WEBVTT

00:00.351 --> 00:08.622
„Se questi originali non sono più disponibili, in
pratica alla fine una vera ricerca viene resa impossibile.

00:08.622 --> 00:11.743
Se non ho più vecchi libri, più vecchi fascicoli.

00:11.743 --> 00:16.380
Questo apre la porta alla manipolazione.“

00:16.380 --> 00:22.998
Oggi do il benvenuto nello studio di Kla.TV a una
storica e anglista con un master in economia aziendale.

00:22.998 --> 00:29.484
Come autrice di numerosi articoli specialistici e saggi di
storia sociale e culturale, nel 2024 è apparso tra l'altro

00:29.484 --> 00:33.375
il suo libro „La conquista del vecchio e del nuovo mondo“.

00:33.375 --> 00:36.432
Benvenuta, signora Dr. Renate Reuther!

00:36.432 --> 00:38.725
Sì, grazie per l'invito!

00:38.725 --> 00:43.406
Sì, bello che lei sia qui! Con suo marito ho già
avuto il piacere. Oggi abbiamo un tema storico.

00:43.406 --> 00:50.620
La scienza vive di annotazioni, di manoscritti, di libri
e altre fonti, e senza di essi un confronto critico con

00:50.620 --> 00:54.694
la storia, con qualsiasi tema, non è affatto possibile.

00:54.694 --> 00:58.292
Signora Reuther, come stanno le cose
riguardo all'accesso a tali fonti?

00:58.292 --> 01:05.133
Ci viene reso sempre più difficile, in particolare
quando si è appunto un giornalista o storico o

01:05.133 --> 01:10.678
ricercatore libero e indipendente di qualsiasi tipo.

01:10.678 --> 01:16.748
Si comincia con cose molto semplici, cioè che vengono
richieste tasse per ogni visita, per esempio in un archivio.

01:16.748 --> 01:25.581
Si guarda bene chi effettivamente vorrebbe avere qualcosa lì, e
come è stato per molti secoli, oggi non è affatto diverso,

01:25.581 --> 01:35.023
se la persona sbagliata chiede cose che non le si vogliono
dare, allora semplicemente non ci sono o non sono disponibili.

01:35.023 --> 01:44.217
E per non renderlo poi così evidente nei singoli dettagli, ora si
hanno molti archivi che nelle città, spesso nel municipio o in

01:44.217 --> 01:52.642
qualche vecchio edificio, anche in un vecchio castello, erano
conservati, e ora si è provveduto – presumibilmente per la

01:52.642 --> 02:01.865
loro stessa sicurezza, questi vecchi fondi di vecchi
documenti – a trasferirli in bunker lontani, archivi, ovunque.

02:01.865 --> 02:08.130
E poi bisogna prenotare in anticipo per
poter vedere questo o quel documento.

02:08.130 --> 02:13.766
E poi si va là una o due volte alla settimana, e poi
viene riportato indietro, e poi bisogna essere di nuovo

02:13.766 --> 02:17.887
sul posto di persona per poter consultare questo foglio.

02:17.887 --> 02:23.149
Ho lavorato per molti anni negli archivi per
scrivere una storia che non era ancora stata

02:23.149 --> 02:26.464
scritta così. E già allora è sempre stato faticoso.

02:26.464 --> 02:31.225
Ma in queste condizioni è naturalmente quasi impossibile.

02:31.225 --> 02:37.961
Perché per scrivere un libro che si ricerca da sé,
dove non ci si affida semplicemente all'IA, si leggono –

02:37.961 --> 02:42.064
beh, non so – decine, centinaia, migliaia di pagine.

02:42.064 --> 02:50.409
E quando poi all'inizio non si sa nemmeno esattamente cosa
richiedere – perché questi cataloghi degli archivi sono

02:50.409 --> 02:58.465
spesso molto vaghi – e poi si deve dire esattamente quale
foglio si vorrebbe avere, tutto diventa molto difficile.

02:58.465 --> 03:04.182
Perché quando poi lo si riceve e si scopre, si apre – "Ah, ma non
è quello che mi servirebbe, non c'è

03:04.182 --> 03:09.827
scritto quello che mi aiuterebbe" – allora
l'intera visita all'archivio è stata inutile.

03:09.827 --> 03:14.394
E si può aspettare di nuovo la settimana
prossima, finché non venga prelevato di nuovo qualcosa.

03:14.394 --> 03:20.576
Dunque, è già da anni un problema e
viene quindi fortemente aggravato.

03:20.576 --> 03:28.290
E quindi davvero, se si vuole
lavorare sulle fonti, non è semplice.

03:28.290 --> 03:34.661
E se si dice che molto è digitalizzato, si resterà
stupiti di quanto poco sia digitalizzato, da un lato.

03:34.661 --> 03:40.270
E con le cose digitali rimane sempre,
naturalmente, un po' di quel dubbio:

03:40.270 --> 03:45.317
Era tutto qui? Mancano delle pagine? Mancano interi fascicoli?

03:45.317 --> 03:51.292
È davvero quello che immaginerei sotto quel titolo?

03:51.292 --> 03:56.242
Con le cose digitali si può così facilmente
cliccare via e cancellare o far sparire qualcosa.

