետք է ներկայացնի իմ շահերը։

231
00:23:05,669 --> 00:23:15,403
Ինչպես ասացի, այս պահին դեռ կարելի է առարկել, բայց ես արդեն լսել
եմ, որ հեղինակները դա շատ հանգիստ են ընդունում և իրենք դա այնքան

232
00:23:15,403 --> 00:23:24,835
էլ լավ չեն պատկերացնում, բայց եթե դա զանգվածաբար տեղի ունենա, և
դա ամեն օր շարունակվում է տեխնոլոգիական հսկաների և թվայնացված

233
00:23:24,835 --> 00:23:34,342
աշխարհի հետ, ես իրականում չգիտեմ, այո, ի վերջո մարդ չի կարող
դիմակայել էժան AI-ով ստեղծված գրքերին, որոնք նույնքան հրաշալի են,

234
00:23:34,342 --> 00:23:42,492
որքան դժվարությամբ ստեղծված, այսպես ասած՝ ինքնուրույն
հետազոտված գիտական աշխատանքը կամ լրագրողական աշխատանքը

235
00:23:42,492 --> 00:23:47,283
կամ պատմական աշխատանքը, կամ ինչպես ուզում եք դիտարկել։

236
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Այո, դա իսկապես խելագարություն է։

237
00:23:49,830 --> 00:23:54,599
Դուք հոդվածներից մեկում նույնպես, դա մի փոքր ավելի հեռու է գնում,
խոսել եք «ինքնագրաքննության» մասին, որ դուք

238
00:23:54,599 --> 00:23:59,123
ընդհանրապես կարողանաք հասնել հրատարակչություններին,
որ ընդհանրապես կարողանաք գրքեր հրապարակել։

239
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Դուք դա անվանել եք «թաքնված քննադատության նուրբ
տեխնիկաներ», և իմ հարցը՝ ինչու՞ է դա ընդհանրապես անհրաժեշտ։

240
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Մենք ապրում ենք ազատ հասարակության մեջ, իբր։

241
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Դա նույնպես այնպիսի հեքիաթ է, որից
մենք աստիճանաբար պետք է հեռանանք։

242
00:24:12,897 --> 00:24:19,934
Ես նույնպես ապրել եմ այս բոլոր ցնցումները վերջին տարիներին,
հատկապես, իհարկե, վերջին հինգ-վեց տարիներին, երբ տեսնում ես, թե

243
00:24:19,934 --> 00:24:26,285
ինչպես է շուրջդ ամեն ինչ փլուզվում, երբ կարծում էիր, որ դրանք մեր
հասարակության սյուներն են՝ որ ընտրությունները

244
00:24:26,285 --> 00:24:31,631
չեն կեղծվում, որ մենք ունենք խոսքի
ազատություն, գիտության ազատություն, կարծիքի ազատություն։

245
00:24:31,631 --> 00:24:37,383
Բայց մենք տեսնում ենք բոլոր անկյուններում, որ դա
պտտվում է։ Եվ դա այլևս այնպիսին չէ, ինչպիսին մենք տասը կամ

246
00:24:37,383 --> 00:24:41,380
քսան տարի առաջ միանգամայն ինքնըստինքյան ակնկալում էինք։

247
00:24:41,380 --> 00:24:50,744
Եվ եթե այդ դեպքում դեռ ուզում ես աշխատել որպես անկախ լրագրող,
ազատ հետազոտող կամ ինչ էլ որ լինի, ապա, ես արդեն բավական

248
00:24:50,744 --> 00:24:58,521
օրինակներ պատմեցի, թե որտեղ են փորձում արգելակել,
վերահսկել, գրաքննություն իրականացնել, որ ի վերջո

249
00:24:58,521 --> 00:25:03,538
ինքդ ես գրաքննություն իրականացնում, միանգամայն պարզ է։

250
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Մարդ մտածում է՝ կարո՞ղ եմ արդյոք դեռ նման թեմա անդրադառնալ։

251
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Կամ մտածում է՝ կարո՞ղ եմ բացահայտ
ասել այն ամենը, ինչ գտել եմ դրա մեջ։

