1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„Dacă aceste originale nu mai sunt disponibile, atunci, în
cele din urmă, o cercetare autentică devine practic imposibilă.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Dacă nu mai am cărți vechi, nu mai am dosare vechi.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Asta deschide ușa și poarta manipulării.“

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Astăzi salut în studioul Kla.TV o
istorică și anglistă cu un master în economie.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,289
Ca autoare a numeroase articole de specialitate și cărți de
non-ficțiune despre istoria socială și culturală, a apărut

7
00:00:29,289 --> 00:00:33,375
printre altele în 2024 cartea sa „Cucerirea lumii vechi și noi“.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Bine ați venit, doamnă Dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Da, mulțumesc pentru invitație!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Da, frumos că sunteți aici! Cu soțul dumneavoastră
am avut deja plăcerea. Astăzi avem o temă de istorie.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,310
Știința trăiește din înregistrări, din manuscrise, din
cărți și alte surse, iar fără acestea o dezbatere

12
00:00:50,310 --> 00:00:54,694
critică cu istoria, cu orice teme, nu este deloc posibilă.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Doamnă Reuther, cum stă situația cu accesul la astfel de surse?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Ne este tot mai greu, în special dacă ești un jurnalist
liber independent sau istoric sau cercetător de orice fel.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Începe cu lucruri foarte simple, că se cer taxe
pentru fiecare vizită, de exemplu într-o arhivă.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,228
Se verifică exact cine vrea de fapt ceva acolo, și cum este deja
de multe sute de ani, astăzi nu este deloc altfel: dacă

17
00:01:25,228 --> 00:01:35,023
persoana greșită întreabă despre lucruri pe care nu vrei să i le
dai, atunci pur și simplu nu sunt acolo sau nu sunt disponibile.

18
00:01:35,023 --> 00:01:44,515
Și pentru a nu face acest lucru atât de evident în detaliu, acum
există multe arhive care erau depozitate în orașe, adesea în

19
00:01:44,515 --> 00:01:52,983
primărie sau într-o clădire veche, chiar într-un castel vechi,
iar acestea au fost acum – chipurile pentru propria

20
00:01:52,983 --> 00:02:01,865
lor siguranță, aceste fonduri vechi de documente
vechi – mutate în buncăre îndepărtate, arhive, oriunde.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Și apoi trebuie să anunți în prealabil că
dorești să vezi cutare sau cutare document.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,835
Și apoi se merge acolo o dată sau de două ori pe
săptămână, și apoi este adus înapoi, și apoi trebuie să fii

23
00:02:13,835 --> 00:02:17,887
din nou la fața locului pentru a consulta acea hârtie.

24
00:02:17,887 --> 00:02:23,402
Am lucrat mulți ani în arhive pentru a
scrie istorie care nu fusese scrisă astfel până

25
00:02:23,402 --> 00:02:26,464
acum. Și acolo a fost întotdeauna anevoios.

26
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Dar în aceste condiții este, desigur, aproape imposibil.

27
00:02:31,225 --> 00:02:37,537
Căci pentru a scrie o carte pe care o cercetezi
singur, unde nu te bazezi pur și simplu pe IA,

28
00:02:37,537 --> 00:02:42,064
citești – ei bine, nu știu – zeci, sute, mii de pagini.

29
00:02:42,064 --> 00:02:53,016
Și când nu știi deloc exact ce să ceri – pentru că aceste
cataloage ale arhivelor sunt foarte vagi adesea – și apoi trebuie

30
00:02:53,016 --> 00:02:58,465
să spui exact ce hârtie dorești, totul devine foarte dificil.

31
00:02:58,465 --> 00:03:05,446
Căci dacă o primești și constați, o deschizi – „Ah, nu
este ceea ce aș avea nevoie, nu scrie acolo ceea ce m-ar

32
00:03:05,446 --> 00:03:09,827
ajuta“ – atunci întreaga vizită la arhivă a fost zadarnică.

33
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Și poți aștepta din nou până săptămâna
viitoare, până când se mai aduce ceva.

34
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Deci, aceasta este de ani de zile o
problemă și devine foarte mult agravată.

35
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Și deci este într-adevăr, dacă
vrei să lucrezi la surse, nu simplu.

36
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
Și dacă se spune că multe sunt digitalizate, vei fi
uimit cât de puțin este digitalizat, pe de o parte.

37
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
Și în cazul lucrurilor digitale rămâne
întotdeauna, bineînțeles, un pic de îndoială:

38
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Oare asta a fost tot? Lipsesc pagini? Lipsesc caiete întregi?

39
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Este într-adevăr ceea ce aș presupune sub acest titlu?

40
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
La lucrurile digitale se poate atât de ușor să
dai click și să ștergi sau să faci să dispară ceva.

