WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 „Als deze originelen niet meer beschikbaar zijn, wordt eigenlijk uiteindelijk echt onderzoek onmogelijk gemaakt. 00:08.622 --> 00:11.743 Als ik geen oude boeken, geen oude archieven meer heb. 00:11.743 --> 00:16.380 Dat opent de deur en poort voor manipulatie.” 00:16.380 --> 00:22.998 Ik begroet vandaag in de Kla.TV-studio een historica en angliste met een master in bedrijfskunde. 00:22.998 --> 00:29.485 Als auteur van talrijke vakartikelen en non-fictieboeken over sociale en culturele geschiedenis verscheen onder andere in 00:29.485 --> 00:33.375 2024 haar boek „De verovering van de oude en nieuwe wereld”. 00:33.375 --> 00:36.432 Hartelijk welkom mevrouw dr. Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Ja, bedankt voor de uitnodiging! 00:38.725 --> 00:43.406 Ja fijn dat u er bent! Met uw man heb ik al het genoegen gehad. Vandaag hebben we een geschiedenisthema. 00:43.406 --> 00:49.270 De wetenschap leeft immers van vastleggingen, van manuscripten, van boeken en andere bronnen, en zonder die is 00:49.270 --> 00:54.694 een kritische omgang met de geschiedenis, met welke thema's dan ook, helemaal niet mogelijk. 00:54.694 --> 00:58.292 Mevrouw Reuther, hoe staat het met de toegang tot zulke bronnen? 00:58.292 --> 01:05.279 Het wordt je steeds moeilijker gemaakt, vooral wanneer je nu eenmaal een vrije onafhankelijke journalist of 01:05.279 --> 01:10.678 historicus of onderzoeker van welke aard dan ook bent. 01:10.678 --> 01:16.748 Het begint met heel eenvoudige dingen, dat er nu eenmaal kosten worden gevraagd voor elk bezoek, bijvoorbeeld in een archief. 01:16.748 --> 01:25.513 Er wordt precies gekeken wie eigenlijk daar iets wil hebben, en zoals het al vele honderden jaren is, is dat vandaag geen beetje 01:25.513 --> 01:35.023 anders, als de verkeerde persoon naar dingen vraagt die men hem niet wil geven, dan zijn ze gewoon niet daar of niet beschikbaar. 01:35.023 --> 01:44.906 En om dat dan niet zo in detail zo opvallend te maken, heeft men nu veel archieven, die in de steden, vaak in het stadhuis of in 01:44.906 --> 01:53.297 een of ander oud gebouw, ook in een oud kasteel, lagen, die heeft men nu – zogenaamd voor hun eigen veiligheid, 01:53.297 --> 02:01.865 deze oude bestanden van oude documenten – uitgelagerd naar verre bunkers, archieven, waar dan ook. 02:01.865 --> 02:08.130 En dan moet men vooraf aanmelden dat men dit of dat document graag zou willen zien. 02:08.130 --> 02:13.673 En dan wordt er een- of tweemaal per week heen gereden, en dan wordt het teruggebracht, en dan moet men 02:13.673 --> 02:17.887 zelf weer ter plaatse zijn om dan dit papier in te zien. 02:17.887 --> 02:22.938 Ik heb vele jaren in archieven gewerkt om geschiedenis te schrijven die zo nog niet 02:22.938 --> 02:26.464 geschreven was. En dat is altijd al moeizaam geweest. 02:26.464 --> 02:31.225 Maar onder deze omstandigheden is het natuurlijk al bijna onmogelijk. 02:31.225 --> 02:37.901 Want om een boek te schrijven dat men zelf onderzoekt, waarbij men niet gewoon op AI vertrouwt, dan leest men – ja 02:37.901 --> 02:42.064 ik weet niet – tientallen, honderden, duizenden pagina's. 02:42.064 --> 02:50.727 En als men dan eerst helemaal niet precies weet wat men moet aanvragen – omdat deze catalogi van de archieven vaak 02:50.727 --> 02:58.465 zeer vaag zijn – en dan precies moet zeggen welk papier men wil hebben, wordt dat allemaal zeer moeilijk. 02:58.465 --> 03:04.252 Want als men het dan krijgt en vaststelt, openslaat – „Ach, dat is toch niet wat ik nodig zou hebben, daar 03:04.252 --> 03:09.827 staat niet in wat mij verder helpt“, – dan was het hele bezoek aan het archief tevergeefs. 03:09.827 --> 03:14.394 En men kan weer op volgende week wachten, tot er weer iets gehaald wordt. 03:14.394 --> 03:20.576 Dus, dat is al jaren een probleem en wordt dus zeer sterk verscherpt. 03:20.576 --> 03:28.290 En het is dus werkelijk, als men aan de bronnen wil werken, niet eenvoudig. 03:28.290 --> 03:34.661 En als men zegt, er is veel gedigitaliseerd, zal men verbaasd zijn hoe weinig gedigitaliseerd is, enerzijds. 03:34.661 --> 03:40.270 En bij digitale dingen blijft er natuurlijk altijd een beetje twijfel: 03:40.270 --> 03:45.317 Was dat nu alles? Ontbreken er pagina's? Ontbreken er hele boekjes? 03:45.317 --> 03:51.292 Is dat echt wat ik onder de kop zou vermoeden? 03:51.292 --> 03:56.242 Bij digitale dingen kan men zo gemakkelijk iets wegklikken en verwijderen of laten verdwijnen. 03:56.242 --> 04:02.342 Dat is heel iets anders dan wanneer men zo'n oud document, een oud dossier uit het archief, 04:02.342 --> 04:08.070 openslaat en dat doorleest en echt het oude papier heeft. 