1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
「これらの原本が利用できなくなると、実際のところ、真の研究は事実上不可能になってしまいます。

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
古い本や古い公文書がもう手元になければ。

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
それは操作に扉を大きく開くことになります。」

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
今日はKla.TVスタジオに、歴史家であり英文学者で、経営学の修士号を持つ方をお迎えしています。

6
00:00:22,998 --> 00:00:33,375
社会・文化史に関する多数の専門論文やノンフィクション書籍の著者として、
とりわけ2024年には『旧世界と新世界の征服』という著書を出版しました。

7
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
ようこそ、レナーテ・ロイター博士！

8
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
はい、お招きいただきありがとうございます！

9
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
ええ、お越しいただき嬉しいです！ご主人とはすでにご一緒させていただく機会がありました。今日は歴史のテーマです。

10
00:00:43,406 --> 00:00:54,694
学問は記録、写本、書物その他の資料によって成り立っており、
それらがなければ、歴史や何らかのテーマを批判的に検討することはまったく不可能です。

11
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
ロイターさん、そのような資料へのアクセスはどのような状況なのでしょうか？

12
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
特に、自由で独立したジャーナリストや歴史家、あらゆる種類の研究者であれば、ますます難しくされています。

13
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
ごく単純なことから始まります。たとえば文書館を訪れるたびに手数料を求められるのです。

14
00:01:16,748 --> 00:01:35,023
誰が実際に何かを求めているのかが細かく調べられ、何百年も前からそうであるように、
今日も少しも変わりません。渡したくない人物が物事を尋ねると、それらはただそこにない、あるいは利用できないのです。

15
00:01:35,023 --> 00:01:49,191
そして、それをあまり個別に目立たないようにするために、今では多くの文書館が、
都市ではしばしば市庁舎や古い建物、あるいは古い城に保管されていたが、

16
00:01:49,191 --> 00:02:01,865
今では——いわゆる自らの安全のために、これらの古い文書の古い所蔵品は——遠く離れた掩蔽壕や文書館など、どこかへ移されている。

17
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
そして、事前にこの文書やあの文書を見たいと申し込まなければならない。

18
00:02:08,130 --> 00:02:17,887
そして、週に一度か二度そこへ行き、そして戻され、そして自分でまた現地に行って、その紙を閲覧しなければならない。

19
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
私は何年もの間、まだ書かれていない歴史を書くために文書館で働いてきた。そして、それはいつも骨の折れることであった。

20
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
しかし、このような条件下では、もちろんほとんど不可能である。

21
00:02:31,225 --> 00:02:42,064
なぜなら、自分で調査して本を書く場合、単にAIに頼るのではなく、——そう、よくわからないが——数十、数百、数千ページを読むのだ。

22
00:02:42,064 --> 00:02:58,465
そして、最初は何を請求すべきか正確にわからない場合——なぜなら文書館の目録はしばしば非常に曖昧だから——そして、
どの紙が欲しいかを正確に言わなければならないとなると、すべてが非常に難しくなる。

23
00:02:58,465 --> 00:03:09,827
なぜなら、それを手に入れて開いてみて、「ああ、これは私が必要としていたものではない、
私の役に立つことは書かれていない」と気づくと、文書館への訪問全体が無駄だったことになる。

24
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
そして、また何かが取り寄せられるまで、次の週まで待たなければならない。

25
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
つまり、これは何年も前から問題であり、そして非常に深刻化している。

26
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
そして、つまり、史料を研究したいなら、本当に簡単ではない。

27
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
そして、多くがデジタル化されていると言うなら、一方ではどれほど少ししかデジタル化されていないかに驚くだろう。

28
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
そしてデジタルなものに関しては、当然いつも少しばかり疑念が残る：

29
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
これで全部だったのか？ページが欠けているのではないか？冊子全体が欠けているのではないか？

30
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
これは本当に見出しから私が推測するものなのか？

31
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
デジタルなものでは、簡単に何かをクリックで飛ばしたり、削除したり、消えさせたりできる。

32
00:03:56,242 --> 00:04:08,070
これは、古い文書、古文書をアーカイブから開いて読み通し、実際に古い紙に触れるのとは全く別物だ。

33
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
ええ、あなたはデジタル化について言及しました。

34
00:04:09,878 --> 00:04:19,553
今や、AI企業が古い本を買い取り、それをデジタル化し、
自社の言語モデルやその他のAIモデルに学習させるという報告がますます増えています。