41
00:03:56,242 --> 00:04:02,377
Este cu totul altceva decât atunci când
deschizi un document vechi, un dosar vechi din

42
00:04:02,377 --> 00:04:08,070
arhivă, și îl citești și ai cu adevărat hârtia veche.

43
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Da, ați menționat digitalizarea.

44
00:04:09,878 --> 00:04:15,677
Există acum tot mai multe relatări că firmele de IA
cumpără cărți vechi, le digitalizează, apoi își

45
00:04:15,677 --> 00:04:19,553
hrănesc modelele lingvistice sau alte modele de IA cu ele.

46
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Dar la final acestea nu sunt returnate, ci
cărțile sunt distruse. Ce părere aveți despre asta?

47
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Un scandal. Ei bine, am fost șocată când am auzit asta.

48
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
Și cu fundalul meu de îndoială și critică a
sistemului, trebuie, bineînțeles, să presupun imediat ceva rău.

49
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Nu se poate înțelege de ce, după
scanare, lucrurile sunt distruse.

50
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Fondurile din arhive și biblioteci sunt scanate de zeci de ani.

51
00:04:46,247 --> 00:04:53,454
Și acum să spui că, după aceea, sunt
distruse, ei bine, nu pot găsi nicio explicație

52
00:04:53,454 --> 00:04:57,855
corectă pentru asta care să nu presupună ceva rău.

53
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Căci aceste cărți vechi, care au fost cumpărate din
anticariate , există adesea doar în câteva exemplare unice.

54
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
Și dacă sunt distruse, nu mai ai acces la ele.

55
00:05:09,833 --> 00:05:18,436
Și asta sună într-adevăr ca în „1984”, ceea ce a descris
Orwell , că se schimbă constant istoria retroactiv, pentru

56
00:05:18,436 --> 00:05:23,296
a se potrivi prezentului, și se poate controla viitorul.

57
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
Și în lucrările mele – Gerd și Renate Reuther au extras
mult din istorie – și acolo ai nevoie de multe cărți vechi.

58
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Nu suntem primii care se îndoiesc, sau primii care
descoperă greșeli sau pun sub semnul întrebării narațiuni.

59
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
Și depindem de faptul că alții au răspuns deja la aceste
întrebări sau au venit ei înșiși cu idei, le-au scris.

60
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Acolo avem nevoie de cărțile lor. Sau pur și simplu avem
nevoie de textul original. Shakespeare este tradus mereu.

61
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Acolo se poate lucra cu textul
modern, sau la Biblie se știe de asemenea.

62
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Aceasta este și ea retradusă constant – și deja
există variante în care Dumnezeu este feminin.

63
00:06:07,513 --> 00:06:12,451
Atunci poate ai vrea, ca să lămurești ceva, să
spui, vreau să citesc acum traducerile

64
00:06:12,451 --> 00:06:16,217
originale ale lui Luther sau Zwingli, oricare ar fi.

65
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Dacă aceste originale nu mai sunt disponibile, atunci
practic cercetarea autentică este făcută imposibilă.

66
00:06:24,692 --> 00:06:31,360
Și acest lucru este valabil nu doar pentru mine ca istoric,
ci și pentru toate celelalte domenii, fie că sunt jurnaliști

67
00:06:31,360 --> 00:06:35,103
sau toate celelalte discipline, fie că e medicină sau drept.

68
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Ai vrea totuși să te uiți înapoi și să spui,
cum a început asta, cum a fost de fapt atunci?

69
00:06:40,330 --> 00:06:48,521
Și dacă nu mai am cărți vechi, nu mai am dosare vechi – fie că au
dispărut cu adevărat sau sunt doar închise și păstrate

70
00:06:48,521 --> 00:06:57,235
undeva, dar nu mai sunt accesibile pentru mine ca
persoană care cercetează – atunci este aproape același lucru.

71
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
Și asta deschide ușa și poarta manipulării.

72
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Acum ați citit deja multe cărți și ați scris și despre ele.

73
00:07:06,183 --> 00:07:12,700
Le puteți da telespectatorilor poate unul, două exemple în
care ați întâlnit contradicții față de ceea ce este considerat

74
00:07:12,700 --> 00:07:16,958
opinie generală și față de ceea ce ați găsit dumneavoastră?

75
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Ei bine, dacă tot vorbim despre cărți, cel mai
evident exemplu este poate Biblioteca din Alexandria.

76
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Aceasta este cunoscută de absolut
toată lumea. Dar încă nu a fost găsită.

77
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Cum?

78
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Nu s-a găsit nici măcar o singură carte care să fi fost acolo.

79
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Și de fapt ar trebui să spunem suluri de
papirus. Dar nici suluri de papirus nu s-au găsit.

80
00:07:36,996 --> 00:07:41,110
Deci nu există nicio carte, niciun manuscris,
niciun sul de papirus despre care să se poată

81
00:07:41,110 --> 00:07:43,799
spune că se afla atunci acolo, în bibliotecă.

