WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 „Ja šie oriģināli vairs nav pieejami, faktiski tas galu galā padara patiesu pētniecību neiespējamu. 00:08.622 --> 00:11.743 Kad man vairs nebūs ne vecu grāmatu, ne vecu dokumentu. 00:11.743 --> 00:16.380 Tas paver plašas iespējas manipulācijām.” 00:16.380 --> 00:22.998 Šodien Kla.TV studijā es sveicu vēsturnieci un anglistiku, kurai ir maģistra grāds uzņēmējdarbības vadībā. 00:22.998 --> 00:29.422 Kā daudzu zinātnisko rakstu un grāmatu par sociālo un kultūras vēsturi autore viņa 2024. gadā izdeva, cita 00:29.422 --> 00:33.375 starpā, grāmatu „Senās un jaunās pasaules iekarošana”. 00:33.375 --> 00:36.432 Sirsnīgi sveicam Dr. Renāti Reuteri! 00:36.432 --> 00:38.725 Jā, paldies par uzaicinājumu! 00:38.725 --> 00:43.406 Jā, prieks, ka esat šeit! Man jau bija tas prieks iepazīties ar jūsu vīru. Šodien mums ir vēstures tēma. 00:43.406 --> 00:50.343 Zinātne taču balstās uz pierakstiem, manuskriptiem, grāmatām un citiem avotiem, un bez tiem kritiska 00:50.343 --> 00:54.694 pieeja vēsturei un jebkurām tēmām vispār nav iespējama. 00:54.694 --> 00:58.292 Reuther kundze, kāda ir situācija ar piekļuvi šādiem avotiem? 00:58.292 --> 01:10.678 Tas kļūst arvien grūtāk, it īpaši, ja esi brīvs, neatkarīgs žurnālists, vēsturnieks vai jebkāda veida pētnieks. 01:10.678 --> 01:16.748 Viss sākas ar pavisam vienkāršām lietām, piemēram, ar to, ka par katru apmeklējumu, piemēram, arhīvā, tiek iekasēta maksa. 01:16.748 --> 01:25.388 Tiek rūpīgi pārbaudīts, kurš patiesībā kaut ko vēlas, un, tāpat kā jau daudzus simtus gadu, arī šodien nekas nav 01:25.388 --> 01:35.023 mainījies — ja nepareizā persona jautā pēc lietām, kuras viņai nevēlas dot, tad tās vienkārši nav vai nav pieejamas. 01:35.023 --> 01:47.896 Un lai tas neizceltos pārāk uzkrītoši, tagad ir daudz arhīvu, kas pilsētās, bieži vien rātsnamā vai kādā vecā ēkā, pat vecā pilī, 01:47.896 --> 01:56.144 tagad ir – it kā to pašu drošības labad, šie vecie dokumentu krājumi – pārvietoti uz 01:56.144 --> 02:01.865 tālu esošiem bunkuriem, arhīviem vai kur vien. 02:01.865 --> 02:08.130 Un tad ir iepriekš jāpaziņo, ka vēlaties apskatīt šo vai to dokumentu. 02:08.130 --> 02:13.665 Un tad vienu vai divas reizes nedēļā turp dodas, pēc tam to atved atpakaļ, un tad atkal ir 02:13.665 --> 02:17.887 jābūt klāt uz vietas, lai šo dokumentu apskatītu. 02:17.887 --> 02:23.175 Es daudzus gadus esmu strādājis arhīvos, lai uzrakstītu vēsturi, kas līdz šim vēl nav 02:23.175 --> 02:26.464 uzrakstīta. Un tas vienmēr ir bijis grūts darbs. 02:26.464 --> 02:31.225 Bet šādos apstākļos tas, protams, ir gandrīz neiespējami. 02:31.225 --> 02:37.683 Jo, lai uzrakstītu grāmatu, kuras materiālus pēta pats, nevis vienkārši paļaujoties uz mākslīgo intelektu, ir 02:37.683 --> 02:42.064 jāizlasa – nu, es nezinu – desmiti, simti, tūkstoši lappušu. 02:42.064 --> 02:50.679 Un ja sākumā pat nav skaidrs, ko tieši vajadzētu pieprasīt – jo šie arhīvu katalogi bieži vien ir ļoti 02:50.679 --> 02:58.465 neskaidri – un tad ir jānorāda precīzi, kādu dokumentu vēlas saņemt, viss kļūst ļoti sarežģīts. 02:58.465 --> 03:05.231 Jo, ja to saņem un konstatē, ka – „Ak, tas taču nav tas, kas man vajadzīgs, tur nav tā, kas man 03:05.231 --> 03:09.827 palīdzētu“, – tad viss apmeklējums arhīvā bija veltīgs. 03:09.827 --> 03:14.394 Un atkal var gaidīt līdz nākamajai nedēļai, kamēr atkal kaut ko atvedīs. 03:14.394 --> 03:20.576 Tātad, šī problēma pastāv jau gadiem ilgi, un tagad tā kļūst arvien akūtāka. 03:20.576 --> 03:28.290 Un tāpēc, ja vēlas strādāt ar avotiem, tas patiešām nav vienkārši. 03:28.290 --> 03:34.661 Un, ja kāds teiks, ka tur jau daudz kas ir digitalizēts, viņš, no vienas puses, būs pārsteigts, cik maz kas ir digitalizēts. 03:34.661 --> 03:40.270 Un, runājot par digitālajām lietām, protams, vienmēr paliek nelielas šaubas: 03:40.270 --> 03:45.317 Vai tas tagad bija viss? Vai trūkst kādas lappuses? Vai trūkst veseli žurnāli? 03:45.317 --> 03:51.292 Vai tas tiešām ir tas, ko es varētu domāt, redzot šo virsrakstu? 03:51.292 --> 03:56.242 Digitālajā vidē ir tik viegli kaut ko aizklikšķināt un izdzēst vai likt pazust. 03:56.242 --> 04:02.723 Tas ir pilnīgi kas cits nekā tad, ja atver kādu vecu dokumentu, vecu lietu no arhīva, 04:02.723 --> 04:08.070 to izlasa un rokās tur tiešām to veco papīru. 04:08.070 --> 04:09.878 Jā, jūs pieminējāt digitalizāciju. 