252
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Օրինակ, ասենք պատվաստումների թեման։ Այնտեղ
բոլոր կողմերից ցանկապատերը բարձրացված են։

253
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Եվ պետք է մտածել, թե ինչ վերնագրեր ես տալիս։

254
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Եվ իհարկե չես կարող հրատարակչությանը կամ
հրատարակչությունն ինքն իրեն դժվար դրության մեջ դնել։

255
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Մի փոքր զգույշ լինել այն ամենում, ինչ անում ես։

256
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Այսինքն՝ բոլոր կողմերից ավելի ու ավելի դժվարանում է։

257
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Եվ արգելքները բարձրանում են։ Բայց մենք
իհարկե պետք է հավատարիմ մնանք ճշմարտությանը։

258
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Մենք պետք է փնտրենք ճշմարտությունը։
Նրանք դա անում են, մենք դա անում ենք։

259
00:25:48,903 --> 00:25:56,972
Եվ կարծում եմ՝ որքան շատ մարդիկ դեռ համարձակվում են մատնանշել այդ
անհամապատասխանությունը հռչակված ազատության և

260
00:25:56,972 --> 00:26:05,601
ազատության փաստացի մնացորդների ու մեզ շրջապատող վերահսկողության
մոլուցքի միջև, այնքան ավելի շատ գիտակցություն կա։

261
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
Եվ գիտակցությունը բոլորի հիմքն է։

262
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
Եվ ստերի աշխարհում չես կարող իսկապես հանգիստ ապրել
մաքուր խղճով կամ նույնիսկ պարզապես ապագայի հույսով։

263
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Որովհետև ստերով շրջապատված և սալարկված կյանքը չի կարող
իսկապես հաջողակ կյանք լինել։ Դա չեմ կարող պատկերացնել։

264
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Կա նաև այս ասույթը՝ սխալի մեջ ճիշտ կյանք չկա։

265
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Եվ նույնիսկ եթե վստահ չես, որ նրանով, ինչ անում
ես, կհասնես արդյունքի, այնուամենայնիվ պետք է փորձես։

266
00:26:40,750 --> 00:26:50,205
Եվ մենք հիմա, Գերդ և Ռենատե Ռոյթերներս, կանգնած ենք հավերժական
կասկածի կողքին, որ մարդ կասկածում է և այդ կասկածը նաև հայտնում է,

267
00:26:50,205 --> 00:26:58,478
ապա ասում. «Դե, ինձ պատմվածը ինձ հեքիաթ է թվում, չի
համապատասխանում իմ աշխարհընկալմանը, իմ կյանքի փորձին կամ այն

268
00:26:58,478 --> 00:27:04,296
ամենին, ինչ ես հետազոտում եմ, ինչ արդյունքներ եմ գտնում»։

269
00:27:04,296 --> 00:27:11,889
Եվ ես դա կարող եմ անել միայն, դուք անում եք դա, և ես կարող եմ
միայն կոչ անել բոլորին՝ շատ շուտ չվախենալ,

270
00:27:11,889 --> 00:27:20,014
որովհետև ով կասկածում է, դա մեր բոլորի վերջին,
ամենանոր գիրքն էր. «Ով կասկածում է, արդեն հաղթել է»։

271
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Որովհետև ամեն կասկած մի դուռ է բացում։ Հենց որ ես
ինչ-որ բան կասկածի տակ եմ դնում, երկու բան եմ տեսնում։

272
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Ես տեսնում եմ այն, ինչ պաշտոնապես ասվում է կամ ինչ ես
միշտ հավատացել եմ, և կասկածի հետ ես այլընտրանք եմ տեսնում։

273
00:27:35,082 --> 00:27:41,650
Դա վախեցնում է շատ մարդկանց, դա նրանց վախ է պատճառում,
որովհետև դա խլում է նրանց անվտանգությունն ու վստահությունը,

274
00:27:41,650 --> 00:27:44,467
բայց այն նաև դուռ է բացում։ Ես երկու տարբերակ ունեմ։

