WEBVTT

00:00.351 --> 00:08.622
“Quando esses originais não estiverem mais disponíveis, na
verdade, a pesquisa de verdade acaba se tornando impossível.”

00:08.622 --> 00:11.743
Quando eu não tiver mais livros antigos, nem documentos antigos.

00:11.743 --> 00:16.380
Isso abre as portas para a manipulação.”

00:16.380 --> 00:22.998
Hoje, recebo no estúdio da Kla.TV uma historiadora e especialista
em língua inglesa, com mestrado em Administração de Empresas.

00:22.998 --> 00:28.379
Como autora de inúmeros artigos especializados e livros de não
ficção sobre história social e cultural, ela

00:28.379 --> 00:33.375
publicou, entre outras obras, em 2024, o
livro “A Conquista do Velho e do Novo Mundo”.

00:33.375 --> 00:36.432
Seja muito bem-vinda, Dra. Renate Reuther!

00:36.432 --> 00:38.725
Sim, obrigada pelo convite!

00:38.725 --> 00:43.406
Que bom que você está aqui! Já tive o prazer de conhecer
seu marido. Hoje vamos falar sobre um tema de história.

00:43.406 --> 00:50.286
A ciência, afinal, depende de registros, manuscritos,
livros e outras fontes; sem eles, uma análise crítica da

00:50.286 --> 00:54.694
história e de quaisquer temas simplesmente não seria possível.

00:54.694 --> 00:58.292
Sra. Reuther, como está a situação
em relação ao acesso a essas fontes?

00:58.292 --> 01:05.274
A situação está ficando cada vez mais difícil,
especialmente quando se é um jornalista, historiador

01:05.274 --> 01:10.678
ou pesquisador independente, seja qual for a área.

01:10.678 --> 01:16.748
Tudo começa com coisas bem simples, como a cobrança
de taxas por cada visita, por exemplo, a um arquivo.

01:16.748 --> 01:25.256
Analisa-se cuidadosamente quem realmente deseja algo ali e, assim
como tem sido há muitas centenas de anos, hoje não é nem um pouco

01:25.256 --> 01:30.972
diferente: se a pessoa errada perguntar por
coisas que não se quer dar a ela, então elas

01:30.972 --> 01:35.023
simplesmente não estão lá ou não estão disponíveis.

01:35.023 --> 01:44.362
E para que isso não chamasse tanta atenção nos detalhes, agora há
muitos arquivos que, nas cidades, muitas vezes na prefeitura ou

01:44.362 --> 01:52.857
em algum prédio antigo, inclusive em um antigo castelo, e agora
esses acervos — supostamente para sua própria segurança,

01:52.857 --> 02:01.865
esses antigos acervos de documentos — foram transferidos
para bunkers distantes, arquivos, ou seja lá onde for.

02:01.865 --> 02:08.130
E, além disso, é preciso solicitar com
antecedência a consulta deste ou daquele documento.

02:08.130 --> 02:13.757
E então vai-se até lá uma ou duas vezes por semana,
depois traz-se de volta, e então é preciso estar

02:13.757 --> 02:17.887
pessoalmente no local para consultar esse documento.

02:17.887 --> 02:23.388
Trabalhei por muitos anos em arquivos para
escrever uma história que ainda não havia sido escrita

02:23.388 --> 02:26.464
dessa forma. E isso sempre foi um trabalho árduo.

02:26.464 --> 02:31.225
Mas, nessas condições, é claro que isso é quase impossível.

02:31.225 --> 02:37.920
Afinal, para escrever um livro baseado em pesquisas
próprias, sem simplesmente confiar na IA, a gente acaba lendo

02:37.920 --> 02:42.064
— bem, não sei — dezenas, centenas, milhares de páginas.

02:42.064 --> 02:50.621
E quando a gente nem sabe exatamente o que deve solicitar — já
que esses catálogos dos arquivos costumam ser bem

02:50.621 --> 02:58.465
vagos — e precisa especificar exatamente qual
documento deseja obter, tudo isso se torna muito complicado.

02:58.465 --> 03:05.570
Pois, quando a pessoa recebe o material e percebe —
“Ah, isso não é o que eu precisava, não tem aqui o que me

03:05.570 --> 03:09.827
ajudaria” —, toda a visita ao arquivo terá sido em vão.

03:09.827 --> 03:14.394
E a gente pode esperar até a próxima
semana para ver se vai sair alguma novidade.

03:14.394 --> 03:20.576
Bem, isso já é um problema há anos e,
portanto, está se agravando bastante.

03:20.576 --> 03:28.290
E, de fato, se a gente quiser
trabalhar com as fontes, não é nada fácil.

03:28.290 --> 03:34.661
E quando se diz que já há muita coisa digitalizada, fica-se
surpreso com o quão pouco está digitalizado, por um lado.

03:34.661 --> 03:40.270
E, quando se trata de coisas digitais, é
claro que sempre fica aquela pontinha de dúvida:

03:40.270 --> 03:45.317
Isso já é tudo? Faltam páginas? Faltam cadernos inteiros?

03:45.317 --> 03:51.292
Será que isso é mesmo o que eu imaginaria ao ler o título?

03:51.292 --> 03:56.242
Com coisas digitais, é tão fácil clicar em algum
lugar e apagar ou fazer com que algo desapareça.

03:56.242 --> 04:02.674
Isso é bem diferente de quando a gente abre
um documento antigo, um arquivo antigo do

04:02.674 --> 04:08.070
acervo, lê tudo e tem o papel antigo nas mãos.