03:56.242 --> 04:02.775
È qualcosa di completamente diverso dall'aprire un
vecchio documento, un vecchio fascicolo d'archivio, e

04:02.775 --> 04:08.070
leggerlo, avendo davvero tra le mani la vecchia carta.

04:08.070 --> 04:09.878
Sì, lei ha menzionato la digitalizzazione.

04:09.878 --> 04:16.066
Ci sono sempre più rapporti secondo cui le aziende di IA
acquistano vecchi libri, li digitalizzano e poi li usano per

04:16.066 --> 04:19.553
nutrire i loro modelli linguistici o altri modelli di IA.

04:19.553 --> 04:24.258
Ma alla fine non vengono restituiti, bensì
questi libri vengono distrutti. Cosa ne pensa?

04:24.258 --> 04:27.122
Uno scandalo. Dunque, sono rimasta scioccata quando l'ho sentito.

04:27.122 --> 04:36.761
E con il mio background di dubbio e di critica al
sistema, devo naturalmente sospettare subito qualcosa di male.

04:36.761 --> 04:40.720
Non si capisce perché, dopo la
scansione, le cose vengano distrutte.

04:40.720 --> 04:46.247
Negli archivi e nelle biblioteche
si scansionano fondi da decenni.

04:46.247 --> 04:57.855
E ora dire che poi vengono distrutti, ecco, non riesco a trovarne
una vera spiegazione che non presupponga qualcosa di male.

04:57.855 --> 05:05.968
Perché questi vecchi libri, acquistati dalle librerie antiquarie
, spesso esistono ormai solo in pochi esemplari singoli.

05:05.968 --> 05:09.833
E quando poi sono distrutti, non vi si ha più accesso.

05:09.833 --> 05:18.100
E questo suona davvero come nel „1984“ descritto da Orwell ,
dove si modifica continuamente la storia a posteriori,

05:18.100 --> 05:23.296
perché si adatti al presente, e si possa controllare il futuro.

05:23.296 --> 05:34.475
E nei miei lavori – Gerd e Renate Reuther hanno attinto molto
dalla storia – e lì si hanno bisogno di molti libri antichi.

05:34.475 --> 05:40.536
Non siamo certo i primi a dubitare, o i primi a
scoprire errori o a mettere in discussione narrazioni.

05:40.536 --> 05:46.761
E dipendiamo dal fatto che prima altre persone
abbiano già risposto a queste domande o abbiano avuto loro

05:46.761 --> 05:49.869
stesse delle idee, e le abbiano messe per iscritto.

05:49.869 --> 05:54.420
Lì abbiamo bisogno dei loro libri. Oppure
abbiamo semplicemente bisogno del testo

05:54.420 --> 05:58.290
originale. Shakespeare viene continuamente ritradotto.

05:58.290 --> 06:02.001
Si può lavorare con il testo moderno, o
nel caso della Bibbia lo si conosce anche.

06:02.001 --> 06:07.513
Anche quella viene continuamente ritradotta – e
ormai ci sono già varianti in cui Dio è femminile.

06:07.513 --> 06:12.839
Allora si vorrebbe forse, per chiarire una volta
qualcosa, dire: vorrei leggere ora le traduzioni

06:12.839 --> 06:16.217
originali di Lutero o Zwingli, o chiunque altro.

06:16.217 --> 06:24.692
Se questi originali non sono più disponibili, in
pratica una vera ricerca viene resa impossibile.

06:24.692 --> 06:31.321
E questo vale non solo per me come storica, vale anche per
tutti gli altri ambiti, che si tratti di giornalisti o di

06:31.321 --> 06:35.103
tutte le altre discipline, che si abbia medicina o diritto.

06:35.103 --> 06:40.330
Si vorrebbe pur guardare indietro e dire:
come è iniziato, come era allora in realtà?

06:40.330 --> 06:47.970
E se non ho più libri antichi, più atti antichi – che siano
effettivamente scomparsi o che siano solo chiusi e

06:47.970 --> 06:57.235
conservati da qualche parte, ma non più accessibili a me come
persona che fa ricerca – allora è quasi la stessa cosa.

06:57.235 --> 07:01.502
E questo apre la porta alla manipolazione.

07:01.502 --> 07:06.183
Ora però lei ha già letto molti
libri e ha anche scritto su di essi.

07:06.183 --> 07:12.753
Può forse citare agli spettatori uno o due esempi in cui si
è imbattuto in contraddizioni rispetto a ciò che è comunemente

07:12.753 --> 07:16.958
accettato come opinione e a ciò che lei stesso ha trovato?

07:16.958 --> 07:22.076
Sì, quindi, visto che siamo già in tema di libri, la
cosa più ovvia è forse la Biblioteca di Alessandria.

07:22.076 --> 07:26.682
La conoscono davvero tutti. Ma non è ancora stata trovata.

07:26.682 --> 07:27.334
Come?

07:27.334 --> 07:33.062
Non è stato trovato un solo libro che vi si trovasse.

07:33.062 --> 07:36.996
E in realtà si dovrebbe dire rotoli.
Ma nemmeno rotoli sono stati trovati.

07:36.996 --> 07:43.799
Quindi non c'è un solo libro, un manoscritto, un rotolo, di
cui si possa dire che allora si trovava lì nella biblioteca.

07:43.799 --> 07:49.152
Non c'è nemmeno un catalogo di libri,
diciamo, una qualche lista di consistenza.

