WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 „Hvis disse originalene ikke lenger er tilgjengelige, blir egentlig en ekte forskning i siste instans umuliggjort. 00:08.622 --> 00:11.743 Hvis jeg ikke har gamle bøker, gamle dokumenter lenger. 00:11.743 --> 00:16.380 Det åpner dør og port for manipulasjon.“ 00:16.380 --> 00:22.998 I dag ønsker jeg velkommen til Kla.TV-studioet en historiker og anglist med en master i bedriftsøkonomi. 00:22.998 --> 00:29.463 Som forfatter av en rekke fagartikler og sakprosabøker om sosial- og kulturhistorie utkom blant annet i 2024 00:29.463 --> 00:33.375 boken hennes „Die Eroberung der alten und neuen Welt“. 00:33.375 --> 00:36.432 Hjertelig velkommen, fru Dr. Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Ja, takk for invitasjonen! 00:38.725 --> 00:43.406 Ja, så fint at du er her! Med mannen din har jeg allerede hatt gleden. I dag har vi et historietema. 00:43.406 --> 00:50.559 Vitenskapen lever jo av opptegnelser, av manuskripter, av bøker og andre kilder, og uten dem er en kritisk behandling 00:50.559 --> 00:54.694 av historien, av hvilke som helst temaer, slett ikke mulig. 00:54.694 --> 00:58.292 Fru Reuther, hvordan står det til med tilgangen til slike kilder? 00:58.292 --> 01:04.594 Det blir gjort stadig vanskeligere for en, særlig når en nettopp er en fri uavhengig 01:04.594 --> 01:10.678 journalist eller historiker eller forsker av enhver art. 01:10.678 --> 01:16.748 Det begynner med helt enkle ting, at det nettopp kreves gebyrer for hvert besøk, for eksempel i et arkiv. 01:16.748 --> 01:25.757 Det blir nøye sett på hvem som egentlig ønsker å få noe der, og som det har vært i mange hundre år, er det i dag ikke det minste 01:25.757 --> 01:35.023 annerledes: hvis feil person spør etter ting man ikke vil gi vedkommende, så er de bare ikke der eller ikke tilgjengelige. 01:35.023 --> 01:44.888 Og for ikke å gjøre det så påfallende i enkelthetene, har man nå mange arkiver som lå i byene, ofte i rådhuset eller i en eller 01:44.888 --> 01:53.405 annen gammel bygning, også i et gammelt slott – disse har man nå – angivelig for sin egen sikkerhet, disse gamle 01:53.405 --> 02:01.865 samlingene av gamle dokumenter – flyttet ut til fjerntliggende bunkere, arkiver, hvor som helst. 02:01.865 --> 02:08.130 Og da må man på forhånd melde at man gjerne vil se dette eller hint dokumentet. 02:08.130 --> 02:13.850 Og så kjører man dit en eller to ganger i uken, og så blir det brakt tilbake, og så må man selv 02:13.850 --> 02:17.887 være til stede igjen for å se på dette papiret. 02:17.887 --> 02:26.464 Jeg har arbeidet i arkiver i mange år for å skrive historie som ennå ikke er skrevet. Og det har alltid vært strevsomt. 02:26.464 --> 02:31.225 Men under disse forholdene er det naturligvis nesten umulig. 02:31.225 --> 02:37.803 For å skrive en bok som man selv forsker på, der man ikke bare stoler på KI, leser man – ja, jeg 02:37.803 --> 02:42.064 vet ikke – dusinvis, hundrevis, tusenvis av sider. 02:42.064 --> 02:51.182 Og når man først ikke engang vet nøyaktig hva man skal be om – fordi disse arkivkatalogene ofte er svært 02:51.182 --> 02:58.465 vage – og så må si nøyaktig hvilket papir man vil ha, blir alt dette svært vanskelig. 02:58.465 --> 03:05.456 For når man så får det og oppdager, slår opp – «Å, dette er likevel ikke det jeg trengte, det står ikke det i det som 03:05.456 --> 03:09.827 hjelper meg videre» – da var hele besøket i arkivet forgjeves. 03:09.827 --> 03:14.394 Og man kan igjen vente til neste uke, til noe igjen blir hentet. 03:14.394 --> 03:20.576 Så det har vært et problem i årevis og blir altså svært sterkt forverret. 03:20.576 --> 03:28.290 Og det er altså virkelig ikke enkelt hvis man vil arbeide med kildene. 03:28.290 --> 03:34.661 Og hvis man sier at mye er digitalisert, vil man bli forbløffet over hvor lite som er digitalisert, på den ene siden. 03:34.661 --> 03:40.270 Og med digitale ting er det selvfølgelig alltid litt tvil: 03:40.270 --> 03:45.317 Var det alt nå? Mangler det sider? Mangler det hele hefter? 03:45.317 --> 03:51.292 Er det virkelig det jeg ville forvente under overskriften? 03:51.292 --> 03:56.242 Med digitale ting kan man så lett klikke bort og slette eller få noe til å forsvinne. 03:56.242 --> 04:02.853 Det er noe helt annet enn når man slår opp et gammelt dokument, en gammel arkivsak, og leser 04:02.853 --> 04:08.070 gjennom det og virkelig har det gamle papiret. 