1 00:00:00,000 --> 00:00:00,351 2 00:00:00,351 --> 00:00:08,622 „Hvis disse originalene ikke lenger er tilgjengelige, blir egentlig en ekte forskning i siste instans umuliggjort. 3 00:00:08,622 --> 00:00:11,743 Hvis jeg ikke har gamle bøker, gamle dokumenter lenger. 4 00:00:11,743 --> 00:00:16,380 Det åpner dør og port for manipulasjon.“ 5 00:00:16,380 --> 00:00:22,998 I dag ønsker jeg velkommen til Kla.TV-studioet en historiker og anglist med en master i bedriftsøkonomi. 6 00:00:22,998 --> 00:00:29,463 Som forfatter av en rekke fagartikler og sakprosabøker om sosial- og kulturhistorie utkom blant annet i 2024 7 00:00:29,463 --> 00:00:33,375 boken hennes „Die Eroberung der alten und neuen Welt“. 8 00:00:33,375 --> 00:00:36,432 Hjertelig velkommen, fru Dr. Renate Reuther! 9 00:00:36,432 --> 00:00:38,725 Ja, takk for invitasjonen! 10 00:00:38,725 --> 00:00:43,406 Ja, så fint at du er her! Med mannen din har jeg allerede hatt gleden. I dag har vi et historietema. 11 00:00:43,406 --> 00:00:50,559 Vitenskapen lever jo av opptegnelser, av manuskripter, av bøker og andre kilder, og uten dem er en kritisk behandling 12 00:00:50,559 --> 00:00:54,694 av historien, av hvilke som helst temaer, slett ikke mulig. 13 00:00:54,694 --> 00:00:58,292 Fru Reuther, hvordan står det til med tilgangen til slike kilder? 14 00:00:58,292 --> 00:01:04,594 Det blir gjort stadig vanskeligere for en, særlig når en nettopp er en fri uavhengig 15 00:01:04,594 --> 00:01:10,678 journalist eller historiker eller forsker av enhver art. 16 00:01:10,678 --> 00:01:16,748 Det begynner med helt enkle ting, at det nettopp kreves gebyrer for hvert besøk, for eksempel i et arkiv. 17 00:01:16,748 --> 00:01:25,757 Det blir nøye sett på hvem som egentlig ønsker å få noe der, og som det har vært i mange hundre år, er det i dag ikke det minste 18 00:01:25,757 --> 00:01:35,023 annerledes: hvis feil person spør etter ting man ikke vil gi vedkommende, så er de bare ikke der eller ikke tilgjengelige. 19 00:01:35,023 --> 00:01:44,888 Og for ikke å gjøre det så påfallende i enkelthetene, har man nå mange arkiver som lå i byene, ofte i rådhuset eller i en eller 20 00:01:44,888 --> 00:01:53,405 annen gammel bygning, også i et gammelt slott – disse har man nå – angivelig for sin egen sikkerhet, disse gamle 21 00:01:53,405 --> 00:02:01,865 samlingene av gamle dokumenter – flyttet ut til fjerntliggende bunkere, arkiver, hvor som helst. 22 00:02:01,865 --> 00:02:08,130 Og da må man på forhånd melde at man gjerne vil se dette eller hint dokumentet. 23 00:02:08,130 --> 00:02:13,850 Og så kjører man dit en eller to ganger i uken, og så blir det brakt tilbake, og så må man selv 24 00:02:13,850 --> 00:02:17,887 være til stede igjen for å se på dette papiret. 25 00:02:17,887 --> 00:02:26,464 Jeg har arbeidet i arkiver i mange år for å skrive historie som ennå ikke er skrevet. Og det har alltid vært strevsomt. 26 00:02:26,464 --> 00:02:31,225 Men under disse forholdene er det naturligvis nesten umulig. 27 00:02:31,225 --> 00:02:37,803 For å skrive en bok som man selv forsker på, der man ikke bare stoler på KI, leser man – ja, jeg 28 00:02:37,803 --> 00:02:42,064 vet ikke – dusinvis, hundrevis, tusenvis av sider. 29 00:02:42,064 --> 00:02:51,182 Og når man først ikke engang vet nøyaktig hva man skal be om – fordi disse arkivkatalogene ofte er svært 30 00:02:51,182 --> 00:02:58,465 vage – og så må si nøyaktig hvilket papir man vil ha, blir alt dette svært vanskelig. 31 00:02:58,465 --> 00:03:05,456 For når man så får det og oppdager, slår opp – «Å, dette er likevel ikke det jeg trengte, det står ikke det i det som 32 00:03:05,456 --> 00:03:09,827 hjelper meg videre» – da var hele besøket i arkivet forgjeves. 33 00:03:09,827 --> 00:03:14,394 Og man kan igjen vente til neste uke, til noe igjen blir hentet. 34 00:03:14,394 --> 00:03:20,576 Så det har vært et problem i årevis og blir altså svært sterkt forverret. 35 00:03:20,576 --> 00:03:28,290 Og det er altså virkelig ikke enkelt hvis man vil arbeide med kildene. 36 00:03:28,290 --> 00:03:34,661 Og hvis man sier at mye er digitalisert, vil man bli forbløffet over hvor lite som er digitalisert, på den ene siden. 37 00:03:34,661 --> 00:03:40,270 Og med digitale ting er det selvfølgelig alltid litt tvil: 38 00:03:40,270 --> 00:03:45,317 Var det alt nå? Mangler det sider? Mangler det hele hefter? 39 00:03:45,317 --> 00:03:51,292 Er det virkelig det jeg ville forvente under overskriften? 40 00:03:51,292 --> 00:03:56,242 Med digitale ting kan man så lett klikke bort og slette eller få noe til å forsvinne. 41 00:03:56,242 --> 00:04:02,853 Det er noe helt annet enn når man slår opp et gammelt dokument, en gammel arkivsak, og leser 42 00:04:02,853 --> 00:04:08,070 gjennom det og virkelig har det gamle papiret. 