07:49.152 --> 07:55.302
E ad Alessandria si scava. C'è una vecchia
città sepolta che viene portata alla luce.

07:55.302 --> 08:00.160
Ma non si riesce a trovare la biblioteca, anche
se si scava davvero da decenni – per quanto ne so.

08:00.160 --> 08:03.731
E lì c'è qualcosa che viene definito complesso palaziale.

08:03.731 --> 08:06.619
E si dice che sarà nel complesso palaziale.

08:06.619 --> 08:12.520
Ma non c'è nulla che sia in qualche modo specifico… – ci
sono i muri di fondazione. Ma quale stanza è poi la biblioteca?

08:12.520 --> 08:17.671
E se era così enorme come a volte si
racconta, allora dovrebbero pur esserci delle tracce.

08:17.671 --> 08:24.616
E qui sta di nuovo la differenza. Se leggete sulla Biblioteca
di Alessandria, ci sono interi libri e lunghi articoli.

08:24.616 --> 08:30.907
E si entusiasma su quanto fosse grande, che c'era un
laboratorio, un giardino botanico, un giardino zoologico.

08:30.907 --> 08:35.037
Gli scienziati, i filosofi, hanno scritto, hanno pubblicato.

08:35.037 --> 08:39.242
E poi non trovo una briciola. Questo lo trovo alquanto confuso.

08:39.242 --> 08:45.970
E questa grande distruzione, in cui poi tutto
scomparve senza traccia, il sapere dell'antichità per

08:45.970 --> 08:49.624
così dire, anche quella è del tutto poco chiara.

08:49.624 --> 08:53.563
Ecco, questa è la cosa che mi ha sorpreso di
più. Poi ho pensato, beh, questo si sa. C'era una

08:53.563 --> 08:56.577
qualche guerra o un incendio. E poi era appunto…

08:56.577 --> 09:02.164
Ecco, le stime divergono di secoli su
quando sia definitivamente scomparsa.

09:02.164 --> 09:06.936
E se ci si chiede, sì, chi avrebbe mai finanziato o
organizzato un progetto mammut del genere, come

09:06.936 --> 09:10.717
sarebbe andata? Sarebbe stato incredibilmente costoso.

09:10.717 --> 09:19.042
Poi c'è la semplice spiegazione dall'antichità: queste persone,
questi scribi o bibliotecari, scendevano sempre al

09:19.042 --> 09:27.816
porto di Alessandria, perquisivano le navi e
confiscavano i libri che potevano servire per la biblioteca.

09:27.816 --> 09:37.222
Ecco, forse è anche una teoria un po' audace, su
come si possa costruire una biblioteca nel tempo.

09:37.222 --> 09:42.072
Ma da dove viene allora la conoscenza di
una biblioteca esistente o non esistente?

09:42.072 --> 09:46.108
È elencata tra le meraviglie del mondo,
quindi qualcuno deve pur averne scritto.

09:46.108 --> 09:54.430
Esatto, ci sono storie, ci sono racconti, ma purtroppo, e questo
lo abbiamo dovuto capire davvero appieno solo ora sia nel

09:54.430 --> 10:03.365
„Tatort Vergangenheit“ che nel „Tatort Gelehrtenstube“, che
dall'antichità praticamente non abbiamo alcun testo originale.

10:03.365 --> 10:10.152
C'è un enorme buco nel tempo, in cui non
c'è nulla e noi in Europa non sapevamo che

10:10.152 --> 10:14.635
esistevano testi antichi, scritti antichi ecc.

10:14.635 --> 10:23.689
E poi si crea una certa catena da un monastero, che si sarebbe
copiato qualcosa, e da un altro monastero, e all'improvviso in

10:23.689 --> 10:34.858
qualche modo – diciamo dal 1200 e poi intorno al 1400, 1500 – si
trovano in massa testi dall'antichità. All'improvviso sono lì.

10:34.858 --> 10:44.002
Anche un po' confuso, non sempre del tutto credibile, soprattutto
quando si sa che lui – un crittografo di diversi papi, cioè un

10:44.002 --> 10:52.646
segretario pontificio che si interessava molto a questo tema
– ha trovato circa la metà di tutti gli autori antichi nella

10:52.646 --> 10:57.414
sua vita, proprio quando l'interesse per essi si manifestava.

10:57.414 --> 11:06.234
E la cosa sorprendente è che ha trovato molti di questi
testi in monasteri – presumibilmente – a nord delle Alpi.

11:06.234 --> 11:11.512
Eppure si penserebbe che cose del genere
si possano trovare forse ad Alessandria…

11:11.512 --> 11:12.270
O in Italia.

11:12.270 --> 11:16.948
… o in Sicilia. Quindi in monasteri a nord delle Alpi.

11:16.948 --> 11:23.153
Ebbene, sono tutte cose che fanno sorgere con
forza il pensiero che le abbia scritte lui stesso o

11:23.153 --> 11:26.248
fatte scrivere – e ci ha anche guadagnato bene.

11:26.248 --> 11:32.835
Suo figlio ha poi ereditato interi fondi di
scritti antichi, che ha potuto pubblicare in seguito…

11:32.835 --> 11:44.274
Quindi si produceva per il futuro – direi – si produceva per il
mercato che poi si creava, e si poteva anche guadagnare bene.

