WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 „Jei šių originalių dokumentų nebebus galima gauti, iš esmės tikrasis mokslinis tyrimas taps neįmanomas.“ 00:08.622 --> 00:11.743 Kai nebeturėsiu senų knygų ir senų dokumentų. 00:11.743 --> 00:16.380 Tai atveria plačias galimybes manipuliacijoms.“ 00:16.380 --> 00:22.998 Šiandien „Kla.TV“ studijoje svečiuojuosi istorikę ir anglistę, turinčią verslo vadybos magistro laipsnį. 00:22.998 --> 00:29.345 Kaip daugelio specializuotų straipsnių ir socialinės bei kultūrinės istorijos tematikos knygų autorė, 2024 m. ji išleido, 00:29.345 --> 00:33.375 be kita ko, knygą „Senosios ir Naujosios pasaulio užkariavimas“. 00:33.375 --> 00:36.432 Nuoširdžiai sveikiname dr. Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Taip, ačiū už kvietimą! 00:38.725 --> 00:43.406 Labai džiaugiuosi, kad esate čia! Su jūsų vyru jau turėjau malonumą susipažinti. Šiandien kalbėsime apie istoriją. 00:43.406 --> 00:50.503 Mokslas juk remiasi įrašais, rankraščiais, knygomis ir kitais šaltiniais, o be jų kritiškas istorijos 00:50.503 --> 00:54.694 ar bet kokių temų nagrinėjimas apskritai neįmanomas. 00:54.694 --> 00:58.292 Ponia Reuther, kaip atrodo padėtis dėl prieigos prie tokių šaltinių? 00:58.292 --> 01:10.678 Tai darosi vis sunkiau, ypač jei esi laisvas, nepriklausomas žurnalistas, istorikas ar bet kokios srities tyrėjas. 01:10.678 --> 01:16.748 Viskas prasideda nuo visiškai paprastų dalykų – pavyzdžiui, už kiekvieną apsilankymą, tarkim, archyve, imami mokesčiai. 01:16.748 --> 01:25.849 Atidžiai stebima, kas iš tikrųjų ko nors nori, ir, kaip jau yra nuo daugelio šimtų metų, šiandien situacija nė trupučio 01:25.849 --> 01:35.023 nepasikeitė: jei netinkamas asmuo prašo to, ko jam nesinori duoti, tai tiesiog to nėra arba tai nėra prieinama. 01:35.023 --> 01:46.139 O kad tai nebūtų taip akivaizdu, dabar yra daug archyvų, kurie miestuose, dažnai rotušėse ar kokiuose nors senuose pastatuose, 01:46.139 --> 01:55.922 taip pat senuose pilyse, dabar – tariamai siekiant užtikrinti šių senų dokumentų rinkinių saugumą – buvo perkelti 01:55.922 --> 02:01.865 į toli esančius bunkerius, archyvus ar kur tik įmanoma. 02:01.865 --> 02:08.130 Be to, reikia iš anksto pranešti, kad norėtumėte peržiūrėti vieną ar kitą dokumentą. 02:08.130 --> 02:13.661 Tada ten nuvažiuojama vieną ar du kartus per savaitę, po to dokumentas grąžinamas, o tada vėl tenka pačiam 02:13.661 --> 02:17.887 nuvykti į vietą, kad galėtum susipažinti su tuo dokumentu. 02:17.887 --> 02:26.464 Daugelį metų dirbau archyvuose, kad parašyčiau istoriją, kuri dar nebuvo parašyta. Ir tai visada buvo varginantis darbas. 02:26.464 --> 02:31.225 Tačiau tokiomis sąlygomis tai, žinoma, beveik neįmanoma. 02:31.225 --> 02:35.942 Juk norint parašyti knygą, kuriai ruošiantis atliekama savarankiška tyrimų veikla, o ne vien tik 02:35.942 --> 02:42.064 pasikliaujama dirbtiniu intelektu, tenka perskaityti – na, nežinau – dešimtis, šimtus, tūkstančius puslapių. 02:42.064 --> 02:51.049 O jei iš pradžių net nežinai, ko tiksliai reikalauti – nes šie archyvų katalogai dažnai yra labai nekonkretūs – 02:51.049 --> 02:58.465 ir tada tenka tiksliai nurodyti, kokį dokumentą norėtum gauti, visa tai tampa labai sudėtinga. 02:58.465 --> 03:05.592 Juk jei, gavęs dokumentą ir jį peržiūrėjęs, supranti: „Oi, tai juk ne tai, ko man reikia, čia nėra to, kas man 03:05.592 --> 03:09.827 padėtų“, – tada visas apsilankymas archyve buvo veltui. 03:09.827 --> 03:14.394 Ir vėl teks laukti kitos savaitės, kol vėl bus ką nors atnešta. 03:14.394 --> 03:20.576 Taigi, tai jau daugelį metų yra problema, ir dabar ji labai paaštrėja. 03:20.576 --> 03:28.290 Taigi, jei nori dirbti su pirminiais šaltiniais, tai tikrai nėra paprasta. 03:28.290 --> 03:32.048 Ir jei kas nors pasakytų, kad ten daug kas jau suskaitmeninta, jis, viena vertus, 03:32.048 --> 03:34.661 nustebtų, kaip mažai iš tikrųjų yra suskaitmeninta. 03:34.661 --> 03:40.270 O kalbant apie skaitmeninius dalykus, žinoma, visada lieka šiek tiek abejonių: 03:40.270 --> 03:45.317 Ar tai viskas? Ar trūksta puslapių? Ar trūksta ištisų žurnalų? 03:45.317 --> 03:51.292 Ar tai tikrai tai, ką galėčiau numanyti iš antraštės? 03:51.292 --> 03:56.242 Kalbant apie skaitmeninius dalykus, taip lengva ką nors ištrinti vienu paspaudimu arba priversti tai išnykti. 03:56.242 --> 04:08.070 Tai visai kas kita nei tada, kai atverči seną dokumentą, seną bylą iš archyvo, perskaitai ją ir turi tikrą seną popierių. 