WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 “이러한 원본 자료들을 더 이상 이용할 수 없게 된다면, 결국 진정한 연구는 사실상 불가능해집니다.” 00:08.622 --> 00:11.743 더 이상 낡은 책도, 낡은 서류도 없을 때. 00:11.743 --> 00:16.380 이는 조작의 여지를 훅 열어주는 셈이다.” 00:16.380 --> 00:22.998 오늘 Kla.TV 스튜디오에는 역사학자이자 영문학자이며 경영학 석사 학위를 소지한 분을 모셨습니다. 00:22.998 --> 00:33.375 사회·문화사에 관한 다수의 학술 논문과 전문 서적을 집필한 저자로서, 2024년에는 『구세계와 신세계의 정복』이라는 책을 출간했다. 00:33.375 --> 00:36.432 레나테 로이터 박사님, 진심으로 환영합니다! 00:36.432 --> 00:38.725 네, 초대해 주셔서 감사합니다! 00:38.725 --> 00:43.406 네, 오시니 반갑습니다! 남편분과는 이미 뵙는 영광을 누렸습니다. 오늘은 역사 주제를 다룰 예정입니다. 00:43.406 --> 00:54.694 과학은 기록과 원고, 책, 그 밖의 자료들에 의존하여 발전해 온 것이며, 이러한 자료들이 없다면 역사나 어떤 주제에 대한 비판적 고찰은 애초에 불가능합니다. 00:54.694 --> 00:58.292 로이터 씨, 그러한 자료에 대한 접근 상황은 어떤가요? 00:58.292 --> 01:10.678 특히 자유롭고 독립적인 언론인이나 역사학자, 혹은 어떤 분야의 연구자라면 상황이 점점 더 어려워지고 있습니다. 01:10.678 --> 01:16.748 이것은 아주 사소한 것부터 시작되는데, 예를 들어 기록 보관소를 방문할 때마다 이용료를 부과하는 것과 같은 경우입니다. 01:16.748 --> 01:35.023 누가 실제로 무언가를 원하는지 면밀히 살피는데, 수백 년 동안 그래왔듯이 오늘날도 조금도 다르지 않다. 만약 주기를 원하지 않는 물건을 부적절한 사람이 요구한다면, 그 물건은 그냥 없거나 구할 수 없는 것이다. 01:35.023 --> 01:51.921 그리고 이를 개별적으로 너무 눈에 띄게 하지 않기 위해, 예전에는 도시의 주로 시청이나 오래된 건물, 심지어 오래된 성에 보관되어 있던 수많은 기록 보관소들을 – 표면상으로는 이 01:51.921 --> 02:01.865 오래된 문서들의 안전을 위해 – 멀리 떨어진 벙커나 기록 보관소 등 어딘가로 옮겨 놓았습니다. 02:01.865 --> 02:08.130 그리고 미리 이 문서나 저 문서를 보고 싶다고 신청해야 합니다. 02:08.130 --> 02:17.887 그리고 일주일에 한두 번 정도 그곳에 다녀오고, 다시 가져온 다음, 그 서류를 확인하기 위해 직접 현장에 가야만 합니다. 02:17.887 --> 02:26.464 저는 아직 누구도 써내지 못한 역사를 기록하기 위해 수년 동안 기록 보관소에서 일해 왔습니다. 그리고 그 일은 언제나 고된 일이었습니다. 02:26.464 --> 02:31.225 하지만 이런 상황에서는 당연히 거의 불가능에 가깝습니다. 02:31.225 --> 02:42.064 왜냐하면 AI에만 의존하지 않고 직접 조사를 통해 책을 쓰려면, 글쎄요, 수십, 수백, 수천 페이지나 읽어야 하니까요. 02:42.064 --> 02:58.465 게다가 애초에 무엇을 요청해야 할지 정확히 모르겠을 때 – 아카이브의 목록들이 종종 매우 모호하기 때문이죠 – 정확히 어떤 문서를 원한다고 말해야 한다면, 모든 것이 매우 어려워집니다. 02:58.465 --> 03:09.827 왜냐하면 실제로 자료를 받아보고 확인해 보니 “아, 이건 내가 필요한 게 아니네. 내게 도움이 될 만한 내용이 들어 있지 않네”라고 깨닫게 된다면, 아카이브를 방문한 모든 수고가 헛수고가 되기 때문이다. 03:09.827 --> 03:14.394 그리고 다음 주에 또 무언가를 얻게 될 때까지 다시 기다릴 수 있겠네요. 03:14.394 --> 03:20.576 사실, 이 문제는 수년 전부터 있어 왔는데, 이제 상황이 훨씬 더 심각해지고 있습니다. 03:20.576 --> 03:28.290 그러니 원전을 연구하려고 한다면, 정말 쉽지 않은 일입니다. 03:28.290 --> 03:34.661 그리고 “이미 많은 부분이 디지털화되어 있다”고 말할 때, 한편으로는 실제로 디지털화된 부분이 얼마나 적은지 놀라게 될 것입니다. 03:34.661 --> 03:40.270 그리고 디지털 관련 일이라면 당연히 항상 약간의 의구심이 남기 마련이죠: 03:40.270 --> 03:45.317 이게 다인가요? 페이지가 빠진 건가요? 책자 전체가 빠진 건가요? 03:45.317 --> 03:51.292 이게 정말 제목에서 예상했던 바로 그 내용인가요? 03:51.292 --> 03:56.242 디지털 자료의 경우, 클릭 한 번으로 무언가를 지우거나 삭제하거나 사라지게 만들기가 정말 쉽습니다. 03:56.242 --> 04:08.070 그건 아카이브에 보관된 오래된 문서나 파일을 꺼내서 읽어보고, 실제로 그 낡은 종이를 손에 쥐는 것과는 완전히 다른 경험입니다. 04:08.070 --> 04:09.878 네, 디지털화를 언급하셨군요. 