04:09.878 --> 04:14.668 Pēdējā laikā parādās arvien vairāk ziņu par to, ka mākslīgā intelekta uzņēmumi pērk vecas grāmatas, tās 04:14.668 --> 04:19.553 digitalizē un izmanto, lai apmācītu savus valodas modeļus vai citus mākslīgā intelekta modeļus. 04:19.553 --> 04:24.258 Bet beigās tās netiek atdotas atpakaļ, bet gan šīs grāmatas tiek iznīcinātas. Ko jūs par to domājat? 04:24.258 --> 04:27.122 Skandāls. Nu, es biju šokēta, kad to dzirdēju. 04:27.122 --> 04:36.761 Un, ņemot vērā manu skepsi un kritisko attieksmi pret sistēmu, man, protams, uzreiz rodas aizdomas par kaut ko ļaunu. 04:36.761 --> 04:40.720 Nav taču saprotams, kāpēc pēc skenēšanas šīs lietas tiek iznīcinātas. 04:40.720 --> 04:46.247 Arhīvu un bibliotēku krājumi tiek skenēti jau vairākus gadu desmitus. 04:46.247 --> 04:53.508 Un tagad teikt, ka pēc tam tas tiks iznīcināts – nu, es nespēju atrast tam pienācīgu 04:53.508 --> 04:57.855 izskaidrojumu, kas neliecinātu par kaut ko ļaunu. 04:57.855 --> 05:05.968 Jo šīs vecās grāmatas, kas tika nopirktas antikvāro veikalos , bieži vien ir pieejamas tikai dažos atsevišķos eksemplāros. 05:05.968 --> 05:09.833 Un, kad tie būs iznīcināti, vairs nebūs iespējams piekļūt tiem. 05:09.833 --> 05:18.105 Un tas tiešām izklausās kā romānā „1984“, kurā Orvels aprakstīja, ka vēsturi pastāvīgi maina ar atpakaļejošu 05:18.105 --> 05:23.296 spēku, lai tā atbilstu tagadnei un varētu ietekmēt nākotni. 05:23.296 --> 05:30.732 Un, runājot par maniem darbiem – Gerds un Renate Reutheri taču daudz ko ir smēlušies no vēstures 05:30.732 --> 05:34.475 –, un tam ir vajadzīgas daudzas vecas grāmatas. 05:34.475 --> 05:40.536 Mēs taču neesam ne pirmie, kas šaubās, ne pirmie, kas atklāj kļūdas vai apšauba naratīvus. 05:40.536 --> 05:46.472 Un mums ir jāpaļaujas uz to, ka citi jau iepriekš ir atbildējuši uz šiem jautājumiem vai 05:46.472 --> 05:49.869 paši nākuši klajā ar idejām un tās pierakstījuši. 05:49.869 --> 05:58.290 Tāpēc mums vajag viņu grāmatas. Vai arī mums vienkārši vajag oriģināltekstu. Šekspīrs tiek tulkots atkal un atkal. 05:58.290 --> 06:02.001 Tur var strādāt ar mūsdienīgu tekstu, vai arī, piemēram, Bībelē tas arī ir pazīstams. 06:02.001 --> 06:07.513 To taču nepārtraukti pārtulko – un jau tagad ir variācijas, kurās Dievs ir sieviete. 06:07.513 --> 06:12.648 Tad, iespējams, gribētos, lai kaut ko noskaidrotu, teiksim tā, es tagad gribētu izlasīt Lūtera vai 06:12.648 --> 06:16.217 Cvinglija oriģinālās tulkojumus, vai kādi tie nu būtu. 06:16.217 --> 06:24.692 Ja šie oriģināli vairs nav pieejami, faktiski kļūst neiespējams veikt patiesu pētniecību. 06:24.692 --> 06:30.714 Un tas attiecas ne tikai uz mani kā vēsturnieci, bet arī uz visām pārējām jomām – vai nu tas būtu 06:30.714 --> 06:35.103 žurnālistika, vai citas disciplīnas, vai medicīna, vai tiesības. 06:35.103 --> 06:40.330 Gribas taču vēlreiz atskatīties un pajautāt: kā tas viss sākās, kā tas toreiz īsti bija? 06:40.330 --> 06:47.906 Un ja man vairs nav ne vecu grāmatu, ne vecu dokumentu – neatkarīgi no tā, vai tie patiešām ir pazuduši vai arī 06:47.906 --> 06:57.235 vienkārši ir aizslēgti un glabājas kaut kur, bet man kā pētniekam vairs nav pieejami –, tad tas jau ir gandrīz tas pats. 06:57.235 --> 07:01.502 Un tas paver plašas iespējas manipulācijām. 07:01.502 --> 07:06.183 Taču jūs jau esat izlasījis daudzas grāmatas un arī rakstījis par tām. 07:06.183 --> 07:12.700 Vai jūs varētu skatītājiem minēt vienu vai divus piemērus, kad esat saskāries ar pretrunām starp to, kas tiek uzskatīts 07:12.700 --> 07:16.958 par vispārpieņemtu viedokli, un to, ko esat atklājis pats? 07:16.958 --> 07:22.076 Jā, nu, ja jau runājam par grāmatām, tad visacīmredzamākais piemērs varbūt ir Aleksandrijas bibliotēka. 07:22.076 --> 07:26.682 Tās taču patiešām zina visi. Bet tās vēl nav atrastas. 07:26.682 --> 07:27.334 Kā? 07:27.334 --> 07:33.062 Tur netika atrasta neviena grāmata. 07:33.062 --> 07:36.996 Un tagad īstenībā būtu jāsaka „rakstu ruļļi”. Bet arī rakstu ruļļu nav. 07:36.996 --> 07:41.015 Tātad nav nevienas grāmatas, neviena manuskripta, neviena pergamenta, par kuru varētu 07:41.015 --> 07:43.799 teikt, ka tas toreiz atradās tur, bibliotēkā. 07:43.799 --> 07:49.152 Nav arī grāmatu saraksta, es teiktu, kaut kāda krājuma saraksta. 07:49.152 --> 07:55.302 Un Aleksandrijā notiek izrakumi. Tur atrodas sena, zem zemes apraktā pilsēta, kuru tagad atklāj. 07:55.302 --> 08:00.160 Taču bibliotēku nevar atrast, lai gan – cik man zināms – to meklē jau desmitiem gadu. 08:00.160 --> 08:03.731 Un tur ir kaut kas tāds, ko varētu dēvēt par pils kompleksu. 