04:08.070 --> 04:09.878 Taip, jūs paminėjote skaitmeninimą. 04:09.878 --> 04:14.461 Juk dabar vis dažniau pasirodo pranešimų, kad dirbtinio intelekto įmonės supirkinėja senas knygas, jas 04:14.461 --> 04:19.553 skaitmenizuoja ir naudoja šiuos duomenis savo kalbos ar kitokiems dirbtinio intelekto modeliams mokyti. 04:19.553 --> 04:24.258 Tačiau galiausiai jos nebus grąžintos, o šios knygos bus sunaikintos. Ką apie tai manote? 04:24.258 --> 04:27.122 Skandalas. Na, aš buvau sukrėsta, kai tai išgirdau. 04:27.122 --> 04:36.761 O turėdamas tokį abejonių ir sistemos kritikos foną, žinoma, iš karto turiu įtarti kažką blogo. 04:36.761 --> 04:40.720 Iš tikrųjų nesuprantama, kodėl po nuskaitymo daiktai yra sunaikinami. 04:40.720 --> 04:46.247 Archyvų ir bibliotekų fondai skenuojami jau dešimtmečius. 04:46.247 --> 04:57.855 O dabar, kai sakoma, kad vėliau tai bus sunaikinta, aš negaliu rasti tinkamo paaiškinimo, kuris neleistų įtarti kažko blogo. 04:57.855 --> 05:05.968 Juk šių senų knygų, kurios buvo nupirktos antikvariatuose , dažnai yra likę tik keletas pavienių egzempliorių. 05:05.968 --> 05:09.833 O kai jie bus sunaikinti, jų jau nebus galima pasiekti. 05:09.833 --> 05:18.358 Ir tai tikrai skamba kaip romane „1984“, kuriame Orvelas aprašė, kad istorija nuolat keičiama atgaline data, 05:18.358 --> 05:23.296 kad ji atitiktų dabartį ir būtų galima valdyti ateitį. 05:23.296 --> 05:34.475 O mano darbuose – juk Gerdas ir Renatė Reutheriai daug ką semėsi iš istorijos – tam reikia daug senų knygų. 05:34.475 --> 05:40.536 Juk mes nesame pirmieji, kurie abejoja, nei pirmieji, kurie atskleidžia klaidas ar kvestionuoja naratyvus. 05:40.536 --> 05:46.162 Ir mes esame priklausomi nuo to, kad kiti žmonės jau anksčiau būtų atsakę į šiuos 05:46.162 --> 05:49.869 klausimus arba patys sugalvoję idėjas ir jas užrašę. 05:49.869 --> 05:58.290 Mums reikia jų knygų. Arba mums tiesiog reikia originalaus teksto. Šekspyras nuolat verčiamas. 05:58.290 --> 06:02.001 Čia galima dirbti su šiuolaikiniu tekstu, arba, kaip žinoma, su Biblija. 06:02.001 --> 06:07.513 Juk ji nuolat verčiama į kitas kalbas – ir jau dabar yra variantų, kuriuose Dievas vaizduojamas kaip moteris. 06:07.513 --> 06:12.567 Tuomet, norint ką nors išsiaiškinti, galbūt norėtųsi, sakykime, perskaityti Liuterio ar 06:12.567 --> 06:16.217 Cvinglio, ar dar kieno nors, originalius vertimus. 06:16.217 --> 06:24.692 Jei šių originalių dokumentų nebėra, iš esmės tampa neįmanoma atlikti tikrų mokslinių tyrimų. 06:24.692 --> 06:31.193 Ir tai galioja ne tik man, kaip istorikei, bet ir visoms kitoms sritims – ar tai būtų žurnalistika, ar bet 06:31.193 --> 06:35.103 kurios kitos disciplinos, ar tai būtų medicina, ar teisė. 06:35.103 --> 06:40.330 Juk norisi dar kartą pažvelgti atgal ir pasakyti: kaip viskas prasidėjo, kaip ten iš tikrųjų buvo? 06:40.330 --> 06:51.078 O jei aš nebeturiu senų knygų, senų dokumentų – nesvarbu, ar jie iš tikrųjų dingo, ar tiesiog užrakinti ir saugomi kažkur, bet man, 06:51.078 --> 06:57.235 kaip tyrėjui, jie nebėra prieinami – tai jau beveik tas pats. 06:57.235 --> 07:01.502 O tai atveria plačias galimybes manipuliacijoms. 07:01.502 --> 07:06.183 Bet juk jūs jau perskaitėte daug knygų ir apie jas rašėte. 07:06.183 --> 07:12.661 Ar galėtumėte žiūrovams pateikti vieną ar du pavyzdžius, kur susidūrėte su prieštaravimais tarp to, kas 07:12.661 --> 07:16.958 laikoma įprasta nuomone, ir to, ką patys nustatėte? 07:16.958 --> 07:22.076 Na, jei jau kalbame apie knygas, tai bene akivaizdžiausias pavyzdys yra Aleksandrijos biblioteka. 07:22.076 --> 07:26.682 Juk jas tikrai žino visi. Bet kol kas jų dar niekas nerado. 07:26.682 --> 07:27.334 Kaip? 07:27.334 --> 07:33.062 Ten nebuvo rasta nė vienos knygos. 07:33.062 --> 07:36.996 Ir dabar iš tikrųjų reikėtų sakyti „rankraščiai“. Bet rankraščių taip pat nėra. 07:36.996 --> 07:40.934 Taigi nėra nė vienos knygos, nė vieno rankraščio, nė vieno ritinio, apie kurį būtų galima 07:40.934 --> 07:43.799 pasakyti, kad jis tuo metu buvo ten, bibliotekoje. 07:43.799 --> 07:49.152 Taip pat nėra knygų sąrašo, sakyčiau, jokio fondų sąrašo. 07:49.152 --> 07:55.302 O Aleksandrijoje vyksta kasinėjimai. Ten yra senas užkastas miestas, kuris dabar iškasamas. 07:55.302 --> 08:00.160 Tačiau bibliotekos rasti nepavyksta, nors, kiek žinau, jos ieškoma jau ištisus dešimtmečius. 08:00.160 --> 08:03.731 Ir ten yra kažkas, ką galima apibūdinti kaip rūmų kompleksą. 08:03.731 --> 08:06.619 Be to, sakoma, kad tai vyks rūmų komplekse. 