82
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Nu există nici un catalog de cărți,
să zic așa, vreo listă de inventar.

83
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
Și la Alexandria se fac săpături. Acolo există un
oraș vechi acoperit de pământ, care este excavat.

84
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Dar biblioteca nu poate fi găsită, deși se
sapă – din câte știu eu – de zeci de ani.

85
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Și acolo există ceva ce este definit ca un complex de palate.

86
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Și se spune că ar fi în complexul de palate.

87
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Dar nu există nimic care să fie cumva specific… – există
ziduri de fundație. Dar care încăpere este atunci biblioteca?

88
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
Și dacă a fost atât de uriașă, cum se povestește
uneori, atunci ar trebui să existe totuși niște urme.

89
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
Și aici apare din nou diferența. Dacă citiți despre Biblioteca
din Alexandria, există cărți întregi și articole lungi.

90
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Și acolo se vorbește cu entuziasm despre cât de mare era, că
acolo era un laborator, o grădină botanică, o grădină zoologică.

91
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Oamenii de știință, filosofii, au scris, au publicat.

92
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
Și atunci nu găsesc nici măcar o
firimitură. Asta mi se pare puțin derutant.

93
00:08:39,242 --> 00:08:45,868
Și acea mare distrugere, când totul a
dispărut fără urmă, cunoașterea antichității,

94
00:08:45,868 --> 00:08:49,624
ca să zic așa, este și ea complet neclară.

95
00:08:49,624 --> 00:08:53,535
Deci asta m-a surprins cel mai mult. Apoi m-am
gândit, ei bine, asta se știe. A fost un război

96
00:08:53,535 --> 00:08:56,577
pe undeva sau un incendiu. Și apoi pur și simplu…

97
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Deci, estimările diferă cu secole întregi în
privința momentului când a dispărut definitiv.

98
00:09:02,164 --> 00:09:06,989
Și dacă te întrebi, cine ar fi finanțat sau
organizat un astfel de proiect gigantic, cum ar

99
00:09:06,989 --> 00:09:10,717
fi fost posibil? Ar fi fost incredibil de scump.

100
00:09:10,717 --> 00:09:19,034
Apoi există explicația simplă din Antichitate, că acești oameni,
acești scribi sau bibliotecari, mergeau mereu în jos

101
00:09:19,034 --> 00:09:27,816
la portul Alexandriei, percheziționau corăbiile și
confiscau cărțile de care aveau nevoie pentru bibliotecă.

102
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Deci aceasta este poate și o teorie cam îndrăzneață,
despre cum poți construi o bibliotecă pe termen lung.

103
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Dar de unde provine atunci, de fapt, cunoștința
despre o bibliotecă existentă sau inexistentă?

104
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Este listată printre minunile lumii, deci
cineva trebuie să fi scris cândva despre ea.

105
00:09:46,108 --> 00:09:54,496
Exact, există povești, există relatări, dar din păcate, și asta a
trebuit să înțelegem acum, atât în „Tatort Vergangenheit”, cât și

106
00:09:54,496 --> 00:09:59,490
în „Tatort Gelehrtenstube”, practic abia
acum în întreaga lor amploare, că din

107
00:09:59,490 --> 00:10:03,365
Antichitate nu avem practic deloc texte originale.

108
00:10:03,365 --> 00:10:10,235
Există o gaură uriașă în timp, în care nu există
nimic și noi, în Europa, nu știam nimic despre

109
00:10:10,235 --> 00:10:14,635
faptul că existau texte antice, scrieri antice etc.

110
00:10:14,635 --> 00:10:23,837
Și apoi se face un fel de lanț de la o mănăstire, că s-ar fi
copiat ceva, și de la o altă mănăstire, și cumva brusc –

111
00:10:23,837 --> 00:10:34,858
cam de prin 1200 și apoi în jurul anilor 1400, 1500 – se
găsesc texte din Antichitate cu grămada. Brusc sunt acolo.

112
00:10:34,858 --> 00:10:44,006
De asemenea, puțin confuz, nu întotdeauna chiar credibil, mai
ales când se știe că cel – un secretar al mai multor papi, adică

113
00:10:44,006 --> 00:10:52,718
un secretar papal care se interesa foarte mult de acest
subiect – acesta a găsit cam jumătate din toți autorii antici în

114
00:10:52,718 --> 00:10:57,414
viața sa, exact atunci când a apărut interesul pentru asta.

115
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
Și uimitor este că a găsit multe dintre aceste
texte în mănăstiri – se spune – la nord de Alpi.

116
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Acum, te-ai gândi totuși că așa ceva
se mai găsește poate în Alexandria …

117
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Sau în Italia.

118
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… sau în Sicilia. Deci în mănăstiri la nord de Alpi.

119
00:11:16,948 --> 00:11:23,149
Deci, toate acestea sunt lucruri care fac să încolțească
destul de puternic gândul că el însuși le-a scris sau le-a

120
00:11:23,149 --> 00:11:26,248
pus pe cineva să le scrie – a câștigat bine și din asta.