275
00:27:44,467 --> 00:27:54,888
Ես կարող եմ ընտրել մեկը կամ ինչ-որ տեղ մեջտեղում փոխզիջում
տեսնել, բայց կարծում եմ, որ կասկածի միջոցով դուռը բացելը պետք է

276
00:27:54,888 --> 00:28:05,224
դիտել ոչ միայն որպես իմ անվտանգությունը ցնցող և ինձ վախեցնող
բան, այլ որպես մի բան, որը ինձ ազատում է բեռներից, ստերից ու

277
00:28:05,224 --> 00:28:10,698
անճշմարտություններից և այն ամենից, ինչ ինձ վրա են պարտադրել։

278
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
Եվ ամեն կասկած մի քայլ է դեպի ազատագրում, եթե
ուզում եք շատ մեծ կախել՝ դեպի ճշմարտություն։

279
00:28:19,499 --> 00:28:29,415
Եվ դա կարող է լինել շատ փոքր բաներում, շատ փոքր առօրյա
բաներում, բայց պարզապես մի անգամ ասել՝ ես սրան հիմա այդպես չեմ

280
00:28:29,415 --> 00:28:35,570
հավատում, սա հիմա հենց այնպես չեմ անի, սրա մասին նախ կմտածեմ։

281
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Այսինքն՝ դա իսկապես բացում է մի ամբողջ նոր աշխարհ։

282
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Հետաքրքիր հայտարարություն, այո։ Դուք
խոսել եք նաև գրքերի ոչնչացման մասին։

283
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Դրա վերաբերյալ հուշում ունե՞ք դիտողների համար։

284
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Քչերը կունենան գումար սեփական գրադարան ստեղծելու համար։

285
00:28:53,274 --> 00:28:59,902
Ասում են, որ թվայինը անվտանգ չէ, դուք այն
իրականում չեք տիրապետում, ինչը համապատասխանում է WEF-ի

286
00:28:59,902 --> 00:29:04,223
այդ ամբողջ օրակարգին, որ ոչինչ չպետք է ունենաք։

287
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Ի՞նչ կարելի է անել։ Ինչպե՞ս կարելի է
գիտելիքը պահպանել հաջորդ սերնդի համար։

288
00:29:08,040 --> 00:29:15,802
Այո։ Մի ժամանակ այդպիսի ֆիլմ կար՝ «Ֆարենհայթ
451» , որտեղ մարդիկ գրքերը անգիր էին անում,

289
00:29:15,802 --> 00:29:19,865
որովհետև իշխանությունները ոչնչացրել էին գրքերը։

290
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Դա մի պետություն էր, որը այլևս գրքեր չէր ուզում տեսնել։

291
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
Եվ հետո որոշ մարդիկ ասացին, որ մենք պետք է փրկենք
գրքերը հաջորդ սերունդների համար և դրանք անգիր արեցին։

292
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Դա շատ ծայրահեղ ուտոպիա է։ Ես հիմա այդպես չեմ ասում։

293
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Բայց սկզբում, իհարկե, օգնում է, երբ մարդ ինքը
կարդացած գրքերի մասին խոսում է ուրիշների հետ։

294
00:29:39,727 --> 00:29:46,660
Եվ հետո միտքը գոնե, դա պարտադիր չէ բառացի լինի, բայց
միտքը, գաղափարը, այդ գրքի, այդ հեղինակի հիմնական

295
00:29:46,660 --> 00:29:51,403
էությունը փոխանցվում է։ Այսինքն՝ կարծում եմ, դա շատ կարևոր է։

296
00:29:51,403 --> 00:29:57,020
Ինքներդ գրքեր կարդալ, դրանք դեռ մասամբ կարելի է ձեռք բերել
գրադարաններից կամ գրախանութներից, կամ ինչը, իհարկե, միշտ

297
00:29:57,020 --> 00:30:03,345
կարելի է անել, եթե ուզում եք գումար խնայել՝ մենք նույնպես անում
ենք, որովհետև այդքան շատ գրքեր ենք պետք՝ օգտագործված գրքեր գնել։

298
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Կան ընկերություններ, որոնք դա անում են,
առաջարկում են օգտագործված գրքեր մատչելի գնով։