04:08.070 --> 04:09.878 Ja, du nevnte digitalisering. 04:09.878 --> 04:16.048 Det kommer jo nå stadig flere rapporter om at KI-firmaer kjøper opp gamle bøker, digitaliserer dem og bruker dem 04:16.048 --> 04:19.553 til å fôre språkmodellene eller andre KI-modeller sine. 04:19.553 --> 04:24.258 Men til slutt blir de ikke levert tilbake, i stedet blir disse bøkene ødelagt. Hva synes du om det? 04:24.258 --> 04:27.122 En skandale. Jeg ble sjokkert da jeg hørte det. 04:27.122 --> 04:36.761 Og med min bakgrunn av tvil og systemkritikk må jeg selvfølgelig umiddelbart anta noe ondt. 04:36.761 --> 04:40.720 Det er jo ikke til å forstå hvorfor tingene blir ødelagt etter skanningen. 04:40.720 --> 04:46.247 Bestander i arkiver og biblioteker har blitt skannet i tiår. 04:46.247 --> 04:57.855 Og nå å si at det blir ødelagt etterpå, der kan jeg ikke finne noen god forklaring som ikke antar noe ondt. 04:57.855 --> 05:05.968 For disse gamle bøkene som ble kjøpt opp fra antikvariatene , finnes ofte bare i noen få enkelteksemplarer. 05:05.968 --> 05:09.833 Og når de først er ødelagt, har man ikke lenger tilgang til dem. 05:09.833 --> 05:18.081 Og det høres virkelig ut som i «1984», det Orwell beskrev, at man i ettertid stadig endrer historien 05:18.081 --> 05:23.296 slik at den passer til nåtiden, og kan styre fremtiden. 05:23.296 --> 05:34.475 Og i mine arbeider – Gerd og Renate Reuther har jo hentet mye fra historien – og der trenger man mange gamle bøker. 05:34.475 --> 05:40.536 Vi er jo ikke de første som tviler, eller de første som avdekker feil eller stiller spørsmål ved narrativer. 05:40.536 --> 05:49.869 Og vi er avhengige av at folk før oss allerede har besvart disse spørsmålene eller selv kommet på ideer og skrevet dem ned. 05:49.869 --> 05:58.290 Da trenger vi bøkene deres. Eller vi trenger rett og slett originalteksten. Shakespeare blir stadig oversatt på nytt. 05:58.290 --> 06:02.001 Da kan man arbeide med den moderne teksten, eller når det gjelder Bibelen, kjenner man det også. 06:02.001 --> 06:07.513 Den blir jo også stadig oversatt på nytt – og der finnes det allerede varianter, der er Gud kvinnelig. 06:07.513 --> 06:12.817 Da ønsker man kanskje, for å klargjøre noe, å si: Jeg vil nå lese originaloversettelsene 06:12.817 --> 06:16.217 til Luther eller Zwingli, hva det nå enn er. 06:16.217 --> 06:24.692 Hvis disse originalene ikke lenger er tilgjengelige, blir egentlig en ekte forskning i siste instans umuliggjort. 06:24.692 --> 06:31.568 Og det gjelder ikke bare for meg som historiker, det gjelder jo også for alle andre områder, enten det nå er journalister 06:31.568 --> 06:35.103 eller alle andre fag, enten man har medisin eller juss. 06:35.103 --> 06:40.330 Man vil jo se tilbake og si: Hvordan begynte det, hvordan var det egentlig den gangen? 06:40.330 --> 06:48.604 Og hvis jeg ikke har gamle bøker, ikke gamle dokumenter lenger – enten de nå faktisk har forsvunnet eller de bare er 06:48.604 --> 06:57.235 lukket og oppbevart et sted, men ikke lenger tilgjengelige for meg som forsker – er det nesten det samme. 06:57.235 --> 07:01.502 Og det åpner døren på vidt gap for manipulasjon. 07:01.502 --> 07:06.183 Men du har jo allerede lest mange bøker og også skrevet om dem. 07:06.183 --> 07:12.299 Kan du kanskje gi seerne et par eksempler på hvor du har støtt på motsetninger mellom det som er 07:12.299 --> 07:16.958 allment akseptert som mening, og det du selv har funnet? 07:16.958 --> 07:22.076 Ja, så når vi først er inne på bøker, er det mest åpenbare kanskje biblioteket i Alexandria. 07:22.076 --> 07:26.682 Det kjenner jo virkelig alle til. Men man har ennå ikke funnet det. 07:26.682 --> 07:27.334 Hvordan? 07:27.334 --> 07:33.062 Man har ikke funnet en eneste bok som lå der. 07:33.062 --> 07:36.996 Og man burde egentlig si skriftruller. Men skriftruller har man heller ingen av. 07:36.996 --> 07:41.044 Så man har ikke en eneste bok, ikke et manuskript, ikke en skriftrull, hvor man kan 07:41.044 --> 07:43.799 si at den var der i biblioteket den gangen. 07:43.799 --> 07:49.152 Man har heller ikke en bokfortegnelse, for å si det sånn, en eller annen bestandsliste. 