04:09.878 --> 04:19.553 요즘 AI 기업들이 오래된 책을 사들여 디지털화한 뒤, 이를 언어 모델이나 기타 AI 모델의 학습 데이터로 활용하고 있다는 보도가 점점 더 많이 나오고 있습니다. 04:19.553 --> 04:24.258 하지만 결국에는 그 책들이 반환되지 않고 파기됩니다. 이에 대해 어떻게 생각하십니까? 04:24.258 --> 04:27.122 정말 충격적인 일이에요. 그 소식을 듣고 정말 놀랐어요. 04:27.122 --> 04:36.761 그리고 의심과 체제에 대한 비판이라는 제 배경을 고려할 때, 당연히 바로 나쁜 의도를 의심하게 됩니다. 04:36.761 --> 04:40.720 스캔을 마친 후 왜 그 자료들을 파기해야 하는지 도무지 이해할 수 없다. 04:40.720 --> 04:46.247 수십 년 동안 기록 보관소와 도서관의 소장 자료를 스캔해 왔습니다. 04:46.247 --> 04:57.855 그런데 이제 와서 ‘나중에 파기될 테니’라고 말한다면, 그건 뭔가 악의적인 의도가 있다고 의심하지 않고서는 도저히 납득할 만한 설명을 찾을 수 없습니다. 04:57.855 --> 05:05.968 왜냐하면 고서점에서 사들인 이 오래된 책들은 대개 이제 몇 권밖에 남아 있지 않기 때문이다. 05:05.968 --> 05:09.833 그리고 그것들이 모두 소멸되면, 더 이상 그것들에 접근할 수 없게 됩니다. 05:09.833 --> 05:23.296 그건 정말 오웰이 가 묘사한 것처럼, 현재 상황에 맞추기 위해 과거의 역사를 끊임없이 뒤늦게 수정하고, 미래를 조종할 수 있게 하려는 것 같습니다. 05:23.296 --> 05:34.475 그리고 제 작업의 경우 – 게르트와 레나테 로이터는 역사에서 많은 영감을 얻었으니까요 – 그러려면 오래된 책이 많이 필요합니다. 05:34.475 --> 05:40.536 의심을 품는 것도, 실수를 밝혀내는 것도, 주류 서사를 의심하는 것도 우리가 처음은 아니니까요. 05:40.536 --> 05:49.869 그리고 우리는 이전에 이미 누군가가 이러한 질문에 답을 했거나 스스로 아이디어를 떠올려 이를 기록해 두었기를 기대할 수밖에 없습니다. 05:49.869 --> 05:58.290 그러려면 그들의 책이 필요합니다. 아니면 그냥 원문이 필요할 수도 있죠. 셰익스피어 작품은 끊임없이 번역되고 있습니다. 05:58.290 --> 06:02.001 현대 문장을 다룰 수도 있고, 성경에서도 그런 예를 볼 수 있습니다. 06:02.001 --> 06:07.513 그 작품은 계속해서 다른 언어로 번역되고 있기도 한데, 이미 신을 여성으로 묘사한 버전들도 나와 있습니다. 06:07.513 --> 06:16.217 그러면 어쩌면, 뭔가를 확실히 알아보기 위해, 예를 들어 “이제 루터나 츠빙글리의 원문 번역본을 읽어보고 싶다”고 말하고 싶어질지도 모릅니다. 06:16.217 --> 06:24.692 이러한 원본을 더 이상 이용할 수 없다면, 결국 진정한 연구는 사실상 불가능해집니다. 06:24.692 --> 06:35.103 그리고 이는 역사학자인 저에게만 해당되는 것이 아니라, 언론인을 비롯해 다른 모든 분야, 의학이나 법학을 전공한 사람들에게도 마찬가지입니다. 06:35.103 --> 06:40.330 다시 되돌아보며, ‘이게 어떻게 시작되었지? 그땐 도대체 어땠지?’라고 말해보고 싶어지잖아요. 06:40.330 --> 06:50.283 그리고 만약 내가 더 이상 오래된 책이나 오래된 기록을 가지고 있지 않다면—그것들이 실제로 사라진 것인지, 아니면 단지 잠겨서 어딘가에 보관되어 있을 뿐이지만 06:50.283 --> 06:57.235 연구자로서 내가 더 이상 접근할 수 없는 것인지는 상관없이—그건 거의 같은 일이나 다름없다. 06:57.235 --> 07:01.502 그리고 이는 조작의 여지를 남기게 됩니다. 07:01.502 --> 07:06.183 그런데 지금까지 이미 많은 책을 읽으셨고, 그에 대해서도 글을 쓰셨잖아요. 07:06.183 --> 07:16.958 시청자 여러분께, 일반적인 통념과 여러분이 직접 발견한 사실 사이에 모순을 발견했던 사례를 한두 가지 정도 들어주실 수 있을까요? 07:16.958 --> 07:22.076 네, 자, 책 얘기가 나온 김에 말인데, 가장 대표적인 예로는 아마 알렉산드리아 도서관이겠네요. 07:22.076 --> 07:26.682 이건 정말 누구나 다 아는 사실이지. 하지만 아직 찾지는 못했어. 07:26.682 --> 07:27.334 뭐라고요? 07:27.334 --> 07:33.062 그곳에 놓여 있던 책은 단 한 권도 발견되지 않았습니다. 07:33.062 --> 07:36.996 그리고 사실 지금이라면 ‘두루마리’라고 말해야 할 텐데, 두루마리도 없으니 말이죠. 07:36.996 --> 07:43.799 그러니까 그 당시 그 도서관에 있었다고 단언할 수 있는 책도, 원고도, 두루마리도 단 하나도 없다는 거죠. 07:43.799 --> 07:49.152 책 목록 같은 것도 없다고, 제가 말하자면, 어떤 소장 목록이라도 없다는 거죠. 07:49.152 --> 07:55.302 그리고 알렉산드리아에서는 발굴 작업이 진행 중입니다. 그곳에는 매몰된 고대 도시가 하나 있는데, 현재 발굴 작업이 이루어지고 있습니다. 07:55.302 --> 08:00.160 하지만 (제가 알기로는) 정말 수십 년 동안 발굴 작업을 해왔음에도 불구하고 그 도서관을 찾을 수가 없습니다. 08:00.160 --> 08:03.731 그리고 그곳에는 ‘궁전 단지’라고 정의되는 무언가가 있습니다. 08:03.731 --> 08:06.619 그리고 사람들이 말하길, 그곳은 궁전 단지 안에 있을 거라고 하더군요. 08:06.619 --> 08:12.520 하지만 딱히 특정한 것이 있는 건 아니고… – 기초 벽만 있을 뿐이죠. 