299
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Դա դեռ հնարավոր է։ Գնել, այո, պետք է
ասեմ մի բան՝ գնել և ամենալավը պահել։

300
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Այսինքն՝ դա, անշուշտ, կարևոր ուղի է։ Կամ նաև
ինքներդ ինչ-որ բան թղթին հանձնել և այն արխիվացնել։

301
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Մարդ ամեն ինչ չէ, որ հիշում է, հատկապես երբ
մեծանում է, ավելի ու ավելի շատ է մոռանում։

302
00:30:23,438 --> 00:30:30,938
Եվ դա նույնպես շատ հետաքրքիր է, պետք չէ բոլոր գրքերը
պահել. դա նախկինում շատ հաճախ էին անում. գրիչով նշում

303
00:30:30,938 --> 00:30:34,263
էին, հետո դուրս գրում և միայն այդ գրառումն էին պահում։

304
00:30:34,263 --> 00:30:41,605
Եվ հետո, իհարկե, կարող եմ խորհուրդ տալ ձեր սեփական
համակարգը Kla.TV-ում, որտեղ ասվում է, որ մենք պետք է դա

305
00:30:41,605 --> 00:30:45,115
ապակենտրոնացված կերպով ինչ-որ տեղ պահենք, որպեսզի այն չկորչի։

306
00:30:45,115 --> 00:30:52,018
Եվ յուրաքանչյուրը, ով, չգիտեմ, տանը ընդամենը հինգ
գիրք ունի, պետք չէ 5000 ունենա, նա արդեն իսկ

307
00:30:52,018 --> 00:30:55,622
ներդրում է կատարել, եթե 80 միլիոնը հինգ գիրք ունենա։

308
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Պետք է մեծ մտածել և փոքրից սկսել, հետո կստացվի։

309
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Շատ լավ հայտարարություն։

310
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Շնորհակալություն, տիկին դոկտոր Ռենատե
Ռոյթեր, այս հետաքրքիր հարցազրույցի համար։

311
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Շնորհակալ եմ ձեզ։

312
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ուկրաինա, Ռուսաստան, Իսրայել, Գազա, ԱՄՆ, Իրան.
արդյո՞ք մենք երրորդ համաշխարհային պատերազմի եզրին ենք։

313
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
Պատերազմում առաջինը ճշմարտությունն է
մահանում, և նրա հետ՝ իրական պատմագրությունը։

314
00:31:23,381 --> 00:31:28,859
Մինչ Եվրոպայի կառավարությունները անսահմանափակ ներդրումներ են
անում զենքի և սպառազինության մեջ, Kla.TV-ն

315
00:31:28,859 --> 00:31:34,261
ավելի քան 25000 հաղորդումներով բացահայտել է
պատերազմի հրահրիչներին և նրանց նենգ մեթոդները։

316
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Պահպանիր իրական պատմագրությունը, նախքան այն ևս մեկ անգամ կկեղծվի։

317
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Ինչպե՞ս։ Հիմա սեղմիր տեսանյութի
նկարագրության հղումը՝ www.kla.tv/2plus։

318
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
Եվ ապահովիր քեզ անվճար պատմական արխիվը՝
մեկ միլիարդ ֆրանկ աշխատանքային արժեքով։

319
00:31:51,393 --> 00:31:56,735
Լրացրու ձևաթուղթը հիմա և կստանաս բացառիկ
անվճար կոշտ սկավառակ ուղղակիորեն քո

320
00:31:56,735 --> 00:32:00,876
տարածաշրջանային Kla.TV-ի աշխատակցի ձեռքից՝ որպես նվեր։

321
00:32:00,876 --> 00:32:08,203
Իսկապե՞ս անվճար։ Բացարձակապես։ Միակ գինը այն է,
որ դու աջակցում ես այս եզակի պատմական արխիվի

322
00:32:08,203 --> 00:32:12,994
պատճենահանմանը և անվճար փոխանցմանը ևս երկու կոնտակտի։

323
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Փրկիր մեզ հետ այս աշխարհը։