121
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Fiul său a moștenit apoi, de asemenea, întregi colecții
de scrieri antice, pe care le-a putut publica mai târziu …

122
00:11:32,835 --> 00:11:39,661
Deci, acolo s-a produs pentru viitor – aș
spune – s-a produs pentru piața care avea

123
00:11:39,661 --> 00:11:44,274
să apară, se putea câștiga bine și cu asta.

124
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Câștigatul banilor este și el un subiect.

125
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Dumneavoastră sunteți autoare. Aveți de-a face cu edituri.

126
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Cum arată acolo? Nu reprezentați tocmai opinii majoritare.

127
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Se pare că atunci probabil nu este chiar atât de simplu.

128
00:11:55,830 --> 00:12:02,789
Da. Deci nu doar jurnaliștilor și bloggerilor li se întâmplă
asta, ci și oamenilor ca mine, care nu

129
00:12:02,789 --> 00:12:11,359
reprezintă o opinie majoritară, care cercetează
deschis, cu mintea deschisă și orientat spre dovezi .

130
00:12:11,359 --> 00:12:18,160
Și când devii aproape inevitabil critic la adresa sistemului,
pentru că te îndoiești mult și trebuie să pui mult sub

131
00:12:18,160 --> 00:12:21,676
semnul întrebării, atunci nu-ți este ușor, pur și simplu.

132
00:12:21,676 --> 00:12:26,389
Un lucru îl constituie acum lucrurile digitale,
acolo trebuie desigur să te temi că vor

133
00:12:26,389 --> 00:12:30,223
dispărea brusc. Veți fi trăit și dumneavoastră asta.

134
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Există videoclipuri, acum câțiva ani era foarte frecvent
așa, și încerci să le dai click și ecranul rămâne gri.

135
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Sau apar rânduri, nu se mai poate vedea sau
nu mai poate fi găsit și așa mai departe.

136
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Deci la lucrurile digitale este desigur foarte dificil.

137
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Și aceste e-book-uri, pe care le descarci,
le plătești într-adevăr, dar nu le posezi.

138
00:12:53,462 --> 00:13:00,625
Deținătorii drepturilor de e-book pot oricând să
șteargă acest cont, pe care ți-l construiești și

139
00:13:00,625 --> 00:13:04,583
îl plătești, pot dispune de el sau să îl retragă.

140
00:13:04,583 --> 00:13:10,484
Deci, nu devii ca în cazul unei cărți proprietarul
efectiv, unde pot păstra cartea și pentru viitor și

141
00:13:10,484 --> 00:13:14,360
pentru generația următoare sau o pot dona sau cum altfel.

142
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Deci am decis ca Gerd și Renate Reuther să nu publice
digital, fără e-book-uri, ci facem cărți pe hârtie.

143
00:13:24,653 --> 00:13:31,948
Și acolo aveam deja înainte de Corona problema că,
dacă nu lucrezi chiar pe linia opiniei principale, ci

144
00:13:31,948 --> 00:13:36,183
cercetezi cu adevărat, marile edituri resping repede.

145
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Trebuie să spun că este întotdeauna
dificil să plasezi o carte la o editură mare.

146
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Deci, nu trebuie să te gândești imediat la ceva rău.

147
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Dar este totuși așa că ești dependent de edituri mici.

148
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
Și editurile mici au desigur din nou costuri mai mari.

149
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
După Corona, de exemplu, brusc nu au primit hârtie.

150
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Deci asta a fost mai întâi o
problemă. Cum pot publica din nou o carte?

151
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Tipografia nu primește hârtie, editura nu o poate publica.

152
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Și atunci desigur soluția: Da, se
primește hârtie, dar costă mult bani.

153
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Și pentru o editură mică, care tipărește
doar tiraje mici, totul devine mult mai scump.

154
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Deci cărțile mici de la editura mică
sunt mai scumpe decât producția de masă.

155
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Și pentru celelalte edituri mari este mult mai simplu.

156
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Acestea sunt adesea parteneri de
cooperare sau aparțin de o fabrică de hârtie.

157
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Adică au un acces minunat, nu
trebuie să-și facă griji pentru hârtie.

158
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
Și acum UE – care are mereu idei atât de minunate – s-a
gândit că trebuie să se dovedească de unde provine hârtia.

159
00:14:44,640 --> 00:14:52,763
Mai exact, editura răspunde pentru faptul că hârtia folosită în
tipografie – de care, de fapt, nu poate

160
00:14:52,763 --> 00:15:00,772
dispune cu adevărat – a fost tăiată într-un mod
ecologic și corect din punct de vedere ecologic.

161
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Pentru aceasta trebuie indicat pentru fiecare pagină de
hârtie unde a fost tăiat copacul respectiv, cu coordonate GPS.