그렇다면 도서관은 어느 공간일까요? 08:12.520 --> 08:17.671 그리고 만약 그 괴물이 때때로 전해지는 것처럼 정말로 거대했다면, 분명 어떤 흔적이라도 남아 있어야 할 텐데. 08:17.671 --> 08:24.616 그리고 바로 그게 차이점입니다. 알렉산드리아 도서관에 대해 찾아보면, 이에 관한 책 한 권 분량이나 긴 기사들이 수두룩합니다. 08:24.616 --> 08:30.907 그리고 그곳이 얼마나 컸는지, 실험실도 있었고 식물원도 있었으며 동물원도 있었다는 점에 대해 모두들 감탄을 금치 못합니다. 08:30.907 --> 08:35.037 과학자들과 철학자들은 글을 쓰고, 저서를 출간했다. 08:35.037 --> 08:39.242 그런데 정작 부스러기 하나도 찾을 수가 없네요. 그게 좀 헷갈리긴 해요. 08:39.242 --> 08:49.624 그리고 모든 것이 흔적도 없이 사라져 버린, 말하자면 고대의 지식이라 할 수 있는 이 거대한 파괴에 대해서도, 그 실체는 여전히 전혀 밝혀지지 않았습니다. 08:49.624 --> 08:56.577 그게 가장 놀라웠어요. 그러고 나서 ‘뭐, 그건 다 아는 사실이잖아’라고 생각했죠. 무슨 전쟁이나 화재가 있었던 거고요. 그리고는 그냥… 08:56.577 --> 09:02.164 그래서, 그녀가 정확히 언제 완전히 사라졌는지에 대한 추정치는 수세기나 차이가 납니다. 09:02.164 --> 09:10.717 그리고 만약 ‘도대체 누가 그런 거대한 프로젝트를 자금 지원하거나 조직했을까? 어떻게 가능했을까?’라고 궁금해한다면, 그건 정말 엄청나게 비쌌을 테니까요. 09:10.717 --> 09:27.816 그리고 고대에는 이런 단순한 설명이 있습니다. 바로 그 사람들, 즉 필사자나 사서들이 항상 알렉산드리아 항구로 내려가 배들을 수색한 뒤, 도서관에 필요할 만한 책들을 압수했다는 것입니다. 09:27.816 --> 09:37.222 글쎄요, 도서관의 장기적인 발전 방안을 제시하는 데 있어 이건 어쩌면 다소 대담한 이론일 수도 있겠네요. 09:37.222 --> 09:42.072 그런데 도서관이 있는지 없는지에 대한 정보는 도대체 어디서 나오는 건가요? 09:42.072 --> 09:46.108 세계 7대 불가사의 중 하나로 꼽히니, 누군가는 이에 대해 글을 쓴 적이 분명 있을 겁니다. 09:46.108 --> 09:57.035 맞아요, 이야기도 있고, 서술도 있지만, 안타깝게도—이 점은 우리가 ‘타토르트 파스트’와 ‘타토르트 게레텐슈투베’를 통해 이제야 비로소 그 전모를 제대로 09:57.035 --> 10:03.365 이해하게 되었지만—고대 시대에는 사실상 원본 텍스트가 전혀 남아 있지 않습니다. 10:03.365 --> 10:14.635 그 시기에는 거대한 공백이 존재했는데, 그 기간 동안은 아무것도 남아 있지 않았고, 우리 유럽인들은 고대 문헌이나 고대 기록 등이 존재했다는 사실조차 전혀 알지 못했습니다. 10:14.635 --> 10:26.650 그러다 보니 한 수도원에서 무언가를 모방했다는 주장이 제기되고, 또 다른 수도원에서도 비슷한 주장이 이어지다 보니, 어느새 – 대략 1200년경부터 1400년, 1500년 무렵에 10:26.650 --> 10:34.858 이르러 – 고대 문헌들이 대량으로 발견되기 시작합니다. 갑자기 그 문서들이 나타난 것입니다. 10:34.858 --> 10:49.577 약간 혼란스럽기도 하고, 항상 완전히 설득력 있는 것은 아니며, 특히 그가 여러 교황의 비밀 서기관이자 즉 이 주제에 깊은 관심을 가졌던 교황 비서관이, 이 주제에 대한 관심이 생기던 바로 10:49.577 --> 10:57.414 그 시기에 평생 동안 고대 저자 전체의 약 절반을 발견했다는 사실을 알고 나면 더욱 그렇습니다. 10:57.414 --> 11:06.234 놀라운 점은, 그가 이 글들 중 상당수를 알프스 북쪽의 수도원에서 발견했다는 사실입니다 – 소문에 따르면 말이죠. 11:06.234 --> 11:11.512 그러니 아마 알렉산드리아에서 그런 걸 다시 찾을 수 있지 않을까 싶기도 하죠… 11:11.512 --> 11:12.270 아니면 이탈리아. 11:12.270 --> 11:16.948 … 아니면 시칠리아에서. 그러니까 알프스 북쪽의 수도원들에서. 11:16.948 --> 11:26.248 그러니까, 이런 모든 일들은 결국 그가 직접 썼거나 누군가에게 써서 받았을 것이라는 생각을 강하게 불러일으키게 만들죠. 그 덕분에 꽤 많은 돈을 벌었을 테고요. 11:26.248 --> 11:32.835 그의 아들도 결국 유산을 물려받았는데, 바로 고대 문헌의 방대한 컬렉션이었고, 그는 나중에 이를 출판하기도 했다 … 11:32.835 --> 11:44.274 그러니까, 미래를 내다보고 생산을 했던 셈이죠. – 제 생각에는 – 나중에 형성된 시장을 겨냥해 생산을 했기 때문에, 그것으로 꽤 돈을 벌 수도 있었죠. 11:44.274 --> 11:45.835 돈을 버는 것도 중요한 주제입니다. 11:45.835 --> 11:49.982 그분도 작가이십니다. 