08:03.731 --> 08:06.619 Un, kā jau saka, tas notiks pils kompleksā. 08:06.619 --> 08:12.520 Bet tur nav nekā tāda, kas būtu kaut kā īpaši… – tur ir pamati. Bet kurā telpā tad atrodas bibliotēka? 08:12.520 --> 08:17.671 Un, ja tā bija tik milzīga, kā dažkārt stāsta, tad taču būtu jābūt kādām pēdām. 08:17.671 --> 08:21.744 Un tieši tajā arī slēpjas atšķirība. Ja jūs meklēsiet informāciju par Aleksandrijas 08:21.744 --> 08:24.616 bibliotēku, atradīsiet veselas grāmatas un garus rakstus. 08:24.616 --> 08:30.907 Un tur visi sajūsmināti stāsta, cik liels tas bija, ka tur bija laboratorija, botāniskais dārzs un zooloģiskais dārzs. 08:30.907 --> 08:35.037 Zinātnieki, filozofi – viņi ir rakstījuši, viņi ir publicējuši. 08:35.037 --> 08:39.242 Un tad es neatrodu ne graudiņu. Man tas šķiet nedaudz mulsinoši. 08:39.242 --> 08:49.624 Un arī šis milzīgais postījums, kurā viss pazuda bez pēdām — tā teikt, senatnes zināšanas —, arī tas ir pilnīgi neskaidrs. 08:49.624 --> 08:56.577 Nu, tas mani pārsteidza visvairāk. Tad es domāju – nu, to taču zina. Tur bija kāds karš vai ugunsgrēks. Un tad vienkārši bija… 08:56.577 --> 09:02.164 Tātad, aplēses par to, kad tā beidzot ir izzudusi, atšķiras par veseliem gadsimtiem. 09:02.164 --> 09:07.068 Un, ja uzdodas jautājums – jā, kurš gan būtu finansējis vai organizējis tādu milzu projektu, kā tas vispār būtu 09:07.068 --> 09:10.717 bijis iespējams? Tas taču būtu bijis neiedomājami dārgi. 09:10.717 --> 09:18.927 Tad ir arī vienkāršs skaidrojums no senatnes — šie cilvēki, šie rakstveži vai bibliotekāri, esot vienmēr devušies uz 09:18.927 --> 09:27.816 Aleksandrijas ostu, pārmeklējuši kuģus un konfiscējuši grāmatas, kas viņiem varētu būt vajadzīgas bibliotēkai. 09:27.816 --> 09:37.222 Nu, varbūt tā ir arī nedaudz drosmīga teorija par to, kā ilgtermiņā izveidot bibliotēku. 09:37.222 --> 09:42.072 Bet no kurienes vispār rodas informācija par to, vai bibliotēka pastāv vai nepastāv? 09:42.072 --> 09:46.108 Tas taču ir iekļauts pasaules brīnumu sarakstā, tātad kādam par to noteikti ir bijis jāraksta. 09:46.108 --> 09:54.464 Tieši tā, ir stāsti, ir leģendas, bet diemžēl – un to mums tagad gan „Tatort Vergangenheit“, gan „Tatort Gelehrtenstube“ 09:54.464 --> 10:03.365 ietvaros faktiski nācās pilnībā saprast – mums no antīkās pasaules praktiski nav saglabājušies nekādi oriģināli teksti. 10:03.365 --> 10:14.635 Ir milzīga laika plaisa, kurā nekas nepastāvēja un mēs Eiropā neko nezinājām par to, ka pastāvēja senie teksti, senie raksti utt. 10:14.635 --> 10:23.201 Un tad veidojas sava veida ķēde, kurā viens klosteris tiek apsūdzēts, ka tas būtu kaut ko nokopējis, un cits klosteris, un 10:23.201 --> 10:29.591 kaut kā pēkšņi – apmēram no 1200. gada un tad ap 1400., 1500. gadu – atrodas milzīgs skaits 10:29.591 --> 10:34.858 tekstu no antīkās pasaules. Pēkšņi tie ir tur. 10:34.858 --> 10:43.983 Arī nedaudz mulsinoši, ne vienmēr pilnīgi ticami, it īpaši, ja zina, ka viņš – vairāku pāvestu slepenais rakstvedis, tātad 10:43.983 --> 10:52.958 pāvesta sekretārs, kurš ļoti interesējās par šo tēmu, – savas dzīves laikā ir atradis aptuveni pusi no visiem antīkajiem 10:52.958 --> 10:57.414 autoriem, tieši tajā brīdī, kad par to radās interese. 10:57.414 --> 11:06.234 Un pārsteidzošākais ir tas, ka daudzus no šiem tekstiem viņš esot atradis klosteros – kā tiek apgalvots – ziemeļos no Alpiem. 11:06.234 --> 11:11.512 Nu, varētu domāt, ka kaut ko tādu varbūt atkal atrastu Aleksandrijā … 11:11.512 --> 11:12.270 Vai arī Itālija. 11:12.270 --> 11:16.948 … vai Sicīlijā. Proti, klosteros uz ziemeļiem no Alpiem. 11:16.948 --> 11:23.066 Nu, tās jau ir tādas lietas, kas liek ļoti nopietni domāt, ka viņš to ir uzrakstījis pats vai 11:23.066 --> 11:26.248 licis uzrakstīt – un ar to arī labi nopelnījis. 11:26.248 --> 11:32.835 Arī viņa dēls mantoja veselas senu rakstu krātuves, kuras viņš vēlāk varēja izdot … 11:32.835 --> 11:44.274 Tātad, ražošana bija vērsta uz nākotni – es teiktu – ražoja tirgum, kas vēlāk izveidojās, un ar to varēja labi nopelnīt. 11:44.274 --> 11:45.835 Naudas pelnīšana arī ir viena no tēmām. 11:45.835 --> 11:49.982 Jūs pati esat autore. Jums ir darīšana ar izdevniecībām. 11:49.982 --> 11:53.637 Kāda tur ir situācija? Jūs taču nepārstāvat vairākuma viedokli. 11:53.637 --> 11:55.830 Tad, šķiet, tas tomēr nav gluži tik vienkārši. 