04:08.070 --> 04:09.878
Sim, o senhor mencionou a digitalização.

04:09.878 --> 04:14.883
Afinal, há cada vez mais relatos de que empresas de IA estão
comprando livros antigos, digitalizando-os e,

04:14.883 --> 04:19.553
em seguida, utilizando-os para treinar seus
modelos de linguagem ou outros modelos de IA.

04:19.553 --> 04:24.258
Mas, no final, esses livros não são
devolvidos, e sim destruídos. O que o senhor acha disso?

04:24.258 --> 04:27.122
Um escândalo. Bem, fiquei chocada quando soube disso.

04:27.122 --> 04:36.761
E, com meu histórico de descrença e crítica
ao sistema, é claro que logo suspeito do pior.

04:36.761 --> 04:40.720
Não se entende por que os documentos
são destruídos após a digitalização.

04:40.720 --> 04:46.247
Há décadas que os acervos dos arquivos
e bibliotecas vêm sendo digitalizados.

04:46.247 --> 04:53.640
E agora, dizer que isso será destruído
depois... bem, não consigo encontrar uma explicação

04:53.640 --> 04:57.855
plausível para isso que não sugira algo malicioso.

04:57.855 --> 05:02.510
Afinal, esses livros antigos, que foram
comprados em livrarias de livros usados, muitas vezes

05:02.510 --> 05:05.968
já existem apenas em poucos exemplares isolados.

05:05.968 --> 05:09.833
E, quando forem destruídos, não será mais possível acessá-los.

05:09.833 --> 05:16.687
E isso realmente parece saído de “1984”, como Orwell descreveu:
que se altera constantemente a história de

05:16.687 --> 05:23.296
forma retroativa para que ela se encaixe no
presente e para que se possa controlar o futuro.

05:23.296 --> 05:30.546
E nos meus trabalhos – afinal, Gerd e Renate
Reuther se inspiraram bastante na história – e

05:30.546 --> 05:34.475
para isso são necessários muitos livros antigos.

05:34.475 --> 05:40.536
Afinal, não somos os primeiros a ter dúvidas, nem os
primeiros a descobrir erros ou a questionar narrativas.

05:40.536 --> 05:46.556
E dependemos do fato de que outras pessoas já tenham
respondido a essas perguntas antes ou tenham tido essas

05:46.556 --> 05:49.869
ideias por conta própria e as tenham colocado por escrito.

05:49.869 --> 05:58.290
Para isso, precisamos dos livros deles. Ou simplesmente precisamos
do texto original. Shakespeare é traduzido repetidamente.

05:58.290 --> 06:02.001
É possível trabalhar com o texto moderno, ou,
no caso da Bíblia, isso também é conhecido.

06:02.001 --> 06:07.513
Afinal, isso também é constantemente traduzido de
novo — e já existem versões em que Deus é feminino.

06:07.513 --> 06:12.610
Nesse caso, talvez a gente queira, só para
esclarecer as coisas, digamos, ler agora as traduções

06:12.610 --> 06:16.217
originais de Lutero ou Zwingli, ou quem quer que seja.

06:16.217 --> 06:24.692
Se esses originais não estiverem mais disponíveis, na verdade,
acaba se tornando impossível realizar uma pesquisa de verdade.

06:24.692 --> 06:31.531
E isso não se aplica apenas a mim, como historiadora; aplica-se
também a todas as outras áreas, sejam elas o jornalismo

06:31.531 --> 06:35.103
ou qualquer outra disciplina, seja medicina ou direito.

06:35.103 --> 06:40.330
A gente acaba querendo olhar para trás e perguntar:
como tudo isso começou? Como era naquela época, afinal?

06:40.330 --> 06:48.057
E se eu não tiver mais livros antigos, nem arquivos antigos —
quer eles tenham realmente desaparecido, quer estejam apenas

06:48.057 --> 06:53.188
trancados e guardados em algum lugar, mas
não estejam mais acessíveis a mim, como

06:53.188 --> 06:57.235
pesquisador —, isso já é quase a mesma coisa.

06:57.235 --> 07:01.502
E isso abre as portas para a manipulação.

07:01.502 --> 07:06.183
Mas você já leu muitos livros e também escreveu sobre eles.

07:06.183 --> 07:12.441
Você poderia dar aos telespectadores um ou dois
exemplos em que encontrou contradições entre o que seria

07:12.441 --> 07:16.958
considerado a opinião comum e o que você mesmo descobriu?

07:16.958 --> 07:22.076
Bem, já que estamos falando de livros, talvez o
exemplo mais óbvio seja a Biblioteca de Alexandria.

07:22.076 --> 07:26.682
Todo mundo já conhece isso, né? Mas ainda não a encontraram.

07:26.682 --> 07:27.334
Como assim?

07:27.334 --> 07:33.062
Não foi encontrado nenhum livro ali.

07:33.062 --> 07:36.996
E, na verdade, agora seria preciso dizer
“pergaminhos”. Mas também não temos pergaminhos.

07:36.996 --> 07:40.934
Portanto, não há nenhum livro, nenhum
manuscrito, nenhum pergaminho sobre o qual se possa

07:40.934 --> 07:43.799
afirmar que estava lá na biblioteca naquela época.

07:43.799 --> 07:49.152
Também não há um catálogo de livros,
digamos assim, nem mesmo uma lista do acervo.

07:49.152 --> 07:55.302
E em Alexandria estão realizando escavações. Lá há uma
antiga cidade soterrada que está sendo desenterrada.