11:44.274 --> 11:45.835
Guadagnare denaro è anch'esso un tema.

11:45.835 --> 11:49.982
Lei stessa è autrice. Ha a che fare con le case editrici.

11:49.982 --> 11:53.637
Come funziona lì? Lei non
rappresenta proprio opinioni maggioritarie.

11:53.637 --> 11:55.830
Probabilmente non sembra essere del tutto semplice.

11:55.830 --> 12:02.894
Sì. Non succede solo ai giornalisti e ai blogger, succede anche a
persone come me, che non rappresentano

12:02.894 --> 12:11.359
un'opinione maggioritaria, che fanno ricerca in modo
aperto, senza preconcetti e basato sull'evidenza .

12:11.359 --> 12:18.179
E quando si diventa quasi inevitabilmente critici verso il
sistema, perché si dubita molto e si deve mettere molto in

12:18.179 --> 12:21.676
discussione, allora non si ha vita facile, semplicemente.

12:21.676 --> 12:26.751
Una cosa sono ormai le cose digitali, lì
bisogna naturalmente temere che all'improvviso

12:26.751 --> 12:30.223
spariscano. Anche lei l'avrà sperimentato.

12:30.223 --> 12:37.240
Ci sono video, qualche anno fa era molto frequente,
e si cerca di cliccarli e lo schermo rimane grigio.

12:37.240 --> 12:43.296
O ci sono delle righe, non si riesce più a
vederle o non sono più reperibili e così via.

12:43.296 --> 12:46.842
Quindi con le cose digitali è naturalmente molto difficile.

12:46.842 --> 12:53.462
Anche questi e-book che si
scaricano, li si paga, ma non li si possiede.

12:53.462 --> 13:00.344
I detentori dei diritti degli e-book possono in
qualsiasi momento cancellare o disporre di questo

13:00.344 --> 13:04.583
account che uno si costruisce e paga, oppure ritirarlo.

13:04.583 --> 13:10.438
Quindi non si diventa come con un libro il vero
proprietario, dove posso conservare il libro anche per il

13:10.438 --> 13:14.360
futuro e per la prossima generazione o donarlo o come altro.

13:14.360 --> 13:24.653
Quindi abbiamo deciso che Gerd e Renate Reuther non pubblicano
in digitale, niente e-book, ma facciamo libri su carta.

13:24.653 --> 13:31.729
E lì avevamo già prima del Corona il problema che, se non
si lavora proprio lungo l'opinione principale, ma si fa

13:31.729 --> 13:36.183
davvero ricerca, le grandi case editrici rifiutano rapidamente.

13:36.183 --> 13:40.761
Devo dire al riguardo che è sempre difficile
collocare un libro presso una grande casa editrice.

13:40.761 --> 13:45.080
Quindi non bisogna subito pensare male.

13:45.080 --> 13:51.065
Ma è comunque così che poi si dipende da piccole case editrici.

13:51.065 --> 13:55.115
E le piccole case editrici hanno
naturalmente di nuovo costi più alti.

13:55.115 --> 13:58.534
Dopo il Corona, per esempio,
all'improvviso non hanno ricevuto carta.

13:58.534 --> 14:02.539
Quindi è stato innanzitutto un problema.
Come posso pubblicare di nuovo un libro?

14:02.539 --> 14:07.545
La tipografia non riceve carta, la
casa editrice non può pubblicarlo.

14:07.545 --> 14:11.180
E poi naturalmente la soluzione: sì, si
riceve la carta, ma costa molto denaro.

14:11.180 --> 14:15.513
E per una piccola casa editrice che stampa solo
piccole tirature, tutto diventa poi molto più costoso.

14:15.513 --> 14:20.539
Quindi i piccoli libri della piccola casa
editrice sono più costosi della produzione di massa.

14:20.539 --> 14:23.555
E per le altre grandi case editrici è poi molto più semplice.

14:23.555 --> 14:29.133
Spesso infatti sono partner di
cooperazione o appartengono a una cartiera.

14:29.133 --> 14:35.431
Vale a dire, hanno un accesso
meraviglioso, non devono preoccuparsi della carta.

14:35.431 --> 14:44.640
E ora l'UE – che ha sempre idee così meravigliose – si è
inventata che si deve dimostrare da dove proviene la carta.

14:44.640 --> 14:53.081
E precisamente la casa editrice è responsabile del fatto che la
carta utilizzata nella tipografia – sulla quale in

14:53.081 --> 15:00.772
realtà non può davvero disporre – sia stata
abbattuta in modo ecologico e ambientalmente corretto.

15:00.772 --> 15:10.374
Per questo, per ogni pagina di carta deve essere indicato
dove è stato abbattuto il rispettivo albero, con coordinate GPS.

15:10.374 --> 15:15.899
E si può immaginare che queste tipografie o prima ancora le
cartiere, che sono ancora a monte, sono spesso

15:15.899 --> 15:21.697
aziende che operano a livello europeo o internazionale,
che prendono gli alberi a livello internazionale.

15:21.697 --> 15:28.960
E poi una piccola casa editrice deve dimostrare da quale pezzetto
di bosco proviene rispettivamente quale parte del libro.

15:28.960 --> 15:34.782
Quindi è un onere enorme. Le sanzioni sono
distruttive per l'esistenza, lo sappiamo bene.