출판사와도 일을 하고 계십니다. 11:49.982 --> 11:53.637 거기 상황은 어떻습니까? 당신들의 의견은 딱히 대다수의 의견이라고 할 수는 없는데. 11:53.637 --> 11:55.830 그러면 아마 그렇게 간단하지는 않을 것 같네요. 11:55.830 --> 12:11.359 네. 이건 언론인이나 블로거들뿐만 아니라, 대다수의 의견을 대변하지 않고, 개방적이고 결과를 미리 정하지 않으며 증거 중심적으로 연구하는 저와 같은 사람들에게도 마찬가지입니다. 12:11.359 --> 12:21.676 그리고 의심이 많고 많은 것을 의심하고 따져봐야 하기 때문에 거의 필연적으로 체제에 비판적인 태도를 갖게 된다면, 솔직히 말해서 삶이 결코 쉽지 않습니다. 12:21.676 --> 12:30.223 그중 하나는 역시 디지털 관련 것들이죠. 그런 것들은 당연히 갑자기 사라질까 봐 걱정될 수밖에 없죠. 여러분도 그런 경험을 해보셨을 겁니다. 12:30.223 --> 12:37.240 몇 년 전에는 이런 영상이 정말 흔했는데, 클릭하려고 하면 화면이 회색으로만 남아 있는 경우가 있습니다. 12:37.240 --> 12:43.296 아니면 어떤 줄들은 더 이상 보이지 않거나 찾을 수 없는 경우도 있고, 그 밖에도 여러 가지가 있습니다. 12:43.296 --> 12:46.842 그래서 디지털 관련 일들은 당연히 매우 어렵습니다. 12:46.842 --> 12:53.462 다운로드하는 이 전자책들도 돈을 내고 구매하긴 하지만, 실제로 소유하는 것은 아닙니다. 12:53.462 --> 13:04.583 전자책 저작권 소유자는 언제든지 사용자가 직접 구축하고 비용을 지불한 이 계정을 삭제하거나, 이를 처분하거나, 권리를 회수할 수 있습니다. 13:04.583 --> 13:14.360 그러니까, 책과 달리 실제 소유자가 되는 건 아니에요. 책을 미래 세대나 다음 세대를 위해 보관하거나 기부할 수도 있고, 그 밖의 다른 방법도 있을 테니까요. 13:14.360 --> 13:24.653 그래서 우리는 게르트와 레나테 로이터가 디지털로 출판하지 않고, 전자책도 내지 않으며, 대신 종이책을 출간하기로 결정했습니다. 13:24.653 --> 13:36.183 게다가 코로나 이전부터도, 주류 의견에 완전히 얽매이지 않고 진정으로 연구를 진행하려 하면 대형 출판사들이 금방 거절해 버리는 문제가 있었습니다. 13:36.183 --> 13:40.761 이 점에 대해 말씀드리자면, 대형 출판사에서 책을 출간하는 것은 언제나 어려운 일입니다. 13:40.761 --> 13:45.080 그러니 딱히 나쁜 생각부터 할 필요는 없어요. 13:45.080 --> 13:51.065 하지만 결국 소규모 출판사에 의존할 수밖에 없는 게 현실입니다. 13:51.065 --> 13:55.115 그리고 소규모 출판사들은 당연히 비용이 더 많이 듭니다. 13:55.115 --> 13:58.534 코로나 사태 이후, 예를 들어 갑자기 종이를 구할 수 없게 되었습니다. 13:58.534 --> 14:02.539 음, 우선 이게 문제가 되더군요. 책을 다시 출판하려면 어떻게 해야 할까요? 14:02.539 --> 14:07.545 프린터에 용지가 공급되지 않으면, 출판사는 책을 출간할 수 없다. 14:07.545 --> 14:11.180 그리고 당연히 해결책은 이렇습니다. 네, 종이는 구할 수 있지만 비용이 많이 듭니다. 14:11.180 --> 14:15.513 게다가 소량만 인쇄하는 소규모 출판사의 경우, 모든 비용이 훨씬 더 많이 들게 됩니다. 14:15.513 --> 14:20.539 그래서 소규모 출판사에서 나온 작은 책들은 대량 생산된 책들보다 가격이 더 비쌉니다. 14:20.539 --> 14:23.555 그러면 다른 대형 출판사들에게는 일이 훨씬 더 쉬워집니다. 14:23.555 --> 14:29.133 사실 이들은 종종 협력사이거나 제지 공장의 계열사이기 때문입니다. 14:29.133 --> 14:35.431 즉, 그들은 접근성이 아주 뛰어나서 서류 문제에 대해 걱정할 필요가 없다는 뜻입니다. 14:35.431 --> 14:44.640 그리고 이제 EU—항상 그토록 훌륭한 아이디어를 내놓는 곳이지—는 종이의 원산지를 증명해야 한다고 생각해 냈습니다. 14:44.640 --> 15:00.772 즉, 이 출판사는 인쇄소에서 사용되는 종이—사실 출판사가 직접 통제할 수 없는 부분이지만—가 환경 친화적이고 생태학적으로 올바른 방식으로 생산되었음을 보장하고 있습니다. 15:00.772 --> 15:10.374 이를 위해서는 각 페이지마다 해당 나무가 벌목된 위치를 GPS 좌표와 함께 명시해야 합니다. 15:10.374 --> 15:21.697 그리고 이제 상상해 볼 수 있듯이, 이러한 인쇄소들, 혹은 그보다 상류 단계에 있는 제지 공장들은 대개 유럽 전역이나 전 세계적으로 사업을 영위하는 대기업들이며, 이들은 전 세계에서 나무를 조달합니다. 15:21.697 --> 15:28.960 그리고 나서 소규모 출판사는 책의 각 부분이 어느 숲의 어느 구역에서 나왔는지 증명해야 합니다. 15:28.960 --> 15:34.782 정말 엄청난 부담이에요. 벌금은 생계를 위협할 정도인데, 우리도 잘 알고 있잖아요. 15:34.782 --> 15:41.925 하지만 그건 말도 안 되는 소리예요. 지금 제가 리들에서 꿀을 사면, 포장지에 “EU 및 비EU 국가산”이라고 적혀 있잖아요. 