07:55.302 --> 08:00.160
Mas não é possível encontrar a biblioteca, embora,
pelo que sei, já se esteja procurando há décadas.

08:00.160 --> 08:03.731
E há ali algo que se define como um complexo palaciano.

08:03.731 --> 08:06.619
E dizem que vai ser no complexo do palácio.

08:06.619 --> 08:12.520
Mas não há nada que seja especificamente… – há apenas as
fundações. Mas, então, qual é o espaço que serve de biblioteca?

08:12.520 --> 08:17.671
E se ela fosse tão gigantesca quanto às
vezes se conta, deveria haver algum vestígio.

08:17.671 --> 08:22.182
E essa, mais uma vez, é a diferença. Se você
pesquisar sobre a Biblioteca de Alexandria,

08:22.182 --> 08:24.616
encontrará livros inteiros e artigos extensos.

08:24.616 --> 08:30.907
E todos se entusiasmam ao falar do tamanho que ela tinha, do
fato de haver um laboratório, um jardim botânico e um zoológico.

08:30.907 --> 08:35.037
Os cientistas, os filósofos: eles escreveram, eles publicaram.

08:35.037 --> 08:39.242
E aí não encontro nem uma migalha. Acho isso um pouco confuso.

08:39.242 --> 08:45.237
E essa grande destruição, em que tudo desapareceu
sem deixar vestígios — o conhecimento da

08:45.237 --> 08:49.624
Antiguidade, por assim dizer —, também é totalmente obscura.

08:49.624 --> 08:53.415
Bem, isso foi o que mais me surpreendeu. Aí
pensei: “Bem, isso todo mundo sabe. Deve ter sido

08:53.415 --> 08:56.577
alguma guerra ou um incêndio”. E então aconteceu que…

08:56.577 --> 09:02.164
Bem, as estimativas divergem em séculos
quanto à data em que ela finalmente desapareceu.

09:02.164 --> 09:06.993
E quando a gente se pergunta: bem, quem teria
financiado ou organizado um projeto gigantesco como esse? Como

09:06.993 --> 09:10.717
isso teria sido possível? Isso teria custado uma fortuna.

09:10.717 --> 09:19.052
Além disso, há uma explicação simples, que remonta à Antiguidade:
essas pessoas — os escribas ou bibliotecários — costumavam

09:19.052 --> 09:27.816
descer até o porto de Alexandria, revistavam os navios e
apreendiam os livros de que precisavam para a biblioteca.

09:27.816 --> 09:37.222
Bem, talvez essa seja uma teoria um pouco ousada sobre
como se pode construir uma biblioteca a longo prazo.

09:37.222 --> 09:42.072
Mas, afinal, de onde vem o conhecimento
sobre a existência ou não de uma biblioteca?

09:42.072 --> 09:46.108
Afinal, está listado entre as maravilhas do mundo;
então, alguém deve ter escrito sobre isso em algum momento.

09:46.108 --> 09:53.780
Exatamente, existem histórias, existem relatos, mas, infelizmente
— e isso nós só agora conseguimos compreender de fato em toda a

09:53.780 --> 09:59.727
sua extensão, tanto no “Tatort Vergangenheit”
quanto no próprio “Tatort Gelehrtenstube” —, não temos

09:59.727 --> 10:03.365
praticamente nenhum texto original da Antiguidade.

10:03.365 --> 10:09.931
Há um enorme vazio no tempo, em que não havia
nada e nós, na Europa, não sabíamos da

10:09.931 --> 10:14.635
existência de textos antigos, escritos antigos etc.

10:14.635 --> 10:23.223
E então se forma uma espécie de cadeia entre um mosteiro — do
qual se teria copiado algo — e outro mosteiro, e de alguma forma,

10:23.223 --> 10:29.512
de repente — a partir de 1200 e depois por volta
de 1400, 1500 —, surgem em grande quantidade

10:29.512 --> 10:34.858
textos da Antiguidade. De repente, eles estão lá.

10:34.858 --> 10:43.577
Também um pouco confuso, nem sempre totalmente verossímil,
sobretudo quando se sabe que ele — um secretário de vários papas,

10:43.577 --> 10:52.436
ou seja, um secretário papal que se interessava muito por esse
tema — descobriu cerca de metade de todos os autores antigos ao

10:52.436 --> 10:57.414
longo de sua vida, justamente quando surgiu o interesse por eles.

10:57.414 --> 11:06.234
E o mais surpreendente é que ele encontrou muitos desses
textos em mosteiros – supostamente – ao norte dos Alpes.

11:06.234 --> 11:11.512
Bem, seria de se esperar que algo assim
pudesse ser encontrado novamente em Alexandria…

11:11.512 --> 11:12.270
Ou a Itália.

11:12.270 --> 11:16.948
… ou na Sicília. Ou seja, em mosteiros ao norte dos Alpes.

11:16.948 --> 11:22.924
Bem, tudo isso são coisas que acabam alimentando
fortemente a ideia de que ele mesmo escreveu ou

11:22.924 --> 11:26.248
mandou escrever — e ganhou um bom dinheiro com isso.

11:26.248 --> 11:32.835
Seu filho também herdou, então, coleções inteiras de
escritos antigos, que ele ainda pôde publicar mais tarde…

11:32.835 --> 11:39.214
Então, a produção era voltada para o futuro — eu
diria —, voltada para o mercado que acabou

11:39.214 --> 11:44.274
surgindo, e era possível ganhar um bom dinheiro com isso.