43 00:04:08,070 --> 00:04:09,878 Ja, du nevnte digitalisering. 44 00:04:09,878 --> 00:04:16,048 Det kommer jo nå stadig flere rapporter om at KI-firmaer kjøper opp gamle bøker, digitaliserer dem og bruker dem 45 00:04:16,048 --> 00:04:19,553 til å fôre språkmodellene eller andre KI-modeller sine. 46 00:04:19,553 --> 00:04:24,258 Men til slutt blir de ikke levert tilbake, i stedet blir disse bøkene ødelagt. Hva synes du om det? 47 00:04:24,258 --> 00:04:27,122 En skandale. Jeg ble sjokkert da jeg hørte det. 48 00:04:27,122 --> 00:04:36,761 Og med min bakgrunn av tvil og systemkritikk må jeg selvfølgelig umiddelbart anta noe ondt. 49 00:04:36,761 --> 00:04:40,720 Det er jo ikke til å forstå hvorfor tingene blir ødelagt etter skanningen. 50 00:04:40,720 --> 00:04:46,247 Bestander i arkiver og biblioteker har blitt skannet i tiår. 51 00:04:46,247 --> 00:04:57,855 Og nå å si at det blir ødelagt etterpå, der kan jeg ikke finne noen god forklaring som ikke antar noe ondt. 52 00:04:57,855 --> 00:05:05,968 For disse gamle bøkene som ble kjøpt opp fra antikvariatene , finnes ofte bare i noen få enkelteksemplarer. 53 00:05:05,968 --> 00:05:09,833 Og når de først er ødelagt, har man ikke lenger tilgang til dem. 54 00:05:09,833 --> 00:05:18,081 Og det høres virkelig ut som i «1984», det Orwell beskrev, at man i ettertid stadig endrer historien 55 00:05:18,081 --> 00:05:23,296 slik at den passer til nåtiden, og kan styre fremtiden. 56 00:05:23,296 --> 00:05:34,475 Og i mine arbeider – Gerd og Renate Reuther har jo hentet mye fra historien – og der trenger man mange gamle bøker. 57 00:05:34,475 --> 00:05:40,536 Vi er jo ikke de første som tviler, eller de første som avdekker feil eller stiller spørsmål ved narrativer. 58 00:05:40,536 --> 00:05:49,869 Og vi er avhengige av at folk før oss allerede har besvart disse spørsmålene eller selv kommet på ideer og skrevet dem ned. 59 00:05:49,869 --> 00:05:58,290 Da trenger vi bøkene deres. Eller vi trenger rett og slett originalteksten. Shakespeare blir stadig oversatt på nytt. 60 00:05:58,290 --> 00:06:02,001 Da kan man arbeide med den moderne teksten, eller når det gjelder Bibelen, kjenner man det også. 61 00:06:02,001 --> 00:06:07,513 Den blir jo også stadig oversatt på nytt – og der finnes det allerede varianter, der er Gud kvinnelig. 62 00:06:07,513 --> 00:06:12,817 Da ønsker man kanskje, for å klargjøre noe, å si: Jeg vil nå lese originaloversettelsene 63 00:06:12,817 --> 00:06:16,217 til Luther eller Zwingli, hva det nå enn er. 64 00:06:16,217 --> 00:06:24,692 Hvis disse originalene ikke lenger er tilgjengelige, blir egentlig en ekte forskning i siste instans umuliggjort. 65 00:06:24,692 --> 00:06:31,568 Og det gjelder ikke bare for meg som historiker, det gjelder jo også for alle andre områder, enten det nå er journalister 66 00:06:31,568 --> 00:06:35,103 eller alle andre fag, enten man har medisin eller juss. 67 00:06:35,103 --> 00:06:40,330 Man vil jo se tilbake og si: Hvordan begynte det, hvordan var det egentlig den gangen? 68 00:06:40,330 --> 00:06:48,604 Og hvis jeg ikke har gamle bøker, ikke gamle dokumenter lenger – enten de nå faktisk har forsvunnet eller de bare er 69 00:06:48,604 --> 00:06:57,235 lukket og oppbevart et sted, men ikke lenger tilgjengelige for meg som forsker – er det nesten det samme. 70 00:06:57,235 --> 00:07:01,502 Og det åpner døren på vidt gap for manipulasjon. 71 00:07:01,502 --> 00:07:06,183 Men du har jo allerede lest mange bøker og også skrevet om dem. 72 00:07:06,183 --> 00:07:12,299 Kan du kanskje gi seerne et par eksempler på hvor du har støtt på motsetninger mellom det som er 73 00:07:12,299 --> 00:07:16,958 allment akseptert som mening, og det du selv har funnet? 74 00:07:16,958 --> 00:07:22,076 Ja, så når vi først er inne på bøker, er det mest åpenbare kanskje biblioteket i Alexandria. 75 00:07:22,076 --> 00:07:26,682 Det kjenner jo virkelig alle til. Men man har ennå ikke funnet det. 76 00:07:26,682 --> 00:07:27,334 Hvordan? 77 00:07:27,334 --> 00:07:33,062 Man har ikke funnet en eneste bok som lå der. 78 00:07:33,062 --> 00:07:36,996 Og man burde egentlig si skriftruller. Men skriftruller har man heller ingen av. 79 00:07:36,996 --> 00:07:41,044 Så man har ikke en eneste bok, ikke et manuskript, ikke en skriftrull, hvor man kan 80 00:07:41,044 --> 00:07:43,799 si at den var der i biblioteket den gangen. 81 00:07:43,799 --> 00:07:49,152 Man har heller ikke en bokfortegnelse, for å si det sånn, en eller annen bestandsliste. 82 00:07:49,152 --> 00:07:55,302 Og i Alexandria graves det. Der er det en gammel tildekket by som blir gravd ut. 83 00:07:55,302 --> 00:08:00,160 Men man kan ikke finne biblioteket, selv om man virkelig har gravd i tiår – så vidt jeg vet. 84 00:08:00,160 --> 00:08:03,731 Og man har der noe man definerer som et palassanlegg. 