35
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
しかし最後にはそれが返却されず、これらの本は破棄されます。これについてどう思われますか？

36
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
スキャンダルです。つまり、それを聞いたときはショックを受けました。

37
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
そして、疑念と体制批判という私の背景からすれば、当然すぐに悪いことを推測せざるを得ません。

38
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
スキャン後に物が破棄される理由は理解できません。

39
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
アーカイブや図書館の所蔵資料は何十年も前からスキャンされています。

40
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
そして今になって、後で破棄されると言うのは、何か悪いことを推測しない適切な説明を私には見つけられません。

41
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
なぜなら、古書店から買い上げられたこれらの古い本は、しばしばほんの少数の個別の現物しか残っていないからです。

42
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
そしてそれらが破棄されれば、もうアクセスできなくなります。

43
00:05:09,833 --> 00:05:23,296
そしてそれは、オーウェルが『1984』で描写したように、
歴史を遡って絶えず変更し、現在に合わせ、未来を操作できるようにするという話に本当に似ています。

44
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
そして私の仕事においても――ゲルトとレナーテ・ロイターは歴史から多くを汲み取ってきた――そこでは多くの古い本が必要になる。

45
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
私たちは疑念を抱く最初の者でも、誤りを暴く最初の者でも、物語に疑問を投げかける最初の者でもない。

46
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
そして私たちは、以前に誰かがこれらの問いに答えたり、自ら考えを抱いたりして、それを書き記してくれていたことに依存している。

47
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
そこでは彼らの本が必要だ。あるいは単に原典のテキストが必要だ。シェイクスピアは何度も翻訳され続けている。

48
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
そこでは現代のテキストで作業できるし、聖書でもそれは知られている。

49
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
聖書も絶えず翻訳し直されている――そして今ではすでに異版があり、そこでは神が女性になっている。

50
00:06:07,513 --> 00:06:16,217
そこで何かを明らかにするために、たとえばルターやツヴィングリ、あるいは誰であれ、原典の翻訳を今読んでみたいと思うかもしれない。

51
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
これらの原典がもはや利用できなければ、実際のところ真の研究は事実上不可能にされてしまう。

52
00:06:24,692 --> 00:06:35,103
そしてそれは歴史家としての私だけでなく、他のあらゆる分野にも当てはまる。
それがジャーナリストであれ、他のあらゆる学問であれ、医学であれ法学であれ。

53
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
人はもう一度振り返って、それがどう始まったのか、当時実際どうだったのかを言いたくなるものだ。

54
00:06:40,330 --> 00:06:57,235
そして古い本や古い公文書がもう手元になければ――それが実際に消えてしまったのか、
それともただ閉ざされてどこかに保管されているが、研究者である私にはもはやアクセスできないのか――それはほとんど同じことだ。

55
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
そしてそれは操作に扉を開く。

56
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
しかしあなたはすでに多くの本を読み、それについても書いてこられました。

57
00:07:06,183 --> 00:07:16,958
視聴者に、一般に流布している意見と、あなた自身が見つけたものとの間に矛盾に遭遇した例を、一つか二つ挙げていただけますか？

58
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
ええ、それでは、本の話をしているところですが、最も明白なものはおそらくアレクサンドリア図書館でしょう。

59
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
それはもう本当に誰もが知っています。しかし、まだ発見されていません。

60
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
どういうことですか？

61
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
そこにあった本は一冊も見つかっていません。

62
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
そして本当は巻物と言うべきでしょう。しかし巻物も一つもありません。

63
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
つまり、当時そこに図書館にあったと言える本も、写本も、巻物も、一つもないのです。

64
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
蔵書目録も、何らかの所蔵リストも、ありません。

65
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
そしてアレクサンドリアでは発掘が行われています。そこには埋もれた古い都市があり、発掘されています。

66
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
しかし図書館は見つかりません。私の知る限り、何十年も実際に発掘しているにもかかわらずです。

67
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
そしてそこには、宮殿施設と定義されるものがあります。

68
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
そして、それは宮殿施設の中にあると言われています。

69
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
しかし、何か具体的に… – 基礎壁はあります。しかし、どの部屋が図書館なのか？

70
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
そして、時々語られるようにそれがそんなに巨大だったのなら、何らかの痕跡があるはずではないでしょうか。