04:08.070 --> 04:09.878 Ja, u heeft digitalisering genoemd. 04:09.878 --> 04:15.922 Er zijn nu steeds meer berichten dat AI-bedrijven oude boeken opkopen, ze dan digitaliseren, hun 04:15.922 --> 04:19.553 taalmodellen of andere AI-modellen daarmee voeden. 04:19.553 --> 04:24.258 Maar uiteindelijk wordt dat niet teruggegeven, maar deze boeken worden vernietigd. Wat vindt u daarvan? 04:24.258 --> 04:27.122 Een schandaal. Ik was dus geschokt toen ik dat hoorde. 04:27.122 --> 04:36.761 En met mijn achtergrond van twijfel en systeemkritiek moet ik natuurlijk meteen iets kwaads vermoeden. 04:36.761 --> 04:40.720 Het is toch niet in te zien waarom de dingen na het scannen worden vernietigd. 04:40.720 --> 04:46.247 Er worden al decennialang bestanden in de archieven en bibliotheken gescand. 04:46.247 --> 04:53.497 En dan nu te zeggen, achteraf wordt het vernietigd, dus daarvoor kan ik geen echte 04:53.497 --> 04:57.855 verklaring vinden die niet iets kwaads vermoedt. 04:57.855 --> 05:05.968 Want deze oude boeken, die daar uit de antiquariaten zijn opgekocht, zijn vaak nog maar in enkele exemplaren aanwezig. 05:05.968 --> 05:09.833 En als die dan vernietigd zijn, heeft men er geen toegang meer toe. 05:09.833 --> 05:16.629 En dat klinkt inderdaad echt zoals in '1984', wat Orwell beschreef, dat men met terugwerkende kracht de 05:16.629 --> 05:23.296 geschiedenis voortdurend verandert, zodat ze bij het heden past, en de toekomst kan sturen. 05:23.296 --> 05:34.475 En bij mijn werk – Gerd en Renate Reuther hebben veel uit de geschiedenis geput – en daarvoor heb je veel oude boeken nodig. 05:34.475 --> 05:40.536 Wij zijn niet de eersten die twijfelen, of de eersten die fouten aan het licht brengen of verhalen in twijfel trekken. 05:40.536 --> 05:46.718 En wij zijn erop aangewezen dat anderen vóór ons deze vragen al hebben beantwoord of zelf 05:46.718 --> 05:49.869 op ideeën kwamen en dat hebben opgeschreven. 05:49.869 --> 05:58.290 Daar hebben we hun boeken voor nodig. Of we hebben gewoon de originele tekst nodig. Shakespeare wordt steeds opnieuw vertaald. 05:58.290 --> 06:02.001 Dan kun je met de moderne tekst werken, of bij de Bijbel ken je dat ook. 06:02.001 --> 06:07.513 Die wordt ook voortdurend hervertaald – en daar zijn nu al varianten, dan is God vrouwelijk. 06:07.513 --> 06:12.347 Dan wil je misschien, om iets op te helderen, zeggen: ik wil nu graag de originele 06:12.347 --> 06:16.217 vertalingen van Luther of Zwingli lezen, wat dan ook. 06:16.217 --> 06:24.692 Als deze originelen niet meer beschikbaar zijn, wordt eigenlijk uiteindelijk echt onderzoek onmogelijk gemaakt. 06:24.692 --> 06:31.204 En dat geldt niet alleen voor mij als historica, dat geldt ook voor alle andere gebieden, of dat nu journalisten 06:31.204 --> 06:35.103 zijn of alle andere vakken, of je geneeskunde hebt of recht. 06:35.103 --> 06:40.330 Je wilt toch nog eens terugkijken en zeggen: hoe is dat begonnen, hoe was dat toen eigenlijk? 06:40.330 --> 06:48.492 En als ik geen oude boeken, geen oude dossiers meer heb – of ze nu echt verdwenen zijn of alleen maar afgesloten zijn 06:48.492 --> 06:57.235 en ergens bewaard worden, maar voor mij als onderzoeker niet meer toegankelijk zijn – is dat bijna hetzelfde. 06:57.235 --> 07:01.502 En dat opent de deur naar manipulatie. 07:01.502 --> 07:06.183 Nu hebt u echter al veel boeken gelezen en er ook over geschreven. 07:06.183 --> 07:12.540 Kunt u de kijkers misschien een, twee voorbeelden noemen waar u op tegenstrijdigheden bent gestuit tussen 07:12.540 --> 07:16.958 wat gangbaar is als mening en wat u zelf hebt gevonden? 07:16.958 --> 07:22.076 Ja dus, als we het toch over boeken hebben, het meest voor de hand liggende is misschien wel de bibliotheek van Alexandrië. 07:22.076 --> 07:26.682 Die kent werkelijk iedereen. Maar men heeft haar nog niet gevonden. 07:26.682 --> 07:27.334 Hoe? 07:27.334 --> 07:33.062 Men heeft geen enkel boek gevonden dat daar lag. 07:33.062 --> 07:36.996 En eigenlijk zou men nu moeten zeggen boekrollen. Maar boekrollen heeft men ook niet. 07:36.996 --> 07:43.799 Dus men heeft geen enkel boek, geen manuscript, geen boekrol, waarvan men kan zeggen dat die toen daar in de bibliotheek was. 07:43.799 --> 07:49.152 Men heeft ook geen boekenregister, laat ik het zo zeggen, een of andere inventarislijst. 07:49.152 --> 07:55.302 En in Alexandrië wordt gegraven. Daar is een oude bedolven stad die wordt opgegraven. 07:55.302 --> 08:00.160 Maar men kan de bibliotheek niet vinden, hoewel men werkelijk al decennialang – voor zover ik weet – graaft. 08:00.160 --> 08:03.731 En men heeft daar zoiets wat men als paleiscomplex definieert. 