11:55.830 --> 12:02.926 Jā. Tātad tas attiecas ne tikai uz žurnālistiem un blogeriem, bet arī uz tādiem cilvēkiem kā es, kuri nepārstāv 12:02.926 --> 12:11.359 vairākuma viedokli, bet veic pētījumus atklāti, neiepriekš nosakot rezultātu un balstoties uz pierādījumiem . 12:11.359 --> 12:18.049 Un ja tad gandrīz neizbēgami sāk kritiski izturēties pret sistēmu, jo vienkārši daudz šaubās un daudz 12:18.049 --> 12:21.676 ko ir jāapšauba, tad dzīve nav viegla, vienkārši tā. 12:21.676 --> 12:30.223 Viena lieta jau ir šīs digitālās lietas – protams, ir jābaidās, ka tās pēkšņi pazudīs. Jūs to droši vien arī esat pieredzējuši. 12:30.223 --> 12:37.240 Ir tādi video — pirms dažiem gadiem tas notika ļoti bieži —, un, kad mēģina uz tiem noklikšķināt, ekrāns paliek pelēks. 12:37.240 --> 12:43.296 Vai arī ir tādas rindas, kuras vairs nav redzamas vai kuras vairs nevar atrast, un tā tālāk. 12:43.296 --> 12:46.842 Tātad, runājot par digitālajām lietām, tas, protams, ir ļoti grūti. 12:46.842 --> 12:53.462 Arī par šīm lejupielādējamajām e-grāmatām gan jāmaksā, taču tās nepieder tev. 12:53.462 --> 13:00.643 E-grāmatu tiesību īpašnieki jebkurā brīdī var dzēst, rīkoties ar vai atsaukt šo kontu, 13:00.643 --> 13:04.583 ko lietotājs tur izveido un par ko samaksā. 13:04.583 --> 13:10.613 Tātad, atšķirībā no grāmatas gadījuma, šeit tu nekļūsti par tās faktisko īpašnieku, kur es varētu grāmatu saglabāt 13:10.613 --> 13:14.360 nākotnei un nākamajai paaudzei vai ziedot to, vai kā citādi. 13:14.360 --> 13:20.298 Tāpēc mēs nolēmām, ka Gerds un Renāte Reutheri nepublicēsies digitālā formātā, neizdos 13:20.298 --> 13:24.653 e-grāmatas, bet gan izdos grāmatas papīra formātā. 13:24.653 --> 13:32.163 Un jau pirms koronavīrusa izplatības mums bija šāda problēma: ja nevis vienkārši seko galvenajai tendencei, bet gan patiešām 13:32.163 --> 13:36.183 veic pētījumus, lielie izdevēji ātri noraida šādus darbus. 13:36.183 --> 13:40.761 Man jāatzīst, ka vienmēr ir grūti izdot grāmatu lielā izdevniecībā. 13:40.761 --> 13:45.080 Nu, nav jau jādomā kaut kas slikts. 13:45.080 --> 13:51.065 Taču patiesībā tas nozīmē, ka tad ir jāpaļaujas uz mazajiem izdevējiem. 13:51.065 --> 13:55.115 Un mazajiem izdevējiem, protams, atkal ir lielākas izmaksas. 13:55.115 --> 13:58.534 Pēc koronavīrusa izplatības viņi, piemēram, pēkšņi vairs nesaņēma papīru. 13:58.534 --> 14:02.539 Nu, sākumā tā bija problēma. Kā es varu atkārtoti publicēt grāmatu? 14:02.539 --> 14:07.545 Printeris nesaņem papīru, izdevniecība to nevar publicēt. 14:07.545 --> 14:11.180 Un tad, protams, risinājums: jā, papīru gan var dabūt, bet tas maksā daudz naudas. 14:11.180 --> 14:15.513 Un mazai izdevniecībai, kas drukā tikai nelielus tirāžas apjomus, tas viss kļūst daudz dārgāks. 14:15.513 --> 14:20.539 Tātad šīs mazās grāmatas no mazā izdevniecības ir dārgākas nekā masveida izdevumi. 14:20.539 --> 14:23.555 Un pārējām lielajām izdevniecībām tas tad ir daudz vieglāk. 14:23.555 --> 14:29.133 Tie bieži vien ir sadarbības partneri vai pieder kādai papīrfabrikai. 14:29.133 --> 14:35.431 Tas nozīmē, ka viņiem ir lieliska piekļuve un nav jāuztraucas par papīru. 14:35.431 --> 14:44.640 Un tagad ES – kurai taču vienmēr ir tik brīnišķīgas idejas – ir izdomājusi, ka ir jāpierāda, no kurienes nāk papīrs. 14:44.640 --> 14:55.124 Proti, izdevniecība tieši garantē, ka papīrs, ko izmanto tipogrāfijā – par ko tā patiesībā nemaz nevar pilnībā lemt 14:55.124 --> 15:00.772 –, ir iegūts videi draudzīgā un ekoloģiski pareizā veidā. 15:00.772 --> 15:10.374 Tāpēc katrai lapai ir jānorāda, kur konkrētais koks tika nocirsts, norādot GPS koordinātas. 15:10.374 --> 15:16.095 Un tagad var iedomāties, ka šīs tipogrāfijas vai, precīzāk sakot, papīrfabrikas, kas tomēr atrodas augšupējos posmos, 15:16.095 --> 15:21.697 bieži vien ir Eiropas mēroga vai starptautiski darbojošies koncerni, kuri kokus iepērk starptautiskā mērogā. 15:21.697 --> 15:28.960 Un tad mazajai izdevniecībai ir jāpierāda, no kura meža gabaliņa ir iegūta katra grāmatas daļa. 15:28.960 --> 15:34.782 Tātad tas ir milzīgs slogs. Sankcijas ir eksistenciāli postošas, to mēs jau zinām. 15:34.782 --> 15:39.338 Bet tas taču ir absurds, jo, ja es tagad veikalā „Lidl“ pērku medu, uz iepakojuma ir rakstīts „no ES un ārpus ES 15:39.338 --> 15:41.925 valstīm“ – tas nozīmē, ka tas ir ražots kaut kur šajā pasaulē. 15:41.925 --> 15:42.605 Pilnīgi pareizi. 15:42.605 --> 15:44.406 Un to es taču ēdu, bet grāmatu es pat neapēdu. 