08:06.619 --> 08:12.520 Bet čia nėra nieko, kas būtų kažkuo ypatinga… – yra tik pamatai. Bet kuri patalpa tada yra biblioteka? 08:12.520 --> 08:17.671 O jei ji buvo tokia milžiniška, kaip kartais pasakojama, tai juk turėtų būti likę kokių nors pėdsakų. 08:17.671 --> 08:24.616 Ir čia vėl atsiranda skirtumas. Jei pasidomėsite Aleksandrijos biblioteka, rasite ištisų knygų ir ilgų straipsnių. 08:24.616 --> 08:30.907 Ir ten visi gyrė, koks didelis jis buvo, kad ten buvo laboratorija, botanikos sodas, zoologijos sodas. 08:30.907 --> 08:35.037 Mokslininkai, filosofai – jie rašė, jie publikavo. 08:35.037 --> 08:39.242 O tada nerandu nė kruopelės. Man tai atrodo šiek tiek keista. 08:39.242 --> 08:49.624 O tas didžiulis sunaikinimas, kai viskas dingo be pėdsakų – taip sakant, antikos žinios – taip pat yra visiškai neaiškus. 08:49.624 --> 08:53.633 Na, tai mane labiausiai nustebino. Tada pagalvojau: „Na, tai juk žinoma. Ten vyko koks nors 08:53.633 --> 08:56.577 karas arba kilo gaisras.“ Ir tada tiesiog... 08:56.577 --> 09:02.164 Taigi, nuomonės dėl to, kada ji galiausiai išnyko, skiriasi net šimtmečiais. 09:02.164 --> 09:06.926 O jei paklaustume savęs: „Na, kas gi būtų finansavęs ar organizavęs tokį milžinišką projektą, kaip tai 09:06.926 --> 09:10.717 būtų pavykę? Juk tai būtų kainavę beprotiškai brangiai.“ 09:10.717 --> 09:18.942 Be to, senovėje buvo paprastas paaiškinimas: tie žmonės – raštininkai ar bibliotekininkai – visada eidavo į 09:18.942 --> 09:27.816 Aleksandrijos uostą, apžiūrėdavo laivus ir konfiskuodavo knygas, kurios galėjo praversti bibliotekai. 09:27.816 --> 09:37.222 Na, tai galbūt irgi šiek tiek drąsi teorija apie tai, kaip ilgalaikėje perspektyvoje sukurti biblioteką. 09:37.222 --> 09:42.072 Bet iš kur tada apskritai gaunama informacija apie tai, ar biblioteka yra, ar jos nėra? 09:42.072 --> 09:46.108 Juk jis įtrauktas į pasaulio stebuklų sąrašą, taigi kažkas tikriausiai apie jį yra rašęs. 09:46.108 --> 09:55.084 Būtent, yra istorijų, yra pasakojimų, bet, deja, ir tai mes dabar tiek „Tatort Vergangenheit“, tiek „Tatort Gelehrtenstube“ 09:55.084 --> 10:03.365 laidose iš tikrųjų turėjome visiškai suvokti, kad iš antikos praktiškai neturime jokių originalių tekstų. 10:03.365 --> 10:10.115 Yra milžiniška laiko spraga, per kurią nieko nebuvo, o mes Europoje net nežinojome, kad 10:10.115 --> 10:14.635 egzistavo senovės tekstai, senovės raštai ir pan. 10:14.635 --> 10:23.836 Ir tada susidaro tam tikra grandinė: viename vienuolyne tariamai kažkas buvo nukopijuota, kitame vienuolyne – taip pat, ir 10:23.836 --> 10:34.858 kažkaip staiga – maždaug nuo 1200 m., o vėliau apie 1400–1500 m. – randama gausybė senovės tekstų. Jie staiga atsiranda. 10:34.858 --> 10:44.609 Taip pat šiek tiek gluminantis, ne visada visiškai įtikinamas, ypač žinant, kad jis – kelių popiežių slaptasis raštininkas, t. 10:44.609 --> 10:52.503 y. popiežiaus sekretorius, kuris labai domėjosi šia tema, – per savo gyvenimą atrado maždaug pusę visų 10:52.503 --> 10:57.414 antikos autorių, būtent tada, kai susidomėjimas ja iškilo. 10:57.414 --> 11:06.234 Ir stebina tai, kad daugelį šių tekstų jis, kaip teigiama, rado vienuolynuose, esančiuose į šiaurę nuo Alpių. 11:06.234 --> 11:11.512 Na, juk galima būtų pagalvoti, kad kažką panašaus galbūt dar galima rasti Aleksandrijoje… 11:11.512 --> 11:12.270 Arba Italija. 11:12.270 --> 11:16.948 … arba Sicilijoje. Taigi – vienuolynuose į šiaurę nuo Alpių. 11:16.948 --> 11:22.928 Taigi, tai jau yra tokios aplinkybės, kurios tikrai labai stipriai verčia manyti, kad jis pats tai 11:22.928 --> 11:26.248 parašė arba liepė parašyti – ir gerai už tai uždirbo. 11:26.248 --> 11:32.835 Jo sūnus taip pat paveldėjo ištisus senovinių raštų rinkinius, kuriuos vėliau jam pavyko išleisti… 11:32.835 --> 11:39.678 Taigi, gamyba buvo orientuota į ateitį – taip sakyčiau – gamyba buvo skirta rinkai, kuri vėliau 11:39.678 --> 11:44.274 susiformavo, ir tuo buvo galima gerai užsidirbti. 11:44.274 --> 11:45.835 Pinigų uždirbimas taip pat yra svarbi tema. 11:45.835 --> 11:49.982 Ji pati yra rašytoja. Ji bendradarbiauja su leidyklomis. 11:49.982 --> 11:53.637 Kaip ten atrodo? Jūs ne visai atstovaujate daugumos nuomonei. 11:53.637 --> 11:55.830 Tada, matyt, tai nebus visai taip paprasta. 11:55.830 --> 12:02.229 Taip. Taigi taip jaučiasi ne tik žurnalistai ir tinklaraštininkai, bet ir tokie žmonės kaip aš, kurie 12:02.229 --> 12:11.359 neatstovauja daugumos nuomonei, kurie atlieka tyrimus atvirai, nesiekdami išankstinio rezultato ir remdamiesi įrodymais . 