15:34.782 --> 15:39.280
Ma è assurdo, perché se ora compro il miele alla
Lidl, c'è scritto "da paesi UE e non UE" –

15:39.280 --> 15:41.925
quindi, da qualche parte nel mondo è stato prodotto.

15:41.925 --> 15:42.605
Esattamente.

15:42.605 --> 15:44.406
E quello lo mangio, mentre il libro non lo mangio nemmeno.

15:44.406 --> 15:50.430
Sì. Sì, ma è un prodotto così pericoloso che bisogna
seguirlo molto attentamente, da dove proviene la carta.

15:50.430 --> 15:55.855
E anche lì, naturalmente, si può facilmente stringere di nuovo la
vite e dire: "Hanno già usato carta dove

15:55.855 --> 16:00.726
il legno è stato abbattuto illegalmente..."
– cosa si sa mai, quando si è seduti qui.

16:00.726 --> 16:05.663
E poi non funziona più, si viene emarginati o si
riceve una punizione che distrugge l'esistenza.

16:05.663 --> 16:14.376
E tutto questo va ancora oltre, perché il libro è una
cosa così pericolosa, deve essere smaltito correttamente.

16:14.376 --> 16:21.792
Anche per questo esiste un regolamento UE, ora come casa editrice
si deve dimostrare, e questo per una piccola casa

16:21.792 --> 16:28.905
editrice è naturalmente legato a molta più
burocrazia e costi rispetto a una casa editrice gigante.

16:28.905 --> 16:33.681
Si deve dimostrare che viene imballato in
modo ordinato ed ecologicamente corretto e

16:33.681 --> 16:37.336
poi smaltito in modo ecologicamente corretto.

16:37.336 --> 16:45.865
E questo è particolarmente difficile quando una casa editrice
tedesca, diciamo per esempio, spedisce libri in Francia o in

16:45.865 --> 16:52.926
Inghilterra o da qualche parte, allora deve pagare
in quel paese un agente che verifichi e certifichi

16:52.926 --> 16:56.663
sul posto che il libro è etichettato correttamente.

16:56.663 --> 17:03.023
Quindi, deve esserci scritto con precisione chi è il produttore,
e questo deve garantire e rispondere con il suo

17:03.023 --> 17:09.076
nome, e l'agente deve garantire e rispondere che il
libro venga eventualmente smaltito correttamente.

17:09.076 --> 17:14.109
Anche se, naturalmente, non si può davvero
verificare cosa fa un eventuale cliente con il libro.

17:14.109 --> 17:21.527
Ma poiché ora per ogni paese, se una piccola casa editrice
ha magari cinque richieste all'anno, magari due da Parigi

17:21.527 --> 17:25.898
e una da Stoccolma, allora deve pagare un agente ovunque.

17:25.898 --> 17:32.201
Quindi, la burocrazia straripa e
questo vale anche per altri prodotti.

17:32.201 --> 17:42.288
Ma per me ora è il libro, e mi sembra piuttosto che miri
di nuovo in un'altra direzione, piuttosto che solo assicurarsi

17:42.288 --> 17:47.450
che qui tutto avvenga in modo ecologicamente corretto.

17:47.450 --> 17:52.347
E poi gioca di nuovo a favore delle
grandi aziende e imprese e finanziatori.

17:52.347 --> 18:00.428
Esatto. E poi naturalmente molte persone diranno: beh, allora
non pubblico più un libro di carta, allora sarà solo un e-book.

18:00.428 --> 18:07.624
Ma poi ho il libro nella totale disponibilità dei
giganti della tecnologia o come altro li si voglia chiamare,

18:07.624 --> 18:11.683
che stanno proprio dietro a tutti questi sistemi digitali.

18:11.683 --> 18:16.232
E un tempo si riteneva davvero il libro
pericoloso e lo si incendiava, lo si

18:16.232 --> 18:20.345
bruciava sui roghi, a volte insieme agli autori.

18:20.345 --> 18:25.385
E ora abbiamo proprio i roghi fiammeggianti nel mondo digitale.

18:25.385 --> 18:33.484
I libri possono sparire, vengono ritirati e
naturalmente spesso capita anche all'autore di sparire; se un

18:33.484 --> 18:38.711
libro non è elencato in un catalogo, allora è invisibile.

18:38.711 --> 18:46.069
E allora nessuno può trovarlo e nessuno può leggerlo.
Anche se il libro come esemplare concreto è da qualche parte.

18:46.069 --> 18:52.034
E devo purtroppo constatare che Gerd e Renate
Reuther non sono elencati in tutti i cataloghi.

18:52.034 --> 18:59.175
Sono ancora elencati nella Biblioteca Nazionale, lì controlliamo
sempre, quella è obbligata a farlo, lo fa

18:59.175 --> 19:06.043
ancora, ma altre biblioteche, biblioteche comunali,
biblioteche regionali non lo fanno affatto più.

19:06.043 --> 19:12.856
Abbiamo anche già visto ciò che un tempo era ovvio, che le più
diverse biblioteche regionali acquistavano i nostri saggi, che

19:12.856 --> 19:19.783
magari l'una o l'altra biblioteca non lo registra correttamente,
tiene il libro forse per mezzo anno e poi sparisce.

19:19.783 --> 19:26.397
Oppure ho già controllato in una biblioteca regionale,
finora, quando inserisco il mio nome o un titolo di libro,

19:26.397 --> 19:30.340
allora viene fuori: "Sì, con la collocazione può ordinarlo."