162
00:15:10,374 --> 00:15:16,126
Și vă puteți imagina că aceste tipografii sau mai întâi fabricile
de hârtie, care sunt încă în amonte, sunt adesea

163
00:15:16,126 --> 00:15:21,697
concerne care activează la nivel european sau
internațional, își procură copacii la nivel internațional.

164
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
Și atunci o editură mică trebuie să dovedească din
ce bucățică de pădure provine fiecare parte a cărții.

165
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Deci este o povară enormă. Amenzile sunt
distrugătoare de existență, asta o știm.

166
00:15:34,782 --> 00:15:39,212
Dar este absurd, pentru că dacă cumpăr acum
miere de la Lidl, scrie acolo „din țări UE și

167
00:15:39,212 --> 00:15:41,925
non-UE” – deci undeva în această lume a fost produsă.

168
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Exact.

169
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Și pe aceea o mănânc, iar cartea nu o mănânc nici măcar.

170
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Da. Da, dar este un produs atât de periculos, încât
trebuie urmărit foarte exact de unde provine hârtia.

171
00:15:50,430 --> 00:15:56,730
Și acolo se poate, desigur, foarte ușor strânge din nou
șurubul și spune: „Ați folosit deja hârtie acolo unde

172
00:15:56,730 --> 00:16:00,726
lemnul a fost tăiat ilegal...” – ce știi tu, când stai aici.

173
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
Și atunci pur și simplu nu mai merge, atunci ești
exclus sau primești o pedeapsă care îți distruge existența.

174
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Și toate acestea continuă, pentru că această carte este
un lucru atât de periculos, trebuie eliminată corect.

175
00:16:14,376 --> 00:16:21,793
Și pentru asta există un regulament UE, ca editură trebuie acum
să dovedești, iar asta este legat, desigur,

176
00:16:21,793 --> 00:16:28,905
pentru o editură mică de mult mai multă
birocrație și costuri decât pentru o editură uriașă.

177
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Trebuie să dovedești că este ambalată corect din punct de vedere
ecologic și apoi eliminată corect din punct de vedere ecologic.

178
00:16:37,336 --> 00:16:46,022
Și asta este deosebit de dificil când o editură germană, să
spunem acum ca exemplu, trimite cărți în Franța sau Anglia sau

179
00:16:46,022 --> 00:16:53,000
oriunde altundeva, atunci trebuie să plătească în
această țară un agent care verifică și certifică

180
00:16:53,000 --> 00:16:56,663
la fața locului că cartea este etichetată corect.

181
00:16:56,663 --> 00:17:02,875
Deci, acolo trebuie să scrie foarte exact cine este producătorul,
iar acesta trebuie să garanteze și să răspundă cu

182
00:17:02,875 --> 00:17:09,076
numele său, iar agentul să garanteze și să răspundă că
cartea va fi eliminată corect în anumite circumstanțe.

183
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Deși, desigur, nu se poate verifica cu
adevărat ce face un eventual client cu cartea.

184
00:17:14,109 --> 00:17:21,548
Dar, deoarece acum pentru fiecare țară, dacă o editură mică
are poate cinci solicitări pe an, două din Paris și una din

185
00:17:21,548 --> 00:17:25,898
Stockholm, atunci trebuie să plătească un agent peste tot.

186
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Deci, birocrația dă pe dinafară și
asta se aplică și altor produse.

187
00:17:32,201 --> 00:17:41,931
Dar pentru mine acum este cartea, și mi se pare că țintește mai
degrabă din nou într-o altă direcție, decât doar să se asigure

188
00:17:41,931 --> 00:17:47,450
că totul aici se desfășoară corect din punct de vedere ecologic.

189
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Și atunci joacă din nou în mâinile
marilor concerne și companii și finanțatori.

190
00:17:52,347 --> 00:17:57,547
Exact. Și atunci, desigur, mulți oameni vor
spune: ei bine, atunci nu mai public o carte pe

191
00:17:57,547 --> 00:18:00,428
hârtie, atunci va fi doar o carte electronică.

192
00:18:00,428 --> 00:18:07,773
Dar atunci am cartea în disponibilitatea totală a
giganților tech sau cum vrei să le spui, cei care

193
00:18:07,773 --> 00:18:11,683
stau în spatele tuturor acestor sisteme digitale.

194
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
Iar mai demult, cartea era considerată cu adevărat periculoasă și
era aprinsă, arsă pe ruguri, uneori chiar împreună cu autorii.

195
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
Iar acum avem chiar rugurile flăcărande în lumea digitală.

196
00:18:25,385 --> 00:18:33,578
Cărțile pot dispărea, sunt retrase, iar autorului i
se întâmplă des să dispară și el; dacă o carte nu

197
00:18:33,578 --> 00:18:38,711
este listată într-un catalog, atunci este invizibilă.