12:11.359 --> 12:18.181 O kai tada beveik neišvengiamai pradedi kritiškai vertinti sistemą, nes tiesiog daug abejoji ir turi daug 12:18.181 --> 12:21.676 ką kvestionuoti, tada, tiesiog sakant, nėra lengva. 12:21.676 --> 12:26.528 Viena iš jų – tai, žinoma, skaitmeniniai dalykai, todėl natūralu bijoti, kad jie staiga 12:26.528 --> 12:30.223 gali išnykti. Jūs tikriausiai irgi tai patyrėte. 12:30.223 --> 12:37.240 Yra vaizdo įrašų – prieš kelerius metus tai buvo labai dažna problema – ir kai bandai juos atidaryti, ekranas lieka pilkas. 12:37.240 --> 12:43.296 Arba būna eilučių, kurių jau nebegalima pamatyti arba kurių nebegalima rasti ir pan. 12:43.296 --> 12:46.842 Taigi, kalbant apie skaitmeninius dalykus, tai, žinoma, labai sudėtinga. 12:46.842 --> 12:53.462 Taip pat ir už šias atsisiunčiamas elektronines knygas, nors už jas ir sumokama, tačiau jos nepriklauso jums. 12:53.462 --> 13:00.629 Elektroninių knygų teisių savininkai bet kuriuo metu gali ištrinti šią sąskaitą, kurią ten susikuria ir 13:00.629 --> 13:04.583 už kurią moka, arba ja disponuoti, arba ją atšaukti. 13:04.583 --> 13:10.456 Taigi, skirtingai nei knygos atveju, čia netampi tikruoju savininku, kuriuo būdamas galėčiau 13:10.456 --> 13:14.360 knygą išsaugoti ateities kartoms, padovanoti ar pan. 13:14.360 --> 13:20.213 Taigi nusprendėme, kad Gerdas ir Renatė Reutheriai neleis kūrinių skaitmeniniu formatu, nebus jokių 13:20.213 --> 13:24.653 elektroninių knygų, o mes leisime knygas popieriniu formatu. 13:24.653 --> 13:30.009 Ir jau prieš koronaviruso pandemiją susidurdavome su problema, kad jei dirbi ne visiškai laikydamasis 13:30.009 --> 13:36.183 vyraujančios nuomonės, o iš tikrųjų atlieki mokslinius tyrimus, didieji leidėjai greitai atmetą tavo darbą. 13:36.183 --> 13:40.761 Turiu pasakyti, kad visada sunku išleisti knygą didelėje leidykloje. 13:40.761 --> 13:45.080 Na, nereikia iš karto galvoti apie ką nors blogo. 13:45.080 --> 13:51.065 Tačiau juk taip yra, kad tuomet tenka pasikliauti mažomis leidyklomis. 13:51.065 --> 13:55.115 O mažos leidyklos, žinoma, vėl patiria didesnes išlaidas. 13:55.115 --> 13:58.534 Pavyzdžiui, po koronaviruso protrūkio jie staiga nebegavo popieriaus. 13:58.534 --> 14:02.539 Na, tai iš pradžių buvo problema. Kaip galiu vėl išleisti knygą? 14:02.539 --> 14:07.545 Spausdintuvas negauna popieriaus, todėl leidykla negali išleisti knygos. 14:07.545 --> 14:11.180 Ir, žinoma, sprendimas: taip, popierių galima gauti, bet tai kainuoja daug pinigų. 14:11.180 --> 14:15.513 O mažai leidyklai, kuri spausdina tik nedidelius tiražus, viskas tampa daug brangesnė. 14:15.513 --> 14:20.539 Taigi, mažos knygos iš mažos leidyklos yra brangesnės nei masinės gamybos knygos. 14:20.539 --> 14:23.555 O kitiems didiesiems leidėjams tai tampa daug lengviau. 14:23.555 --> 14:29.133 Juk jie dažnai yra bendradarbiavimo partneriai arba priklauso popieriaus fabrikui. 14:29.133 --> 14:35.431 Kitaip tariant, jie turi puikias galimybes, jiems nereikia jaudintis dėl popieriaus. 14:35.431 --> 14:44.640 O dabar ES – kuri, žinoma, visada turi tokių nuostabių idėjų – sugalvojo, kad reikia įrodyti, iš kur tas popierius kilęs. 14:44.640 --> 14:55.100 Būtent leidykla užtikrina, kad popierius, naudojamas spaustuvėje – nors ji iš tikrųjų neturi jokios įtakos šiam procesui –, būtų 14:55.100 --> 15:00.772 pagamintas laikantis aplinką tausojančių ir ekologinių principų. 15:00.772 --> 15:10.374 Tam reikia kiekviename lape nurodyti, kur buvo nukirstas atitinkamas medis, pateikiant GPS koordinates. 15:10.374 --> 15:15.733 Ir dabar galima įsivaizduoti, kad šios spaustuvės arba, pirmiausia, popieriaus fabrikai, kurie juk yra ankstesnis 15:15.733 --> 15:21.697 gamybos etapas, dažnai yra visoje Europoje ar tarptautiniu mastu veikiantys koncernai, kurie medžius perka iš užsienio. 15:21.697 --> 15:28.960 O tada nedidelė leidykla turi įrodyti, iš kurio miško plotelio yra paimta kiekviena knygos dalis. 15:28.960 --> 15:34.782 Tai tikrai milžiniška našta. Baudos gali sugriauti verslą – tai mums puikiai žinoma. 15:34.782 --> 15:39.495 Bet tai juk absurdas, nes jei dabar „Lidl“ parduotuvėje perku medų, ten parašyta „iš ES ir ne ES 15:39.495 --> 15:41.925 šalių“ – taigi, jis pagamintas kažkur pasaulyje. 15:41.925 --> 15:42.605 Būtent taip. 15:42.605 --> 15:44.406 Tai aš tai valgau, o knygos aš net nevalgau. 