그러니까 이 세상 어딘가에서 생산된 거라는 뜻이잖아요. 15:41.925 --> 15:42.605 정확히 그렇습니다. 15:42.605 --> 15:44.406 그건 내가 먹긴 하는데, 그 책은 아예 먹지도 않거든. 15:44.406 --> 15:50.430 네. 네, 하지만 이 제품은 워낙 위험하기 때문에 종이가 어디서 왔는지 아주 꼼꼼하게 추적해야 합니다. 15:50.430 --> 16:00.726 물론 그런 경우에도 다시 쉽게 압박을 가하며 이렇게 말할 수 있겠죠. “이미 불법으로 벌목된 목재로 만든 종이를 사용하셨잖아요…” – 여기 앉아 있는 우리로서는 도대체 뭘 알겠습니까. 16:00.726 --> 16:05.663 그러다 보면 더 이상은 안 되고, 결국 소외당하거나 생계를 위협하는 처벌을 받게 됩니다. 16:05.663 --> 16:14.376 게다가 이 모든 일은 여기서 그치지 않습니다. 책은 꽤 위험한 물건이기 때문에 올바르게 폐기해야 하기 때문입니다. 16:14.376 --> 16:28.905 이 부분에 대해서도 EU 규정이 마련되어 있어, 출판사로서 이제 이를 입증해야 하는데, 소규모 출판사의 경우 대형 출판사에 비해 당연히 훨씬 더 많은 행정 절차와 비용이 수반됩니다. 16:28.905 --> 16:37.336 해당 제품이 환경 친화적인 방식으로 적절히 포장되었고, 이후에도 환경 친화적인 방식으로 적절히 폐기된다는 사실을 입증해야 합니다. 16:37.336 --> 16:56.663 특히 독일 출판사가, 예를 들어 프랑스나 영국, 혹은 다른 곳으로 책을 보낼 때, 해당 국가에서 책에 라벨이 올바르게 부착되었는지 현장에서 확인하고 인증해 줄 대리인에게 수수료를 지급해야 한다는 점이 큰 어려움입니다. 16:56.663 --> 17:09.076 그러니까, 제조사가 누구인지 아주 명확하게 명시되어 있어야 하며, 해당 제조사는 자신의 이름으로 그 책임을 보증하고 배상해야 하고, 대리인도 해당 도서가 상황에 따라 적절하게 폐기될 수 있도록 보증하고 배상해야 합니다. 17:09.076 --> 17:14.109 물론 잠재적인 고객이 그 책을 어떻게 사용할지는 정말로 알 수 없는 일이지만. 17:14.109 --> 17:25.898 하지만 이제 각 국가마다, 이런 소규모 출판사가 1년에 대략 5건의 문의를 받는다고 가정할 때—예를 들어 파리에서 2건, 스톡홀름에서 1건—그 출판사는 모든 곳에서 에이전트 수수료를 지불해야 합니다. 17:25.898 --> 17:32.201 글쎄요, 관료주의가 만연해 있는데, 이는 다른 제품들에도 마찬가지입니다. 17:32.201 --> 17:47.450 하지만 제게는 지금 이 책이 더 중요하고, 이 책이 단순히 이곳에서 모든 일이 환경적으로 올바르게 진행되도록 하는 것보다는, 다시 한번 다른 방향을 지향하는 것처럼 보입니다. 17:47.450 --> 17:52.347 그리고 결국 다시 대기업과 기업, 자금 제공자들에게 유리한 상황이 만들어집니다. 17:52.347 --> 18:00.428 맞아요. 그러면 당연히 많은 사람들이 ‘그럼 종이책은 더 이상 출간하지 않고, 전자책으로만 내면 되겠네’라고 말할 겁니다. 18:00.428 --> 18:11.683 그런데 그 책을, 이 모든 디지털 시스템의 배후에 있는 기술 거대 기업들—혹은 뭐라고 부르든 간에—이 완전히 장악한 상황에서 읽게 되었습니다. 18:11.683 --> 18:20.345 그리고 예전에는 그 책을 정말로 위험한 것으로 여겨 불태우곤 했는데, 화형대에 올려 태웠고, 때로는 저자들도 함께 태워버리곤 했습니다. 18:20.345 --> 18:25.385 그리고 이제 디지털 세계에도 불타오르는 화형대가 생겨난 셈입니다. 18:25.385 --> 18:38.711 책들은 사라질 수도 있고, 압수당하기도 하며, 저자 역시 종종 그런 상황에 처하곤 합니다. 책이 서지 목록에 등재되어 있지 않으면, 그 책은 보이지 않게 되는 것이죠. 18:38.711 --> 18:46.069 그러면 아무도 그 책을 찾을 수 없고, 결국 아무도 읽을 수 없게 됩니다. 설령 그 책이 실물 형태로 어딘가에 존재한다고 해도 말이죠. 18:46.069 --> 18:52.034 아쉽게도 게르트와 레나테 로이터가 모든 카탈로그에 등재되어 있지는 않은 것 같습니다. 18:52.034 --> 19:01.228 비록 국립도서관에는 여전히 등재되어 있기는 하지만, 우리는 항상 그곳을 확인해 보곤 합니다. 국립도서관은 그렇게 해야 할 의무가 있고, 여전히 그렇게 하고 있지만, 19:01.228 --> 19:06.043 다른 도서관들, 즉 시립도서관이나 주립도서관들은 더 이상 그렇게 하지 않습니다. 19:06.043 --> 19:19.783 예전에는 당연한 일로 여겨졌던, 다양한 주립 도서관들이 우리 비소설 도서를 구입했던 상황을 이미 보아왔는데, 때로는 어떤 도서관이 이를 제대로 파악하지 못해 그 책을 반년 정도만 소장했다가 사라지기도 합니다. 19:19.783 --> 19:30.340 아니면 주립 도서관에서 이미 검색해 본 적도 있는데, 지금까지 거기서 제 이름이나 책 제목을 입력하면 “네, 해당 서명 번호로 주문하실 수 있습니다.”