07:49.152 --> 07:55.302 Og i Alexandria graves det. Der er det en gammel tildekket by som blir gravd ut. 07:55.302 --> 08:00.160 Men man kan ikke finne biblioteket, selv om man virkelig har gravd i tiår – så vidt jeg vet. 08:00.160 --> 08:03.731 Og man har der noe man definerer som et palassanlegg. 08:03.731 --> 08:06.619 Og man sier jo at det vil være i palassanlegget. 08:06.619 --> 08:12.520 Men man har ingenting som på noen måte spesifikt … – man har grunnmurer. Men hvilket rom er da biblioteket? 08:12.520 --> 08:17.671 Og hvis det var så enormt som det noen ganger fortelles, burde det jo finnes et eller annet spor. 08:17.671 --> 08:24.616 Og det er igjen forskjellen. Hvis du leser om biblioteket i Alexandria, finnes det hele bøker og lange artikler. 08:24.616 --> 08:30.907 Og der svermes det over hvor stort det var, at det var et laboratorium der, en botanisk hage, en zoologisk hage. 08:30.907 --> 08:35.037 Vitenskapsmennene, filosofene, de skrev, de publiserte. 08:35.037 --> 08:39.242 Og så finner jeg ikke en smule. Det synes jeg er litt forvirrende. 08:39.242 --> 08:49.624 Og denne store ødeleggelsen, hvor alt da forsvant sporløst, antikkens kunnskap så å si, også den er helt uklar. 08:49.624 --> 08:53.575 Så det var det som overrasket meg mest. Da tenkte jeg, ja, det vet man jo. Det var en eller 08:53.575 --> 08:56.577 annen krig eller en brann. Og så var det bare… 08:56.577 --> 09:02.164 Altså, anslagene spriker med århundrer når det gjelder når den endelig forsvant. 09:02.164 --> 09:07.023 Og hvis man spør seg, ja, hvem ville egentlig ha finansiert eller organisert et sånt mammutprosjekt, hvordan 09:07.023 --> 09:10.717 skulle det ha gått? Det ville jo ha vært vanvittig dyrt. 09:10.717 --> 09:18.715 Så finnes det fra antikken den enkle forklaringen at disse menneskene, disse skribentene eller bibliotekarene, de 09:18.715 --> 09:27.816 gikk alltid ned til havnen i Alexandria, gjennomsøkte skipene og beslagla bøkene de kunne trenge for biblioteket. 09:27.816 --> 09:37.222 Så det er kanskje også en litt dristig teori, hvordan man kan bygge opp et bibliotek på varig basis. 09:37.222 --> 09:42.072 Men hvor kommer egentlig kunnskapen om et eksisterende eller ikke-eksisterende bibliotek fra? 09:42.072 --> 09:46.108 Det blir jo listet blant verdens underverker, så noen må jo ha skrevet om det en gang. 09:46.108 --> 09:54.143 Nettopp, det finnes historier, det finnes fortellinger, men dessverre, og det har vi jo nå både i «Tatort Vergangenheit» og i 09:54.143 --> 09:59.863 «Tatort Gelehrtenstube» egentlig først nå forstått i full utstrekning, at vi fra antikken 09:59.863 --> 10:03.365 praktisk talt ikke har noen originaltekster. 10:03.365 --> 10:10.477 Det er et enormt hull i tiden, der ingenting finnes, og vi i Europa ikke visste noe om at det 10:10.477 --> 10:14.635 fantes antikke tekster, antikke skrifter osv. 10:14.635 --> 10:23.509 Og så lager man en slags kjede fra det ene klosteret, at man skulle ha kopiert noe, og fra et annet kloster, og på en eller 10:23.509 --> 10:34.858 annen måte plutselig – fra rundt 1200 og så omkring 1400, 1500 – finner man massevis av tekster fra antikken. Plutselig er de der. 10:34.858 --> 10:44.476 Også litt forvirrende, ikke alltid helt troverdig, spesielt når man vet at han – en hemmelig skriver for flere paver, altså en 10:44.476 --> 10:52.338 pavelig sekretær som var svært interessert i dette temaet – han fant omtrent halvparten av alle antikke 10:52.338 --> 10:57.414 forfattere i sitt liv, akkurat som interessen for det oppsto. 10:57.414 --> 11:06.234 Og det forbløffende er at han fant mange av disse tekstene i klostre – angivelig – nord for Alpene. 11:06.234 --> 11:11.512 Nå skulle man jo tro at man kanskje finner noe slikt igjen i Alexandria … 11:11.512 --> 11:12.270 Eller Italia. 11:12.270 --> 11:16.948 … eller på Sicilia. Altså i klostre nord for Alpene. 11:16.948 --> 11:22.945 Så det er jo alt sammen ting som virkelig lar tanken spire at han skrev det selv eller 11:22.945 --> 11:26.248 lot det bli skrevet – tjente også godt på det. 11:26.248 --> 11:32.835 Sønnen hans arvet også hele bestander av antikke skrifter, som han senere kunne utgi … 11:32.835 --> 11:44.274 Så det ble produsert for fremtiden – vil jeg si – produsert for markedet som oppsto, man kunne også tjene gode penger på det. 11:44.274 --> 11:45.835 Å tjene penger er også et tema. 11:45.835 --> 11:49.982 Du er selv forfatter. Du har med forlag å gjøre. 