15:44.406 --> 15:50.430 Taip. Taip, bet juk tai toks pavojingas produktas, kad reikia labai atidžiai stebėti, iš kur tas popierius kilęs. 15:50.430 --> 15:56.911 Ir čia, žinoma, vėl galima lengvai sugriežtinti reikalavimus ir pasakyti: „Jūs jau naudojote popierių, kurio gamybai mediena 15:56.911 --> 16:00.726 buvo neteisėtai iškirsta...“ – ką gi galima žinoti, sėdint čia. 16:00.726 --> 16:05.663 Ir tada tiesiog nebeįmanoma – tada žmogus tampa atskirtas arba jam skiriama bausmė, kuri sugriauna jo egzistenciją. 16:05.663 --> 16:14.376 Ir visa tai dar nesibaigia, nes knyga yra toks pavojingas daiktas, kad ją reikia tinkamai išmesti. 16:14.376 --> 16:21.748 Šiuo klausimu taip pat galioja ES reglamentas – leidykla dabar privalo pateikti atitinkamus įrodymus, o mažai 16:21.748 --> 16:28.905 leidyklai tai, žinoma, reiškia žymiai daugiau biurokratijos ir išlaidų nei didžiajai leidyklai. 16:28.905 --> 16:33.635 Reikia įrodyti, kad produktai yra tinkamai ir ekologiškai teisingai supakuoti, o 16:33.635 --> 16:37.336 vėliau – ekologiškai teisingai utilizuojami. 16:37.336 --> 16:46.944 Ir tai ypač sudėtinga, kai, tarkime, vokiečių leidykla siunčia knygas į Prancūziją, Angliją ar kur nors kitur – tuomet ji 16:46.944 --> 16:56.663 turi sumokėti toje šalyje veikiančiam agentui, kuris vietoje patikrina ir patvirtina, kad knyga yra tinkamai paženklinta. 16:56.663 --> 17:02.740 Taigi, ten turi būti labai aiškiai nurodyta, kas yra gamintojas, ir jis savo vardu turi garantuoti bei prisiimti atsakomybę, o 17:02.740 --> 17:09.076 agentas taip pat turi garantuoti ir prisiimti atsakomybę už tai, kad knyga tam tikromis aplinkybėmis būtų tinkamai pašalinta. 17:09.076 --> 17:14.109 Tačiau, žinoma, neįmanoma tikrai patikrinti, ką galimas pirkėjas darys su ta knyga. 17:14.109 --> 17:21.213 Tačiau dabar, kai kiekvienoje šalyje tokia nedidelė leidykla per metus gauna, tarkime, penkis užklausimus – du iš 17:21.213 --> 17:25.898 Paryžiaus ir vieną iš Stokholmo – ji turi mokėti agentui visur. 17:25.898 --> 17:32.201 Taigi, biurokratija klesti, ir tai pasakytina ir apie kitus produktus. 17:32.201 --> 17:41.883 Tačiau man dabar svarbiausia yra ši knyga, ir man atrodo, kad ji vėl nukreipta į kitą pusę, o ne tik siekia 17:41.883 --> 17:47.450 užtikrinti, kad čia viskas vyktų ekologiškai teisingai. 17:47.450 --> 17:52.347 Ir tai vėl bus naudinga didžiosioms korporacijoms, įmonėms ir finansuotojams. 17:52.347 --> 17:57.318 Būtent. Ir tada, žinoma, daugelis žmonių pasakys: „Na, tada tiesiog nebeišleisiu knygos 17:57.318 --> 18:00.428 popieriniu formatu, ji bus tik elektroninė knyga.“ 18:00.428 --> 18:07.731 Bet tada aš supratau, kad ta knyga priklauso visiškai technologijų gigantams – ar kaip ten juos bebūtų galima 18:07.731 --> 18:11.683 vadinti – kurie stovi už visų šių skaitmeninių sistemų. 18:11.683 --> 18:20.345 O anksčiau ši knyga tikrai buvo laikoma pavojinga, todėl ją padegdavo, sudegindavo ant laužų, o kartais – kartu su autoriais. 18:20.345 --> 18:25.385 O dabar skaitmeniniame pasaulyje matome liepsnojančias laužavietes. 18:25.385 --> 18:33.581 Knygos gali dingti, jos konfiskuojamos, o autoriui, žinoma, dažnai nutinka taip, kad jis pats dingsta – 18:33.581 --> 18:38.711 jei knyga nėra įtraukta į katalogą, ji tampa nematoma. 18:38.711 --> 18:43.262 Ir tada niekas negali jos rasti, o tai reiškia, kad niekas negali jos perskaityti. Net jei ta 18:43.262 --> 18:46.069 knyga kaip fizinis egzempliorius kur nors ir yra. 18:46.069 --> 18:52.034 Deja, turiu konstatuoti, kad Gerdas ir Renatė Reutheriai nėra įtraukti į visus katalogus. 18:52.034 --> 18:59.230 Jie, tiesa, vis dar įtraukti į Nacionalinės bibliotekos sąrašą – ten mes visada patikriname, nes ji privalo tai 18:59.230 --> 19:06.043 daryti ir tebedaro, – tačiau kitos bibliotekos, miesto ir regionų bibliotekos, to jau visiškai nedaro. 19:06.043 --> 19:11.133 Mes jau matėme, kad anksčiau buvo savaime suprantama, jog įvairiausios regioninės bibliotekos pirkdavo mūsų 19:11.133 --> 19:16.233 nebeletristinius leidinius, tačiau kartais viena ar kita biblioteka to galbūt tinkamai nesupranta – tokia biblioteka 19:16.233 --> 19:19.783 knygą turės galbūt pusę metų, o paskui ji tiesiog dingsta. 19:19.783 --> 19:26.788 Arba aš jau pažiūrėjau ir vienoje iš regioninių bibliotekų – iki šiol, kai ten įvedu savo vardą ir pavardę arba knygos pavadinimą, 19:26.788 --> 19:30.340 pasirodo: „Taip, pagal šį signatūrą galite ją užsisakyti.