라는 메시지가 뜨더군요. 19:30.340 --> 19:42.944 하지만 얼마 전부터 주립도서관의 이 목록을 찾아보려면 회원 가입을 해야 하는데, 이는 내가 이러저러한 매우 위험한 책들에 관심이 있을지도 모른다는 사실을 공개해야 한다는 뜻이다. 19:42.944 --> 19:54.192 그리고 제 이름의 경우, 모든 경우에 해당되는 건 아니지만—제가 직접 본 적이 있긴 합니다—검색 결과가 500개나 쏟아져 나오는 경우가 있습니다. 19:54.192 --> 20:01.633 어쩌면 내가 찾던 그 유일한 책이 이 500개의 검색 결과 속에 있을지도 모르겠지만, 누가 그걸 일일이 샅샅이 뒤져보겠어? 20:01.633 --> 20:10.277 그러니 비공식적으로만 가능할지 모르겠지만, 제 책을 찾거나 주문하는 것은 사실상 불가능해질 것입니다. 20:10.277 --> 20:19.658 그리고 안타깝게도 도서관, 즉 사서들과 서점들도 이에 가담하고 있다고 말해야만 합니다. 20:19.658 --> 20:27.810 서점들은 작가들의 편에 서 있을 것이라고 생각하기 마련인데, 어차피 책을 팔고 싶어 하니까, 그렇게 생각하기 마련이다. 20:27.810 --> 20:44.861 하지만 안타깝게도, 어떤 이유로든 강연이나 다른 자리에서 게르트와 레나테 로이터의 책에 대해 듣고는 평소 자주 가는 서점에 가서 라고 할까요, 그런 후 돌아오셨다는 이야기를 듣곤 합니다. 물론 그렇게 20:44.861 --> 20:53.776 자주 있는 일은 아니지만, 서점에서 그 책이 없거나 재고가 없다고 말하는데, 이는 사실이 아닙니다. 20:53.776 --> 21:00.669 책은 재고가 있으며, 저희 출판사는 재고 관리에 매우 소홀한 편이라 계속해서 재인쇄하고 있습니다. 21:00.669 --> 21:07.122 글쎄요, 책은 있는데, 때로는 마치 없는 것처럼 행동하기도 합니다. 21:07.122 --> 21:13.293 그리고 참고로, 디지털과 관련하여 언급하고 싶은 사소한 점이 하나 더 있습니다. 21:13.293 --> 21:22.816 VG WORT – 혹시 들어보셨는지 모르겠지만, 이 단체는 작가들의 권리를 대변하기 위해 설립된 곳으로, 음악 작품의 경우 GEMA와 비슷한 역할을 합니다. 아마 음악 분야에서 더 잘 알려져 있을지도 모르겠네요. 21:22.816 --> 21:32.925 음, VG WORT가 아마 2년 전쯤 새로운 규정을 도입했는데, 아직은 이 규정에 이의를 제기할 수 있지만, 그게 얼마나 지속될지는 모르겠습니다. 저는 이의를 제기했습니다. 21:32.925 --> 21:50.755 새로운 규정은 다음과 같습니다. 독일에서 한 저자가 출간한 모든 책, 즉 모든 저작물 중 VG WORT에 신고된 것은 자동으로 스캔될 수 있습니다. 21:50.755 --> 22:10.511 스캔된 텍스트는 AI가 언제든지 어떤 형태로든 사용할 수 있으며, 스캔된 자료와 텍스트—즉, 나의 지적 재산인 텍스트, 사실, 정보 등—제가 몇 주, 몇 달 동안 작업하고, 독자가 읽고 싶어 할 만한 멋진 22:10.511 --> 22:30.060 문장으로 다듬기 위해 다시 손본 내용들—이러한 텍스트들은 AI에 의해 단순히 가로채어질 뿐만 아니라, 게다가 제3자에게 전달될 수도 있으며, 이에 대해 AI는 “책임 면제”를 받습니다. 22:30.060 --> 22:46.084 원칙적으로 이는 이 AI에 접근 권한이 있는 사람이라면 누구나 내 글을 복사하거나, 자신의 이름으로 발표하거나, 그 밖의 어떤 용도로든 사용할 수 있으며, 나는 이에 대해 아무것도 할 수 없다는 뜻입니다. 22:46.084 --> 22:54.334 첫째, 책임이 없기 때문이죠 – 언제나 그렇듯, 제 지적 재산을 마음대로 다루는 제3자들이… 22:54.334 --> 23:05.669 게다가 더 심각한 점은, 이 모든 일을 VG WORT가 떠안고 책임을 지고 있다는 사실입니다. 참고로 저는 이 단체에 돈을 내야 하는데, 본래는 제 이익을 대변해 줘야 할 단체입니다. 23:05.669 --> 23:24.558 말씀드렸듯이, 당장은 반박할 수도 있겠지만, 저자들은 이 문제를 꽤 가볍게 여기고 실제로는 잘 실감하지 못하는 것 같다는 얘기를 이미 들었습니다. 하지만 이런 일이 대량으로 발생하고, 기술 거대 기업들과 디지털화된 세상의 발전이 23:24.558 --> 23:39.134 매일 계속된다면, 솔직히 말해서, 네, 결국 AI로 생성된 값싼 책들 앞에서는 도저히 경쟁할 수 없게 될 텐데, 그 책들은 힘들게 작성하고, 말하자면 직접 조사한 학술 논문이나 23:39.134 --> 23:47.283 저널리즘 기사, 역사 연구 등 어떤 관점에서 보든 그와 똑같이 훌륭한 수준이 될 테니까요. 23:47.283 --> 23:49.830 네, 정말 말도 안 되는 일이네요. 23:49.830 --> 23:59.123 또한 한 기사에서, 조금 더 이어서 말씀하셨듯이, 출판사에 원고를 제출할 수 있고, 책을 출간할 수 있는 것 자체가 ‘자기 검열’과 관련이 있다고 언급하셨습니다. 23:59.123 --> 24:06.540 그분은 이를 “은근한 비판의 미묘한 기법”이라고 부르셨는데, 제 질문은 이겁니다. 도대체 왜 그런 게 필요한 건가요? 24:06.540 --> 24:09.196 우리는 자유로운 사회에 살고 있다고들 합니다. 24:09.196 --> 24:12.897 그건 정말 동화 같은 이야기인데, 이제 슬슬 그런 생각에서 벗어나야 합니다. 24:12.897 --> 24:25.370 저도 지난 몇 년간, 특히 물론 지난 5~6년 동안 이런 모든 충격적인 일들을 겪었습니다. 주변에서 우리가 사회의 기둥이라고 믿었던 모든 것들이 무너져 내리는 것을 지켜보았죠. 