11:49.982 --> 11:53.637 Hvordan ser det ut der? Du representerer ikke akkurat flertallsmeninger. 11:53.637 --> 11:55.830 Det virker sannsynligvis ikke helt enkelt. 11:55.830 --> 12:05.877 Ja. Så det gjelder ikke bare journalister og bloggere, det gjelder også folk som meg, som ikke representerer en flertallsmening, 12:05.877 --> 12:11.359 som forsker åpent, resultatåpent og evidensbasert . 12:11.359 --> 12:17.844 Og når man da nesten uunngåelig blir systemkritisk, fordi man tviler mye og må stille mye 12:17.844 --> 12:21.676 spørsmål, da har man det ikke lett, rett og slett. 12:21.676 --> 12:26.260 Det ene er jo nå engang de digitale tingene, der må man naturligvis frykte at det 12:26.260 --> 12:30.223 plutselig er borte. Det har du sikkert også opplevd. 12:30.223 --> 12:37.240 Det finnes videoer, for noen år siden var det jo svært vanlig, og man prøver å klikke på dem, og skjermen forblir grå. 12:37.240 --> 12:43.296 Eller det kommer linjer, man kan ikke se det lenger eller det er ikke lenger å finne, og så videre. 12:43.296 --> 12:46.842 Så når det gjelder de digitale tingene, er det naturligvis svært vanskelig. 12:46.842 --> 12:53.462 Også disse e-bøkene som man laster ned, dem betaler man riktignok for, men man eier dem ikke. 12:53.462 --> 13:00.456 Eierne av e-bokrettighetene kan når som helst slette denne kontoen som man bygger opp og betaler 13:00.456 --> 13:04.583 for, de kan disponere over den eller ta den tilbake. 13:04.583 --> 13:10.716 Så man blir ikke som med en bok den faktiske eieren, hvor jeg også for fremtiden og for neste generasjon kan 13:10.716 --> 13:14.360 ta vare på boken eller donere den eller hva som helst. 13:14.360 --> 13:24.653 Så vi bestemte oss for at Gerd og Renate Reuther ikke publiserer digitalt, ingen e-bøker, men vi lager bøker på papir. 13:24.653 --> 13:31.926 Og der hadde vi allerede før corona problemet med at hvis man ikke arbeider helt langs hovedmeningen, men 13:31.926 --> 13:36.183 virkelig forsker, så avviser de store forlagene raskt. 13:36.183 --> 13:40.761 Jeg må si at det alltid er vanskelig å få plassert en bok hos et stort forlag. 13:40.761 --> 13:45.080 Så man må ikke umiddelbart tenke noe ondt om det. 13:45.080 --> 13:51.065 Men det er likevel slik at man da er avhengig av små forlag. 13:51.065 --> 13:55.115 Og de små forlagene har naturligvis igjen høyere kostnader. 13:55.115 --> 13:58.534 Etter corona fikk de plutselig for eksempel ikke papir. 13:58.534 --> 14:02.539 Så det var først et problem. Hvordan kan jeg publisere en bok igjen? 14:02.539 --> 14:07.545 Trykkeriet får ikke papir, forlaget kan ikke utgi den. 14:07.545 --> 14:11.180 Og så naturligvis løsningen: Jo, man får nok papir, men det koster mye penger. 14:11.180 --> 14:15.513 Og for et lite forlag som bare trykker små opplag, blir alt mye dyrere. 14:15.513 --> 14:20.539 Så de små bøkene fra det lille forlaget er dyrere enn masseproduksjonen. 14:20.539 --> 14:23.555 Og for de andre store forlagene er det mye enklere. 14:23.555 --> 14:29.133 De er nemlig ofte samarbeidspartnere eller tilhører en papirfabrikk. 14:29.133 --> 14:35.431 Det vil si at de har fantastisk tilgang og trenger ikke å bekymre seg om papir. 14:35.431 --> 14:44.640 Og nå har EU – som alltid har så fantastiske ideer – funnet ut at man må bevise hvor papiret kommer fra. 14:44.640 --> 14:54.851 Forlaget står nemlig ansvarlig for at papiret som brukes i trykkeriet – som det egentlig ikke har reell kontroll 14:54.851 --> 15:00.772 over – er felt på en miljøvennlig og økologisk korrekt måte. 15:00.772 --> 15:10.374 For hver side papir må det oppgis hvor det respektive treet ble felt, med GPS-koordinater. 15:10.374 --> 15:16.243 Og man kan forestille seg at disse trykkeriene eller først og fremst papirfabrikkene, som er oppstrøms, ofte er 15:16.243 --> 15:21.697 konserner som opererer over hele Europa eller internasjonalt, og de henter trærne internasjonalt. 15:21.697 --> 15:28.960 Og da må et lite forlag bevise fra hvilket lite skogstykke hver del av boken stammer. 15:28.960 --> 15:34.782 Så det er en vanvittig belastning. Straffene er eksistensødeleggende, det kjenner vi jo. 15:34.782 --> 15:39.371 Men det er jo absurd, for hvis jeg nå kjøper honning på Lidl, står det «fra EU- og ikke-EU-land» – 15:39.371 --> 15:41.925 altså, et eller annet sted i verden er den produsert. 15:41.925 --> 15:42.605 Nettopp. 