11:44.274 --> 11:45.835
Ganhar dinheiro também é um assunto.

11:45.835 --> 11:49.982
A própria é escritora. Ela lida com editoras.

11:49.982 --> 11:53.637
Como está a situação por lá? Vocês não
representam exatamente as opiniões da maioria.

11:53.637 --> 11:55.830
Parece que, afinal, não é tão simples assim.

11:55.830 --> 12:02.638
Sim. Então, isso não acontece apenas com jornalistas e
blogueiros, mas também com pessoas como eu, que não

12:02.638 --> 12:11.359
representam uma opinião majoritária, que pesquisam de
forma aberta, sem preconceitos e orientada por evidências .

12:11.359 --> 12:16.583
E quando a gente acaba, quase inevitavelmente, se tornando
crítico em relação ao sistema — porque, afinal,

12:16.583 --> 12:21.676
tem muitas dúvidas e precisa questionar muitas
coisas —, a vida não fica fácil, pura e simplesmente.

12:21.676 --> 12:26.598
Por um lado, temos os itens digitais; é claro que
a gente fica com medo de que eles desapareçam de

12:26.598 --> 12:30.223
repente. Vocês também já devem ter passado por isso.

12:30.223 --> 12:37.240
Existem vídeos — há alguns anos isso era muito comum —
e, quando a gente tenta clicar neles, a tela fica cinza.

12:37.240 --> 12:43.296
Ou então há linhas que não dão mais para ver ou que
não conseguem mais ser localizadas, e assim por diante.

12:43.296 --> 12:46.842
Bem, no que diz respeito às coisas
digitais, é claro que é muito difícil.

12:46.842 --> 12:53.462
Esses e-books que a gente baixa, a
gente paga por eles, mas não os possui.

12:53.462 --> 13:00.651
Os detentores dos direitos sobre os e-books podem,
a qualquer momento, excluir essa conta — que você

13:00.651 --> 13:04.583
vai criando e pagando —, dispor dela ou revogá-la.

13:04.583 --> 13:10.700
Então, a gente não se torna o verdadeiro dono, como
acontece com um livro, em que eu posso guardar o livro para o

13:10.700 --> 13:14.360
futuro e para a próxima geração, ou doá-lo, ou o que for.

13:14.360 --> 13:24.653
Então, decidimos que Gerd e Renate Reuther não vão
publicar digitalmente, nem e-books, mas sim livros impressos.

13:24.653 --> 13:32.106
E já antes da pandemia tínhamos esse problema: quando a
gente não segue exatamente a linha dominante, mas realmente

13:32.106 --> 13:36.183
faz pesquisa, as grandes editoras rejeitam rapidamente.

13:36.183 --> 13:40.761
Devo dizer que é sempre difícil conseguir
publicar um livro em uma grande editora.

13:40.761 --> 13:45.080
Bem, não é preciso pensar logo em algo ruim.

13:45.080 --> 13:51.065
Mas a verdade é que, nesse caso, a gente
acaba dependendo de editoras pequenas.

13:51.065 --> 13:55.115
E as pequenas editoras, é claro, voltam a ter custos mais altos.

13:55.115 --> 13:58.534
Depois da pandemia, de repente, por
exemplo, eles não conseguiram mais papel.

13:58.534 --> 14:02.539
Bem, isso foi um problema, para
começar. Como faço para republicar um livro?

14:02.539 --> 14:07.545
A gráfica não recebe papel, e a
editora não pode publicar o livro.

14:07.545 --> 14:11.180
E, claro, a solução: sim, dá para
conseguir papel, mas custa muito dinheiro.

14:11.180 --> 14:15.513
E, para uma pequena editora, que imprime apenas
pequenas tiragens, tudo fica muito mais caro.

14:15.513 --> 14:20.539
Portanto, os livrinhos dessa pequena editora
são mais caros do que os produzidos em massa.

14:20.539 --> 14:23.555
E, para as outras grandes editoras,
isso torna tudo muito mais fácil.

14:23.555 --> 14:29.133
Na verdade, muitas vezes são parceiros de
cooperação ou fazem parte de uma fábrica de papel.

14:29.133 --> 14:35.431
Ou seja, eles têm um acesso excelente e
não precisam se preocupar com papelada.

14:35.431 --> 14:44.640
E agora a UE — que sempre tem ideias tão maravilhosas
— decidiu que é preciso comprovar a origem do papel.

14:44.640 --> 14:53.021
Ou seja, a editora se responsabiliza por garantir que o papel
utilizado na gráfica — sobre o qual, na verdade,

14:53.021 --> 15:00.772
ela não tem controle algum — tenha sido
produzido de forma sustentável e ecologicamente correta.

15:00.772 --> 15:10.374
Para isso, é necessário indicar, em cada página, onde a
respectiva árvore foi derrubada, com as coordenadas GPS.

15:10.374 --> 15:15.877
E dá para imaginar que essas gráficas — ou, antes de tudo, as
fábricas de papel, que, afinal, estão na fase inicial do processo

15:15.877 --> 15:19.387
—, muitas vezes são grupos que atuam em
toda a Europa ou internacionalmente e que

15:19.387 --> 15:21.697
adquirem as árvores no mercado internacional.

15:21.697 --> 15:28.960
E então uma pequena editora precisa comprovar de
qual pedaço de mata provém cada parte do livro.

15:28.960 --> 15:34.782
Bem, isso é um fardo enorme. As multas são
devastadoras para a subsistência, como já sabemos.