71
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
そしてそこがまた違いです。アレクサンドリア図書館について読んでみると、まるまる一冊の本や長い記事があります。

72
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
そしてそれがどれほど大きかったか、そこに実験室があり、植物園があり、動物園があったと熱狂的に語られています。

73
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
科学者たち、哲学者たちは書き、出版しました。

74
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
そして私は一片たりとも見つけられません。それは少し混乱させられます。

75
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
そしてこの大規模な破壊、そこで全てが跡形もなく消え去った、いわば古代の知識も、完全に不明です。

76
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
それで、これが私を一番驚かせた。それから、まあ、
それは知られていることだと思った。何か戦争か火事があったのだ。そして、それからちょうど…

77
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
つまり、それが最終的にいつ消滅したのかについては、推定が何世紀も離れている。

78
00:09:02,164 --> 00:09:10,717
そして、もし自問すると、いったい誰がそんな巨大プロジェクトに資金を出したり組織したりしたのか、
いったいどうやってそれは可能だったのか？それはとてつもなく高額だっただろうに。

79
00:09:10,717 --> 00:09:27,816
すると、古代からの素朴な説明がある。これらの人々、
つまり写字生や司書たちはいつもアレクサンドリアの港へ下りて行き、船を捜索し、図書館に必要となり得る書物を没収したのだという。

80
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
つまり、これは図書館を恒久的に築き上げる方法としては、少し大胆な理論かもしれない。

81
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
しかし、そもそも図書館が存在したか否かについての知識は、いったいどこから来るのか？

82
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
それは世界の七不思議の中に列挙されているのだから、誰かがそれについて一度は書いたに違いない。

83
00:09:46,108 --> 00:10:03,365
その通り、物語があり、語りがある。しかし残念ながら、そしてこれは今や『過去の現場』でも『学者の書斎の現場』でも、
私たち自身が実は初めて本格的に全体像を理解しなければならなかったことだが、私たちは古代から事実上まったく原典を持っていないのだ。

84
00:10:03,365 --> 00:10:14,635
そこには時間の巨大な穴があり、その間には何もなく、
私たちはヨーロッパで古代のテキストや古代の書物などが存在したことを何も知らなかった。

85
00:10:14,635 --> 00:10:27,005
そして、ある修道院から別の修道院へと、何かが写されたというような、
ある種の連鎖が作られ、そしてどういうわけか突然――だいたい1200年頃から、そして1400年、

86
00:10:27,005 --> 00:10:34,858
1500年頃の時代に――古代からのテキストが大量に見つかる。突然それらは現れる。

87
00:10:34,858 --> 00:10:52,424
また少し混乱させるものでもあり、いつも完全に信じられるわけでもない。特に、彼が――複数の教皇の秘密書記官、
つまりこのテーマに非常に強い関心を持っていた教皇秘書官であり――生涯で古代の著作家のおよそ半数を見つけたということを知っていると、

88
00:10:52,424 --> 00:10:57,414
ちょうどその関心が生じたまさにその時に、そうなったかのようである。

89
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
そして驚くべきことは、彼がそれらのテキストの多くをアルプス以北の修道院で見つけたということだ――伝えられるところによれば。

90
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
さて、普通なら、そういうものはもう一度アレクサンドリアで見つかるかもしれないと思うだろう……

91
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
あるいはイタリアで。

92
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
……あるいはシチリアで。つまりアルプス以北の修道院で。

93
00:11:16,948 --> 00:11:26,248
つまり、これらはすべて、彼がそれを自ら書いたか、
書かせたのではないかという考えを非常に強く芽生えさせるような事柄であり――それで彼はよく稼いだ。

94
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
彼の息子もまた相続し、古代の文書の全コレクションを手に入れ、それを後にさらに出版することができた……

95
00:11:32,835 --> 00:11:44,274
つまり、そこで未来に向けて生産されていたのだ――私が言うなら――後に生じた市場向けに生産され、それでよくお金を稼ぐこともできた。

96
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
お金を稼ぐことも一つのテーマである。

97
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
あなた自身も著者であり、出版社とも関わっておられます。

98
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
そこではどのような状況なのでしょうか？あなたは必ずしも多数派の意見を代表しているわけではありません。

99
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
そうなると、おそらくそれほど簡単ではないようですね。