08:03.731 --> 08:06.619 En men zegt wel dat het in het paleiscomplex zal zijn. 08:06.619 --> 08:09.873 Maar men heeft niets wat op een of andere manier specifiek … – men heeft 08:09.873 --> 08:12.520 funderingsmuren. Maar welke ruimte is dan de bibliotheek? 08:12.520 --> 08:17.671 En als ze zo enorm was als soms wordt verteld, dan zouden er toch ergens sporen moeten zijn. 08:17.671 --> 08:24.616 En dat is dan weer het verschil. Als u over de bibliotheek van Alexandrië leest, bestaan er hele boeken en lange artikelen. 08:24.616 --> 08:30.907 En daarin wordt enthousiast verteld hoe groot ze was, dat er een laboratorium was, een botanische tuin, een dierentuin. 08:30.907 --> 08:35.037 De wetenschappers, de filosofen, ze hebben geschreven, ze hebben gepubliceerd. 08:35.037 --> 08:39.242 En dan vind ik geen kruimel. Dat vind ik toch wel wat verwarrend. 08:39.242 --> 08:45.384 En die grote verwoesting, waarbij dan alles spoorloos verdween, de kennis van de 08:45.384 --> 08:49.624 oudheid zogezegd, ook die is volkomen onduidelijk. 08:49.624 --> 08:53.558 Dus dat verraste mij het meest. Toen dacht ik, nou, dat weet men. Er was een of andere 08:53.558 --> 08:56.577 oorlog of een brand. En toen was het gewoon… 08:56.577 --> 09:02.164 Dus de schattingen lopen eeuwen uiteen over wanneer ze nu definitief verdwenen is. 09:02.164 --> 09:07.082 En als je je afvraagt, ja, wie zou zo'n mammoetproject dan gefinancierd of georganiseerd hebben, hoe zou dat 09:07.082 --> 09:10.717 dan gegaan zijn? Dat zou waanzinnig duur geweest zijn. 09:10.717 --> 09:18.782 Dan is er uit de oudheid de simpele verklaring dat die mensen, die schrijvers of bibliothecarissen, altijd naar beneden naar de 09:18.782 --> 09:27.816 haven van Alexandrië gingen, de schepen doorzochten en de boeken in beslag namen die ze voor de bibliotheek konden gebruiken. 09:27.816 --> 09:37.222 Dus dat is misschien ook een wat gewaagde theorie, hoe je een bibliotheek op de lange termijn kunt opbouwen. 09:37.222 --> 09:42.072 Maar waar komt dan eigenlijk überhaupt de kennis vandaan over een bestaande of niet-bestaande bibliotheek? 09:42.072 --> 09:46.108 Het wordt toch onder de wereldwonderen vermeld, dus iemand moet er ooit over geschreven hebben. 09:46.108 --> 09:53.878 Precies, er zijn verhalen, er zijn vertellingen, maar helaas, en dat hebben we nu zowel in de 'Tatort Vergangenheit' als in de 09:53.878 --> 09:59.613 'Tatort Gelehrtenstube' eigenlijk pas echt in volle omvang moeten begrijpen, hebben we uit de 09:59.613 --> 10:03.365 oudheid praktisch helemaal geen originele teksten. 10:03.365 --> 10:09.953 Er is een enorm gat in de tijd, waarin niets er is en wij in Europa niets wisten van het 10:09.953 --> 10:14.635 bestaan van antieke teksten, antieke geschriften enz. 10:14.635 --> 10:22.930 En dan wordt er zo'n zekere keten gemaakt van het ene klooster, dat men iets gekopieerd zou hebben, en van een ander klooster, en 10:22.930 --> 10:29.360 op de een of andere manier plotseling – zo vanaf 1200 en dan rond de tijd van 1400, 1500 – vindt men 10:29.360 --> 10:34.858 massaal teksten uit de oudheid. Plotseling zijn ze er. 10:34.858 --> 10:42.939 Ook een beetje verwarrend, niet altijd helemaal geloofwaardig, vooral als je weet dat hij – een geheimschrijver van meerdere 10:42.939 --> 10:50.239 pausen, dus een pauselijk secretaris die zich zeer voor dit onderwerp interesseerde – ongeveer de helft van alle 10:50.239 --> 10:57.414 antieke auteurs in zijn leven heeft gevonden, net op het moment dat de belangstelling daarvoor ontstond. 10:57.414 --> 11:03.209 En het verbazingwekkende is dat hij veel van deze teksten in kloosters heeft gevonden 11:03.209 --> 11:06.234 – naar verluidt – ten noorden van de Alpen. 11:06.234 --> 11:11.512 Nu zou je toch denken dat je zoiets misschien nog eens in Alexandrië vindt … 11:11.512 --> 11:12.270 Of Italië. 11:12.270 --> 11:16.948 … of in Sicilië. Dus in kloosters ten noorden van de Alpen. 11:16.948 --> 11:22.971 Nou, dat zijn dan allemaal toch wel zaken die de gedachte sterk doen opkomen dat hij dat zelf heeft geschreven of 11:22.971 --> 11:26.248 heeft laten schrijven – en daar ook goed aan verdiend heeft. 11:26.248 --> 11:32.835 Zijn zoon erfde vervolgens ook hele bestanden van antieke geschriften, die hij later ook nog kon uitgeven … 11:32.835 --> 11:39.664 Dus daar werd voor de toekomst geproduceerd – zou ik zeggen – voor de markt geproduceerd die zich toen 11:39.664 --> 11:44.274 aandiende, en men kon er ook goed geld mee verdienen. 11:44.274 --> 11:45.835 Geld verdienen is ook een thema. 11:45.835 --> 11:49.982 U bent zelf auteur. U heeft met uitgeverijen te maken. 