15:34.782 --> 15:39.542
Mas isso é absurdo, porque quando eu compro mel no
Lidl, está escrito “de países da UE e de fora da UE” –

15:39.542 --> 15:41.925
ou seja, ele foi produzido em algum lugar do mundo.

15:41.925 --> 15:42.605
Exatamente.

15:42.605 --> 15:44.406
E isso eu como, sim, mas esse livro, eu nem sequer como.

15:44.406 --> 15:50.430
Sim. Sim, mas trata-se de um produto tão perigoso que é
preciso acompanhar com muito cuidado a origem do papel.

15:50.430 --> 15:57.107
E, claro, também nesse caso é muito fácil apertar o cerco de
novo e dizer: “Vocês já usaram papel cuja madeira foi extraída

15:57.107 --> 16:00.726
ilegalmente...” – o que é que a gente sabe, sentado aqui?

16:00.726 --> 16:05.663
E aí simplesmente não dá mais certo; a pessoa acaba sendo
marginalizada ou recebe uma punição que destrói sua subsistência.

16:05.663 --> 16:14.376
E a história não para por aí: como o livro é um objeto tão
perigoso, ele precisa ser descartado da maneira correta.

16:14.376 --> 16:21.841
Também existe um regulamento da UE sobre isso; agora, as editoras
precisam comprovar isso, e isso, naturalmente,

16:21.841 --> 16:28.905
implica muito mais burocracia e custos para uma
pequena editora do que para uma grande editora.

16:28.905 --> 16:33.114
É preciso comprovar que o produto seja embalado
de forma ambientalmente correta e,

16:33.114 --> 16:37.336
posteriormente, descartado de maneira ambientalmente correta.

16:37.336 --> 16:45.644
E isso é particularmente difícil quando uma editora alemã,
digamos, por exemplo, envia livros para a França, a Inglaterra ou

16:45.644 --> 16:52.276
qualquer outro lugar; nesse caso, ela precisa pagar um
agente naquele país para que ele verifique e

16:52.276 --> 16:56.663
certifique, no local, se o livro está devidamente identificado.

16:56.663 --> 17:02.740
Portanto, deve constar com toda a precisão quem é o fabricante, e
este deve garantir e assumir a responsabilidade, com seu nome,

17:02.740 --> 17:09.076
assim como o agente deve garantir e assumir a responsabilidade
de que o livro seja descartado de forma adequada, se for o caso.

17:09.076 --> 17:14.109
Embora, é claro, não seja possível saber o
que um possível cliente fará com o livro.

17:14.109 --> 17:21.469
Mas, como agora, para cada país, se uma editora pequena recebe
talvez cinco solicitações por ano — digamos, duas de Paris e uma

17:21.469 --> 17:25.898
de Estocolmo —, ela precisa pagar um agente em todos os lugares.

17:25.898 --> 17:32.201
Bem, a burocracia está fora de controle,
e isso vale também para outros produtos.

17:32.201 --> 17:39.683
Mas, para mim, o que importa agora é o livro, e me parece que
ele, mais uma vez, está apontando para uma

17:39.683 --> 17:47.450
direção diferente, em vez de apenas garantir que
tudo aqui ocorra de maneira ecologicamente correta.

17:47.450 --> 17:52.347
E isso acaba favorecendo, mais uma vez, as
grandes corporações, as empresas e os financiadores.

17:52.347 --> 18:00.428
Exatamente. E aí, é claro, muitas pessoas dirão: “Bem, então
não vou mais publicar um livro em papel; será apenas um e-book”.

18:00.428 --> 18:07.475
E então percebi que o livro está totalmente nas mãos dos
gigantes da tecnologia — ou como quer que se queiram

18:07.475 --> 18:11.683
chamar — que estão por trás de todos esses sistemas digitais.

18:11.683 --> 18:16.119
E, antigamente, as pessoas realmente
consideravam o livro perigoso e o incendiavam,

18:16.119 --> 18:20.345
queimando-o em fogueiras, às vezes junto com os autores.

18:20.345 --> 18:25.385
E agora temos, justamente, as
fogueiras em chamas no mundo digital.

18:25.385 --> 18:33.636
Os livros podem desaparecer; eles são apreendidos e, naturalmente,
muitas vezes acontece também que o autor desaparece; quando

18:33.636 --> 18:38.711
um livro não está listado em um catálogo, ele se torna invisível.

18:38.711 --> 18:43.182
E aí ninguém consegue encontrá-lo e, portanto,
ninguém consegue lê-lo. Mesmo que o livro, na

18:43.182 --> 18:46.069
forma de um exemplar físico, esteja em algum lugar.

18:46.069 --> 18:52.034
E, infelizmente, tenho que constatar que Gerd e
Renate Reuther não constam em todos os catálogos.

18:52.034 --> 18:59.289
É verdade que eles ainda constam na Biblioteca Nacional — a gente
sempre verifica lá, pois ela é obrigada a fazer

18:59.289 --> 19:06.043
isso, e ainda o faz —, mas outras bibliotecas, como
as municipais e estaduais, já não fazem mais isso.

19:06.043 --> 19:12.077
Já vimos também que, o que antes era algo natural — o fato de as
mais diversas bibliotecas estaduais adquirirem nossos livros de

19:12.077 --> 19:16.356
não ficção —, hoje pode acontecer de uma ou outra
biblioteca não estar a par disso; nesse caso, o

19:16.356 --> 19:19.783
livro talvez fique lá por meio ano e depois desapareça.