85 00:08:03,731 --> 00:08:06,619 Og man sier jo at det vil være i palassanlegget. 86 00:08:06,619 --> 00:08:12,520 Men man har ingenting som på noen måte spesifikt … – man har grunnmurer. Men hvilket rom er da biblioteket? 87 00:08:12,520 --> 00:08:17,671 Og hvis det var så enormt som det noen ganger fortelles, burde det jo finnes et eller annet spor. 88 00:08:17,671 --> 00:08:24,616 Og det er igjen forskjellen. Hvis du leser om biblioteket i Alexandria, finnes det hele bøker og lange artikler. 89 00:08:24,616 --> 00:08:30,907 Og der svermes det over hvor stort det var, at det var et laboratorium der, en botanisk hage, en zoologisk hage. 90 00:08:30,907 --> 00:08:35,037 Vitenskapsmennene, filosofene, de skrev, de publiserte. 91 00:08:35,037 --> 00:08:39,242 Og så finner jeg ikke en smule. Det synes jeg er litt forvirrende. 92 00:08:39,242 --> 00:08:49,624 Og denne store ødeleggelsen, hvor alt da forsvant sporløst, antikkens kunnskap så å si, også den er helt uklar. 93 00:08:49,624 --> 00:08:53,575 Så det var det som overrasket meg mest. Da tenkte jeg, ja, det vet man jo. Det var en eller 94 00:08:53,575 --> 00:08:56,577 annen krig eller en brann. Og så var det bare… 95 00:08:56,577 --> 00:09:02,164 Altså, anslagene spriker med århundrer når det gjelder når den endelig forsvant. 96 00:09:02,164 --> 00:09:07,023 Og hvis man spør seg, ja, hvem ville egentlig ha finansiert eller organisert et sånt mammutprosjekt, hvordan 97 00:09:07,023 --> 00:09:10,717 skulle det ha gått? Det ville jo ha vært vanvittig dyrt. 98 00:09:10,717 --> 00:09:18,715 Så finnes det fra antikken den enkle forklaringen at disse menneskene, disse skribentene eller bibliotekarene, de 99 00:09:18,715 --> 00:09:27,816 gikk alltid ned til havnen i Alexandria, gjennomsøkte skipene og beslagla bøkene de kunne trenge for biblioteket. 100 00:09:27,816 --> 00:09:37,222 Så det er kanskje også en litt dristig teori, hvordan man kan bygge opp et bibliotek på varig basis. 101 00:09:37,222 --> 00:09:42,072 Men hvor kommer egentlig kunnskapen om et eksisterende eller ikke-eksisterende bibliotek fra? 102 00:09:42,072 --> 00:09:46,108 Det blir jo listet blant verdens underverker, så noen må jo ha skrevet om det en gang. 103 00:09:46,108 --> 00:09:54,143 Nettopp, det finnes historier, det finnes fortellinger, men dessverre, og det har vi jo nå både i «Tatort Vergangenheit» og i 104 00:09:54,143 --> 00:09:59,863 «Tatort Gelehrtenstube» egentlig først nå forstått i full utstrekning, at vi fra antikken 105 00:09:59,863 --> 00:10:03,365 praktisk talt ikke har noen originaltekster. 106 00:10:03,365 --> 00:10:10,477 Det er et enormt hull i tiden, der ingenting finnes, og vi i Europa ikke visste noe om at det 107 00:10:10,477 --> 00:10:14,635 fantes antikke tekster, antikke skrifter osv. 108 00:10:14,635 --> 00:10:23,509 Og så lager man en slags kjede fra det ene klosteret, at man skulle ha kopiert noe, og fra et annet kloster, og på en eller 109 00:10:23,509 --> 00:10:34,858 annen måte plutselig – fra rundt 1200 og så omkring 1400, 1500 – finner man massevis av tekster fra antikken. Plutselig er de der. 110 00:10:34,858 --> 00:10:44,476 Også litt forvirrende, ikke alltid helt troverdig, spesielt når man vet at han – en hemmelig skriver for flere paver, altså en 111 00:10:44,476 --> 00:10:52,338 pavelig sekretær som var svært interessert i dette temaet – han fant omtrent halvparten av alle antikke 112 00:10:52,338 --> 00:10:57,414 forfattere i sitt liv, akkurat som interessen for det oppsto. 113 00:10:57,414 --> 00:11:06,234 Og det forbløffende er at han fant mange av disse tekstene i klostre – angivelig – nord for Alpene. 114 00:11:06,234 --> 00:11:11,512 Nå skulle man jo tro at man kanskje finner noe slikt igjen i Alexandria … 115 00:11:11,512 --> 00:11:12,270 Eller Italia. 116 00:11:12,270 --> 00:11:16,948 … eller på Sicilia. Altså i klostre nord for Alpene. 117 00:11:16,948 --> 00:11:22,945 Så det er jo alt sammen ting som virkelig lar tanken spire at han skrev det selv eller 118 00:11:22,945 --> 00:11:26,248 lot det bli skrevet – tjente også godt på det. 119 00:11:26,248 --> 00:11:32,835 Sønnen hans arvet også hele bestander av antikke skrifter, som han senere kunne utgi … 120 00:11:32,835 --> 00:11:44,274 Så det ble produsert for fremtiden – vil jeg si – produsert for markedet som oppsto, man kunne også tjene gode penger på det. 121 00:11:44,274 --> 00:11:45,835 Å tjene penger er også et tema. 122 00:11:45,835 --> 00:11:49,982 Du er selv forfatter. Du har med forlag å gjøre. 123 00:11:49,982 --> 00:11:53,637 Hvordan ser det ut der? Du representerer ikke akkurat flertallsmeninger. 