11:49.982 --> 11:53.637 Hoe ziet dat eruit? U vertegenwoordigt niet bepaald meerderheidsstandpunten. 11:53.637 --> 11:55.830 Dat lijkt dan waarschijnlijk niet helemaal eenvoudig te zijn. 11:55.830 --> 12:03.067 Ja. Dus dat geldt niet alleen voor journalisten en bloggers, dat geldt ook voor mensen zoals ik, die geen 12:03.067 --> 12:11.359 meerderheidsstandpunt vertegenwoordigen, die open, resultaatopen en evidencegericht onderzoek doen. 12:11.359 --> 12:18.100 En als je dan bijna onvermijdelijk systeemkritisch wordt, omdat je nu eenmaal veel twijfelt en veel in vraag moet 12:18.100 --> 12:21.676 stellen, dan heb je het niet gemakkelijk, heel eenvoudig. 12:21.676 --> 12:26.389 Het ene zijn nu eenmaal de digitale dingen, daar moet je natuurlijk voor vrezen dat dat 12:26.389 --> 12:30.223 plotseling weg is. U zult het ook hebben meegemaakt. 12:30.223 --> 12:37.240 Er zijn video's, een paar jaar geleden was dat heel vaak zo, en je probeert ze aan te klikken en het scherm blijft grijs. 12:37.240 --> 12:43.296 Of er zijn dan regels, dat kan men niet meer zien of is niet meer vindbaar enzovoort. 12:43.296 --> 12:46.842 Dus bij de digitale dingen is het natuurlijk heel moeilijk. 12:46.842 --> 12:53.462 Ook deze e-books, die men downloadt, die betaalt men wel, maar men bezit ze niet. 12:53.462 --> 13:00.588 De eigenaren van de e-bookrechten kunnen op elk moment dit account, dat men daar opbouwt en betaalt, kunnen 13:00.588 --> 13:04.583 zij verwijderen of erover beschikken of het terugnemen. 13:04.583 --> 13:10.608 Dus men wordt niet zoals bij een boek de werkelijke eigenaar, waar ik het boek ook voor de toekomst en voor de 13:10.608 --> 13:14.360 volgende generatie kan bewaren of schenken of hoe dan ook. 13:14.360 --> 13:24.653 Dus hebben wij besloten dat Gerd en Renate Reuther niet digitaal publiceren, geen e-books, maar wij maken boeken op papier. 13:24.653 --> 13:32.063 En daar hadden wij al voor corona het probleem, als men daar niet zo helemaal langs de hoofdopinie werkt, maar echt 13:32.063 --> 13:36.183 onderzoek doet, dat de grote uitgeverijen snel afwijzen. 13:36.183 --> 13:40.761 Ik moet daarbij zeggen, het is altijd moeilijk om bij een grote uitgeverij een boek onder te brengen. 13:40.761 --> 13:45.080 Dus daar moet men niet meteen iets kwaads bij denken. 13:45.080 --> 13:51.065 Maar het is toch zo dat men dan op kleine uitgeverijen is aangewezen. 13:51.065 --> 13:55.115 En de kleine uitgeverijen hebben natuurlijk weer hogere kosten. 13:55.115 --> 13:58.534 Na corona kregen zij bijvoorbeeld plotseling geen papier. 13:58.534 --> 14:02.539 Dus dat was eerst een probleem. Hoe kan ik een boek weer publiceren? 14:02.539 --> 14:07.545 De drukker krijgt geen papier, de uitgeverij kan het niet publiceren. 14:07.545 --> 14:11.180 En dan natuurlijk de oplossing: Ja, men krijgt wel papier, maar dat kost veel geld. 14:11.180 --> 14:15.513 En voor een kleine uitgeverij die alleen kleine oplagen drukt, wordt alles dan veel duurder. 14:15.513 --> 14:20.539 Dus de kleine boeken uit de kleine uitgeverij zijn duurder dan massaproductie. 14:20.539 --> 14:23.555 En voor de andere grote uitgeverijen is het dan veel eenvoudiger. 14:23.555 --> 14:29.133 Die zijn namelijk vaak samenwerkingspartners of behoren tot een papierfabriek. 14:29.133 --> 14:35.431 Dat betekent dat zij prachtige toegang hebben, zich geen zorgen hoeven te maken over papier. 14:35.431 --> 14:44.640 En nu heeft de EU – die heeft altijd van die prachtige ideeën – bedacht dat men moet bewijzen waar het papier vandaan komt. 14:44.640 --> 14:52.985 En wel: de uitgeverij staat er juist voor in dat het papier dat in de drukkerij wordt gebruikt – waarover hij 14:52.985 --> 15:00.772 eigenlijk niet echt kan beschikken –, dat dat milieuvriendelijk en ecologisch correct is gekapt. 15:00.772 --> 15:10.374 Daarvoor moet voor elke pagina papier worden aangegeven waar de betreffende boom is gekapt, met GPS-coördinaten. 15:10.374 --> 15:16.233 En men kan zich nu voorstellen dat deze drukkerijen of eerst de papierfabrieken, die nog daarvoor geschakeld zijn, 15:16.233 --> 15:21.697 dat zijn vaak Europa-breed of internationaal opererende concerns, die halen de bomen internationaal. 15:21.697 --> 15:28.960 En dan moet een kleine uitgeverij bewijzen uit welk stukje bos telkens welk deel van het boek afkomstig is. 15:28.960 --> 15:34.782 Dus dat is een waanzinnige belasting. De straffen zijn existentievernietigend, dat kennen we ja. 15:34.782 --> 15:38.816 Maar dat is toch absurd, want als ik nu bij de Lidl honing koop, staat er 'uit EU- en 15:38.816 --> 15:41.925 niet-EU-landen' – dus ergens op deze wereld is die geproduceerd. 15:41.925 --> 15:42.605 Precies. 