15:44.406 --> 15:50.430 Jā. Jā, bet tas taču ir tik bīstams produkts, ka ir ļoti precīzi jāizseko, no kurienes nāk šis papīrs. 15:50.430 --> 15:55.228 Un arī šajā gadījumā, protams, var viegli atkal pievērst uzmanību šim jautājumam un teikt: „Jūs jau esat 15:55.228 --> 16:00.726 izmantojuši papīru, kura ražošanai koksne tika nelikumīgi nocirsta...“ – ko gan mēs varam zināt, sēžot šeit. 16:00.726 --> 16:05.663 Un tad tas vairs nav iespējams, tad tevi izslēdz no sabiedrības vai piespriež sodu, kas iznīcina tavu iztiku. 16:05.663 --> 16:14.376 Un tas viss vēl turpinās, jo grāmata ir tik bīstama lieta, ka tā ir jāutilizē pareizi. 16:14.376 --> 16:23.517 Arī šajā jomā pastāv ES regula – izdevējiem tagad ir jāiesniedz pierādījumi, un mazam izdevējam tas, protams, rada daudz 16:23.517 --> 16:28.905 lielāku birokrātisko slogu un izmaksas nekā lielam izdevējam. 16:28.905 --> 16:37.336 Ir jāpierāda, ka tas ir pareizi un ekoloģiski atbilstoši iepakots un pēc tam ekoloģiski atbilstoši utilizēts. 16:37.336 --> 16:46.861 Un tas ir īpaši grūti, ja, piemēram, kāds vācu izdevējs sūta grāmatas uz Franciju, Angliju vai kādu citu valsti – tad 16:46.861 --> 16:56.663 viņam šajā valstī ir jāmaksā aģentam, kurš uz vietas pārbauda un apliecina, ka grāmatai ir pareizi piešķirts marķējums. 16:56.663 --> 17:02.898 Tātad uz tā ir jābūt precīzi norādītam, kurš ir izdevējs, un tam ar savu vārdu ir jāgarantē un jāuzņemas atbildība, kā 17:02.898 --> 17:09.076 arī aģentam ir jāgarantē un jāuzņemas atbildība par to, ka grāmata vajadzības gadījumā tiek pareizi iznīcināta. 17:09.076 --> 17:14.109 Tomēr, protams, nav iespējams pārbaudīt, ko potenciālais pircējs ar grāmatu dara. 17:14.109 --> 17:19.929 Taču, ņemot vērā, ka tagad katrai valstij, ja šādam nelielam izdevniecības uzņēmumam gadā ir, teiksim, 17:19.929 --> 17:25.898 pieci pieprasījumi — divi no Parīzes un viens no Stokholmas —, tam visur ir jāmaksā aģentam. 17:25.898 --> 17:32.201 Tātad, birokrātija ir pārāk apgrūtinoša, un tas attiecas arī uz citiem produktiem. 17:32.201 --> 17:42.003 Bet man šobrīd galvenais ir grāmata, un man šķiet, ka tā drīzāk atkal virzās citā virzienā, nevis vienkārši 17:42.003 --> 17:47.450 nodrošina, lai šeit viss noritētu ekoloģiski pareizi. 17:47.450 --> 17:52.347 Un tas atkal nāk par labu lielajiem koncerniem, uzņēmumiem un finansētājiem. 17:52.347 --> 18:00.428 Tieši tā. Un tad, protams, daudzi teiks: „Nu, tad es vairs neizdošu grāmatu papīra formātā, tā būs tikai e-grāmata.” 18:00.428 --> 18:07.406 Un tad es tomēr atklāju, ka grāmata ir pilnībā pieejama tehnoloģiju gigantiem vai kā vien tos gribētu 18:07.406 --> 18:11.683 saukt, kuri tieši stāv aiz visām šīm digitālajām sistēmām. 18:11.683 --> 18:20.345 Un agrāk šo grāmatu patiešām uzskatīja par bīstamu un to aizdedzināja, sadedzināja uz sārta, dažreiz kopā ar autoriem. 18:20.345 --> 18:25.385 Un tagad mums digitālajā pasaulē ir tieši šie degošie sārti. 18:25.385 --> 18:33.767 Grāmatas var pazust, tās tiek konfiscētas, un, protams, bieži vien notiek tā, ka arī autors pazūd — ja 18:33.767 --> 18:38.711 grāmata nav iekļauta katalogā, tā kļūst neredzama. 18:38.711 --> 18:46.069 Un tad neviens to nevar atrast, un tad neviens to nevar izlasīt. Pat ja grāmata kā fizisks eksemplārs kaut kur atrodas. 18:46.069 --> 18:52.034 Diemžēl man jākonstatē, ka Gerds un Renate Reutheri nav iekļauti visos katalogos. 18:52.034 --> 18:59.035 Tās gan joprojām ir iekļautas Nacionālās bibliotēkas sarakstā — mēs tur vienmēr pārbaudām, jo tai ir pienākums to darīt, un tā 18:59.035 --> 19:06.043 to joprojām dara —, taču citas bibliotēkas, piemēram, pilsētu bibliotēkas un reģionālās bibliotēkas, to vairs nemaz nedara. 19:06.043 --> 19:12.954 Mēs jau esam redzējuši, ka agrāk tas bija pašsaprotami — dažādas reģionālās bibliotēkas iegādājās mūsu faktu grāmatas, 19:12.954 --> 19:19.783 taču dažkārt kāda bibliotēka to varbūt nepamanīja, un grāmata tur palika varbūt uz pusgadu, un tad pazuda. 19:19.783 --> 19:26.405 Vai arī es jau esmu meklējis kādā reģionālajā bibliotēkā – līdz šim, ja tur ievadīju savu vārdu vai grāmatas nosaukumu, 19:26.405 --> 19:30.340 parādījās: „Jā, jūs to varat pasūtīt pēc šī signatūras numura.“ 19:30.340 --> 19:36.327 Tomēr jau kādu laiku ir tā, ka, ja vēlos meklēt šajā Valsts bibliotēkas katalogā, man ir jāreģistrējas, 19:36.327 --> 19:42.944 tātad man ir jāatklāj, ka, iespējams, mani interesē kāda no šīm ārkārtīgi bīstamajām grāmatām. 