124 00:11:53,637 --> 00:11:55,830 Det virker sannsynligvis ikke helt enkelt. 125 00:11:55,830 --> 00:12:05,877 Ja. Så det gjelder ikke bare journalister og bloggere, det gjelder også folk som meg, som ikke representerer en flertallsmening, 126 00:12:05,877 --> 00:12:11,359 som forsker åpent, resultatåpent og evidensbasert . 127 00:12:11,359 --> 00:12:17,844 Og når man da nesten uunngåelig blir systemkritisk, fordi man tviler mye og må stille mye 128 00:12:17,844 --> 00:12:21,676 spørsmål, da har man det ikke lett, rett og slett. 129 00:12:21,676 --> 00:12:26,260 Det ene er jo nå engang de digitale tingene, der må man naturligvis frykte at det 130 00:12:26,260 --> 00:12:30,223 plutselig er borte. Det har du sikkert også opplevd. 131 00:12:30,223 --> 00:12:37,240 Det finnes videoer, for noen år siden var det jo svært vanlig, og man prøver å klikke på dem, og skjermen forblir grå. 132 00:12:37,240 --> 00:12:43,296 Eller det kommer linjer, man kan ikke se det lenger eller det er ikke lenger å finne, og så videre. 133 00:12:43,296 --> 00:12:46,842 Så når det gjelder de digitale tingene, er det naturligvis svært vanskelig. 134 00:12:46,842 --> 00:12:53,462 Også disse e-bøkene som man laster ned, dem betaler man riktignok for, men man eier dem ikke. 135 00:12:53,462 --> 00:13:00,456 Eierne av e-bokrettighetene kan når som helst slette denne kontoen som man bygger opp og betaler 136 00:13:00,456 --> 00:13:04,583 for, de kan disponere over den eller ta den tilbake. 137 00:13:04,583 --> 00:13:10,716 Så man blir ikke som med en bok den faktiske eieren, hvor jeg også for fremtiden og for neste generasjon kan 138 00:13:10,716 --> 00:13:14,360 ta vare på boken eller donere den eller hva som helst. 139 00:13:14,360 --> 00:13:24,653 Så vi bestemte oss for at Gerd og Renate Reuther ikke publiserer digitalt, ingen e-bøker, men vi lager bøker på papir. 140 00:13:24,653 --> 00:13:31,926 Og der hadde vi allerede før corona problemet med at hvis man ikke arbeider helt langs hovedmeningen, men 141 00:13:31,926 --> 00:13:36,183 virkelig forsker, så avviser de store forlagene raskt. 142 00:13:36,183 --> 00:13:40,761 Jeg må si at det alltid er vanskelig å få plassert en bok hos et stort forlag. 143 00:13:40,761 --> 00:13:45,080 Så man må ikke umiddelbart tenke noe ondt om det. 144 00:13:45,080 --> 00:13:51,065 Men det er likevel slik at man da er avhengig av små forlag. 145 00:13:51,065 --> 00:13:55,115 Og de små forlagene har naturligvis igjen høyere kostnader. 146 00:13:55,115 --> 00:13:58,534 Etter corona fikk de plutselig for eksempel ikke papir. 147 00:13:58,534 --> 00:14:02,539 Så det var først et problem. Hvordan kan jeg publisere en bok igjen? 148 00:14:02,539 --> 00:14:07,545 Trykkeriet får ikke papir, forlaget kan ikke utgi den. 149 00:14:07,545 --> 00:14:11,180 Og så naturligvis løsningen: Jo, man får nok papir, men det koster mye penger. 150 00:14:11,180 --> 00:14:15,513 Og for et lite forlag som bare trykker små opplag, blir alt mye dyrere. 151 00:14:15,513 --> 00:14:20,539 Så de små bøkene fra det lille forlaget er dyrere enn masseproduksjonen. 152 00:14:20,539 --> 00:14:23,555 Og for de andre store forlagene er det mye enklere. 153 00:14:23,555 --> 00:14:29,133 De er nemlig ofte samarbeidspartnere eller tilhører en papirfabrikk. 154 00:14:29,133 --> 00:14:35,431 Det vil si at de har fantastisk tilgang og trenger ikke å bekymre seg om papir. 155 00:14:35,431 --> 00:14:44,640 Og nå har EU – som alltid har så fantastiske ideer – funnet ut at man må bevise hvor papiret kommer fra. 156 00:14:44,640 --> 00:14:54,851 Forlaget står nemlig ansvarlig for at papiret som brukes i trykkeriet – som det egentlig ikke har reell kontroll 157 00:14:54,851 --> 00:15:00,772 over – er felt på en miljøvennlig og økologisk korrekt måte. 158 00:15:00,772 --> 00:15:10,374 For hver side papir må det oppgis hvor det respektive treet ble felt, med GPS-koordinater. 159 00:15:10,374 --> 00:15:16,243 Og man kan forestille seg at disse trykkeriene eller først og fremst papirfabrikkene, som er oppstrøms, ofte er 160 00:15:16,243 --> 00:15:21,697 konserner som opererer over hele Europa eller internasjonalt, og de henter trærne internasjonalt. 161 00:15:21,697 --> 00:15:28,960 Og da må et lite forlag bevise fra hvilket lite skogstykke hver del av boken stammer. 162 00:15:28,960 --> 00:15:34,782 Så det er en vanvittig belastning. Straffene er eksistensødeleggende, det kjenner vi jo. 163 00:15:34,782 --> 00:15:39,371 Men det er jo absurd, for hvis jeg nå kjøper honning på Lidl, står det «fra EU- og ikke-EU-land» – 164 00:15:39,371 --> 00:15:41,925 altså, et eller annet sted i verden er den produsert. 165 00:15:41,925 --> 00:15:42,605 Nettopp. 