15:42.605 --> 15:44.406 En dat eet ik dus, en het boek, dat eet ik niet eens op. 15:44.406 --> 15:50.430 Ja. Ja, maar het is toch zo'n gevaarlijk product dat men heel precies moet volgen waar het papier vandaan komt. 15:50.430 --> 15:55.463 En ook daar kan men dan natuurlijk heel gemakkelijk weer de schroef aandraaien en zeggen: „U hebt daar al 15:55.463 --> 16:00.726 papier gebruikt, waar het hout illegaal gekapt werd...“ – wat weet men eigenlijk, als men hier zit. 16:00.726 --> 16:05.663 En dan gaat het gewoon niet meer, dan wordt men uitgesloten of krijgt een existentievernietigende straf. 16:05.663 --> 16:14.376 En dat alles gaat dan nog verder, omdat het boek zo'n gevaarlijk ding is, moet het correct worden afgevoerd. 16:14.376 --> 16:21.410 Ook daarvoor bestaat een EU-verordening, men moet als uitgeverij nu aantonen, en dat is voor een kleine 16:21.410 --> 16:28.905 uitgeverij natuurlijk met veel meer bureaucratie en kosten verbonden dan voor een reuzenuitgeverij. 16:28.905 --> 16:37.336 Men moet aantonen dat het netjes ecologisch correct verpakt en dan ecologisch correct afgevoerd wordt. 16:37.336 --> 16:45.957 En dat is bijzonder moeilijk, wanneer een Duitse uitgeverij, laten we nu eens als voorbeeld zeggen, naar Frankrijk of Engeland 16:45.957 --> 16:52.320 of waar dan ook boeken verstuurt, dan moet hij in dat land een agent betalen, die ter plaatse 16:52.320 --> 16:56.663 controleert en certificeert dat het boek correct is gelabeld. 16:56.663 --> 17:02.766 Dus daar moet heel precies op staan wie de fabrikant is, en die moet met zijn naam daarvoor instaan en aansprakelijk 17:02.766 --> 17:09.076 zijn en de agent daarvoor instaan en aansprakelijk zijn dat het boek onder omstandigheden correct wordt afgevoerd. 17:09.076 --> 17:14.109 Waarbij men natuurlijk echt niet kan controleren wat een eventuele klant met het boek doet. 17:14.109 --> 17:21.587 Maar aangezien men nu voor elk land, als zo'n kleine uitgeverij misschien vijf aanvragen per jaar heeft, eens twee uit Parijs 17:21.587 --> 17:25.898 en een uit Stockholm, dan moet hij overal een agent betalen. 17:25.898 --> 17:32.201 Dus de bureaucratie loopt over en dat geldt ook voor andere producten. 17:32.201 --> 17:42.007 Maar voor mij is het nu het boek, en mij lijkt het toch eerder weer eens een andere richting op te mikken dan alleen maar 17:42.007 --> 17:47.450 ervoor te zorgen dat hier alles ecologisch correct verloopt. 17:47.450 --> 17:52.347 En het speelt dan weer de grote concerns en ondernemingen en financiers in de kaart. 17:52.347 --> 17:57.225 Precies. En dan zullen natuurlijk veel mensen zeggen: ja, dan publiceer ik gewoon geen 17:57.225 --> 18:00.428 papieren boek meer, dan wordt het alleen een e-book. 18:00.428 --> 18:07.425 En dan heb ik het boek echter in de totale beschikbaarheid van de techgiganten of hoe je ze ook wilt 18:07.425 --> 18:11.683 noemen, die juist achter al deze digitale systemen staan. 18:11.683 --> 18:16.505 En vroeger hield men het boek echt voor gevaarlijk en stak men het in brand, verbrandde 18:16.505 --> 18:20.345 men het op brandstapels, de auteurs soms erbij. 18:20.345 --> 18:25.385 En nu hebben we juist de laaiende brandstapels in de digitale wereld. 18:25.385 --> 18:32.086 De boeken kunnen verdwijnen, ze worden in beslag genomen en het vergaat de auteur natuurlijk ook vaak dat 18:32.086 --> 18:38.711 hij dan verdwijnt; als een boek niet in een catalogus is opgenomen, dan is het onzichtbaar. 18:38.711 --> 18:46.069 En dan kan niemand het vinden en dan kan niemand het lezen. Zelfs als het boek als tastbaar exemplaar ergens is. 18:46.069 --> 18:52.034 En ik moet helaas vaststellen dat Gerd en Renate Reuther niet in alle catalogi worden opgenomen. 18:52.034 --> 18:59.150 Ze worden wel nog in de Nationale Bibliotheek opgenomen, daar kijken we ook altijd al naar, die is verplicht dat te doen, 18:59.150 --> 19:06.043 dat doet ze nog, maar andere bibliotheken, stadsbibliotheken, provinciale bibliotheken doen dat beslist niet meer. 19:06.043 --> 19:12.365 We hebben ook al gezien wat vroeger vanzelfsprekend was, dat allerlei provinciale bibliotheken onze non-fictieboeken kochten, 19:12.365 --> 19:16.638 dat de een of andere bibliotheek dat misschien niet goed meekrijgt, die heeft het boek dan 19:16.638 --> 19:19.783 misschien een half jaar en dan verdwijnt het. 19:19.783 --> 19:26.479 Of ik heb ook al in een provinciale bibliotheek gekeken, tot nu toe, als ik daar mijn naam invoer of een boektitel, dan 19:26.479 --> 19:30.340 komt er: „Ja zeker, onder de signatuur kunt u het bestellen.” 