100
00:11:55,830 --> 00:12:11,359
はい。つまり、これはジャーナリストやブロガーだけのことではなく、私のような、多数派の意見を代表せず、
開かれた、結果に先入観を持たず、証拠に基づいて［科学的知見に基づいて］研究する人々にも当てはまるのです。

101
00:12:11,359 --> 00:12:21,676
そして、あまりに多くを疑い、あまりに多くを問い直さなければならないために、
ほとんど必然的に体制批判的になると、そう簡単にはいかないのです、まったく単純に。

102
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
一つは今やデジタルなものになってしまったので、
当然それが突然消えてしまうのではないかと恐れなければなりません。あなたも経験されたことがあるでしょう。

103
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
数年前にはよくあったことですが、動画があって、クリックしようとすると画面が灰色のままになるのです。

104
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
あるいは行があって、もう見られなくなったり、見つからなくなったり、といったこともあります。

105
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
ですから、デジタルなものについては、もちろん非常に難しいのです。

106
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
ダウンロードする電子書籍も、お金は払いますが、所有しているわけではありません。

107
00:12:53,462 --> 00:13:04,583
電子書籍の権利の所有者は、そこで構築して支払ったアカウントをいつでも削除したり、自由に処分したり、取り戻したりすることができます。

108
00:13:04,583 --> 00:13:14,360
つまり、本のように実際の所有者になるわけではなく、
その本を将来や次の世代のために取っておいたり、寄付したり、その他いろいろすることができるわけではありません。

109
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
そこで私たちは、ゲルトとレナーテ・ロイターはデジタル出版をせず、電子書籍も出さず、紙の本を作ることに決めました。

110
00:13:24,653 --> 00:13:36,183
そしてコロナ前からすでに問題がありました。主流の意見に沿ってではなく、本当に研究していると、大手出版社はすぐに断るのです。

111
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
付け加えると、大手出版社に本を置いてもらうのはいつも難しいのです。

112
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
ですから、すぐに悪く考える必要はありません。

113
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
しかし、そうなると小さい出版社に頼らざるを得ないのです。

114
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
そして小さい出版社は当然、コストが高くなります。

115
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
コロナ後には、例えば突然紙が手に入らなくなりました。

116
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
ですから、まず問題でした。どうやって本を再び出版できるのか？

117
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
印刷業者は紙が手に入らず、出版社は出版できません。

118
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
そしてもちろん解決策は、紙は手に入るが、お金がたくさんかかるということです。

119
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
そして、小さな部数しか印刷しない小さな出版社にとっては、すべてがはるかに高くつくようになる。

120
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
つまり、小さな出版社の小さな本は、大量生産のものより高くなる。

121
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
そして、他の大きな出版社にとっては、はるかに簡単になる。

122
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
というのも、彼らはしばしば協力パートナーであったり、製紙工場に属していたりするからだ。

123
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
つまり、彼らは素晴らしいアクセスを持っていて、紙について心配する必要がない。

124
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
そして今、EUが――EUはいつも素晴らしいアイデアを持っているが――紙がどこから来たのかを証明しなければならないと考え出した。

125
00:14:44,640 --> 00:15:00,772
しかも、出版社は、印刷所で使われる紙が――実際には自分が本当に自由にできるものではないのだが――環境に優しく、
生態学的に正しく伐採されたものであることを保証する立場にある。

126
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
そのためには、紙の各ページについて、それぞれの木がどこで伐採されたのかをGPS座標付きで示さなければならない。

127
00:15:10,374 --> 00:15:21,697
そして、これらの印刷所、あるいはまずその前段階にある製紙工場は、
しばしばヨーロッパ全域または国際的に活動する企業グループであり、木を国際的に調達していることは想像に難くない。

128
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
そして、小さな出版社は、本のどの部分がそれぞれどの森の一片から来たのかを証明しなければならない。

129
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
つまり、これは途方もない負担である。罰則は存在を破壊するものであることは、我々も知っている通りだ。

130
00:15:34,782 --> 00:15:41,925
しかし、それは馬鹿げている。なぜなら、今私がリドルで蜂蜜を買うと、
「EUおよび非EU諸国産」と書いてある――つまり、世界のどこかで生産されたということだ。

131
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
まさにその通り。

132
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
そして、それは私が食べるものだ。本は食べたりしない。