19:42.944 --> 19:49.908 Un, runājot par manu vārdu, dažos gadījumos — ne vienmēr, bet esmu to novērojis — parādās 19:49.908 --> 19:54.192 milzīgs rezultātu skaits, piemēram, 500 rezultāti. 19:54.192 --> 20:01.633 Iespējams, ka vienīgā grāmata, ko es meklēju, ir starp šiem 500 rezultātiem, bet kurš gan tos visus pārskatīs? 20:01.633 --> 20:10.277 Tātad, iespējams, tas notiks tikai neoficiāli, taču tiks padarīts neiespējami atrast vai pasūtīt manu grāmatu. 20:10.277 --> 20:19.658 Un diemžēl jāatzīst, ka arī bibliotēkas, proti, bibliotekāri un grāmatnīcas, tajā piedalās. 20:19.658 --> 20:27.810 Varētu domāt, ka grāmatnīcas atbalsta autorus – galu galā tās taču vēlas pārdot grāmatas, varētu domāt. 20:27.810 --> 20:36.221 Diemžēl esmu jau saņēmis atsauksmes no lasītājiem, kuri kāda iemesla dēļ – lekcijā vai citur – ir dzirdējuši par Gerd un 20:36.221 --> 20:44.421 Renate Reuther grāmatām, pēc tam dodas uz savu ierasto grāmatnīcu, teiksim tā, un atgriežas – to es dzirdu atsevišķos 20:44.421 --> 20:53.776 gadījumos – protams, ne tik bieži –, bet grāmatnīcā viņiem saka, ka grāmatas nav vai tā nav pieejama, kas neatbilst patiesībai. 20:53.776 --> 21:00.669 Grāmatas ir pieejamas, mūsu izdevniecība šajā ziņā ļoti cenšas tām tikt līdzi un pastāvīgi veic papildu tirāžas. 21:00.669 --> 21:07.122 Tātad, grāmatas ir klāt, bet daļēji tiek izlikts, ka tās nemaz nav. 21:07.122 --> 21:13.293 Un, starp citu, ir vēl viena sīkumiņa, ko es gribētu pieminēt saistībā ar digitālo jomu. 21:13.293 --> 21:19.336 VG WORT – nezinu, vai esat par to dzirdējuši, bet tā ir organizācija, kuras uzdevums ir pārstāvēt autoru tiesības, līdzīgi 21:19.336 --> 21:22.816 kā GEMA , ko varbūt vairāk pazīst saistībā ar mūzikas darbiem. 21:22.816 --> 21:29.473 Tātad, VG WORT, manuprāt, pirms diviem gadiem ieviesa jaunu noteikumu, pret kuru vēl var iebilst, bet 21:29.473 --> 21:32.925 cik ilgi tas būs spēkā, es nezinu. Es esmu iebildu. 21:32.925 --> 21:43.041 Jaunais noteikums ir šāds: visas grāmatas, ko Vācijā izdevis kāds autors, visi darbi, kas 21:43.041 --> 21:50.755 paziņoti VG WORT, var tikt automātiski ieskenēti. 21:50.755 --> 22:00.734 Ieskenētos tekstus mākslīgais intelekts var izmantot jebkurā brīdī un jebkādā veidā, un ieskenētais materiāls, teksti – proti, 22:00.734 --> 22:10.080 mans intelektuālais īpašums, teksti, fakti, informācija, pie kuras esmu strādājis nedēļas un mēnešus, kur esmu vēlreiz 22:10.080 --> 22:18.713 strādājis, lai to skaisti uzrakstītu vai tā, lai lasītājs to gribētu lasīt – šos tekstus mākslīgais intelekts 22:18.713 --> 22:30.060 vienkārši pārņem un var, un tagad nāk vēl labākais, nodot trešajām personām – un par to tas ir „atbrīvots no atbildības“. 22:30.060 --> 22:40.764 Būtībā tas nozīmē, ka ikviens, kam ir piekļuve šai mākslīgajai intelektam, var kopēt manus tekstus, publicēt tos savā vārdā vai 22:40.764 --> 22:46.084 darīt ar tiem, ko vien vēlas, un es neko nevaru pret to darīt. 22:46.084 --> 22:54.334 Pirmkārt, tāpēc, ka nav atbildības – kā vienmēr, trešās personas, kas rīkojas ar manu intelektuālo īpašumu… 22:54.334 --> 23:01.375 Un sliktākais ir tas, ka par visu šo atbild un to sedz VG WORT — organizācija, par kuru, starp citu, man 23:01.375 --> 23:05.669 ir jāmaksā un kurai būtu jāaizstāv manas intereses. 23:05.669 --> 23:14.662 Kā jau teicu, šobrīd vēl var iebilst, taču esmu dzirdējis, ka autori to uztver ļoti vieglprātīgi un pat īsti nevar to 23:14.662 --> 23:23.963 iedomāties, bet, ja tas notiks masveidā – un, kā zināms, tehnoloģiju giganti un digitalizētā pasaule attīstās katru dienu 23:23.963 --> 23:33.571 –, es patiesībā nemaz nezinu, jā, tad patiesībā vispār nevarēs konkurēt ar lētajām, ar mākslīgā intelekta palīdzību radītajām 23:33.571 --> 23:42.640 grāmatām, kas būs tikpat lieliskas kā rūpīgi izstrādātie, tā teikt, pašrocīgi pētītie zinātniskie darbi, žurnālistikas 23:42.640 --> 23:47.283 darbi, vēstures darbi vai kā vien to vēlas uztvert. 23:47.283 --> 23:49.830 Jā, tas tiešām ir traki. 23:49.830 --> 23:55.674 Jūs kādā rakstā arī — tas turpinās vēl nedaudz tālāk — runājāt par „pašcenzūru“, ka jums vispār izdodas nonākt 23:55.674 --> 23:59.123 pie izdevējiem, ka jums vispār izdodas publicēt grāmatas. 23:59.123 --> 24:06.540 Jūs to nosaucāt par „smalām slēptas kritikas metodēm”, un mans jautājums ir: kāpēc tas vispār ir nepieciešams? 24:06.540 --> 24:09.196 Mēs dzīvojam brīvā sabiedrībā – vismaz tā tiek apgalvots. 