19:30.340 --> 19:36.044 Sinds enige tijd is het echter zo dat wanneer ik in deze catalogus van de landelijke bibliotheek wil kijken, ik me 19:36.044 --> 19:42.944 moet registreren, ik moet dus onthullen dat ik me mogelijk voor het een of andere hooggevaarlijke boek interesseer. 19:42.944 --> 19:49.757 En wat mijn naam betreft, gebeurt het dan onder omstandigheden, niet in alle gevallen, maar ik heb het 19:49.757 --> 19:54.192 gezien, dat er een vloed van resultaten komt, 500 resultaten. 19:54.192 --> 20:01.633 Mogelijk zit mijn enige boek, waarnaar ik heb gezocht, in deze 500 resultaten, maar wie worstelt zich daar nu doorheen? 20:01.633 --> 20:07.607 Dus wordt het misschien alleen officieus, maar het wordt onmogelijk gemaakt om mijn 20:07.607 --> 20:10.277 boek te vinden of mijn boek te bestellen. 20:10.277 --> 20:19.658 En helaas moet men zeggen dat ook de bibliotheken daaraan meewerken, dus de bibliothecarissen en ook de boekhandels. 20:19.658 --> 20:27.810 Men zou toch denken dat de boekhandels aan de zijde van de auteurs staan, ze willen immers boeken verkopen, zou men denken. 20:27.810 --> 20:35.500 Maar ik heb helaas al reacties van lezers, die om de een of andere reden, bij de lezing of wat dan ook, hebben gehoord van 20:35.500 --> 20:43.441 boeken van Gerd en Renate Reuther, die dan naar hun boekhandel van vertrouwen gaan, zeg ik maar, en terugkomen, dat hoor ik in 20:43.441 --> 20:50.059 afzonderlijke gevallen – natuurlijk niet zo vaak – maar dat die in de boekhandel zeggen, het boek bestaat 20:50.059 --> 20:53.776 niet of het boek is niet leverbaar, wat niet klopt. 20:53.776 --> 21:00.669 De boeken zijn leverbaar, onze uitgeverij zit daar erg achteraan, die drukt voortdurend bij. 21:00.669 --> 21:07.122 Dus, de boeken zijn er, maar er wordt soms gedaan alsof ze er niet zijn. 21:07.122 --> 21:13.293 En er is nog trouwens een andere kleinigheid, die ik in het kader van digitaal wil noemen. 21:13.293 --> 21:18.158 VG WORT – ik weet niet of u dat al gehoord hebt, dat is een organisatie die de rechten van auteurs moet 21:18.158 --> 21:22.816 vertegenwoordigen, ongeveer zoals GEMA , dat kent men misschien eerder voor muziekstukken. 21:22.816 --> 21:29.574 Zo, VG WORT is nu van plan, ik geloof twee jaar geleden, een nieuwe regel ingevoerd, waartegen men nog bezwaar kan maken, maar 21:29.574 --> 21:32.925 hoelang dat standhoudt, weet ik niet. Ik heb bezwaar gemaakt. 21:32.925 --> 21:43.168 De nieuwe regel is de volgende: Alle boeken die door een auteur in Duitsland worden voortgebracht, alle werken, en die 21:43.168 --> 21:50.755 bij VG WORT worden gemeld, kunnen automatisch worden ingescand. 21:50.755 --> 22:00.277 De ingescande teksten kunnen door de KI op elk moment in elke vorm worden gebruikt en het ingescande materiaal, de teksten – 22:00.277 --> 22:10.028 dus mijn intellectuele eigendom, teksten, feiten, informatie, waarvoor ik weken en maanden heb gewerkt, waaraan ik dan nog eens 22:10.028 --> 22:19.473 heb gewerkt om het mooi te schrijven of zo, dat een lezer het wil lezen – deze teksten worden door de KI gewoon ingepikt en 22:19.473 --> 22:30.060 kunnen, en nu komt het nog, aan derden worden doorgegeven – en daarvoor is zij 'vrijgesteld van aansprakelijkheid'. 22:30.060 --> 22:40.737 In principe betekent dat dat iedereen die via deze KI toegang heeft, mijn teksten kan kopiëren, onder zijn naam kan uitgeven 22:40.737 --> 22:46.084 of wat dan ook ermee kan doen, en ik kan er niets tegen doen. 22:46.084 --> 22:54.334 Want ten eerste vrijgesteld van aansprakelijkheid – de derden zoals altijd, die daar omgaan met mijn intellectuele eigendom… 22:54.334 --> 23:01.111 En het erge is ja, het geheel wordt gedragen en verantwoord door VG WORT, een organisatie waarvoor ik overigens 23:01.111 --> 23:05.669 geld moet betalen en die mijn belangen zou moeten behartigen. 23:05.669 --> 23:15.022 Zoals gezegd, op dit moment kun je nog tegenspreken, maar ik heb al gehoord dat de auteurs dat heel licht opvatten en zich dat 23:15.022 --> 23:24.673 niet echt kunnen voorstellen, maar als dat massaal gebeurt en het gaat dagelijks verder met de techgiganten en de gedigitaliseerde 23:24.673 --> 23:33.803 wereld, weet ik eigenlijk niet, ja, je kunt eigenlijk niet op tegen de goedkope door AI gegenereerde boeken, die dan net zo 23:33.803 --> 23:42.637 geweldig zijn als het moeizaam tot stand gebrachte, zogezegd zelf onderzochte, wetenschappelijke werk of journalistieke 23:42.637 --> 23:47.283 werk of historische werk of hoe je het ook wilt zien. 23:47.283 --> 23:49.830 Ja, dat is echt bizar. 23:49.830 --> 23:56.063 U heeft in een artikel ook, het gaat nog een beetje verder, over „zelfcensuur“ gesproken, dat u überhaupt bij de uitgeverijen 23:56.063 --> 23:59.123 terecht kunt, dat u überhaupt boeken kunt publiceren. 