19:19.783 --> 19:26.552
Ou eu já consultei uma biblioteca estadual; até agora,
quando digito meu nome ou o título de um livro, aparece:

19:26.552 --> 19:30.340
“Sim, você pode solicitá-lo pelo número de referência.”

19:30.340 --> 19:36.607
No entanto, há algum tempo, quando quero consultar esse catálogo
da Biblioteca Estadual, preciso me cadastrar;

19:36.607 --> 19:42.944
ou seja, tenho que revelar que talvez tenha
interesse em algum livro extremamente perigoso.

19:42.944 --> 19:50.002
E, no que diz respeito ao meu nome, pode acontecer
— não em todos os casos, mas já vi isso — que

19:50.002 --> 19:54.192
apareça uma enxurrada de resultados, 500 resultados.

19:54.192 --> 20:01.633
Talvez o único livro que eu estava procurando esteja entre esses
500 resultados, mas quem é que vai ficar vasculhando tudo isso?

20:01.633 --> 20:10.277
Então, talvez seja apenas de forma não oficial, mas está
sendo impossibilitado encontrar ou encomendar meu livro.

20:10.277 --> 20:16.192
E, infelizmente, é preciso admitir que as
bibliotecas também contribuem para isso, ou

20:16.192 --> 20:19.658
seja, os bibliotecários e também as livrarias.

20:19.658 --> 20:24.762
Seria de se esperar que as livrarias
estivessem do lado dos autores; afinal, o objetivo

20:24.762 --> 20:27.810
delas é vender livros, seria de se esperar.

20:27.810 --> 20:34.883
Mas, infelizmente, já recebi comentários de leitores que, por
algum motivo — seja em uma palestra ou em qualquer outra ocasião

20:34.883 --> 20:41.675
—, ouviram falar dos livros de Gerd e Renate Reuther e, em
seguida, foram à livraria de confiança deles, digamos assim, e

20:41.675 --> 20:47.681
voltam dizendo que ouviram isso em alguns casos isolados — claro
que não com tanta frequência —, mas que na

20:47.681 --> 20:53.776
livraria dizem que o livro não está disponível ou
que não pode ser encomendado, o que não é verdade.

20:53.776 --> 21:00.669
Os livros estão disponíveis; nossa editora está bem
em dia com isso e está sempre fazendo novas tiragens.

21:00.669 --> 21:07.122
Bem, os livros estão aqui, mas, em alguns
casos, age-se como se eles não estivessem.

21:07.122 --> 21:13.293
E, a propósito, há ainda outra coisinha que
gostaria de mencionar no contexto do digital.

21:13.293 --> 21:17.766
VG WORT – Não sei se você já ouviu falar disso, mas é uma
organização que tem como objetivo defender os

21:17.766 --> 21:22.816
direitos dos autores, algo semelhante à GEMA , que
talvez seja mais conhecida no âmbito das obras musicais.

21:22.816 --> 21:29.458
Então, a VG WORT introduziu, há dois anos, se não me
engano, uma nova regra; ainda é possível contestá-la, mas

21:29.458 --> 21:32.925
não sei por quanto tempo isso vai durar. Eu a contestei.

21:32.925 --> 21:42.946
A nova regra é a seguinte: todos os livros publicados por
um autor na Alemanha, todas as obras, desde que sejam

21:42.946 --> 21:50.755
comunicadas à VG WORT, podem ser digitalizados automaticamente.

21:50.755 --> 22:00.425
Os textos digitalizados podem ser utilizados pela IA a qualquer
momento e de qualquer forma, e o material digitalizado, os textos

22:00.425 --> 22:09.270
— ou seja, minha propriedade intelectual, textos, fatos,
informações, nos quais trabalhei semanas e meses, e nos quais

22:09.270 --> 22:18.190
trabalhei novamente para redigir de forma agradável ou de modo
que um leitor queira ler — esses textos são simplesmente

22:18.190 --> 22:24.936
apropriados pela IA e podem, e agora vem a
parte pior, ser repassados a terceiros — e, por

22:24.936 --> 22:30.060
isso, ela está “isenta de responsabilidade”.

22:30.060 --> 22:38.438
Em princípio, isso significa que qualquer pessoa que tenha acesso
a essa IA pode copiar meus textos,

22:38.438 --> 22:46.084
publicá-los em seu nome ou fazer o que quiser com
eles, e eu não posso fazer nada a respeito.

22:46.084 --> 22:51.557
Porque, em primeiro lugar, isento de
responsabilidade – os terceiros, como sempre,

22:51.557 --> 22:54.334
que lidam com minha propriedade intelectual…

22:54.334 --> 23:01.176
E o pior é que tudo isso é custeado e de
responsabilidade da VG WORT, uma organização pela qual, aliás,

23:01.176 --> 23:05.669
tenho que pagar e que deveria defender meus interesses.

23:05.669 --> 23:14.690
Como já disse, por enquanto ainda dá para contestar, mas já ouvi
dizer que os autores encaram isso com muita naturalidade e nem

23:14.690 --> 23:23.214
conseguem imaginar direito; mas se isso acontecer em massa — e,
afinal, a evolução dos gigantes da tecnologia e do mundo

23:23.214 --> 23:32.377
digitalizado continua a cada dia —, eu realmente não sei, sim, na
verdade, não dá para competir com os livros baratos gerados por

23:32.377 --> 23:39.836
IA, que acabam sendo tão bons quanto os trabalhos científicos,
jornalísticos ou históricos elaborados com

23:39.836 --> 23:47.283
tanto esforço, com pesquisa própria, por assim
dizer, ou como quer que se queira ver a questão.