133
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
ええ。ええ、でもそれはとても危険な製品なので、紙がどこから来たのかを非常に正確に追跡しなければならないのです。

134
00:15:50,430 --> 00:16:00,726
そしてそこでももちろん、すぐにまたネジを締め付けてこう言うことができる。「あなたはすでに、
違法に伐採された木材を使った紙を使っていたのですよ……」——ここに座っている者に、いったい何が分かるというのか。

135
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
そしてそうなるともう通用しない、排除されるか、存在を根こそぎにするような罰を受けることになる。

136
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
そしてこのすべてはさらに続く。本はそれほど危険なものなので、正しく処分されなければならない。

137
00:16:14,376 --> 00:16:28,905
そのためにもEU規則があり、出版社は今や証明しなければならない。
そしてこれは小規模な出版社にとっては、巨大出版社よりもはるかに多くの官僚手続きとコストを伴う。

138
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
きちんと環境に配慮して正しく梱包され、その後環境に配慮して正しく処分されることを証明しなければならない。

139
00:16:37,336 --> 00:16:56,663
そしてこれは特に難しい。例えばドイツの出版社がフランスやイングランド、あるいはどこかへ本を送る場合、
その国で代理人に金を払い、その場で本が正しく表示されていることを検査し認証してもらわなければならない。

140
00:16:56,663 --> 00:17:09,076
つまり、そこには製造者が誰であるかが正確に書かれていなければならず、
製造者はその名前で保証し責任を負い、代理人は、その本が状況に応じて正しく処分されることを保証し責任を負わなければならない。

141
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
もちろん、購入希望の客がその本をどう扱うかは、実際には検査できないのだが。

142
00:17:14,109 --> 00:17:25,898
しかし今や各国ごとに、例えば小さな出版社が年に五件の問い合わせ、パリから二件、
ストックホルムから一件しかないとしても、どこでも代理人に金を払わなければならない。

143
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
つまり、官僚主義は溢れかえっており、これは他の製品にも当てはまる。

144
00:17:32,201 --> 00:17:47,450
しかし私にとって今それは本であり、私には、
ここですべてが環境に配慮して正しく行われるようにすることだけでなく、むしろまた別の方向を目指しているように思われる。

145
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
そしてそれはまた、大企業や大会社、資金提供者の手に利益をもたらすのである。

146
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
その通りです。そしてもちろん、多くの人がこう言うでしょう。じゃあもう紙の本は出版しないで、電子書籍だけにしようと。

147
00:18:00,428 --> 00:18:11,683
しかしそうなると、私は自分の本をテックジャイアントたち、あるいは何と呼ぼうと構いませんが、
まさにこうしたデジタルシステムの背後にいる者たちの完全な支配下に置くことになります。

148
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
昔は本当に本は危険なものと見なされ、火をつけられ、焚き火で燃やされ、時には著者も一緒に燃やされました。

149
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
そして今、私たちはまさにデジタルの世界に燃え盛る焚き火を抱えているのです。

150
00:18:25,385 --> 00:18:38,711
本は消えてなくなることがあります。没収されるのです。そして著者ももちろん、
多くの場合同じで、本がカタログに載っていなければ、それは見えない存在になります。

151
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
そうなれば誰も見つけられず、誰も読めません。たとえその本がどこかに実際の現物として存在していてもです。

152
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
そして残念ながら、ゲルトとレナーテ・ロイターはすべてのカタログに掲載されているわけではないと気づかざるを得ません。

153
00:18:52,034 --> 00:19:06,043
国立図書館にはまだ掲載されています。そこは私たちもいつも確認していますし、
国立図書館にはそうする義務があり、今もそれは行っています。しかし他の図書館、市立図書館、州立図書館は必ずしもそうしていません。

154
00:19:06,043 --> 00:19:19,783
以前は当然のことだった、さまざまな州立図書館が私たちのノンフィクション本を購入していたこと、
あるいは一つの図書館がそれを正しく把握できず、半年ほど置いておいて、その後消えてしまうということも、私たちはすでに目にしてきました。

155
00:19:19,783 --> 00:19:30,340
あるいは州立図書館で調べたこともありますが、
これまではそこに自分の名前か本のタイトルを入力すると、「はい、この請求記号でご注文いただけます」と出てきました。

156
00:19:30,340 --> 00:19:42,944
しかし、しばらく前から、この州立図書館のカタログを調べようとすると、登録しなければならなくなりました。
つまり、自分がどれか危険極まりない本に興味があるかもしれないということを明かさなければならないのです。