166 00:15:42,605 --> 00:15:44,406 Og det spiser jeg jo, og boken spiser jeg ikke engang opp. 167 00:15:44,406 --> 00:15:50,430 Ja. Ja, men det er likevel et så farlig produkt at man må spore veldig nøye hvor papiret kommer fra. 168 00:15:50,430 --> 00:15:56,808 Og der kan man selvfølgelig igjen veldig enkelt stramme skruen og si: «De har allerede brukt papir der tømmeret 169 00:15:56,808 --> 00:16:00,726 ble ulovlig felt...» – hva vet man vel, når man sitter her. 170 00:16:00,726 --> 00:16:05,663 Og da går det bare ikke lenger, da blir man utestengt eller får en straff som ødelegger ens eksistens. 171 00:16:05,663 --> 00:16:14,376 Og det hele fortsetter videre, fordi boken er en så farlig ting, må den kasseres korrekt. 172 00:16:14,376 --> 00:16:21,711 Også for dette finnes det en EU-forordning; som forlag må man nå dokumentere, og det er selvfølgelig 173 00:16:21,711 --> 00:16:28,905 forbundet med mye mer byråkrati og kostnader for et lite forlag enn for et gigantforlag. 174 00:16:28,905 --> 00:16:37,336 Man må dokumentere at det pakkes ordentlig økologisk korrekt og deretter kasseres økologisk korrekt. 175 00:16:37,336 --> 00:16:47,023 Og det er spesielt vanskelig når et tysk forlag, la oss si som eksempel, sender bøker til Frankrike eller England eller hvor 176 00:16:47,023 --> 00:16:56,663 som helst; da må det betale en agent i dette landet som på stedet kontrollerer og sertifiserer at boken er korrekt merket. 177 00:16:56,663 --> 00:17:04,898 Så det må stå helt nøyaktig hvem produsenten er, og denne må med sitt navn garantere og være ansvarlig, og agenten garantere 178 00:17:04,898 --> 00:17:09,076 og være ansvarlig for at boken eventuelt kasseres korrekt. 179 00:17:09,076 --> 00:17:14,109 Selv om man selvfølgelig virkelig ikke kan kontrollere hva en eventuell kunde gjør med boken. 180 00:17:14,109 --> 00:17:21,271 Men siden man nå for hvert land, hvis et så lite forlag kanskje har fem forespørsler i året, for eksempel to fra 181 00:17:21,271 --> 00:17:25,898 Paris og en fra Stockholm, så må det betale en agent overalt. 182 00:17:25,898 --> 00:17:32,201 Så byråkratiet flommer over, og det gjelder også for andre produkter. 183 00:17:32,201 --> 00:17:42,034 Men for meg er det nå boken, og det virker for meg snarere å sikte i en annen retning igjen enn bare 184 00:17:42,034 --> 00:17:47,450 å sørge for at alt her foregår økologisk korrekt. 185 00:17:47,450 --> 00:17:52,347 Og det spiller igjen de store konsernene og selskapene og finansaktørene i hendene. 186 00:17:52,347 --> 00:18:00,428 Nettopp. Og da vil naturligvis mange si: ja, da publiserer jeg bare ikke en papirbok lenger, da blir det bare en e-bok. 187 00:18:00,428 --> 00:18:07,610 Men da har jeg boken i tech-gigantenes totale tilgjengelighet, eller hva man nå vil kalle 188 00:18:07,610 --> 00:18:11,683 dem som står bak alle disse digitale systemene. 189 00:18:11,683 --> 00:18:20,345 Og tidligere holdt man virkelig boken for farlig og satte fyr på den, brant den på bål, noen ganger forfatterne også. 190 00:18:20,345 --> 00:18:25,385 Og nå har vi altså de brennende bålene i den digitale verdenen. 191 00:18:25,385 --> 00:18:33,668 Bøkene kan forsvinne, de blir inndratt, og for forfatteren går det naturligvis også ofte slik at han forsvinner; 192 00:18:33,668 --> 00:18:38,711 hvis en bok ikke er oppført i en katalog, er den usynlig. 193 00:18:38,711 --> 00:18:46,069 Og da kan ingen finne den, og da kan ingen lese den. Selv om boken finnes som et håndfast eksemplar et eller annet sted. 194 00:18:46,069 --> 00:18:52,034 Og jeg må dessverre konstatere at Gerd og Renate Reuther ikke er oppført i alle kataloger. 195 00:18:52,034 --> 00:18:59,181 De er riktignok fortsatt oppført i Nasjonalbiblioteket, der ser vi også alltid etter, det er forpliktet til å gjøre det, 196 00:18:59,181 --> 00:19:06,043 det gjør det fortsatt, men andre biblioteker, folkebiblioteker, fylkesbiblioteker gjør det absolutt ikke lenger. 197 00:19:06,043 --> 00:19:12,334 Vi har også sett det som før var en selvfølge, at ulike fylkesbiblioteker kjøpte sakprosabøkene våre, at det ene 198 00:19:12,334 --> 00:19:19,783 eller andre biblioteket kanskje ikke får det helt med seg, at det da kanskje har boken i et halvt år, og så forsvinner den. 199 00:19:19,783 --> 00:19:26,359 Eller jeg har også sjekket i et fylkesbibliotek tidligere, når jeg skriver inn navnet mitt eller en boktittel, så 200 00:19:26,359 --> 00:19:30,340 kommer det: «Ja visst, under signaturen kan du bestille den.» 201 00:19:30,340 --> 00:19:36,262 Men i en tid nå har det vært slik at når jeg vil slå opp i denne katalogen til nasjonalbiblioteket, må jeg 202 00:19:36,262 --> 00:19:42,944 registrere meg, jeg må altså oppgi at jeg kanskje er interessert i en eller annen svært farlig bok. 203 00:19:42,944 --> 00:19:50,048 Og når det gjelder navnet mitt, skjer det da under omstendighetene, ikke i alle tilfeller, men jeg har sett 204 00:19:50,048 --> 00:19:54,192 det, at det kommer en flom av resultater, 500 resultater. 