15:42.605 --> 15:44.406 Og det spiser jeg jo, og boken spiser jeg ikke engang opp. 15:44.406 --> 15:50.430 Ja. Ja, men det er likevel et så farlig produkt at man må spore veldig nøye hvor papiret kommer fra. 15:50.430 --> 15:56.808 Og der kan man selvfølgelig igjen veldig enkelt stramme skruen og si: «De har allerede brukt papir der tømmeret 15:56.808 --> 16:00.726 ble ulovlig felt...» – hva vet man vel, når man sitter her. 16:00.726 --> 16:05.663 Og da går det bare ikke lenger, da blir man utestengt eller får en straff som ødelegger ens eksistens. 16:05.663 --> 16:14.376 Og det hele fortsetter videre, fordi boken er en så farlig ting, må den kasseres korrekt. 16:14.376 --> 16:21.711 Også for dette finnes det en EU-forordning; som forlag må man nå dokumentere, og det er selvfølgelig 16:21.711 --> 16:28.905 forbundet med mye mer byråkrati og kostnader for et lite forlag enn for et gigantforlag. 16:28.905 --> 16:37.336 Man må dokumentere at det pakkes ordentlig økologisk korrekt og deretter kasseres økologisk korrekt. 16:37.336 --> 16:47.023 Og det er spesielt vanskelig når et tysk forlag, la oss si som eksempel, sender bøker til Frankrike eller England eller hvor 16:47.023 --> 16:56.663 som helst; da må det betale en agent i dette landet som på stedet kontrollerer og sertifiserer at boken er korrekt merket. 16:56.663 --> 17:04.898 Så det må stå helt nøyaktig hvem produsenten er, og denne må med sitt navn garantere og være ansvarlig, og agenten garantere 17:04.898 --> 17:09.076 og være ansvarlig for at boken eventuelt kasseres korrekt. 17:09.076 --> 17:14.109 Selv om man selvfølgelig virkelig ikke kan kontrollere hva en eventuell kunde gjør med boken. 17:14.109 --> 17:21.271 Men siden man nå for hvert land, hvis et så lite forlag kanskje har fem forespørsler i året, for eksempel to fra 17:21.271 --> 17:25.898 Paris og en fra Stockholm, så må det betale en agent overalt. 17:25.898 --> 17:32.201 Så byråkratiet flommer over, og det gjelder også for andre produkter. 17:32.201 --> 17:42.034 Men for meg er det nå boken, og det virker for meg snarere å sikte i en annen retning igjen enn bare 17:42.034 --> 17:47.450 å sørge for at alt her foregår økologisk korrekt. 17:47.450 --> 17:52.347 Og det spiller igjen de store konsernene og selskapene og finansaktørene i hendene. 17:52.347 --> 18:00.428 Nettopp. Og da vil naturligvis mange si: ja, da publiserer jeg bare ikke en papirbok lenger, da blir det bare en e-bok. 18:00.428 --> 18:07.610 Men da har jeg boken i tech-gigantenes totale tilgjengelighet, eller hva man nå vil kalle 18:07.610 --> 18:11.683 dem som står bak alle disse digitale systemene. 18:11.683 --> 18:20.345 Og tidligere holdt man virkelig boken for farlig og satte fyr på den, brant den på bål, noen ganger forfatterne også. 18:20.345 --> 18:25.385 Og nå har vi altså de brennende bålene i den digitale verdenen. 18:25.385 --> 18:33.668 Bøkene kan forsvinne, de blir inndratt, og for forfatteren går det naturligvis også ofte slik at han forsvinner; 18:33.668 --> 18:38.711 hvis en bok ikke er oppført i en katalog, er den usynlig. 18:38.711 --> 18:46.069 Og da kan ingen finne den, og da kan ingen lese den. Selv om boken finnes som et håndfast eksemplar et eller annet sted. 18:46.069 --> 18:52.034 Og jeg må dessverre konstatere at Gerd og Renate Reuther ikke er oppført i alle kataloger. 18:52.034 --> 18:59.181 De er riktignok fortsatt oppført i Nasjonalbiblioteket, der ser vi også alltid etter, det er forpliktet til å gjøre det, 18:59.181 --> 19:06.043 det gjør det fortsatt, men andre biblioteker, folkebiblioteker, fylkesbiblioteker gjør det absolutt ikke lenger. 19:06.043 --> 19:12.334 Vi har også sett det som før var en selvfølge, at ulike fylkesbiblioteker kjøpte sakprosabøkene våre, at det ene 19:12.334 --> 19:19.783 eller andre biblioteket kanskje ikke får det helt med seg, at det da kanskje har boken i et halvt år, og så forsvinner den. 19:19.783 --> 19:26.359 Eller jeg har også sjekket i et fylkesbibliotek tidligere, når jeg skriver inn navnet mitt eller en boktittel, så 19:26.359 --> 19:30.340 kommer det: «Ja visst, under signaturen kan du bestille den.» 19:30.340 --> 19:36.262 Men i en tid nå har det vært slik at når jeg vil slå opp i denne katalogen til nasjonalbiblioteket, må jeg 19:36.262 --> 19:42.944 registrere meg, jeg må altså oppgi at jeg kanskje er interessert i en eller annen svært farlig bok. 19:42.944 --> 19:50.048 Og når det gjelder navnet mitt, skjer det da under omstendighetene, ikke i alle tilfeller, men jeg har sett 19:50.048 --> 19:54.192 det, at det kommer en flom av resultater, 500 resultater. 