23:59.123 --> 24:06.540 U noemde het „subtiele technieken van verborgen kritiek“, en mijn vraag: waarom is dat überhaupt nodig? 24:06.540 --> 24:09.196 We leven in een vrije samenleving, zogenaamd. 24:09.196 --> 24:12.897 Dat is ook zo'n sprookje, waar we langzaam overheen moeten komen. 24:12.897 --> 24:19.494 Ik heb ook al die schokken meegemaakt in de afgelopen jaren, in het bijzonder natuurlijk in de laatste vijf, zes jaar, waarin je 24:19.494 --> 24:25.524 om je heen alles ziet instorten, waarvan je dacht dat het de pijlers van onze samenleving zijn, dat verkiezingen niet 24:25.524 --> 24:31.631 gemanipuleerd worden, dat we vrijheid van meningsuiting hebben, vrijheid van wetenschap, vrijheid van meningsuiting. 24:31.631 --> 24:37.137 Maar we zien het aan alle kanten, er wordt gedraaid. En dat is niet meer zoals we het tien of 24:37.137 --> 24:41.380 twintig jaar geleden heel vanzelfsprekend verwachtten. 24:41.380 --> 24:50.520 En als je dan nog wilt werken als onafhankelijk journalist, vrij onderzoeker of wat dan ook, dan word je toch, ik heb nu eigenlijk 24:50.520 --> 24:58.746 al genoeg voorbeelden verteld, waar overal geprobeerd wordt af te remmen, te controleren, censuur uit te oefenen, dat 24:58.746 --> 25:03.538 je uiteindelijk zelf al censuur uitoefent, heel duidelijk. 25:03.538 --> 25:09.083 Je bedenkt je toch, kan ik zo'n onderwerp überhaupt nog behandelen? 25:09.083 --> 25:14.781 Of je bedenkt je, kan ik openlijk alles uitspreken wat ik daarbij gevonden heb? 25:14.781 --> 25:23.067 Ik noem maar eens het thema vaccineren. Daar zijn aan alle kanten de hekken hoog opgetrokken. 25:23.067 --> 25:26.236 En je moet je afvragen welke titels je brengt. 25:26.236 --> 25:31.514 En je kunt natuurlijk ook de uitgeverij niet in de problemen brengen of de uitgeverij zelf. 25:31.514 --> 25:33.941 Een beetje voorzichtig met wat je doet. 25:33.941 --> 25:38.542 Dus het is, van alle kanten wordt het moeilijker en moeilijker. 25:38.542 --> 25:44.284 En de drempels worden hoger. Maar we moeten natuurlijk bij de waarheid blijven. 25:44.284 --> 25:48.903 We moeten de waarheid zoeken. Zij doen dat, wij doen dat. 25:48.903 --> 25:57.793 En ik denk, hoe meer mensen het nog durven aan te wijzen, op deze discrepantie tussen de beweerde vrijheid en de 25:57.793 --> 26:05.601 werkelijke resten van vrijheid en de controledwang die ons omringt, hoe meer bewustzijn er is. 26:05.601 --> 26:08.278 En het bewustzijn is de basis van alles. 26:08.278 --> 26:19.490 En men kan niet in een wereld van leugens werkelijk rustig leven met een goed geweten of zelfs maar met een toekomsthoop. 26:19.490 --> 26:26.214 Want een leven dat omgeven en geplaveid is met leugens, dat kan niet werkelijk een 26:26.214 --> 26:30.081 geslaagd leven zijn. Dat kan ik me niet voorstellen. 26:30.081 --> 26:34.710 Er is ook dat gezegde, er is geen juist leven in het verkeerde. 26:34.710 --> 26:40.750 En ook als men niet zeker is dat men met wat men doet doordringt, moet men het toch proberen. 26:40.750 --> 26:49.869 En wij zijn nu dus, Gerd en Renate Reuther, staan voor de eeuwige twijfel, dat men juist twijfelt en deze twijfel ook uit en dan 26:49.869 --> 26:58.490 zegt: „Nou, dat lijkt me toch een sprookje, wat mij verteld wordt, past niet bij mijn wereldervaring, mijn levenservaring 26:58.490 --> 27:04.296 of dat wat ik juist onderzoek, wat ik als resultaten vind.“ 27:04.296 --> 27:11.675 En ik kan dat alleen doen, u doet het en ik kan alleen iedere ander oproepen, niet te vroeg, te veel angst te 27:11.675 --> 27:20.014 hebben, want wie twijfelt, dat was toch nu ons allerlaatste, nieuwste boek: „Wie twijfelt, heeft al gewonnen“. 27:20.014 --> 27:27.136 Want, elke twijfel opent een deur. Zodra ik iets betwijfel, zie ik twee dingen. 27:27.136 --> 27:35.082 Ik zie dat wat officieel gezegd wordt of wat ik altijd al geloofd heb en met de twijfel zie ik een alternatief. 27:35.082 --> 27:41.533 Dat schrikt veel mensen af, het maakt hen bang, omdat het hen zekerheid en gewisheid ontneemt, maar 27:41.533 --> 27:44.467 het opent toch ook een deur. Ik heb twee opties. 27:44.467 --> 27:53.688 Ik kan mij voor de ene beslissen of ik zie ergens een compromis in het midden, maar ik denk, men zou dit deuren openen door de 27:53.688 --> 28:01.958 twijfel – juist niet alleen als iets moeten zien, wat mijn zekerheid schokt en mij bang maakt, maar iets, wat mij 28:01.958 --> 28:10.698 van belastingen, van leugens en onwaarheden en wat men mij allemaal zo heeft aangedaan, dat ik mij daarvan bevrijd. 28:10.698 --> 28:19.499 En elke twijfel is een stap naar bevrijding, als men het heel groot wil ophangen, naar de waarheid. 