205 00:19:54,192 --> 00:20:01,633 Kanskje er min eneste bok, den jeg søkte etter, blant disse 500 resultatene, men hvem gidder å bla gjennom det? 206 00:20:01,633 --> 00:20:10,277 Så det blir kanskje bare uoffisielt, men det blir gjort umulig å finne boken min eller å bestille boken min. 207 00:20:10,277 --> 00:20:19,658 Og dessverre må man si at bibliotekene også samarbeider der, altså bibliotekarene og også bokhandlene. 208 00:20:19,658 --> 00:20:27,810 Man skulle jo tro at bokhandlene står på forfatternes side, de vil jo selge bøker, skulle man tro. 209 00:20:27,810 --> 00:20:35,727 Men jeg har dessverre allerede fått tilbakemeldinger fra lesere som av en eller annen grunn, på foredrag eller hva som helst, har 210 00:20:35,727 --> 00:20:43,398 hørt om bøker av Gerd og Renate Reuther, som så går til sin lokale bokhandel, for å si det sånn, og kommer tilbake, det hører 211 00:20:43,398 --> 00:20:49,719 jeg i enkelte tilfeller – selvfølgelig ikke så ofte – men at de i bokhandelen sier at boken ikke finnes 212 00:20:49,719 --> 00:20:53,776 eller at boken ikke er tilgjengelig, noe som ikke stemmer. 213 00:20:53,776 --> 00:21:00,669 Bøkene er tilgjengelige, forlaget vårt er veldig på hugget der, det trykker stadig opp nye. 214 00:21:00,669 --> 00:21:07,122 Så bøkene er der, men det blir delvis fremstilt som om de ikke er der. 215 00:21:07,122 --> 00:21:13,293 Og forresten er det en annen liten ting jeg vil nevne i forbindelse med digitalt. 216 00:21:13,293 --> 00:21:17,775 VG WORT – jeg vet ikke om du har hørt om det, det er en organisasjon som skal representere 217 00:21:17,775 --> 00:21:22,816 forfatternes rettigheter, omtrent som GEMA , det kjenner man kanskje bedre for musikkstykker. 218 00:21:22,816 --> 00:21:29,480 Så, VG WORT har nå planlagt, tror jeg, for to år siden innførte en ny regel, man kan fortsatt protestere mot den, 219 00:21:29,480 --> 00:21:32,925 men hvor lenge det holder, vet jeg ikke. Jeg protesterte. 220 00:21:32,925 --> 00:21:43,494 Den nye regelen er følgende: Alle bøker som en forfatter produserer i Tyskland, alle verk, og som 221 00:21:43,494 --> 00:21:50,755 meldes til VG WORT, kan automatisk skannes inn. 222 00:21:50,755 --> 00:22:00,846 De innskannede tekstene kan brukes av KI når som helst i enhver form, og det innskannede materialet, tekstene – altså min 223 00:22:00,846 --> 00:22:11,104 åndelige eiendom, tekster, fakta, informasjon, som jeg har arbeidet med i uker og måneder, hvor jeg deretter arbeidet igjen 224 00:22:11,104 --> 00:22:20,361 for å skrive det vakkert eller slik at en leser vil lese det – disse tekstene blir ganske enkelt overtatt av KI 225 00:22:20,361 --> 00:22:30,060 og kan, og nå kommer det, gis videre til tredjeparter – og for det er den «fritatt for ansvar». 226 00:22:30,060 --> 00:22:40,657 I prinsippet betyr det at enhver som har tilgang via denne KI, kan kopiere tekstene mine, utgi dem under sitt eget navn eller 227 00:22:40,657 --> 00:22:46,084 hva som helst annet med dem, og jeg kan ikke gjøre noe med det. 228 00:22:46,084 --> 00:22:54,334 Fordi for det første ansvarsfri – tredjepartene som alltid, som omgås min åndelige eiendom… 229 00:22:54,334 --> 00:23:01,312 Og det verste er jo at hele greia blir båret og ansvarliggjort av VG WORT, en organisasjon som jeg for øvrig må 230 00:23:01,312 --> 00:23:05,669 betale penger til og som skulle ivareta mine interesser. 231 00:23:05,669 --> 00:23:15,289 Som sagt, for øyeblikket kan man fortsatt protestere, men jeg har allerede hørt at forfatterne tar det veldig lett og ikke helt kan 232 00:23:15,289 --> 00:23:23,588 forestille seg det, men når det skjer i massevis og det fortsetter daglig med tech-gigantene og den digitaliserte 233 00:23:23,588 --> 00:23:33,062 verdenen, vet jeg egentlig ikke, ja, man kommer egentlig ikke til å kunne hamle opp med de billige KI-genererte bøkene, som da er 234 00:23:33,062 --> 00:23:40,112 like fantastiske som det møysommelig utarbeidede, så å si selvresearcha, vitenskapelige arbeidet 235 00:23:40,112 --> 00:23:47,283 eller journalistiske arbeidet eller historiske arbeidet eller hvordan man nå ser på det. 236 00:23:47,283 --> 00:23:49,830 Ja, det er virkelig sprøtt. 237 00:23:49,830 --> 00:23:55,763 De har også i en artikkel, det går litt lenger, snakket om «selvsensur», at man i det hele tatt kan havne hos 238 00:23:55,763 --> 00:23:59,123 forlagene, at man i det hele tatt kan publisere bøker. 239 00:23:59,123 --> 00:24:06,540 De kalte det «subtile teknikker for skjult kritikk», og mitt spørsmål: Hvorfor er det i det hele tatt nødvendig? 