23:47.283 --> 23:49.830
Sim, isso é realmente louco.

23:49.830 --> 23:55.716
Você também falou, em um artigo — que continua um pouco mais
adiante —, sobre “autocensura”, sobre o fato de conseguir, de

23:55.716 --> 23:59.123
fato, chegar às editoras e de poder, de fato, publicar livros.

23:59.123 --> 24:06.540
Vocês chamaram isso de “técnicas sutis de crítica
velada”, e minha pergunta é: por que isso é necessário, afinal?

24:06.540 --> 24:09.196
Estamos em uma sociedade livre, supostamente.

24:09.196 --> 24:12.897
Essa também é uma daquelas lendas das quais
precisamos, aos poucos, deixar de acreditar.

24:12.897 --> 24:19.595
Eu também passei por todos esses choques nos últimos anos,
especialmente, é claro, nos últimos cinco ou seis anos, em que

24:19.595 --> 24:25.573
vemos tudo ao nosso redor desmoronando, coisas que acreditávamos
serem os pilares da nossa sociedade: que as

24:25.573 --> 24:31.631
eleições não são manipuladas, que temos liberdade de
expressão, liberdade acadêmica e liberdade de opinião.

24:31.631 --> 24:37.473
Mas vemos, afinal, em todos os cantos e
recantos que estão filmando. E isso já não é mais como

24:37.473 --> 24:41.380
esperávamos naturalmente há dez ou vinte anos.

24:41.380 --> 24:50.096
E se a gente ainda quiser trabalhar como jornalista independente,
pesquisador autônomo ou o que for, acaba que — já dei exemplos

24:50.096 --> 24:58.675
suficientes, na verdade, de como em todos os lugares tentam nos
frear, nos controlar, exercer censura —, acaba que, no fim das

24:58.675 --> 25:03.538
contas, a gente mesmo acaba praticando a censura, sem dúvida.

25:03.538 --> 25:09.083
A gente chega a se perguntar: será que
ainda consigo abordar um assunto desses?

25:09.083 --> 25:14.781
Ou a gente se pergunta: será que consigo falar
abertamente sobre tudo o que descobri nesse processo?

25:14.781 --> 25:23.067
Bem, vou falar apenas sobre o tema da vacinação. É
que, de todos os lados, as posições estão bem definidas.

25:23.067 --> 25:26.236
E é preciso pensar bem quais músicas vai tocar.

25:26.236 --> 25:31.514
E, é claro, também não se pode colocar a
editora em apuros — nem a própria editora.

25:31.514 --> 25:33.941
É bom ter um pouco de cuidado com o que a gente faz.

25:33.941 --> 25:38.542
Bem, a situação está ficando cada
vez mais difícil por todos os lados.

25:38.542 --> 25:44.284
E os obstáculos estão ficando cada vez
maiores. Mas, é claro, precisamos nos ater à verdade.

25:44.284 --> 25:48.903
Precisamos buscar a verdade. Vocês fazem isso, nós fazemos isso.

25:48.903 --> 25:57.439
E acho que, quanto mais pessoas ainda se atreverem a apontar essa
discrepância entre a liberdade alegada e os resquícios

25:57.439 --> 26:05.601
reais de liberdade, por um lado, e a mania de controle
que nos cerca, por outro, maior será a conscientização.

26:05.601 --> 26:08.278
E a consciência é a base de tudo.

26:08.278 --> 26:15.064
E não é possível viver de verdade em paz, com
a consciência tranquila, nem mesmo com a

26:15.064 --> 26:19.490
esperança de um futuro, em um mundo de mentiras.

26:19.490 --> 26:30.081
Afinal, uma vida cercada e repleta de mentiras não pode
ser, de fato, uma vida feliz. Não consigo imaginar isso.

26:30.081 --> 26:34.710
Afinal, também existe essa
questão: não há vida verdadeira na falsa.

26:34.710 --> 26:40.750
E mesmo que não se tenha certeza de que o que se
faz vai surtir efeito, é preciso tentar mesmo assim.

26:40.750 --> 26:48.747
E nós, Gerd e Renate Reuther, representamos agora essa dúvida
eterna: o fato de a gente duvidar, expressar essa dúvida e então

26:48.747 --> 26:55.918
dizer: “Bem, isso me parece mesmo um conto de fadas, o que me
estão contando; não se encaixa na minha experiência

26:55.918 --> 27:04.296
do mundo, na minha experiência de vida ou no que estou
investigando, nos resultados que estou encontrando.”

27:04.296 --> 27:14.457
E eu só posso fazer isso; vocês fazem isso, e eu só posso pedir a
todos os demais que não tenham medo cedo demais, pois, como dizia

27:14.457 --> 27:20.014
nosso último e mais recente livro: “Quem duvida, já venceu”.

27:20.014 --> 27:27.136
Porque toda dúvida abre uma porta.
Assim que duvido de algo, vejo duas coisas.

27:27.136 --> 27:35.082
Vejo o que é dito oficialmente ou aquilo em que
sempre acreditei e, com a dúvida, vejo uma alternativa.

27:35.082 --> 27:41.229
Isso assusta muitas pessoas, causa-lhes medo,
porque lhes tira a segurança e a certeza, mas, ao

27:41.229 --> 27:44.467
mesmo tempo, também abre uma porta. Tenho duas opções.