157
00:19:42,944 --> 00:19:54,192
そして私の名前に関して言えば、場合によっては、すべての場合ではありませんが、
私は見たことがあるのですが、結果が洪水のように出てくるのです、500件の結果が。

158
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
おそらく私が探した唯一の本は、この500件の結果の中に入っているのでしょうが、しかし誰がそんなものを全部見ていくでしょうか。

159
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
ですから、おそらく非公式にだけですが、私の本を見つけること、あるいは私の本を注文することが不可能にされているのです。

160
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
そして残念ながら言わなければなりませんが、図書館もそこに加担しています。つまり図書館員たちも、そして書店もです。

161
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
書店は作家の側に立っていると思うでしょう。彼らは本を売りたいのですから、そう思うでしょう。

162
00:20:27,810 --> 00:20:40,348
しかし残念ながら、私はすでに読者からの反応を得ています。彼らは何らかの理由で、講演か何かで、
ゲルトとレナーテ・ロイターの本について聞き、それから、いわば信頼する書店に行き、

163
00:20:40,348 --> 00:20:53,776
そして戻ってくるのですが、それは個別のケースで聞くことで、もちろんそれほど頻繁ではありませんが、
書店でその本はないとか、その本は入手できないと言われるのです。それは事実ではありません。

164
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
その本は入手可能です。私たちの出版社は非常にそれを後押ししていて、絶えず増刷しています。

165
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
つまり、本はそこにあるのですが、一部では、まるでそこにないかのように装われているのです。

166
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
そして、ついでに言えば、デジタルに関連して言及したいもう一つの小さなことがあります。

167
00:21:13,293 --> 00:21:22,816
VG WORT – すでにご存じかどうかわかりませんが、
これは作家の権利を代表する組織で、GEMAに似たもので、こちらは音楽作品でよく知られているかもしれません。

168
00:21:22,816 --> 00:21:32,925
さて、VG WORTは、確か2年前に新しい規則を導入したはずで、
それにはまだ異議を申し立てることができますが、それがいつまで続くかはわかりません。私は異議を申し立てました。

169
00:21:32,925 --> 00:21:50,755
新しい規則は次のとおりです：ドイツで著者によって生み出されたすべての本、
すべての作品で、VG WORTに報告されたものは、自動的にスキャンされる可能性があります。

170
00:21:50,755 --> 00:22:10,975
スキャンされたテキストは、AIによっていつでもどのような形でも使用される可能性があり、スキャンされた素材、つまりテキスト –
すなわち私の知的財産、テキスト、事実、情報、私が何週間も何ヶ月もかけて取り組み、さらに美しく書いたり、

171
00:22:10,975 --> 00:22:30,060
読者が読みたくなるようにするために再度取り組んだもの – これらのテキストはAIによって単に取り込まれ、
さらに、第三者に渡される可能性があります – そしてそのために彼女は「責任免除」されています。

172
00:22:30,060 --> 00:22:46,084
基本的に、これは、このAIを通じてアクセスできる誰もが、私のテキストをコピーし、
自分の名前で出版したり、何でもできるということであり、私はそれに対して何もできません。

173
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
なぜなら第一に責任免除 – 第三者はいつものように、私の知的財産を扱う…

174
00:22:54,334 --> 00:23:05,669
そして悪いことに、全体がVG WORTによって支持され、責任を負われています。
ちなみに私はお金を払わなければならず、私の利益を代表するはずの組織です。

175
00:23:05,669 --> 00:23:26,527
すでに述べたように、現時点ではまだ異議を唱えることはできますが、著者たちはそれを非常に気楽に受け止めていて、
あまり真剣に想像していないと聞いています。しかし、これが大量に起こり、テックジャイアントとデジタル化された世界が毎日進み続けるなら、

176
00:23:26,527 --> 00:23:47,283
私にはよくわからないのです。つまり、苦労して作り上げた、いわば自ら調査した学術研究やジャーナリズムの仕事、
歴史的な仕事、あるいはどう見るかによりますが、それと同じくらい素晴らしい安価なAI生成の本には、実際のところ太刀打ちできないのです。