19:54.192 --> 20:01.633 Kanskje er min eneste bok, den jeg søkte etter, blant disse 500 resultatene, men hvem gidder å bla gjennom det? 20:01.633 --> 20:10.277 Så det blir kanskje bare uoffisielt, men det blir gjort umulig å finne boken min eller å bestille boken min. 20:10.277 --> 20:19.658 Og dessverre må man si at bibliotekene også samarbeider der, altså bibliotekarene og også bokhandlene. 20:19.658 --> 20:27.810 Man skulle jo tro at bokhandlene står på forfatternes side, de vil jo selge bøker, skulle man tro. 20:27.810 --> 20:35.727 Men jeg har dessverre allerede fått tilbakemeldinger fra lesere som av en eller annen grunn, på foredrag eller hva som helst, har 20:35.727 --> 20:43.398 hørt om bøker av Gerd og Renate Reuther, som så går til sin lokale bokhandel, for å si det sånn, og kommer tilbake, det hører 20:43.398 --> 20:49.719 jeg i enkelte tilfeller – selvfølgelig ikke så ofte – men at de i bokhandelen sier at boken ikke finnes 20:49.719 --> 20:53.776 eller at boken ikke er tilgjengelig, noe som ikke stemmer. 20:53.776 --> 21:00.669 Bøkene er tilgjengelige, forlaget vårt er veldig på hugget der, det trykker stadig opp nye. 21:00.669 --> 21:07.122 Så bøkene er der, men det blir delvis fremstilt som om de ikke er der. 21:07.122 --> 21:13.293 Og forresten er det en annen liten ting jeg vil nevne i forbindelse med digitalt. 21:13.293 --> 21:17.775 VG WORT – jeg vet ikke om du har hørt om det, det er en organisasjon som skal representere 21:17.775 --> 21:22.816 forfatternes rettigheter, omtrent som GEMA , det kjenner man kanskje bedre for musikkstykker. 21:22.816 --> 21:29.480 Så, VG WORT har nå planlagt, tror jeg, for to år siden innførte en ny regel, man kan fortsatt protestere mot den, 21:29.480 --> 21:32.925 men hvor lenge det holder, vet jeg ikke. Jeg protesterte. 21:32.925 --> 21:43.494 Den nye regelen er følgende: Alle bøker som en forfatter produserer i Tyskland, alle verk, og som 21:43.494 --> 21:50.755 meldes til VG WORT, kan automatisk skannes inn. 21:50.755 --> 22:00.846 De innskannede tekstene kan brukes av KI når som helst i enhver form, og det innskannede materialet, tekstene – altså min 22:00.846 --> 22:11.104 åndelige eiendom, tekster, fakta, informasjon, som jeg har arbeidet med i uker og måneder, hvor jeg deretter arbeidet igjen 22:11.104 --> 22:20.361 for å skrive det vakkert eller slik at en leser vil lese det – disse tekstene blir ganske enkelt overtatt av KI 22:20.361 --> 22:30.060 og kan, og nå kommer det, gis videre til tredjeparter – og for det er den «fritatt for ansvar». 22:30.060 --> 22:40.657 I prinsippet betyr det at enhver som har tilgang via denne KI, kan kopiere tekstene mine, utgi dem under sitt eget navn eller 22:40.657 --> 22:46.084 hva som helst annet med dem, og jeg kan ikke gjøre noe med det. 22:46.084 --> 22:54.334 Fordi for det første ansvarsfri – tredjepartene som alltid, som omgås min åndelige eiendom… 22:54.334 --> 23:01.312 Og det verste er jo at hele greia blir båret og ansvarliggjort av VG WORT, en organisasjon som jeg for øvrig må 23:01.312 --> 23:05.669 betale penger til og som skulle ivareta mine interesser. 23:05.669 --> 23:15.289 Som sagt, for øyeblikket kan man fortsatt protestere, men jeg har allerede hørt at forfatterne tar det veldig lett og ikke helt kan 23:15.289 --> 23:23.588 forestille seg det, men når det skjer i massevis og det fortsetter daglig med tech-gigantene og den digitaliserte 23:23.588 --> 23:33.062 verdenen, vet jeg egentlig ikke, ja, man kommer egentlig ikke til å kunne hamle opp med de billige KI-genererte bøkene, som da er 23:33.062 --> 23:40.112 like fantastiske som det møysommelig utarbeidede, så å si selvresearcha, vitenskapelige arbeidet 23:40.112 --> 23:47.283 eller journalistiske arbeidet eller historiske arbeidet eller hvordan man nå ser på det. 23:47.283 --> 23:49.830 Ja, det er virkelig sprøtt. 23:49.830 --> 23:55.763 De har også i en artikkel, det går litt lenger, snakket om «selvsensur», at man i det hele tatt kan havne hos 23:55.763 --> 23:59.123 forlagene, at man i det hele tatt kan publisere bøker. 