“ 19:30.340 --> 19:36.211 Tačiau jau kurį laiką yra taip, kad jei noriu paieškoti šioje Valstybinės bibliotekos kataloge, turiu 19:36.211 --> 19:42.944 užsiregistruoti, taigi turiu atskleisti, kad galbūt domiuosi viena ar kita itin pavojinga knyga. 19:42.944 --> 19:54.192 O kalbant apie mano vardą, kartais – ne visais atvejais, bet aš tai mačiau – pasirodo gausybė rezultatų, net 500 rezultatų. 19:54.192 --> 20:01.633 Gali būti, kad vienintelė knyga, kurios ieškojau, yra tarp šių 500 rezultatų, bet kas gi čia visus juos peržiūrės? 20:01.633 --> 20:10.277 Taigi galbūt tai bus tik neoficialu, bet bus padaryta taip, kad mano knygos būtų neįmanoma rasti ar užsisakyti. 20:10.277 --> 20:19.658 Deja, reikia pasakyti, kad ir bibliotekos, t. y. bibliotekininkai, taip pat ir knygynai, prisideda prie to. 20:19.658 --> 20:27.810 Juk norėtųsi manyti, kad knygynai palaiko autorius – juk jie nori parduoti knygas, taip norėtųsi manyti. 20:27.810 --> 20:36.706 Deja, jau gavau atsiliepimų iš skaitytojų, kurie dėl kokios nors priežasties – galbūt per paskaitą ar dar kur nors – išgirdo apie 20:36.706 --> 20:45.119 Gerd ir Renate Reuther knygas, po to nuėjo į savo mėgstamą knygyną, sakykime, ir grįžta – tai girdžiu pavieniais atvejais, 20:45.119 --> 20:53.776 žinoma, ne taip dažnai, – bet kad knygyne jiems sako, jog tos knygos nėra arba jos negalima užsakyti, o tai nėra tiesa. 20:53.776 --> 21:00.669 Knygos yra prieinamos, mūsų leidykla labai stengiasi – nuolat spausdina papildomus tiražus. 21:00.669 --> 21:07.122 Taigi, knygos yra, bet kartais elgiamasi taip, tarsi jų čia nebūtų. 21:07.122 --> 21:13.293 Beje, yra dar viena smulkmena, kurią norėčiau paminėti kalbėdamas apie skaitmeninę sritį. 21:13.293 --> 21:19.206 VG WORT – nežinau, ar jau apie tai girdėjote, tai organizacija, kuri turėtų ginti autorių teises, panašiai kaip 21:19.206 --> 21:22.816 GEMA , kuri, ko gero, labiau žinoma muzikos kūrinių srityje. 21:22.816 --> 21:29.382 Taigi, „VG WORT“ prieš, manau, dvejus metus įvedė naują taisyklę, kuriai dar galima pareikšti prieštaravimą, bet 21:29.382 --> 21:32.925 kiek laiko tai truks, nežinau. Aš pareiškiau prieštaravimą. 21:32.925 --> 21:43.458 Naujoji taisyklė yra tokia: visos knygos, kurias Vokietijoje išleidžia autorius, visi kūriniai, apie kuriuos 21:43.458 --> 21:50.755 pranešama VG WORT, gali būti automatiškai nuskenuoti. 21:50.755 --> 21:59.889 Įskaityti tekstai gali būti bet kuriuo metu ir bet kokia forma panaudoti dirbtinio intelekto, o įskaityta medžiaga, tekstai – 21:59.889 --> 22:09.316 tai yra mano intelektinė nuosavybė, tekstai, faktai, informacija, kuriai parengti dirbau savaites ir mėnesius, o vėliau dar kartą 22:09.316 --> 22:18.815 dirbau, kad tekstas būtų gražiai parašytas ar bent jau toks, kad skaitytojas norėtų jį skaityti – šie tekstai tiesiog pasisavinami 22:18.815 --> 22:25.100 dirbtinio intelekto ir, o čia dar įdomiau, gali būti perduodami tretiesiems asmenims – 22:25.100 --> 22:30.060 o už tai ji yra „atleista nuo atsakomybės“. 22:30.060 --> 22:38.507 Iš esmės tai reiškia, kad kiekvienas, turintis prieigą prie šio dirbtinio intelekto, gali kopijuoti mano 22:38.507 --> 22:46.084 tekstus, juos publikuoti savo vardu ar daryti su jais ką tik nori, o aš nieko negaliu padaryti. 22:46.084 --> 22:54.334 Pirmiausia, nes tai nekelia atsakomybės – kaip visada, trečiosios šalys, kurios naudojasi mano intelektine nuosavybe… 22:54.334 --> 23:01.115 Ir blogiausia tai, kad už visą tai atsako ir prisiima atsakomybę „VG WORT“ – organizacija, kuriai, beje, 23:01.115 --> 23:05.669 turiu mokėti pinigus ir kuri turėtų ginti mano interesus. 23:05.669 --> 23:14.683 Kaip jau sakiau, šiuo metu dar galima su tuo nesutikti, tačiau jau girdėjau, kad autoriai į tai žiūri labai atsainiai ir nelabai 23:14.683 --> 23:23.346 įsivaizduoja, kas iš to išeis, bet jei tai vyks masiniu mastu – o juk kasdien vis labiau plėtojasi technologijų gigantai ir 23:23.346 --> 23:32.079 skaitmeninis pasaulis – aš iš tikrųjų net nežinau, ar tada iš tikrųjų nebus jokios galimybės konkuruoti su pigiais dirbtinio 23:32.079 --> 23:39.473 intelekto sukurtais knygomis, kurios bus lygiai tokios pat puikios kaip kruopščiai parengti, taip sakant, 23:39.473 --> 23:47.283 savarankiškai ištirti moksliniai, žurnalistiniai ar istoriniai darbai – kaip tik norite tai vertinti. 23:47.283 --> 23:49.830 Taip, tai tikrai beprotiška. 23:49.830 --> 23:55.813 Viename straipsnyje jūs taip pat kalbėjote – tai tęsiasi dar šiek tiek toliau – apie „savicenzūrą“, kad apskritai galėtumėte 23:55.813 --> 23:59.123 patekti į leidyklas, kad apskritai galėtumėte leisti knygas. 