19:30.340 --> 19:36.228
Da qualche tempo, però, succede che, quando voglio consultare
questo catalogo della biblioteca nazionale, devo

19:36.228 --> 19:42.944
registrarmi, devo quindi dichiarare che mi interesso
forse a questo o a quel libro altamente pericoloso.

19:42.944 --> 19:50.222
E per quanto riguarda il mio nome, può capitare
allora, non in tutti i casi, ma l'ho visto, che

19:50.222 --> 19:54.192
arrivi una valanga di risultati, 500 risultati.

19:54.192 --> 20:01.633
Forse il mio unico libro che ho cercato è tra questi
500 risultati, ma chi ha voglia di scorrerli tutti?

20:01.633 --> 20:10.277
Quindi forse diventa solo ufficioso, ma viene reso
impossibile trovare il mio libro o ordinare il mio libro.

20:10.277 --> 20:19.658
E purtroppo bisogna dire che anche le biblioteche
collaborano, quindi i bibliotecari e anche le librerie.

20:19.658 --> 20:27.810
Si potrebbe pensare che le librerie stiano dalla parte
degli autori, vogliono vendere libri, si potrebbe pensare.

20:27.810 --> 20:36.102
Ma purtroppo ho già avuto riscontri da lettori che, per qualche
motivo, durante una presentazione o altro, hanno sentito parlare

20:36.102 --> 20:43.811
di libri di Gerd e Renate Reuther, che poi vanno nella loro
libreria di fiducia, diciamo, e tornano, questo lo sento in

20:43.811 --> 20:50.159
singoli casi – naturalmente non così spesso – ma
che in libreria dicono che il libro non c'è o che

20:50.159 --> 20:53.776
il libro non è disponibile, cosa che non è vera.

20:53.776 --> 21:00.669
I libri sono disponibili, la nostra casa
editrice ci tiene molto, ristampa continuamente.

21:00.669 --> 21:07.122
Quindi, i libri ci sono, ma in
parte si fa finta che non ci siano.

21:07.122 --> 21:13.293
E poi c'è ancora un'altra piccola cosa che
vorrei menzionare nell'ambito del digitale.

21:13.293 --> 21:17.946
VG WORT – non so se ne avete già sentito parlare, è
un'organizzazione che dovrebbe rappresentare i

21:17.946 --> 21:22.816
diritti degli autori, più o meno come la GEMA ,
che forse si conosce più per i brani musicali.

21:22.816 --> 21:28.376
Ebbene, la VG WORT ha ora intenzione, credo da due anni, di
introdurre una nuova regola, alla quale si

21:28.376 --> 21:32.925
può ancora fare opposizione, ma quanto
durerà, non lo so. Io ho fatto opposizione.

21:32.925 --> 21:43.170
La nuova regola è la seguente: tutti i libri prodotti
da un autore in Germania, tutte le opere, e segnalati

21:43.170 --> 21:50.755
alla VG WORT, possono essere scansionati automaticamente.

21:50.755 --> 21:59.000
I testi scansionati possono essere utilizzati dall'IA in
qualsiasi momento e in qualsiasi forma e il materiale

21:59.000 --> 22:08.370
scansionato, i testi – quindi la mia proprietà intellettuale,
testi, fatti, informazioni, per i quali ho lavorato settimane e

22:08.370 --> 22:17.590
mesi, sui quali ho poi lavorato di nuovo per scriverli bene o in
modo che un lettore voglia leggerli – questi testi vengono

22:17.590 --> 22:24.636
semplicemente inglobati dall'IA e possono, e ora
arriva il bello, essere trasmessi a terzi – e

22:24.636 --> 22:30.060
per questo essa è "esonerata da responsabilità".

22:30.060 --> 22:38.052
In sostanza questo significa che chiunque abbia accesso tramite
questa IA può copiare i miei testi,

22:38.052 --> 22:46.084
pubblicarli sotto il proprio nome o farne qualsiasi
altra cosa, e io non posso fare nulla al riguardo.

22:46.084 --> 22:54.334
Perché in primo luogo esente da responsabilità – i terzi
come sempre, che maneggiano la mia proprietà intellettuale…

22:54.334 --> 23:01.264
E la cosa peggiore è che tutto questo è sostenuto e autorizzato
dalla VG WORT, un'organizzazione alla quale tra l'altro devo

23:01.264 --> 23:05.669
pagare del denaro e che dovrebbe rappresentare i miei interessi.

23:05.669 --> 23:14.933
Come detto, al momento si può ancora obiettare, ma ho già sentito
che gli autori la prendono molto alla leggera e non se la

23:14.933 --> 23:24.649
immaginano davvero, ma se questo accade in massa e va avanti ogni
giorno con i giganti della tecnologia e il mondo digitalizzato,

23:24.649 --> 23:33.989
in realtà non lo so nemmeno, sì, alla fine non si può proprio
competere con i libri economici generati dall'IA, che poi sono

23:33.989 --> 23:42.123
altrettanto straordinari quanto il lavoro scientifico o
giornalistico o storico faticosamente elaborato, per

23:42.123 --> 23:47.283
così dire ricercato in proprio, o come lo si voglia vedere.