23:59.123 --> 24:06.540 De kalte det «subtile teknikker for skjult kritikk», og mitt spørsmål: Hvorfor er det i det hele tatt nødvendig? 24:06.540 --> 24:09.196 Vi er i et fritt samfunn, angivelig. 24:09.196 --> 24:12.897 Det er også et sånt eventyr som vi sakte må komme oss bort fra. 24:12.897 --> 24:21.557 Jeg har også opplevd alle disse sjokkene de siste årene, spesielt selvfølgelig de siste fem, seks årene, hvor man ser alt rundt seg 24:21.557 --> 24:28.102 kollapse, hvor man trodde at dette er søylene i samfunnet vårt, at valg ikke blir manipulert, at vi 24:28.102 --> 24:31.631 har ytringsfrihet, forskningsfrihet, meningsfrihet. 24:31.631 --> 24:41.380 Men vi ser jo overalt at det blir vridd på. Og det er ikke lenger som vi helt selvfølgelig forventet for ti eller tjue år siden. 24:41.380 --> 24:51.300 Og hvis man da fortsatt ønsker å jobbe som uavhengig journalist, fri forsker eller hva det nå enn er, blir man jo, jeg har jo 24:51.300 --> 24:58.997 egentlig fortalt nok eksempler nå, hvor det overalt forsøkes å bremse, kontrollere, utøve sensur, 24:58.997 --> 25:03.538 at man til slutt selv utøver sensur, helt klart. 25:03.538 --> 25:09.083 Man vurderer jo om man i det hele tatt kan ta opp et slikt tema lenger? 25:09.083 --> 25:14.781 Eller man vurderer om man åpent kan si alt man har funnet ut? 25:14.781 --> 25:23.067 Jeg nevner bare temaet vaksinasjon. Der er jo gjerdene trukket høyt opp på alle sider. 25:23.067 --> 25:26.236 Og man må vurdere hvilke titler man bruker. 25:26.236 --> 25:31.514 Og man kan selvfølgelig heller ikke sette forlaget i knipe eller forlaget selv. 25:31.514 --> 25:33.941 Være litt forsiktig med det man gjør. 25:33.941 --> 25:38.542 Så det er, fra alle sider blir det vanskeligere og vanskeligere. 25:38.542 --> 25:44.284 Og hindringene blir høyere. Men vi må selvfølgelig holde oss til sannheten. 25:44.284 --> 25:48.903 Vi må søke sannheten. De gjør det, vi gjør det. 25:48.903 --> 25:56.890 Og jeg tror at jo flere mennesker som fortsatt tør å påpeke dette, denne diskrepansen mellom den påståtte 25:56.890 --> 26:05.601 friheten og de faktiske restene av frihet og det kontrollvanviddet som omgir oss, desto mer bevissthet er det. 26:05.601 --> 26:08.278 Og bevisstheten er grunnlaget for alt. 26:08.278 --> 26:15.325 Og man kan ikke virkelig leve rolig i en verden av løgner med god samvittighet eller i 26:15.325 --> 26:19.490 det hele tatt bare med et håp om fremtiden. 26:19.490 --> 26:30.081 For et liv som er omgitt og brolagt av løgner, kan ikke virkelig være et vellykket liv. Det kan jeg ikke forestille meg. 26:30.081 --> 26:34.710 Det finnes jo også denne saken, det finnes ikke noe riktig liv i det falske. 26:34.710 --> 26:40.750 Og selv om man ikke er sikker på at man gjennomsyrer med det man gjør, må man likevel prøve. 26:40.750 --> 26:48.633 Og vi er nå altså, Gerd og Renate Reuther, står for den evige tvilen, at man nettopp tviler og også gir uttrykk for denne 26:48.633 --> 26:55.995 tvilen og så sier: «Altså, dette virker likevel som et eventyr for meg, det som blir fortalt meg, passer ikke til 26:55.995 --> 27:04.296 min verdenserfaring, min livserfaring eller det jeg nettopp forsker på, det jeg finner som resultater.» 27:04.296 --> 27:11.674 Og jeg kan bare gjøre det, dere gjør det, og jeg kan bare oppfordre enhver annen til ikke å ha for mye frykt 27:11.674 --> 27:20.014 for tidlig, for den som tviler, det var jo vår helt siste, nyeste bok: «Den som tviler, har allerede vunnet». 27:20.014 --> 27:27.136 Fordi hver tvil åpner en dør. Så snart jeg tviler på noe, ser jeg to ting. 27:27.136 --> 27:35.082 Jeg ser det som offisielt blir sagt, eller det jeg alltid har trodd, og med tvilen ser jeg et alternativ. 27:35.082 --> 27:41.458 Det skremmer mange mennesker, det gjør dem redde, fordi det tar fra dem sikkerhet og visshet, men det 27:41.458 --> 27:44.467 åpner likevel også en dør. Jeg har to alternativer. 27:44.467 --> 27:55.582 Jeg kan velge det ene, eller jeg ser et kompromiss et sted i midten, men jeg tror man bør se denne døråpningen gjennom tvilen 27:55.582 --> 28:05.363 – nettopp ikke bare som noe som ryster min sikkerhet og gjør meg redd, men som noe som frigjør meg fra byrder, 28:05.363 --> 28:10.698 fra løgner og usannheter og alt det man har lurt på meg. 28:10.698 --> 28:19.499 Og hver tvil er et skritt mot frigjøring, om man vil henge det helt stort, mot sannheten. 