23:59.123 --> 24:06.540 Jūs tai pavadinote „subtiliais paslėptos kritikos būdais“, o mano klausimas: kodėl tai iš viso reikalinga? 24:06.540 --> 24:09.196 Mes gyvename laisvoje visuomenėje – bent jau taip sakoma. 24:09.196 --> 24:12.897 Tai juk dar viena pasaka, kurią turime pamažu pamiršti. 24:12.897 --> 24:20.915 Aš taip pat patyriau visus šiuos sukrėtimus pastaraisiais metais, ypač, žinoma, per pastaruosius penkerius ar šešerius metus, kai 24:20.915 --> 24:27.939 aplink matai, kaip viskas griūva, kai manei, kad tai yra mūsų visuomenės ramsčiai – kad rinkimai nėra klastojami, 24:27.939 --> 24:31.631 kad turime žodžio laisvę, mokslo laisvę, nuomonės laisvę. 24:31.631 --> 24:37.436 Tačiau juk visur aplink matome, kad ten vyksta filmavimai. Ir tai jau nebe taip, kaip mes visiškai savaime 24:37.436 --> 24:41.380 suprantamai tikėjomės prieš dešimt ar dvidešimt metų. 24:41.380 --> 24:51.000 O jei vis dėlto norisi dirbti kaip nepriklausomas žurnalistas, laisvai dirbantis tyrėjas ar kas tik nori, tai, kaip jau 24:51.000 --> 24:58.276 pakankamai pavyzdžių pateikiau, kur visur bandoma stabdyti, kontroliuoti, taikyti cenzūrą, 24:58.276 --> 25:03.538 galiausiai pats imi taikyti cenzūrą, tai visiškai aišku. 25:03.538 --> 25:09.083 Jau imi galvoti: ar aš apskritai dar galiu nagrinėti tokią temą? 25:09.083 --> 25:14.781 Arba galima pagalvoti: ar galiu atvirai pasakyti viską, ką ten radau? 25:14.781 --> 25:23.067 Na, paminėsiu tik skiepų temą. Šiuo klausimu visos pusės laikosi tvirtos pozicijos. 25:23.067 --> 25:26.236 Be to, reikia apgalvoti, kokius kūrinius pristatyti. 25:26.236 --> 25:31.514 Be to, žinoma, negalima įstumti leidyklos į keblią padėtį , taip pat ir pačios leidyklos. 25:31.514 --> 25:33.941 Reikėtų šiek tiek atsargiau elgtis. 25:33.941 --> 25:38.542 Taigi, iš visų pusių vis sunkiau ir sunkiau. 25:38.542 --> 25:44.284 O kliūtys tampa vis didesnės. Tačiau, žinoma, turime laikytis tiesos. 25:44.284 --> 25:48.903 Turime ieškoti tiesos. Jūs tai darote, mes tai darome. 25:48.903 --> 25:59.686 Ir manau, kad kuo daugiau žmonių drįsta atkreipti dėmesį į šį neatitikimą tarp tariamos laisvės ir tikrųjų laisvės likučių bei 25:59.686 --> 26:05.601 mus supančios kontrolės manijos, tuo didesnis tampa sąmoningumas. 26:05.601 --> 26:08.278 O sąmonė yra visko pagrindas. 26:08.278 --> 26:19.490 Be to, melo pasaulyje neįmanoma gyventi tikrai ramiai, turint gerą sąžinę ar bent jau viltį dėl ateities. 26:19.490 --> 26:30.081 Juk gyvenimas, kurį supa ir kurį nusėda melas, negali būti tikrai laimingas gyvenimas. To aš negaliu įsivaizduoti. 26:30.081 --> 26:34.710 Be to, yra ir toks dalykas: netikrame gyvenime nėra tikro gyvenimo. 26:34.710 --> 26:40.750 Ir net jei nesame tikri, kad mūsų veiksmai duos rezultatų, vis tiek turime pabandyti. 26:40.750 --> 26:48.953 Taigi dabar mes, Gerdas ir Renatė Reutheriai, atstovaujame amžinai abejonei, kad žmogus tiesiog abejoja, išreiškia tą 26:48.953 --> 26:56.456 abejonę ir tada sako: „Na, man tai vis dėlto atrodo pasaka, kurią man pasakoja, ji neatitinka mano pasaulio 26:56.456 --> 27:04.296 patirties, mano gyvenimo patirties ar to, ką aš dabar tyrinėju, kokius rezultatus randu.“ 27:04.296 --> 27:14.252 Ir aš galiu tik tai daryti, jūs tai darote, o aš galiu tik paraginti visus kitus nebijoti per anksti, nes, kaip sakoma mūsų 27:14.252 --> 27:20.014 pačioje naujausioje knygoje: „Kas abejoja, tas jau laimėjo“. 27:20.014 --> 27:27.136 Juk kiekviena abejonė atveria duris. Vos tik kuo nors suabejoju, matau dvi perspektyvas. 27:27.136 --> 27:35.082 Aš matau tai, kas sakoma oficialiai arba ką visada tikėjau, o abejonėse įžvelgiu alternatyvą. 27:35.082 --> 27:41.195 Tai daugelį žmonių gąsdina, kelia jiems baimę, nes atima saugumo jausmą ir tikrumą, tačiau 27:41.195 --> 27:44.467 kartu atveria naujas galimybes. Turiu dvi galimybes. 27:44.467 --> 27:54.176 Galiu pasirinkti vieną iš jų arba rasti kompromisą kažkur per vidurį, bet manau, kad šį abejonių atveriamą kelią reikėtų 27:54.176 --> 28:02.267 vertinti ne tik kaip kažką, kas sukrečia mano saugumą ir kelia baimę, bet kaip kažką, kas padeda man 28:02.267 --> 28:10.698 atsikratyti naštos, melo, netiesos ir visko, ką man buvo įpiršta, kad galėčiau nuo to išsilaisvinti. 28:10.698 --> 28:19.499 O kiekviena abejonė yra žingsnis link išsilaisvinimo, o jei norima pasakyti labai plačiai – link tiesos. 