선거가 조작되지 않을 24:25.370 --> 24:31.631 것이라 믿었고, 표현의 자유와 학문의 자유, 의견의 자유가 보장될 것이라 믿었던 것들이 말입니다. 24:31.631 --> 24:41.380 하지만 사방팔방에서 촬영이 이루어지고 있는 걸 볼 수 있죠. 그리고 그 모습은 10년이나 20년 전 우리가 당연하게 여겼던 것과는 더 이상 다릅니다. 24:41.380 --> 24:55.201 그리고 만약 독립 언론인이나 프리랜서 연구원, 혹은 그 밖의 어떤 직종으로든 일하고 싶다면, 제가 지금까지 충분히 많은 사례를 들어 설명했듯이, 곳곳에서 활동을 24:55.201 --> 25:03.538 제지하고 통제하며 검열을 시도하는 상황에서 결국 스스로 검열을 하게 되는 건 분명합니다. 25:03.538 --> 25:09.083 ‘도대체 이런 주제를 이제 더 다룰 수 있을까?’ 하는 생각이 들기도 한다. 25:09.083 --> 25:14.781 아니면, 그 과정에서 발견한 모든 것을 솔직하게 말할 수 있을지 생각해 볼 수도 있겠죠? 25:14.781 --> 25:23.067 글쎄요, 일단 백신 접종이라는 주제를 한번 언급해 볼게요. 이 문제는 어느 쪽이든 서로 견고한 장벽을 치고 있는 실정이죠. 25:23.067 --> 25:26.236 그리고 어떤 곡을 선보일지 신중하게 고려해야 합니다. 25:26.236 --> 25:31.514 물론 출판사를 곤경에 빠뜨리거나, 출판사 스스로가 그런 상황에 처하게 할 수도 없습니다. 25:31.514 --> 25:33.941 행동할 때 좀 더 조심하는 게 좋겠네요. 25:33.941 --> 25:38.542 글쎄요, 사방에서 상황이 점점 더 어려워지고 있어요. 25:38.542 --> 25:44.284 그리고 장애물은 점점 더 높아지고 있습니다. 하지만 우리는 당연히 진실을 지켜야 합니다. 25:44.284 --> 25:48.903 우리는 진리를 찾아야 합니다. 그들도 그렇게 하고, 우리도 그렇게 합니다. 25:48.903 --> 26:05.601 그리고 저는, 주장되는 자유와 실제로 남아 있는 자유의 잔재, 그리고 우리를 둘러싼 통제 강박 사이의 이러한 불일치를 감히 지적하는 사람들이 많아질수록, 이에 대한 인식도 그만큼 더 높아질 것이라고 생각합니다. 26:05.601 --> 26:08.278 그리고 의식은 모든 것의 기초입니다. 26:08.278 --> 26:19.490 그리고 거짓으로 가득 찬 세상에서 양심에 거리낌 없이, 혹은 그저 미래에 대한 희망조차 품은 채로 진정으로 평온하게 살 수는 없다. 26:19.490 --> 26:30.081 왜냐하면 거짓말로 둘러싸여 있고 거짓말로 가득 찬 삶은, 진정한 의미에서 행복한 삶일 수 없기 때문이다. 나는 그런 삶을 상상할 수 없다. 26:30.081 --> 26:34.710 또 이런 말이 있잖아요, ‘틀린 삶 속에는 진정한 삶이 없다’고요. 26:34.710 --> 26:40.750 비록 자신이 하는 일이 제대로 통할지 확신할 수 없더라도, 그래도 시도해 봐야 한다. 26:40.750 --> 26:55.220 그래서 지금 우리, 게르트와 레나테 로이터는, 사람이 의심하고 그 의심을 표현한 뒤 이렇게 말한다는 영원한 의심을 대변하고 있는 셈입니다. “글쎄요, 제게 들려주는 이 이야기는 동화처럼 들리네요. 제 세계 26:55.220 --> 27:04.296 경험이나 삶의 경험, 혹은 제가 현재 탐구하고 있는 것, 그리고 그 결과로 발견한 것들과는 맞지 않아요.” 27:04.296 --> 27:14.225 그리고 저는 그저 그렇게 할 수밖에 없고, 여러분도 그렇게 하시면 됩니다. 저는 다른 모든 분들께 너무 일찍, 지나치게 두려워하지 말라고 당부할 뿐입니다. 왜냐하면 ‘의심하는 자는 27:14.225 --> 27:20.014 이미 이긴 것이다’라는 말이, 바로 우리 모두의 가장 최근에 나온 책의 제목이었으니까요. 27:20.014 --> 27:27.136 왜냐하면, 모든 의심은 한扇의 문을 열어주기 때문이다. 무언가를 의심하는 순간, 나는 두 가지를 보게 된다. 27:27.136 --> 27:35.082 나는 공식적으로 발표된 내용이나 내가 줄곧 믿어왔던 것을 바라보며, 그 의심을 통해 대안을 발견한다. 27:35.082 --> 27:44.467 이는 많은 사람들을 놀라게 하고 두려움을 안겨주는데, 그 이유는 사람들에게 안정감과 확신을 빼앗기 때문이지만, 동시에 새로운 가능성을 열어주기도 합니다. 저에게는 두 가지 선택지가 있습니다. 27:44.467 --> 28:01.409 나는 둘 중 하나를 선택할 수도 있고, 어딘가 중간에서 타협점을 찾을 수도 있겠지만, 내 생각에는 의심을 통해 문이 열리는 이 과정을 – 단순히 내 안정을 뒤흔들고 두려움을 주는 것으로만 보지 말고, 오히려 부담과 28:01.409 --> 28:10.698 거짓말, 허위, 그리고 누군가가 나에게 떠넘긴 온갖 것들로부터 나를 해방시켜 주는 것으로 봐야 한다고 생각합니다. 28:10.698 --> 28:19.499 그리고 어떤 의심이라도, 과장해서 말하자면, 해방으로, 나아가 진리로 나아가는 한 걸음이다. 28:19.499 --> 28:35.570 그건 사소한 일들, 아주 사소한 일상적인 일들일 수도 있겠지만, 그냥 “그건 지금 그렇게 생각하지 않아요”, “그건 그냥 그렇게 하지 않을게요”, “일단 생각해 봐야겠어요”라고 말해 보는 거죠. 28:35.570 --> 28:40.703 정말이지, 이건 완전히 새로운 세상을 열어주는군요. 