240 00:24:06,540 --> 00:24:09,196 Vi er i et fritt samfunn, angivelig. 241 00:24:09,196 --> 00:24:12,897 Det er også et sånt eventyr som vi sakte må komme oss bort fra. 242 00:24:12,897 --> 00:24:21,557 Jeg har også opplevd alle disse sjokkene de siste årene, spesielt selvfølgelig de siste fem, seks årene, hvor man ser alt rundt seg 243 00:24:21,557 --> 00:24:28,102 kollapse, hvor man trodde at dette er søylene i samfunnet vårt, at valg ikke blir manipulert, at vi 244 00:24:28,102 --> 00:24:31,631 har ytringsfrihet, forskningsfrihet, meningsfrihet. 245 00:24:31,631 --> 00:24:41,380 Men vi ser jo overalt at det blir vridd på. Og det er ikke lenger som vi helt selvfølgelig forventet for ti eller tjue år siden. 246 00:24:41,380 --> 00:24:51,300 Og hvis man da fortsatt ønsker å jobbe som uavhengig journalist, fri forsker eller hva det nå enn er, blir man jo, jeg har jo 247 00:24:51,300 --> 00:24:58,997 egentlig fortalt nok eksempler nå, hvor det overalt forsøkes å bremse, kontrollere, utøve sensur, 248 00:24:58,997 --> 00:25:03,538 at man til slutt selv utøver sensur, helt klart. 249 00:25:03,538 --> 00:25:09,083 Man vurderer jo om man i det hele tatt kan ta opp et slikt tema lenger? 250 00:25:09,083 --> 00:25:14,781 Eller man vurderer om man åpent kan si alt man har funnet ut? 251 00:25:14,781 --> 00:25:23,067 Jeg nevner bare temaet vaksinasjon. Der er jo gjerdene trukket høyt opp på alle sider. 252 00:25:23,067 --> 00:25:26,236 Og man må vurdere hvilke titler man bruker. 253 00:25:26,236 --> 00:25:31,514 Og man kan selvfølgelig heller ikke sette forlaget i knipe eller forlaget selv. 254 00:25:31,514 --> 00:25:33,941 Være litt forsiktig med det man gjør. 255 00:25:33,941 --> 00:25:38,542 Så det er, fra alle sider blir det vanskeligere og vanskeligere. 256 00:25:38,542 --> 00:25:44,284 Og hindringene blir høyere. Men vi må selvfølgelig holde oss til sannheten. 257 00:25:44,284 --> 00:25:48,903 Vi må søke sannheten. De gjør det, vi gjør det. 258 00:25:48,903 --> 00:25:56,890 Og jeg tror at jo flere mennesker som fortsatt tør å påpeke dette, denne diskrepansen mellom den påståtte 259 00:25:56,890 --> 00:26:05,601 friheten og de faktiske restene av frihet og det kontrollvanviddet som omgir oss, desto mer bevissthet er det. 260 00:26:05,601 --> 00:26:08,278 Og bevisstheten er grunnlaget for alt. 261 00:26:08,278 --> 00:26:15,325 Og man kan ikke virkelig leve rolig i en verden av løgner med god samvittighet eller i 262 00:26:15,325 --> 00:26:19,490 det hele tatt bare med et håp om fremtiden. 263 00:26:19,490 --> 00:26:30,081 For et liv som er omgitt og brolagt av løgner, kan ikke virkelig være et vellykket liv. Det kan jeg ikke forestille meg. 264 00:26:30,081 --> 00:26:34,710 Det finnes jo også denne saken, det finnes ikke noe riktig liv i det falske. 265 00:26:34,710 --> 00:26:40,750 Og selv om man ikke er sikker på at man gjennomsyrer med det man gjør, må man likevel prøve. 266 00:26:40,750 --> 00:26:48,633 Og vi er nå altså, Gerd og Renate Reuther, står for den evige tvilen, at man nettopp tviler og også gir uttrykk for denne 267 00:26:48,633 --> 00:26:55,995 tvilen og så sier: «Altså, dette virker likevel som et eventyr for meg, det som blir fortalt meg, passer ikke til 268 00:26:55,995 --> 00:27:04,296 min verdenserfaring, min livserfaring eller det jeg nettopp forsker på, det jeg finner som resultater.» 269 00:27:04,296 --> 00:27:11,674 Og jeg kan bare gjøre det, dere gjør det, og jeg kan bare oppfordre enhver annen til ikke å ha for mye frykt 270 00:27:11,674 --> 00:27:20,014 for tidlig, for den som tviler, det var jo vår helt siste, nyeste bok: «Den som tviler, har allerede vunnet». 271 00:27:20,014 --> 00:27:27,136 Fordi hver tvil åpner en dør. Så snart jeg tviler på noe, ser jeg to ting. 272 00:27:27,136 --> 00:27:35,082 Jeg ser det som offisielt blir sagt, eller det jeg alltid har trodd, og med tvilen ser jeg et alternativ. 273 00:27:35,082 --> 00:27:41,458 Det skremmer mange mennesker, det gjør dem redde, fordi det tar fra dem sikkerhet og visshet, men det 274 00:27:41,458 --> 00:27:44,467 åpner likevel også en dør. Jeg har to alternativer. 275 00:27:44,467 --> 00:27:55,582 Jeg kan velge det ene, eller jeg ser et kompromiss et sted i midten, men jeg tror man bør se denne døråpningen gjennom tvilen 276 00:27:55,582 --> 00:28:05,363 – nettopp ikke bare som noe som ryster min sikkerhet og gjør meg redd, men som noe som frigjør meg fra byrder, 277 00:28:05,363 --> 00:28:10,698 fra løgner og usannheter og alt det man har lurt på meg. 278 00:28:10,698 --> 00:28:19,499 Og hver tvil er et skritt mot frigjøring, om man vil henge det helt stort, mot sannheten. 