28:19.499 --> 28:27.621 Ir tai gali būti daugybė smulkių dalykų, visiškai nereikšmingų kasdienių dalykų, bet tiesiog pasakyti: „Aš 28:27.621 --> 28:35.570 tuo dabar netikiu“, „Aš to dabar tiesiog taip nedarysiu“, „Pirmiausia apie tai pagalvosiu“. 28:35.570 --> 28:40.703 Tai tikrai atveria visiškai naują pasaulį. 28:40.703 --> 28:45.930 Įdomus pareiškimas, taip. Jūs dar kalbėjote apie tą knygų sunaikinimą. 28:45.930 --> 28:49.530 Ar turite kokį nors patarimą žiūrovams? 28:49.530 --> 28:53.274 Vargu ar kas turės pakankamai pinigų, kad įkurtų savo biblioteką. 28:53.274 --> 28:58.523 Jie sako, kad skaitmeninis pasaulis yra nesaugus, kad jo iš tikrųjų niekas neturi, o tai, beje, atitinka 28:58.523 --> 29:04.223 visą Pasaulio ekonomikos forumo (WEF) darbotvarkę, pagal kurią niekas neturėtų nieko turėti. 29:04.223 --> 29:08.040 Ką galima padaryti? Kaip išsaugoti žinias ateinančiai kartai? 29:08.040 --> 29:19.865 Taip. Juk buvo toks filmas „Fahrenheit 451“ , kuriame žmonės išmokdavo knygas atmintinai, nes valdžia jas sunaikindavo. 29:19.865 --> 29:22.203 Tai buvo valstybė, kuri nebegalėjo pakęsti knygų. 29:22.203 --> 29:28.366 O tada kai kurie žmonės pasakė, kad turime išsaugoti šias knygas ateities kartoms, ir išmoko jas atmintinai. 29:28.366 --> 29:33.136 Tai labai ekstremali utopija. Aš to dabar taip nesakau. 29:33.136 --> 29:39.727 Bet, žinoma, pirmiausia jau padeda tai, kad su kitais kalbamasi apie knygas, kurias pats esi perskaitęs. 29:39.727 --> 29:47.163 Ir tada bent jau ta mintis – nebūtinai pažodžiui, bet ta mintis, idėja, šios knygos, šio autoriaus esmė – 29:47.163 --> 29:51.403 jau bus perduota. Taigi manau, kad tai labai svarbu. 29:51.403 --> 29:57.234 Skaityti knygas patiems – jas dabar vis dar galima iš dalies gauti bibliotekose arba knygynuose, arba, žinoma, jei 29:57.234 --> 30:03.345 norite sutaupyti pinigų, visada galima – mes taip ir darome, nes mums reikia tiek daug knygų – pirkti naudotas knygas. 30:03.345 --> 30:07.490 Yra įmonių, kurios tuo užsiima – siūlo naudotas knygas už prieinamą kainą. 30:07.490 --> 30:13.010 Dabar tai dar įmanoma. Pirkti, taip, turiu pasakyti: pirkti ir pasilikti pačią gražiausią dalį. 30:13.010 --> 30:19.803 Taigi, tai tikrai svarbus būdas. Arba tiesiog pačiam ką nors užrašyti ant popieriaus ir tai įsegti į segtuvą. 30:19.803 --> 30:23.438 Juk ne viską įsimename, ypač senstant – vis daugiau ir daugiau pamirštame. 30:23.438 --> 30:29.431 Ir tai iš tiesų gana įdomu, juk nebūtina saugoti visų knygų – anksčiau tai buvo daroma labai dažnai – 30:29.431 --> 30:34.263 tada pažymėdavai rašikliu, perrašydavai į sąsiuvinį ir saugodavai tik tą perrašytą tekstą. 30:34.263 --> 30:41.398 Ir tada, žinoma, galiu rekomenduoti jūsų pačių sistemą „Kla.TV“, kur tiesiog sakoma, kad turime kažkaip 30:41.398 --> 30:45.115 panaikinti tą decentralizuotą sistemą , kad tai nebūtų prarasta. 30:45.115 --> 30:52.003 Ir kiekvienas, kuris, na, nežinau, turi namuose tik penkias knygas – juk nebūtina turėti 5 000 – jau yra 30:52.003 --> 30:55.622 prisidėjęs, jei 80 milijonų žmonių turi po penkias knygas. 30:55.622 --> 30:58.823 Reikia mąstyti plačiai ir pradėti nuo mažų dalykų – tada viskas susiklostys. 30:58.823 --> 31:00.120 Labai geras pareiškimas. 31:00.120 --> 31:03.679 Labai ačiū, ponia daktarė Renate Reuther, už šį įdomų interviu. 31:03.679 --> 31:05.958 Ačiū. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukraina, Rusija, Izraelis, Gazos ruožas, JAV, Iranas – ar mes esame ant trečiojo pasaulinio karo slenksčio? 31:17.913 --> 31:23.381 Karo metu pirmiausia miršta tiesa, o kartu su ja – ir tikroji istorija. 31:23.381 --> 31:30.054 Kol Europos vyriausybės be apribojimų investuoja į ginklus ir karinę įrangą, „Kla.TV“ per daugiau nei 25 000 31:30.054 --> 31:34.261 laidų demaskavo karo kurstytojus ir jų klastingus metodus. 31:34.261 --> 31:39.041 Užtikrinkime tikrą istorijos rašymą, kol ji dar kartą nebus suklastota. 31:39.041 --> 31:45.611 Kaip? Spausk dabar nuorodą vaizdo įrašo aprašyme: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Ir gauk nemokamą istorijos archyvą, kurio vertė siekia milijardą frankų. 31:51.393 --> 32:00.876 Užpildyk formą dabar pat ir gausi išskirtinį nemokamą kietąjį diską tiesiai iš savo regiono „Kla.TV“ darbuotojo rankų. 32:00.876 --> 32:08.032 Iš tikrųjų nemokamai? Be abejonės. Vienintelė kaina – tai tavo pagalba, kad šį unikalų istorijos archyvą 32:08.032 --> 32:12.994 nukopijuotum ir nemokamai perduotum dar dviem savo pažįstamiems. 32:12.994 --> 32:15.140 Padėk mums išgelbėti šį pasaulį.