198
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
Și atunci nimeni nu o poate găsi și nimeni nu o poate
citi. Chiar dacă cartea există undeva ca exemplar fizic.

199
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Și, din păcate, trebuie să constat că Gerd și
Renate Reuther nu sunt listați în toate cataloagele.

200
00:18:52,034 --> 00:18:59,110
Ei sunt încă listați în Biblioteca Națională, acolo ne uităm
mereu, ea este obligată să facă asta, încă o

201
00:18:59,110 --> 00:19:06,043
face, dar alte biblioteci, biblioteci orășenești,
biblioteci regionale nu mai fac acest lucru deloc.

202
00:19:06,043 --> 00:19:12,699
Am văzut și ceea ce altădată era de la sine înțeles, că diverse
biblioteci regionale ne-au cumpărat cărțile de non-ficțiune, că

203
00:19:12,699 --> 00:19:19,783
uneori una sau alta dintre biblioteci poate nu află corect,
atunci are cartea poate pentru o jumătate de an și apoi dispare.

204
00:19:19,783 --> 00:19:26,311
Sau am verificat și într-o bibliotecă regională,
până acum, când îmi introduc numele sau un titlu de

205
00:19:26,311 --> 00:19:30,340
carte, apare: „Da, sub această cotă îl puteți comanda.”

206
00:19:30,340 --> 00:19:36,204
De ceva timp însă, când vreau să caut în acest catalog al
Bibliotecii Naționale, trebuie să mă înregistrez,

207
00:19:36,204 --> 00:19:42,944
trebuie deci să dezvălui că mă interesez posibil de
una sau alta dintre cărțile extrem de periculoase.

208
00:19:42,944 --> 00:19:50,115
Și în ceea ce privește numele meu, se întâmplă atunci,
în anumite circumstanțe, nu în toate cazurile, dar am

209
00:19:50,115 --> 00:19:54,192
văzut, că apare un potop de rezultate, 500 de rezultate.

210
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Posibil ca singura mea carte, după care am căutat, să fie printre
aceste 500 de rezultate, dar cine mai parcurge toate astea?

211
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Așadar, devine poate doar informal, dar se face
imposibil să găsești cartea mea sau să comanzi cartea mea.

212
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
Și, din păcate, trebuie spus, că și bibliotecile colaborează
la asta, adică bibliotecarii și, de asemenea, librăriile.

213
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Ai crede că librăriile stau de partea
autorilor, vor să vândă cărți, ai crede.

214
00:20:27,810 --> 00:20:35,798
Dar, din păcate, am deja reacții de la cititori care, dintr-un
anumit motiv, la o prezentare sau orice altceva, au auzit de

215
00:20:35,798 --> 00:20:43,916
cărți de Gerd și Renate Reuther, care apoi merg în librăria lor
de încredere, ca să zic așa, și se întorc, aud asta în cazuri

216
00:20:43,916 --> 00:20:49,826
izolate – desigur, nu atât de des – dar că cei
din librărie spun că cartea nu există sau că

217
00:20:49,826 --> 00:20:53,776
cartea nu este disponibilă, ceea ce nu este adevărat.

218
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Cărțile sunt disponibile, editura noastră se
ocupă foarte mult de asta, tipărește continuu.

219
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Deci, cărțile sunt acolo, dar se
face, parțial, ca și cum nu ar fi acolo.

220
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Și mai este, de altfel, un alt amănunt, pe care
vreau să-l menționez în contextul digitalului.

221
00:21:13,293 --> 00:21:17,874
VG WORT – nu știu dacă ați auzit deja despre asta, este o
organizație care ar trebui să reprezinte

222
00:21:17,874 --> 00:21:22,816
drepturile autorilor, cam ca GEMA , pe care poate o
cunoașteți mai degrabă pentru piese muzicale.

223
00:21:22,816 --> 00:21:29,096
Deci, VG WORT intenționează acum, cred că de doi ani, să
introducă o nouă regulă, căreia încă i se poate

224
00:21:29,096 --> 00:21:32,925
contesta, dar cât timp va rezista, nu știu. Eu am contestat-o.

225
00:21:32,925 --> 00:21:43,316
Noua regulă este următoarea: Toate cărțile produse
de un autor în Germania, toate operele, și care

226
00:21:43,316 --> 00:21:50,755
sunt raportate la VG WORT, pot fi scanate automat.

227
00:21:50,755 --> 00:22:01,621
Textele scanate pot fi folosite de IA oricând în orice formă, iar
materialul scanat, textele – deci proprietatea mea intelectuală,

228
00:22:01,621 --> 00:22:12,152
texte, fapte, informații, pentru care am lucrat săptămâni și
luni, unde am lucrat din nou, pentru a le scrie frumos sau astfel

229
00:22:12,152 --> 00:22:23,018
încât un cititor să vrea să le citească – aceste texte sunt pur și
simplu însușite de IA și pot, și acum urmează, să fie transmise

230
00:22:23,018 --> 00:22:30,060
terților – și pentru aceasta ea este „exonerată de răspundere”.