24:09.196 --> 24:12.897 Tas taču ir vēl viens pasaku stāsts, no kura mums pamazām jāatbrīvojas. 24:12.897 --> 24:20.735 Arī es pēdējos gados esmu piedzīvojis visus šos satricinājumus, jo īpaši, protams, pēdējos piecos, sešos gados, kad redz, kā 24:20.735 --> 24:27.687 apkārt viss sabrūk, – lietas, ko uzskatījām par mūsu sabiedrības pīlāriem: ka vēlēšanas netiek manipulētas, ka 24:27.687 --> 24:31.631 mums ir vārda brīvība, zinātnes brīvība un viedokļa brīvība. 24:31.631 --> 24:37.372 Bet mēs taču visur redzam, ka tur notiek filmēšana. Un tas vairs nav tā, kā mēs to pirms desmit 24:37.372 --> 24:41.380 vai divdesmit gadiem uzskatījām par pašsaprotamu. 24:41.380 --> 24:50.900 Un ja vispār vēl gribas strādāt kā neatkarīgam žurnālistam, brīvam pētniekam vai kā citādi, tad, kā jau esmu minējis 24:50.900 --> 24:58.779 pietiekami daudz piemēru, kur visur mēģina ierobežot, kontrolēt un īstenot cenzūru, galu galā tu 24:58.779 --> 25:03.538 pats sāc īstenot cenzūru, tas ir pilnīgi skaidrs. 25:03.538 --> 25:09.083 Jau rodas doma – vai es vispār vēl varu pievērsties šādai tēmai? 25:09.083 --> 25:14.781 Vai arī jāpadomā: vai es varu atklāti izteikt visu, ko es tur atklāju? 25:14.781 --> 25:23.067 Nu, es pieminēšu tikai tēmu par vakcināciju. Šajā jautājumā visās pusēs ir uzceltas barjeras. 25:23.067 --> 25:26.236 Un ir jāpadomā, kurus darbus izvēlēties. 25:26.236 --> 25:31.514 Un, protams, nedrīkst arī iegrūst izdevniecību nepatikšanās vai arī izdevniecība pati. 25:31.514 --> 25:33.941 Vajadzētu būt nedaudz uzmanīgākam attiecībā uz to, ko dari. 25:33.941 --> 25:38.542 Tātad situācija kļūst arvien grūtāka no visām pusēm. 25:38.542 --> 25:44.284 Un šķēršļi kļūst arvien lielāki. Bet mums, protams, ir jāpaliek pie patiesības. 25:44.284 --> 25:48.903 Mums jāmeklē patiesība. Viņi to dara, mēs to darām. 25:48.903 --> 25:57.708 Un es domāju, ka jo vairāk cilvēku vēl uzdrošinās norādīt uz šo neatbilstību starp apgalvoto brīvību un faktisko 25:57.708 --> 26:05.601 brīvības palieku, kā arī uz kontroles māniju, kas mūs apņem, jo lielāka ir sabiedrības izpratne. 26:05.601 --> 26:08.278 Un apziņa ir visu pamatā. 26:08.278 --> 26:14.636 Un pasaulē, kas pilna ar meliem, nav iespējams dzīvot patiesi mierīgi ar tīru 26:14.636 --> 26:19.490 sirdsapziņu vai pat vienkārši ar cerību uz nākotni. 26:19.490 --> 26:30.081 Jo dzīve, kas ir apņemta ar meliem un izklāta ar tiem, nevar būt patiesi laimīga dzīve. To es nevaru iedomāties. 26:30.081 --> 26:34.710 Ir arī šāda lieta – nepareizajā dzīvē nav īstas dzīves. 26:34.710 --> 26:40.750 Un pat ja nav pārliecības, ka ar to, ko dari, izdosies panākt rezultātu, tomēr ir jāmēģina. 26:40.750 --> 26:49.989 Un tagad mēs, Gerds un Renāte Reiteri, iemiesojam mūžīgās šaubas – to, ka cilvēks vienkārši šaubās, šīs šaubas arī izsaka un tad 26:49.989 --> 26:58.505 saka: „Nu, man šķiet, ka tas, ko man stāsta, ir pasaka, kas neatbilst manai pasaules izpratnei, manai dzīves pieredzei 26:58.505 --> 27:04.296 vai tam, ko es pašlaik pētu, ko es atklāju kā rezultātus.“ 27:04.296 --> 27:12.321 Un es to varu darīt tikai tā, ka jūs to darāt, un es varu tikai aicināt visus pārējos nebaidīties pārāk agri un 27:12.321 --> 27:20.014 pārāk daudz, jo, kā teikts mūsu pēdējā, jaunākajā grāmatā: „Kas šaubās, tas jau ir uzvarējis”. 27:20.014 --> 27:27.136 Jo katra šaubīšanās atver durvis. Tiklīdz es par kaut ko šaubos, es redzu divas lietas. 27:27.136 --> 27:35.082 Es redzu to, kas tiek oficiāli teikts, vai to, kam esmu vienmēr ticējis, un, izjūtot šaubas, es saskatu alternatīvu. 27:35.082 --> 27:40.986 Tas daudzus cilvēkus satrauc, tas viņiem rada bailes, jo atņem drošības sajūtu un pārliecību, taču 27:40.986 --> 27:44.467 vienlaikus tas arī paver jaunas iespējas. Man ir divas izvēles. 27:44.467 --> 27:53.380 Es varu izvēlēties vienu no tām vai arī kaut kur atrast kompromisu pa vidu, bet es domāju, ka šo durvju atvēršanu, ko 27:53.380 --> 28:02.293 rada šaubas, nevajadzētu uztvert tikai kā kaut ko, kas satricina manu drošības sajūtu un manī rada bailes, bet gan kā 28:02.293 --> 28:10.698 kaut ko, kas man ļauj atbrīvoties no sloga, no meliem un nepatiesībām un no visa tā, ko man ir uzspieduši. 28:10.698 --> 28:19.499 Un katra šaubīšanās ir solis pretī atbrīvošanai – vai, ja gribam to izteikt plašāk, pretī patiesībai. 28:19.499 --> 28:27.317 Un tas var izpausties daudzās sīkās lietās, pavisam sīkās ikdienas lietās, bet vienkārši pateikt: „Es 28:27.317 --> 28:35.570 tam tagad tā īsti neticu”, „Es to tagad tā vienkārši nedarīšu”, „Es vispirms par to padomāšu”. 