177
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
ええ、本当にクレイジーです。

178
00:23:49,830 --> 00:23:59,123
あなたはある記事でも、もう少し続きますが、「自己検閲」について話していました。
そもそも出版社にたどり着けるか、そもそも本を出版できるかということです。

179
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
あなたはそれを「隠れた批判の巧妙なテクニック」と呼びましたが、私の質問は、なぜそれがそもそも必要なのかということです。

180
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
私たちは、いわゆる自由な社会に生きています。

181
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
それもまた、私たちがそろそろ乗り越えなければならないおとぎ話です。

182
00:24:12,897 --> 00:24:31,631
私もここ数年、特にここ5、6年の間に、あらゆるショックを経験しました。周りで全てが崩壊していくのを見て、
これらは私たちの社会の柱だと思っていたのです。選挙は操作されない、言論の自由があり、科学の自由があり、意見の自由があると。

183
00:24:31,631 --> 00:24:41,380
しかし、私たちは至る所で、操作されているのを見ています。そしてそれはもはや、
10年か20年前に私たちが当然のように期待していたものではありません。

184
00:24:41,380 --> 00:24:56,303
そして、もしそれでもなお独立したジャーナリストやフリーの研究者、あるいは何であれとして働きたいと思うなら、
結局は自分自身で検閲を行うことになるのです。私は今、実際に十分な例を挙げてきましたが、あらゆる場所でブレーキをかけ、

185
00:24:56,303 --> 00:25:03,538
コントロールし、検閲を行おうとしているので、最終的には自分自身で検閲をすることになるのです。明らかに。

186
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
人はもう、こんなテーマをまだ扱えるのだろうかと考えます。

187
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
あるいは、自分が見つけたことをすべて率直に話せるだろうかと考えます。

188
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
例えば、ワクチン接種のテーマだけを挙げます。そこでは、あらゆる側で柵が高く引き上げられています。

189
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
そして、どのタイトルをつけるかを考えなければなりません。

190
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
もちろん、出版社を窮地に追い込むこともできませんし、出版社自身もそうです。

191
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
自分のやることには少し慎重に。

192
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
つまり、あらゆる側からどんどん難しくなっています。

193
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
そしてハードルは高くなっています。しかし、私たちはもちろん真実にとどまらなければなりません。

194
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
私たちは真実を探さなければなりません。あなた方もそうしていますし、私たちもそうしています。

195
00:25:48,903 --> 00:26:05,601
そして、より多くの人々が、主張されている自由と実際に残っている自由、
そして私たちを取り巻く管理欲との間のこの不一致を指摘する勇気を持つほど、意識はより高まります。

196
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
そしてその意識がすべての基盤です。

197
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
嘘に満ちた世界では、良心を持って本当に穏やかに生きることはできませんし、未来への希望を持つことすらできません。

198
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
なぜなら、嘘に囲まれ、嘘で舗装された人生は、本当に成功した人生とは言えないからです。私には想像できません。

199
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
また、間違った中に正しい生活はないということもあります。

200
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
そして、自分がしていることで貫けるか確信がなくても、それでも試みなければなりません。

201
00:26:40,750 --> 00:26:55,174
そして私たちは今、ゲルトとレナーテ・ロイターは、永遠の疑い、つまり人がまさに疑い、その疑いを表明し、
そしてこう言うために立っています：「つまり、私に語られていることはおとぎ話のように思える。

202
00:26:55,174 --> 00:27:04,296
私の世界経験、人生経験、あるいは私がまさに研究していること、結果として見出していることとは合わない」と。

203
00:27:04,296 --> 00:27:20,014
そして私はそれをただ行うことができます、あなたもそれを行い、私は他の誰にでも呼びかけることができます、早すぎたり、
あまり恐れすぎたりしないように。なぜなら、疑う者は、これが私たち全員の最新の本でした：「疑う者はすでに勝っている」。

204
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
なぜなら、あらゆる疑いは扉を開くからです。何かを疑い始めると、私は二つのものを見ます。

205
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
私は公式に言われていること、あるいは私がずっと信じてきたことを見、疑いによって私は代替案を見ます。

206
00:27:35,082 --> 00:27:44,467
それは多くの人を驚かせ、恐怖を与えます。なぜなら、
それは安全と確信を奪うからです。しかし、それでも扉を開きます。私には二つの選択肢があります。