23:47.283 --> 23:49.830
Sì, è davvero pazzesco.

23:49.830 --> 23:55.725
In un articolo ha anche parlato, e va un po' oltre,
di "autocensura", del fatto che si riesca ad arrivare

23:55.725 --> 23:59.123
alle case editrici, che si riesca a pubblicare libri.

23:59.123 --> 24:06.540
Lei l'ha chiamata "tecniche sottili di critica
nascosta", e la mia domanda: perché è addirittura necessario?

24:06.540 --> 24:09.196
Siamo in una società libera, presumibilmente.

24:09.196 --> 24:12.897
Anche questa è una favola che dobbiamo piano piano superare.

24:12.897 --> 24:19.665
Ho vissuto anche tutti questi shock negli ultimi anni, in
particolare naturalmente negli ultimi cinque, sei anni, quando si

24:19.665 --> 24:25.773
vede crollare tutto intorno, quando si credeva che fossero i
pilastri della nostra società, che le elezioni non

24:25.773 --> 24:31.631
vengano manipolate, che abbiamo una libertà di
parola, una libertà scientifica, una libertà di opinione.

24:31.631 --> 24:37.429
Ma vediamo in ogni angolo e in ogni dove che
si gira. E non è più come dieci o vent'anni

24:37.429 --> 24:41.380
fa ce lo aspettavamo del tutto naturalmente.

24:41.380 --> 24:50.144
E se poi si vuole ancora lavorare come giornalista indipendente,
ricercatore freelance o qualunque altra cosa, si finisce

24:50.144 --> 24:58.474
comunque, e ho già raccontato abbastanza esempi, dove
ovunque si cerca di frenare, controllare, esercitare censura,

24:58.474 --> 25:03.538
che alla fine si esercita censura su se stessi, chiaramente.

25:03.538 --> 25:09.083
Si riflette già, posso ancora trattare un tema del genere?

25:09.083 --> 25:14.781
O si riflette, posso dire apertamente tutto ciò che ho trovato?

25:14.781 --> 25:23.067
Cito solo il tema delle vaccinazioni. Lì, da
tutte le parti, sono state alzate le barriere.

25:23.067 --> 25:26.236
E bisogna pensare a quali titoli si propongono.

25:26.236 --> 25:31.514
E naturalmente non si può mettere in
difficoltà l'editore o l'editore stesso.

25:31.514 --> 25:33.941
Un po' di prudenza con ciò che si fa.

25:33.941 --> 25:38.542
Quindi è, da tutte le parti diventa sempre più difficile.

25:38.542 --> 25:44.284
E gli ostacoli diventano più alti. Ma
naturalmente dobbiamo restare fedeli alla verità.

25:44.284 --> 25:48.903
Dobbiamo cercare la verità. Loro lo fanno, noi lo facciamo.

25:48.903 --> 25:59.798
E penso che più persone osano ancora segnalare questa discrepanza
tra la libertà dichiarata e i resti effettivi di libertà e

25:59.798 --> 26:05.601
la mania di controllo che ci circonda, più consapevolezza c'è.

26:05.601 --> 26:08.278
E la consapevolezza è la base di tutto.

26:08.278 --> 26:19.490
E non si può vivere davvero tranquilli in un mondo di bugie con
una buona coscienza o anche solo con una speranza per il futuro.

26:19.490 --> 26:30.081
Perché una vita circondata e lastricata di bugie non può
essere davvero una vita riuscita. Non riesco a immaginarlo.

26:30.081 --> 26:34.710
C'è anche questa cosa, non esiste vita giusta nel falso.

26:34.710 --> 26:40.750
E anche se non si è sicuri di riuscire a
imporsi con ciò che si fa, bisogna comunque provarci.

26:40.750 --> 26:47.905
E ora quindi noi, Gerd e Renate Reuther, siamo qui a
rappresentare il dubbio eterno, il fatto cioè di dubitare e di

26:47.905 --> 26:54.997
esprimere questo dubbio e poi dire: "Beh, questa mi sembra
proprio una favola, quella che mi viene raccontata, non

26:54.997 --> 27:04.296
corrisponde alla mia esperienza del mondo, alla mia esperienza
di vita o a ciò che appunto ricerco, ai risultati che trovo."

27:04.296 --> 27:11.947
E io posso fare solo questo, voi lo fate e io posso solo invitare
chiunque altro a non avere troppa paura troppo

27:11.947 --> 27:20.014
presto, perché chi dubita, questo era il nostro
ultimissimo, nuovissimo libro: "Chi dubita ha già vinto".

27:20.014 --> 27:27.136
Perché ogni dubbio apre una porta. Non
appena metto in dubbio qualcosa, vedo due cose.

27:27.136 --> 27:35.082
Vedo ciò che viene detto ufficialmente o ciò che ho
sempre creduto e con il dubbio vedo un'alternativa.

27:35.082 --> 27:41.409
Questo spaventa molte persone, fa loro paura,
perché toglie loro sicurezza e certezza, ma

27:41.409 --> 27:44.467
apre comunque anche una porta. Ho due opzioni.

27:44.467 --> 27:54.626
Posso decidermi per una o vedo da qualche parte un compromesso
nel mezzo, ma penso che si dovrebbe vedere questa apertura di

27:54.626 --> 28:05.113
porte attraverso il dubbio – non solo come qualcosa che scuote la
mia sicurezza e mi fa paura, ma come qualcosa che mi libera da

28:05.113 --> 28:10.698
pesi, da bugie e falsità e da tutto ciò che mi è stato rifilato.