28:19.499 --> 28:29.458 Og det kan være i mange små ting, helt små hverdagslige ting, men bare si en gang, det tror jeg ikke på nå, 28:29.458 --> 28:35.570 det gjør jeg ikke bare sånn, det tenker jeg først over. 28:35.570 --> 28:40.703 Så det åpner virkelig en helt ny verden. 28:40.703 --> 28:45.930 Interessant uttalelse, ja. Dere har jo også snakket om denne ødeleggelsen av bøker. 28:45.930 --> 28:49.530 Har dere noe mer tips til seerne? 28:49.530 --> 28:53.274 Det er knapt noen som har råd til å bygge opp et eget bibliotek. 28:53.274 --> 28:59.755 De sier at det digitale er usikkert, man eier det ikke egentlig, noe som også passer med 28:59.755 --> 29:04.223 hele WEF-agendaen om at man ikke skal eie noe. 29:04.223 --> 29:08.040 Hva kan man gjøre? Hvordan kan man bevare kunnskap for neste generasjon? 29:08.040 --> 29:19.865 Ja. Det var jo denne filmen, «Fahrenheit 451» , der folk lærte bøker utenat fordi myndighetene ødela bøkene. 29:19.865 --> 29:22.203 Det var en stat som ikke ville se bøker mer. 29:22.203 --> 29:28.366 Og da var det noen som sa at vi må redde bøkene for kommende generasjoner, og de lærte dem utenat. 29:28.366 --> 29:33.136 Det er en svært ekstrem utopi. Det sier jeg ikke nå. 29:33.136 --> 29:39.727 Men først og fremst hjelper det selvfølgelig å snakke med andre om bøker man selv har lest. 29:39.727 --> 29:46.938 Og da blir i det minste tanken, det trenger ikke være ordrett, men tanken, ideen, grunnessensen i denne boken, denne 29:46.938 --> 29:51.403 forfatteren, videreformidlet. Så jeg tror det er veldig viktig. 29:51.403 --> 29:57.336 Å lese bøker selv, dem kan man jo fortsatt delvis få fra biblioteker eller i bokhandlere, eller det man selvfølgelig 29:57.336 --> 30:03.345 alltid kan gjøre hvis man vil spare penger – det gjør vi også, fordi vi trenger så mange bøker – kjøpe brukte bøker. 30:03.345 --> 30:07.490 Det finnes firmaer som gjør det, tilbyr brukte bøker til en gunstig pris. 30:07.490 --> 30:13.010 Det går fortsatt. Kjøpe, ja, jeg må si noe: Kjøpe og ta vare på det aller fineste. 30:13.010 --> 30:19.803 Så det er absolutt en viktig vei. Eller også selv sette noe på papiret og arkivere det. 30:19.803 --> 30:23.438 Man husker jo ikke alt heller, særlig når man blir eldre, man glemmer stadig mer. 30:23.438 --> 30:30.933 Og det er også ganske interessant, man trenger jo ikke å ta vare på alle bøkene – det gjorde man veldig ofte før i tiden – da 30:30.933 --> 30:34.263 markerte man med pennen og skrev det ut og tok bare vare på det. 30:34.263 --> 30:41.527 Og da kan jeg selvfølgelig anbefale deres eget system hos Kla.TV, hvor man sier at vi må ta vare på det 30:41.527 --> 30:45.115 desentralt på en eller annen måte, slik at det ikke går tapt. 30:45.115 --> 30:52.334 Og enhver som, ja jeg vet ikke, bare har fem bøker hjemme, trenger jo ikke å ha 5 000, har likevel allerede 30:52.334 --> 30:55.622 bidratt, hvis man har 80 millioner ganger fem bøker. 30:55.622 --> 30:58.823 Man må tenke stort og begynne smått, så går det nok. 30:58.823 --> 31:00.120 En meget god uttalelse. 31:00.120 --> 31:03.679 Tusen takk, Dr. Renate Reuther, for dette interessante intervjuet. 31:03.679 --> 31:05.958 Jeg takker deg. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukraina, Russland, Israel, Gaza, USA, Iran – står vi på randen av tredje verdenskrig? 31:17.913 --> 31:23.381 I en krig dør sannheten først, og med den den sanne historieskrivningen. 31:23.381 --> 31:29.752 Mens Europas regjeringer investerer ubegrenset i våpen og rustning, har Kla.TV i over 25 000 31:29.752 --> 31:34.261 sendinger avslørt krigsdrivere og deres perfide metoder. 31:34.261 --> 31:39.041 Sikre sann historieskrivning før den nok en gang blir forfalsket. 31:39.041 --> 31:45.611 Hvordan? Klikk nå på lenken i videobeskrivelsen: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Og sikre deg gratis-historiearkivet til en arbeidsverdi av én milliard franc. 31:51.393 --> 31:57.318 Fyll ut skjemaet nå med en gang, og du får en eksklusiv gratis harddisk direkte fra 31:57.318 --> 32:00.876 hendene til din regionale Kla.TV-medarbeider. 32:00.876 --> 32:07.576 Virkelig gratis? Absolutt. Den eneste prisen er at du støtter med å kopiere dette unike 32:07.576 --> 32:12.994 historiearkivet og gi det gratis videre til to andre kontakter. 32:12.994 --> 32:15.140 Redd denne verden sammen med oss.