28:35.570 --> 28:40.703 Nu, tas patiešām atver pavisam jaunu pasauli. 28:40.703 --> 28:45.930 Interesants apgalvojums, jā. Jūs taču runājāt arī par šo grāmatu iznīcināšanu. 28:45.930 --> 28:49.530 Vai jums ir vēl kāds padoms skatītājiem? 28:49.530 --> 28:53.274 Diez vai kādam būs nauda, lai izveidotu savu bibliotēku. 28:53.274 --> 28:58.397 Viņi saka, ka digitālā vide nav droša, ka tā patiesībā nepieder mums, kas, protams, atbilst arī visai 28:58.397 --> 29:04.223 Pasaules Ekonomikas foruma (WEF) programmai, saskaņā ar kuru nevienam nekas nedrīkst piederēt. 29:04.223 --> 29:08.040 Ko var darīt? Kā saglabāt zināšanas nākamajai paaudzei? 29:08.040 --> 29:15.944 Jā. Taču reiz bija tāda filma „Fahrenheit 451“ , kurā cilvēki iemācījās grāmatas no galvas, 29:15.944 --> 29:19.865 jo varas iestādes bija iznīcinājušas grāmatas. 29:19.865 --> 29:22.203 Tā bija valsts, kas vairs nevēlējās redzēt grāmatas. 29:22.203 --> 29:28.366 Un tad daži cilvēki teica, ka mums tomēr ir jāglābj grāmatas nākamajām paaudzēm, un tās iemācījās no galvas. 29:28.366 --> 29:33.136 Tā ir ļoti ekstrēma utopija. Es to tagad tā neteikšu. 29:33.136 --> 29:39.727 Bet sākumā, protams, jau palīdz tas, ka ar citiem runā par grāmatām, kuras pats esi lasījis. 29:39.727 --> 29:47.165 Un tad vismaz šī doma – tas, protams, nav jāuztver burtiski –, bet šī doma, ideja, šīs grāmatas un šī autora būtība 29:47.165 --> 29:51.403 jau tiek nodota tālāk. Es domāju, ka tas ir ļoti svarīgi. 29:51.403 --> 29:57.213 Lasīt grāmatas pašiem – tās tagad daļēji joprojām var dabūt bibliotēkās vai arī grāmatnīcās, vai arī, protams, to, ko 29:57.213 --> 30:03.345 vienmēr var darīt, ja vēlas ietaupīt naudu – mēs to arī darām, jo mums vajag tik daudz grāmatu –, pirkt lietotas grāmatas. 30:03.345 --> 30:07.490 Ir uzņēmumi, kas to dara – piedāvā lietotas grāmatas par izdevīgu cenu. 30:07.490 --> 30:13.010 Tagad tas vēl ir iespējams. Pirkt, jā, man ir kaut kas jāsaka: pirkt un vislabāko paturēt sev. 30:13.010 --> 30:19.803 Tātad tas noteikti ir svarīgs solis. Vai arī pašam kaut ko uzrakstīt uz papīra un to kādreiz iesiet mapē. 30:19.803 --> 30:23.438 Taču ne visu var atcerēties, jo īpaši, kad kļūst vecāks – arvien vairāk aizmirst. 30:23.438 --> 30:30.623 Un tas patiesībā ir diezgan interesanti – nav taču jāglabā visas grāmatas – agrāk to darīja ļoti bieži – tur ar 30:30.623 --> 30:34.263 pildspalvu atzīmēja, pēc tam to pierakstīja un glabāja tikai to. 30:34.263 --> 30:41.714 Un tad, protams, es varu ieteikt jūsu pašu sistēmu „Kla.TV”, kurā vienkārši tiek teikts, ka mums tas kādā 30:41.714 --> 30:45.115 veidā ir jāsaglabā decentralizēti , lai tas neietu zudumā. 30:45.115 --> 30:51.846 Un ikviens, kam, nu, es nezinu, mājās ir tikai piecas grāmatas – nav taču jābūt 5 000 –, jau ir devis savu 30:51.846 --> 30:55.622 ieguldījumu, ja 80 miljoniem cilvēku katram ir piecas grāmatas. 30:55.622 --> 30:58.823 Jādomā plaši un jāsāk ar mazumiņu, tad viss izdosies. 30:58.823 --> 31:00.120 Ļoti laba izteikšanās. 31:00.120 --> 31:03.679 Liels paldies, Dr. Renate Reuther, par šo interesanto interviju. 31:03.679 --> 31:05.958 Paldies. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukraina, Krievija, Izraēla, Gazas josla, ASV, Irāna – vai mēs atrodamies uz trešā pasaules kara sliekšņa? 31:17.913 --> 31:23.381 Karā vispirms mirst patiesība, un līdz ar to arī patiesa vēstures rakstīšana. 31:23.381 --> 31:30.195 Kamēr Eiropas valdības neierobežoti investē ieročos un bruņojumā, Kla.TV vairāk nekā 25 000 raidījumos ir 31:30.195 --> 31:34.261 atmaskojis kara kurinātājus un viņu viltīgās metodes. 31:34.261 --> 31:39.041 Nodrošiniet patiesu vēstures rakstīšanu, pirms tā atkal tiek falsificēta. 31:39.041 --> 31:45.611 Kā? Noklikšķini uz saites video aprakstā: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Un iegūsti bezmaksas vēstures arhīvu, kura vērtība ir viena miljarda franku. 31:51.393 --> 31:56.931 Aizpildi veidlapu jau tagad, un tu saņemsi ekskluzīvu bezmaksas cietā disku, ko tev 31:56.931 --> 32:00.876 personīgi pasniegs tavs reģionālais Kla.TV darbinieks. 32:00.876 --> 32:08.303 Patiesi bez maksas? Pilnīgi noteikti. Vienīgā cena ir tā, ka tu palīdzēsi kopēt šo unikālo vēstures 32:08.303 --> 32:12.994 arhīvu un bez maksas nodot to diviem citiem kontaktiem. 32:12.994 --> 32:15.140 Palīdzi mums glābt šo pasauli.