28:10.698 --> 28:19.499
E ogni dubbio è un passo verso la liberazione, se
lo si vuole mettere in grande, verso la verità.

28:19.499 --> 28:29.478
E questo può accadere in molte piccole cose, piccolissime cose
quotidiane, ma semplicemente dire una volta: questo così non

28:29.478 --> 28:35.570
lo credo, questo non lo faccio così e basta, ci rifletto prima.

28:35.570 --> 28:40.703
Beh, questo apre davvero un mondo completamente nuovo.

28:40.703 --> 28:45.930
Interessante dichiarazione, sì. Lei ha
anche parlato di questa distruzione di libri.

28:45.930 --> 28:49.530
Ha ancora un suggerimento per gli spettatori?

28:49.530 --> 28:53.274
Quasi nessuno avrà il denaro per creare una biblioteca propria.

28:53.274 --> 28:59.704
Dicono che il digitale sia insicuro, che non lo si
possieda davvero, il che corrisponde anche a tutta questa

28:59.704 --> 29:04.223
agenda del WEF, al fatto che non si debba possedere nulla.

29:04.223 --> 29:08.040
Cosa si può fare? Come si può conservare
il sapere per la prossima generazione?

29:08.040 --> 29:15.695
Sì. C'era una volta questo film, "Fahrenheit
451" , dove le persone imparavano i libri a

29:15.695 --> 29:19.865
memoria perché le autorità distruggevano i libri.

29:19.865 --> 29:22.203
Era uno Stato che non voleva più vedere libri.

29:22.203 --> 29:28.366
E allora alcune persone hanno detto: dobbiamo però salvare i libri
per le prossime generazioni, e li hanno imparati a memoria.

29:28.366 --> 29:33.136
È un'utopia molto estrema. Non lo dico in questo senso.

29:33.136 --> 29:39.727
Ma innanzitutto aiuta naturalmente il fatto di
parlare con altri dei libri che si sono letti.

29:39.727 --> 29:45.717
E allora il pensiero, almeno, non deve essere letterale, ma il
pensiero, l'idea, l'essenza fondamentale di

29:45.717 --> 29:51.403
questo libro, di questo autore, viene già
trasmessa. Quindi penso che sia molto importante.

29:51.403 --> 29:57.361
Leggere libri da soli, li si può ancora in parte ottenere dalle
biblioteche o anche nelle librerie, oppure ciò che si può sempre

29:57.361 --> 30:01.225
fare se si vuole risparmiare denaro – lo
facciamo anche noi, perché abbiamo bisogno

30:01.225 --> 30:03.345
di così tanti libri – comprare libri usati.

30:03.345 --> 30:07.490
Ci sono aziende che lo fanno,
offrono libri usati a prezzo conveniente.

30:07.490 --> 30:13.010
Questo funziona ancora. Comprare, sì, devo dire
una cosa: comprare e conservare il meglio di tutto.

30:13.010 --> 30:19.803
Quindi questa è sicuramente una via importante.
Oppure mettere qualcosa per iscritto e archiviarla.

30:19.803 --> 30:23.438
Non si ricorda tutto, soprattutto quando
si invecchia, si dimentica sempre di più.

30:23.438 --> 30:29.249
E anche questo è molto interessante, non si devono mica
conservare tutti i libri – lo si faceva molto

30:29.249 --> 30:34.263
spesso in passato – si sottolineava con la penna
e poi si ricopiava e si conservava solo quello.

30:34.263 --> 30:41.758
E poi posso naturalmente consigliare il vostro sistema su
Kla.TV, dove si dice appunto che dobbiamo conservarlo in

30:41.758 --> 30:45.115
modo decentralizzato in qualche modo, affinché non vada perso.

30:45.115 --> 30:52.312
E chiunque, ah non so, abbia solo cinque libri a
casa, non deve mica averne 5.000, ha comunque già dato un

30:52.312 --> 30:55.622
contributo, se si hanno 80 milioni per cinque libri.

30:55.622 --> 30:58.823
Bisogna pensare in grande e iniziare in piccolo, poi funzionerà.

30:58.823 --> 31:00.120
Una dichiarazione molto buona.

31:00.120 --> 31:03.679
Grazie mille, signora Dr. Renate
Reuther, per questa interessante intervista.

31:03.679 --> 31:05.958
La ringrazio.

31:09.794 --> 31:17.913
Ucraina, Russia, Israele, Gaza, USA, Iran –
siamo sull'orlo della terza guerra mondiale?

31:17.913 --> 31:23.381
In una guerra la prima cosa a morire è la
verità e con essa la vera storiografia.

31:23.381 --> 31:29.992
Mentre i governi europei investono senza limiti in armi
e armamenti, Kla.TV in oltre 25.000 trasmissioni ha

31:29.992 --> 31:34.261
smascherato i fautori della guerra e i loro perfidi metodi.

31:34.261 --> 31:39.041
Salva la vera storiografia, prima che
venga falsificata ancora una volta.

31:39.041 --> 31:45.611
Come? Clicca ora sul link nella
descrizione del video: www.kla.tv/2plus.

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32:12.994 --> 32:15.140
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