279 00:28:19,499 --> 00:28:29,458 Og det kan være i mange små ting, helt små hverdagslige ting, men bare si en gang, det tror jeg ikke på nå, 280 00:28:29,458 --> 00:28:35,570 det gjør jeg ikke bare sånn, det tenker jeg først over. 281 00:28:35,570 --> 00:28:40,703 Så det åpner virkelig en helt ny verden. 282 00:28:40,703 --> 00:28:45,930 Interessant uttalelse, ja. Dere har jo også snakket om denne ødeleggelsen av bøker. 283 00:28:45,930 --> 00:28:49,530 Har dere noe mer tips til seerne? 284 00:28:49,530 --> 00:28:53,274 Det er knapt noen som har råd til å bygge opp et eget bibliotek. 285 00:28:53,274 --> 00:28:59,755 De sier at det digitale er usikkert, man eier det ikke egentlig, noe som også passer med 286 00:28:59,755 --> 00:29:04,223 hele WEF-agendaen om at man ikke skal eie noe. 287 00:29:04,223 --> 00:29:08,040 Hva kan man gjøre? Hvordan kan man bevare kunnskap for neste generasjon? 288 00:29:08,040 --> 00:29:19,865 Ja. Det var jo denne filmen, «Fahrenheit 451» , der folk lærte bøker utenat fordi myndighetene ødela bøkene. 289 00:29:19,865 --> 00:29:22,203 Det var en stat som ikke ville se bøker mer. 290 00:29:22,203 --> 00:29:28,366 Og da var det noen som sa at vi må redde bøkene for kommende generasjoner, og de lærte dem utenat. 291 00:29:28,366 --> 00:29:33,136 Det er en svært ekstrem utopi. Det sier jeg ikke nå. 292 00:29:33,136 --> 00:29:39,727 Men først og fremst hjelper det selvfølgelig å snakke med andre om bøker man selv har lest. 293 00:29:39,727 --> 00:29:46,938 Og da blir i det minste tanken, det trenger ikke være ordrett, men tanken, ideen, grunnessensen i denne boken, denne 294 00:29:46,938 --> 00:29:51,403 forfatteren, videreformidlet. Så jeg tror det er veldig viktig. 295 00:29:51,403 --> 00:29:57,336 Å lese bøker selv, dem kan man jo fortsatt delvis få fra biblioteker eller i bokhandlere, eller det man selvfølgelig 296 00:29:57,336 --> 00:30:03,345 alltid kan gjøre hvis man vil spare penger – det gjør vi også, fordi vi trenger så mange bøker – kjøpe brukte bøker. 297 00:30:03,345 --> 00:30:07,490 Det finnes firmaer som gjør det, tilbyr brukte bøker til en gunstig pris. 298 00:30:07,490 --> 00:30:13,010 Det går fortsatt. Kjøpe, ja, jeg må si noe: Kjøpe og ta vare på det aller fineste. 299 00:30:13,010 --> 00:30:19,803 Så det er absolutt en viktig vei. Eller også selv sette noe på papiret og arkivere det. 300 00:30:19,803 --> 00:30:23,438 Man husker jo ikke alt heller, særlig når man blir eldre, man glemmer stadig mer. 301 00:30:23,438 --> 00:30:30,933 Og det er også ganske interessant, man trenger jo ikke å ta vare på alle bøkene – det gjorde man veldig ofte før i tiden – da 302 00:30:30,933 --> 00:30:34,263 markerte man med pennen og skrev det ut og tok bare vare på det. 303 00:30:34,263 --> 00:30:41,527 Og da kan jeg selvfølgelig anbefale deres eget system hos Kla.TV, hvor man sier at vi må ta vare på det 304 00:30:41,527 --> 00:30:45,115 desentralt på en eller annen måte, slik at det ikke går tapt. 305 00:30:45,115 --> 00:30:52,334 Og enhver som, ja jeg vet ikke, bare har fem bøker hjemme, trenger jo ikke å ha 5 000, har likevel allerede 306 00:30:52,334 --> 00:30:55,622 bidratt, hvis man har 80 millioner ganger fem bøker. 307 00:30:55,622 --> 00:30:58,823 Man må tenke stort og begynne smått, så går det nok. 308 00:30:58,823 --> 00:31:00,120 En meget god uttalelse. 309 00:31:00,120 --> 00:31:03,679 Tusen takk, Dr. Renate Reuther, for dette interessante intervjuet. 310 00:31:03,679 --> 00:31:05,958 Jeg takker deg. 311 00:31:09,794 --> 00:31:17,913 Ukraina, Russland, Israel, Gaza, USA, Iran – står vi på randen av tredje verdenskrig? 312 00:31:17,913 --> 00:31:23,381 I en krig dør sannheten først, og med den den sanne historieskrivningen. 313 00:31:23,381 --> 00:31:29,752 Mens Europas regjeringer investerer ubegrenset i våpen og rustning, har Kla.TV i over 25 000 314 00:31:29,752 --> 00:31:34,261 sendinger avslørt krigsdrivere og deres perfide metoder. 315 00:31:34,261 --> 00:31:39,041 Sikre sann historieskrivning før den nok en gang blir forfalsket. 316 00:31:39,041 --> 00:31:45,611 Hvordan? Klikk nå på lenken i videobeskrivelsen: www.kla.tv/2plus. 317 00:31:45,611 --> 00:31:51,393 Og sikre deg gratis-historiearkivet til en arbeidsverdi av én milliard franc. 318 00:31:51,393 --> 00:31:57,318 Fyll ut skjemaet nå med en gang, og du får en eksklusiv gratis harddisk direkte fra 319 00:31:57,318 --> 00:32:00,876 hendene til din regionale Kla.TV-medarbeider. 320 00:32:00,876 --> 00:32:07,576 Virkelig gratis? Absolutt. Den eneste prisen er at du støtter med å kopiere dette unike 321 00:32:07,576 --> 00:32:12,994 historiearkivet og gi det gratis videre til to andre kontakter. 322 00:32:12,994 --> 00:32:15,140 Redd denne verden sammen med oss.