28:19.499 --> 28:29.613 En dat mag in vele kleine dingen zijn, heel kleine alledaagse dingen, maar gewoon eens zeggen, dat geloof ik nu zo niet, 28:29.613 --> 28:35.570 dat doe ik nu niet zomaar, daar denk ik eerst eens over na. 28:35.570 --> 28:40.703 Dus dat opent werkelijk een heel nieuwe wereld. 28:40.703 --> 28:45.930 Interessante statement, ja. U heeft toch nog over deze vernietiging van boeken gesproken. 28:45.930 --> 28:49.530 Heeft u daar nog een aanwijzing voor de kijkers? 28:49.530 --> 28:53.274 Het zal bijna niemand het geld hebben om een eigen bibliotheek aan te leggen. 28:53.274 --> 28:59.749 Ze zeggen dat het digitale onveilig is, dat je het niet echt bezit, wat ook overeenkomt met de hele 28:59.749 --> 29:04.223 agenda van het WEF, dat je niets zou mogen bezitten. 29:04.223 --> 29:08.040 Wat kan men doen? Hoe kan men kennis voor de volgende generatie bewaren? 29:08.040 --> 29:15.913 Ja. Er was ooit deze film, 'Fahrenheit 451' , waarin mensen boeken uit hun hoofd leerden 29:15.913 --> 29:19.865 omdat de autoriteiten de boeken vernietigden. 29:19.865 --> 29:22.203 Dat was een staat die geen boeken meer wilde zien. 29:22.203 --> 29:28.366 En toen zeiden sommige mensen: we moeten de boeken voor de volgende generaties redden, en ze leerden ze uit hun hoofd. 29:28.366 --> 29:33.136 Dat is een zeer extreme utopie. Dat zeg ik nu niet zo. 29:33.136 --> 29:39.727 Maar in eerste instantie helpt het natuurlijk al als je over boeken die je zelf hebt gelezen met anderen praat. 29:39.727 --> 29:45.790 En dan wordt de gedachte tenminste, dat hoeft niet woordelijk te zijn, maar de gedachte, het idee, de kern van 29:45.790 --> 29:51.403 dit boek, van deze auteur, wordt dan al doorgegeven. Dus ik denk dat dat heel belangrijk is. 29:51.403 --> 29:57.459 Zelf boeken lezen, die kan men ook nu nog deels uit bibliotheken krijgen of ook in boekhandels, of wat men natuurlijk altijd 29:57.459 --> 30:03.345 kan doen als men geld wil besparen – dat doen wij ook, omdat wij zoveel boeken nodig hebben – tweedehands boeken kopen. 30:03.345 --> 30:07.490 Er zijn bedrijven die dat doen, die tweedehands boeken tegen een gunstige prijs aanbieden. 30:07.490 --> 30:13.010 Dat gaat nu nog. Kopen, toch, ik moet iets zeggen: kopen en het allermooiste bewaren. 30:13.010 --> 30:19.803 Dus dat is zeker een belangrijke weg. Of ook zelf iets op papier zetten en dat eens opbergen. 30:19.803 --> 30:23.438 Men onthoudt ook niet alles, juist als men ouder wordt, vergeet men steeds meer. 30:23.438 --> 30:31.012 En dat is dan ook heel interessant, je hoeft niet alle boeken te bewaren – dat deed men vroeger heel vaak – dan markeerde men 30:31.012 --> 30:34.263 met de pen en schreef het dan over en bewaarde dat dan alleen. 30:34.263 --> 30:41.955 En dan mag ik natuurlijk uw eigen systeem bij Kla.TV aanbevelen, waarbij men dan zegt: we moeten dat decentraal op de 30:41.955 --> 30:45.115 een of andere manier bewaren, zodat het niet verloren gaat. 30:45.115 --> 30:52.253 En iedereen die, ach ik weet niet, maar vijf boeken thuis heeft, hoeft er geen 5.000 te hebben, die heeft toch ook al een 30:52.253 --> 30:55.622 bijdrage geleverd, als men 80 miljoen keer vijf boeken heeft. 30:55.622 --> 30:58.823 Men moet groot denken en klein beginnen, dan komt het wel goed. 30:58.823 --> 31:00.120 Een zeer goede uitspraak. 31:00.120 --> 31:03.679 Hartelijk dank, mevrouw dr. Renate Reuther, voor dit interessante interview. 31:03.679 --> 31:05.958 Ik dank u. 31:09.794 --> 31:17.913 Oekraïne, Rusland, Israël, Gaza, VS, Iran – staan we aan de rand van de derde wereldoorlog? 31:17.913 --> 31:23.381 In een oorlog sterft als eerste de waarheid en met haar de ware geschiedschrijving. 31:23.381 --> 31:30.471 Terwijl de regeringen van Europa onbeperkt in wapens en bewapening investeren, heeft Kla.TV in meer dan 25.000 uitzendingen 31:30.471 --> 31:34.261 oorlogsaanstichters en hun perfide methoden ontmaskerd. 31:34.261 --> 31:39.041 Veilig de ware geschiedschrijving, voordat deze nogmaals vervalst wordt. 31:39.041 --> 31:45.611 Hoe? Klik nu op de link in de videobeschrijving: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 En verzeker je van het gratis geschiedenisarchief met een arbeidswaarde van een miljard frank. 31:51.393 --> 31:57.289 Vul nu meteen het formulier in en je krijgt een exclusieve gratis harde schijf direct uit 31:57.289 --> 32:00.876 handen van je regionale Kla.TV-medewerker cadeau. 32:00.876 --> 32:08.470 Echt gratis? Absoluut. De enige prijs is dat je helpt dit unieke geschiedenisarchief te kopiëren 32:08.470 --> 32:12.994 en gratis aan twee andere contacten door te geven. 32:12.994 --> 32:15.140 Red met ons deze wereld.