231
00:22:30,060 --> 00:22:38,929
În principiu, asta înseamnă că oricine are acces prin această IA
poate să copieze textele mele, să le publice

232
00:22:38,929 --> 00:22:46,084
sub numele său sau să facă orice altceva cu
ele, iar eu nu pot face nimic împotriva asta.

233
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Pentru că, în primul rând, exonerat de răspundere – terții, ca
întotdeauna, care se ocupă de proprietatea mea intelectuală…

234
00:22:54,334 --> 00:23:01,320
Și partea cea mai rea este că toată chestia asta este susținută
și asumată de VG WORT, o organizație căreia, de altfel, trebuie

235
00:23:01,320 --> 00:23:05,669
să-i plătesc bani și care ar trebui să-mi reprezinte interesele.

236
00:23:05,669 --> 00:23:15,889
După cum am spus, în momentul de față încă se mai poate obiecta,
dar am auzit deja că autorii iau asta foarte relaxat și nu și-o

237
00:23:15,889 --> 00:23:24,911
imaginează chiar așa, dar dacă se întâmplă asta în masă și
lucrurile continuă zilnic cu giganții tech și cu lumea

238
00:23:24,911 --> 00:23:35,211
digitalizată, nu știu de fapt nici măcar, da, practic nu mai poți
ține piept cărților ieftine generate de AI, care sunt la fel de

239
00:23:35,211 --> 00:23:42,796
grozave ca munca științifică sau jurnalistică
sau istorică elaborată cu trudă, ca să zicem așa,

240
00:23:42,796 --> 00:23:47,283
cercetată personal, sau cum vrei să o privești.

241
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Da, este într-adevăr nebunesc.

242
00:23:49,830 --> 00:23:55,632
Ați vorbit într-un articol, merge puțin mai
departe, despre „autocenzură“, că puteți ajunge

243
00:23:55,632 --> 00:23:59,123
deloc la edituri, că puteți publica deloc cărți.

244
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Ați numit-o „tehnici subtile de critică ascunsă“,
iar întrebarea mea: de ce este deloc necesar asta?

245
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Trăim într-o societate liberă, chipurile.

246
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Și asta este un basm de care
trebuie să ne depășim încetul cu încetul.

247
00:24:12,897 --> 00:24:20,417
Am trăit și eu toate aceste șocuri în ultimii ani, în special
desigur în ultimii cinci, șase ani, când vezi cum se prăbușește

248
00:24:20,417 --> 00:24:26,252
totul în jurul tău, când credeai că acestea sunt stâlpii
societății noastre, că alegerile nu sunt

249
00:24:26,252 --> 00:24:31,631
manipulate, că avem libertate de exprimare,
libertate științifică, libertate de opinie.

250
00:24:31,631 --> 00:24:37,403
Dar vedem în toate colțurile și la toate marginile, se
manipulează. Și nu mai este așa cum ne așteptam cu zece

251
00:24:37,403 --> 00:24:41,380
sau douăzeci de ani în urmă, ca ceva de la sine înțeles.

252
00:24:41,380 --> 00:24:51,177
Și dacă mai vrei să lucrezi ca jurnalist independent, cercetător
liber sau orice altceva, până la urmă, am povestit deja destule

253
00:24:51,177 --> 00:24:58,985
exemple, peste tot se încearcă să fii încetinit,
controlat, să se exercite cenzură, încât până la urmă

254
00:24:58,985 --> 00:25:03,538
ajungi să practici tu însuți cenzură, foarte clar.

255
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Te gândești deja, mai pot trata un astfel de subiect?

256
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Sau te gândești, pot spune deschis
tot ce am găsit în legătură cu asta?

257
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Deci spun doar așa, tema vaccinării. Acolo,
pe toate părțile, gardurile sunt ridicate sus.

258
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Și trebuie să te gândești ce titluri pui.

259
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Și, desigur, nu poți băga nici
editura în încurcătură sau editura însăși.

260
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Puțin mai precaut cu ceea ce faci.

261
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Deci este, din toate părțile devine din ce în ce mai dificil.

262
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Și obstacolele devin mai înalte. Dar
trebuie, desigur, să rămânem la adevăr.

263
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Trebuie să căutăm adevărul.
Dumneavoastră faceți asta, noi facem asta.

264
00:25:48,903 --> 00:25:57,363
Și cred că, cu cât mai mulți oameni îndrăznesc să atragă atenția
asupra acestei discrepanțe dintre libertatea pretinsă și

265
00:25:57,363 --> 00:26:05,601
resturile efective de libertate și mania controlului
care ne înconjoară, cu atât mai multă conștientizare există.

266
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
Și conștientizarea este fundamentul tuturor.