27:44.467 --> 27:54.968
Posso optar por uma delas ou encontrar algum meio-termo, mas acho
que que devemos encarar essa abertura provocada pela dúvida – não

27:54.968 --> 28:05.309
apenas como algo que abala minha segurança e me causa medo, mas
como algo que me liberta de fardos, de mentiras e inverdades e de

28:05.309 --> 28:10.698
tudo o que me foi imposto, para que eu possa me libertar disso.

28:10.698 --> 28:19.499
E toda dúvida é um passo em direção à libertação; se
quisermos dizer de forma grandiosa, em direção à verdade.

28:19.499 --> 28:27.376
E isso pode se manifestar em muitas pequenas coisas, coisas bem
pequenas do dia a dia, mas basta dizer: “Não

28:27.376 --> 28:35.570
acredito nisso agora”, “Não vou fazer isso assim,
sem mais nem menos”, “Vou pensar nisso primeiro”.

28:35.570 --> 28:40.703
Bem, isso realmente abre um mundo totalmente novo.

28:40.703 --> 28:45.930
Uma afirmação interessante, sim. Você
ainda falou sobre essa destruição de livros.

28:45.930 --> 28:49.530
Você tem mais alguma dica para os telespectadores?

28:49.530 --> 28:53.274
Dificilmente alguém terá dinheiro
para montar sua própria biblioteca.

28:53.274 --> 28:58.559
Eles dizem que o mundo digital é inseguro, que a gente não o
possui de verdade, o que, aliás, está de

28:58.559 --> 29:04.223
acordo com toda essa agenda do Fórum
Econômico Mundial, de que não se deve possuir nada.

29:04.223 --> 29:08.040
O que podemos fazer? Como podemos
preservar o conhecimento para a próxima geração?

29:08.040 --> 29:19.865
Sim. Havia aquele filme, “Fahrenheit 451” , em que as pessoas
decoravam livros de cor porque as autoridades os destruíam.

29:19.865 --> 29:22.203
Era um Estado que não queria mais ver livros.

29:22.203 --> 29:28.366
E então algumas pessoas disseram: “Mas precisamos
preservar os livros para as próximas gerações” e os decoraram.

29:28.366 --> 29:33.136
Essa é uma utopia muito extrema. Não é bem assim que eu diria.

29:33.136 --> 29:39.727
Mas, para começar, é claro que já ajuda conversar com
outras pessoas sobre os livros que a gente mesmo leu.

29:39.727 --> 29:45.461
E então, pelo menos, o pensamento — não precisa ser literalmente,
mas o pensamento, a ideia, a essência

29:45.461 --> 29:51.403
fundamental desse livro, desse autor — já é
transmitido. Então, acho que isso é muito importante.

29:51.403 --> 29:56.828
Ler livros por conta própria; ainda dá para conseguir alguns
deles nas bibliotecas ou nas livrarias, ou, o que é claro que

29:56.828 --> 30:00.874
sempre dá para fazer quando se quer economizar
dinheiro — e nós também fazemos isso, porque

30:00.874 --> 30:03.345
precisamos de tantos livros —, comprar livros usados.

30:03.345 --> 30:07.490
Existem empresas que fazem isso, que
oferecem livros usados a preços acessíveis.

30:07.490 --> 30:13.010
Ainda dá tempo. Comprar, sim, mas preciso dizer
uma coisa: comprar e guardar o que for mais bonito.

30:13.010 --> 30:19.803
Bem, essa é certamente uma maneira
importante. Ou então, colocar algo no papel e arquivar.

30:19.803 --> 30:23.438
Afinal, a gente não consegue se lembrar de tudo, principalmente
à medida que envelhece; a gente vai esquecendo cada vez mais.

30:23.438 --> 30:29.192
E isso é bem interessante: afinal, não é preciso guardar todos os
livros — o que se fazia com muita

30:29.192 --> 30:34.263
frequência antigamente —, quando se marcava com
caneta, copiava o trecho e guardava apenas isso.

30:34.263 --> 30:41.892
E, claro, posso recomendar o próprio sistema de vocês na
Kla.TV, onde se diz que precisamos, de alguma forma, resolver

30:41.892 --> 30:45.115
isso de maneira descentralizada , para que isso não se perca.

30:45.115 --> 30:52.271
E qualquer pessoa que, sei lá, tenha apenas cinco livros
em casa — não precisa ter 5.000, afinal — já contribuiu, se

30:52.271 --> 30:55.622
considerarmos 80 milhões de pessoas com cinco livros cada.

30:55.622 --> 30:58.823
É preciso pensar grande e começar
aos poucos; assim, tudo vai dar certo.

30:58.823 --> 31:00.120
Uma declaração muito boa.

31:00.120 --> 31:03.679
Muito obrigado, Dra. Renate
Reuther, por esta entrevista interessante.

31:03.679 --> 31:05.958
Muito obrigada.

31:09.794 --> 31:17.913
Ucrânia, Rússia, Israel, Gaza, EUA, Irã –
estamos à beira da Terceira Guerra Mundial?

31:17.913 --> 31:23.381
Em uma guerra, a primeira a morrer é a
verdade e, com ela, a verdadeira historiografia.

31:23.381 --> 31:30.278
Enquanto os governos europeus investem sem limites em armas e
equipamento militar, a Kla.TV já desmascarou, em mais de 25.000

31:30.278 --> 31:34.261
programas, os instigadores da guerra e seus métodos pérfidos.

31:34.261 --> 31:39.041
Preserve a verdadeira história antes
que ela seja falsificada mais uma vez.

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