207
00:27:44,467 --> 00:28:01,975
私は一方を選ぶこともできるし、どこか中間の妥協点を見ることもできます。しかし、
疑いによるこの扉の開放は、私の安全を揺るがし恐怖を与えるものとしてだけでなく、負担や嘘、

208
00:28:01,975 --> 00:28:10,698
不真実、そして私に押し付けられたものから私を解放するものとして見るべきだと思います。

209
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
そしてあらゆる疑いは解放への一歩であり、大げさに言えば、真理への一歩です。

210
00:28:19,499 --> 00:28:35,570
そしてそれは多くの小さなこと、ごく小さな日常的なことにあるかもしれませんが、
ただ一度言ってみること、これは今は信じない、これはただそうするのではない、まず考えてみる。

211
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
つまり、それは本当に全く新しい世界を開きます。

212
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
興味深い発言ですね。あなたはまだこの本の破壊について話していました。

213
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
視聴者へのヒントはまだありますか？

214
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
自分の図書館を築くお金がある人はほとんどいないだろう。

215
00:28:53,274 --> 00:29:04,223
デジタルは危険だ、本当に所有しているわけではないと言う人たちがいる。
それはWEFの、何も所有してはならないというあのアジェンダ全体にも合致している。

216
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
何ができるのか。次の世代のために知識をどうやって保存できるのか。

217
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
ええ。かつて『華氏451度』という映画がありました。権力者たちが本を破壊したので、人々が本を暗記したのです。

218
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
それは、もう本を見たくないと思っていた国家でした。

219
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
そして何人かの人々が、しかし私たちは次の世代のために本を救わなければならないと言って、それらを暗記したのです。

220
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
それは非常に極端なユートピアです。今私がそう言っているわけではありません。

221
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
しかし、まず当然役に立つのは、自分が読んだ本について他の人と話すことです。

222
00:29:39,727 --> 00:29:51,403
そうすれば少なくともその考えは、逐語的である必要はありませんが、その本、その著者の考え、
アイデア、本質的な核心は、すでに受け継がれていきます。ですから、それはとても重要だと思います。

223
00:29:51,403 --> 00:30:03,345
自分で本を読むこと、それは今でも図書館から一部は手に入れられますし、書店でも手に入ります。あるいは、
お金を節約したいならいつでもできることですが――私たちもそうしています。あまりに多くの本が必要なので――古本を買うことです。

224
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
そういうことをしている会社があり、古本を安い価格で提供しています。

225
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
それは今でもできます。買う、いや、一つ言わなければなりません。買って、一番素晴らしいものを取っておくのです。

226
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
ですから、それは確かに重要な道です。あるいは自分で何かを紙に書き、それを綴じておくことです。

227
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
人はすべてを覚えているわけではありません。特に年を取ると、どんどん忘れていきます。

228
00:30:23,438 --> 00:30:34,263
そしてそれはとても興味深いことでもあります。全部の本を取っておく必要はありません –
昔はよくそうしていました – ペンで印をつけて、それを書き写して、それだけを取っておいたものです。

229
00:30:34,263 --> 00:30:45,115
そしてもちろん、Kla.TVでのあなた自身のシステムをお勧めできます。そこでは、
分散型で何らかの形で保存しなければならない、そうすれば失われない、と言うのです。

230
00:30:45,115 --> 00:30:55,622
そして、ああ、私は知りませんが、家にたった5冊しか本がない人でも、
5,000冊も持っている必要はありませんが、8,000万×5冊となれば、すでに貢献しているのです。

231
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
大きく考えて、小さく始めなければなりません、そうすればうまくいきます。

232
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
とても良い声明です。

233
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
この興味深いインタビューのために、レナーテ・ロイター博士、ありがとうございました。

234
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
ありがとうございます。

235
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
ウクライナ、ロシア、イスラエル、ガザ、アメリカ、イラン – 私たちは第三次世界大戦の瀬戸際に立っているのでしょうか？

236
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
戦争では真実が最初に死に、それとともに真の歴史記述も死ぬ。

237
00:31:23,381 --> 00:31:34,261
ヨーロッパの政府が無制限に武器と軍備に投資する一方で、
Kla.TVは25,000以上の放送で戦争の扇動者とその悪質な手法を暴いてきた。

238
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
真の歴史記述が再び偽造される前に、それを安全に保存せよ。

239
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
どうやって？今すぐ動画説明欄のリンクをクリックしてください：www.kla.tv/2plus。

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