28:40.703 --> 28:45.930 흥미로운 발언이네요. 아, 그리고 책 소각에 대해서도 언급하셨었죠. 28:45.930 --> 28:49.530 시청자분들께 드릴 말씀이 또 있으신가요? 28:49.530 --> 28:53.274 자신만의 도서관을 마련할 만한 여유가 있는 사람은 거의 없을 것이다. 28:53.274 --> 29:04.223 사람들은 디지털 세계가 불안정하고, 실제로 소유할 수 없다고 말하는데, 이는 아무것도 소유해서는 안 된다는 WEF의 전체적인 의제와도 일치하는 것입니다. 29:04.223 --> 29:08.040 무엇을 할 수 있을까? 다음 세대를 위해 지식을 어떻게 보존할 수 있을까? 29:08.040 --> 29:19.865 네. 예전에 ‘화씨 451’이라는 영화가 있었는데, 거기서는 당국이 책을 모두 파기해 버렸기 때문에 사람들이 책을 외워두곤 했습니다. 29:19.865 --> 29:22.203 그 나라는 더 이상 책을 보고 싶어 하지 않는 나라였다. 29:22.203 --> 29:28.366 그러자 몇몇 사람들은 “하지만 다음 세대를 위해 이 책들을 보존해야 한다”며 그 내용을 외워두었습니다. 29:28.366 --> 29:33.136 그건 정말 극단적인 유토피아입니다. 제가 지금 그렇게 말하는 건 아닙니다. 29:33.136 --> 29:39.727 하지만 우선은, 자신이 직접 읽은 책에 대해 다른 사람들과 이야기를 나누는 것만으로도 물론 도움이 됩니다. 29:39.727 --> 29:51.403 그러면 적어도—꼭 문자 그대로일 필요는 없지만—이 책과 이 작가의 생각, 아이디어, 핵심 정수가 이미 전달되는 셈이죠. 그래서 제 생각에는 이것이 정말 중요하다고 봅니다. 29:51.403 --> 30:03.345 직접 책을 읽는 건데, 지금도 도서관이나 서점에서 일부 구할 수 있고, 돈을 아끼고 싶을 때 언제나 할 수 있는 방법도 있죠. 우리도 책이 너무 많이 필요해서 그렇게 하고 있어요. 바로 중고책을 사는 거예요. 30:03.345 --> 30:07.490 그런 일을 하는 회사들이 있는데, 중고 책을 저렴한 가격에 판매하고 있습니다. 30:07.490 --> 30:13.010 지금은 아직 괜찮아. 사자, 그래, 한 마디 해야겠어: 사고, 그중에서 가장 예쁜 건 따로 챙겨두자. 30:13.010 --> 30:19.803 글쎄요, 그건 분명 중요한 방법 중 하나일 거예요. 아니면 직접 무언가를 종이에 적어두고, 그걸 한 번 정리해 두는 것도 좋겠죠. 30:19.803 --> 30:23.438 사람은 모든 것을 다 기억할 수는 없는 법이죠. 특히 나이가 들면 점점 더 많이 잊게 되니까요. 30:23.438 --> 30:34.263 그리고 이건 꽤 흥미로운 점인데, 꼭 모든 책을 다 보관할 필요는 없거든요. 예전에는 그런 일이 아주 흔했죠. 그때는 펜으로 표시해 두고, 필요한 부분만 적어내서 그 부분만 따로 보관하곤 했으니까요. 30:34.263 --> 30:45.115 그리고 물론 Kla.TV에 있는 여러분만의 시스템을 추천해 드리고 싶은데, 거기서는 ‘이것이 사라지지 않도록 어떻게든 분산화된 방식을 해소해야 한다’고 말하고 있습니다. 30:45.115 --> 30:55.622 그리고, 글쎄요, 집에 책이 딱 다섯 권만 있는 사람이라도—5,000권은 가질 필요 없잖아요—8천만 명이 각자 책 다섯 권씩만 가지고 있어도 이미 기여한 셈이 되는 거잖아요. 30:55.622 --> 30:58.823 큰 그림을 그리되 작은 것부터 시작해야 한다. 그러면 잘 될 것이다. 30:58.823 --> 31:00.120 아주 훌륭한 발언입니다. 31:00.120 --> 31:03.679 레나테 로이터 박사님, 흥미로운 인터뷰를 해주셔서 대단히 감사합니다. 31:03.679 --> 31:05.958 감사합니다. 31:09.794 --> 31:17.913 우크라이나, 러시아, 이스라엘, 가자, 미국, 이란 – 우리는 제3차 세계대전의 문턱에 서 있는 것일까? 31:17.913 --> 31:23.381 전쟁이 일어나면 가장 먼저 진실이 사라지고, 그와 함께 진정한 역사 기록도 사라진다. 31:23.381 --> 31:34.261 유럽 각국 정부가 무기와 군비에 무제한으로 투자하는 동안, Kla.TV는 25,000회 이상의 방송을 통해 전쟁 선동가들과 그들의 교활한 수법을 폭로해 왔습니다. 31:34.261 --> 31:39.041 진정한 역사 기록이 또다시 왜곡되기 전에 이를 확실히 보존해야 한다. 31:39.041 --> 31:45.611 어떻게요? 지금 바로 동영상 설명란에 있는 링크를 클릭하세요: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 그리고 10억 프랑 상당의 무료 역사 아카이브를 받아가세요. 31:51.393 --> 32:00.876 지금 바로 양식을 작성하시면, 해당 지역의 Kla.TV 담당자로부터 직접 독점 무료 하드디스크를 선물로 받으실 수 있습니다. 32:00.876 --> 32:12.994 정말 무료인가요? 물론입니다. 유일한 대가는 이 독특한 역사 아카이브를 복사하여 다른 두 명의 지인에게 무료로 공유해 주시는 것뿐입니다. 32:12.994 --> 32:15.140 우리와 함께 이 세상을 구합시다.