267
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
Și nu poți trăi cu adevărat liniștit într-o lume a minciunilor,
cu conștiința împăcată sau măcar cu o speranță pentru viitor.

268
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Căci o viață înconjurată și pavată de minciuni nu poate
fi cu adevărat o viață reușită. Nu-mi pot imagina asta.

269
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Există și această idee, nu există viață corectă în falsitate.

270
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Și chiar dacă nu ești sigur că ceea ce faci
va reuși să pătrundă, tot trebuie să încerci.

271
00:26:40,750 --> 00:26:49,517
Și acum suntem deci, Gerd și Renate Reuther, reprezentăm îndoiala
eternă, că cineva se îndoiește și își exprimă această îndoială și

272
00:26:49,517 --> 00:26:56,679
apoi spune: „Deci, mi se pare totuși un basm ceea ce mi se spune,
nu se potrivește cu experiența mea despre

273
00:26:56,679 --> 00:27:04,296
lume, cu experiența mea de viață sau cu ceea
ce cercetez, cu ceea ce găsesc ca rezultate.“

274
00:27:04,296 --> 00:27:11,863
Și pot face asta doar, dumneavoastră o faceți și eu pot doar să
îndemn pe oricine altcineva să nu aibă prea devreme prea multă

275
00:27:11,863 --> 00:27:20,014
frică, căci cine se îndoiește, aceasta a fost ultima noastră
carte, cea mai recentă: „Cine se îndoiește a câștigat deja“.

276
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Pentru că fiecare îndoială deschide o ușă. De
îndată ce mă îndoiesc de ceva, văd două lucruri.

277
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Văd ceea ce se spune oficial sau ceea ce am crezut
dintotdeauna și, cu îndoiala, văd o alternativă.

278
00:27:35,082 --> 00:27:41,492
Asta îi sperie pe mulți oameni, le dă frică,
pentru că le ia siguranța și certitudinea,

279
00:27:41,492 --> 00:27:44,467
dar deschide totuși o ușă. Am două opțiuni.

280
00:27:44,467 --> 00:27:56,056
Pot să mă decid pentru una sau văd undeva un compromis la mijloc,
dar cred că această deschidere a ușii prin îndoială – ar trebui

281
00:27:56,056 --> 00:28:05,489
văzută nu doar ca ceva ce îmi zdruncină siguranța și
îmi dă frică, ci ca ceva ce mă eliberează de poveri,

282
00:28:05,489 --> 00:28:10,698
de minciuni și neadevăruri și de tot ce mi s-a vândut.

283
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
Și fiecare îndoială este un pas spre eliberare,
dacă vrem să o spunem foarte grandios, spre adevăr.

284
00:28:19,499 --> 00:28:29,264
Și asta poate fi în multe lucruri mici, lucruri foarte
mici de zi cu zi, dar pur și simplu să spui: nu cred asta

285
00:28:29,264 --> 00:28:35,570
așa, nu fac asta pur și simplu, mă gândesc mai întâi la asta.

286
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Deci asta deschide într-adevăr o lume cu totul nouă.

287
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
O declarație interesantă, da. Ați vorbit
și despre această distrugere de cărți.

288
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Aveți și un indiciu pentru spectatori în acest sens?

289
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Aproape nimeni nu va avea banii
pentru a-și crea o bibliotecă proprie.

290
00:28:53,274 --> 00:28:59,479
Se spune că digitalul este nesigur, că nu îl
posezi cu adevărat, ceea ce corespunde de altfel

291
00:28:59,479 --> 00:29:04,223
întregii agende a WEF, că nu ar trebui să posezi nimic.

292
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Ce se poate face? Cum se poate păstra
cunoașterea pentru generația următoare?

293
00:29:08,040 --> 00:29:15,581
Da. A existat cândva acest film, „Fahrenheit
451“, în care oamenii învățau cărți pe de

294
00:29:15,581 --> 00:29:19,865
rost, pentru că autoritățile distruseseră cărțile.

295
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Era un stat care nu mai voia să vadă cărți.

296
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
Și atunci unii oameni au spus că trebuie totuși să salvăm cărțile
pentru generațiile următoare și le-au învățat pe de rost.

297
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Aceasta este o utopie foarte extremă. Nu spun asta acum.

298
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Dar, mai întâi, ajută desigur deja dacă vorbești cu
alții despre cărțile pe care le-ai citit tu însuți.

299
00:29:39,727 --> 00:29:45,634
Și atunci gândul, cel puțin, nu trebuie să fie literal, dar
gândul, ideea, esența fundamentală a acestei

300
00:29:45,634 --> 00:29:51,403
cărți, a acestui autor, este deja transmisă
mai departe. Deci cred că este foarte important.

301
00:29:51,403 --> 00:29:56,931
Să citești singur cărți, pe care le poți obține parțial și din
biblioteci acum, sau și din librării, sau ceea ce poți face

302
00:29:56,931 --> 00:30:01,145
întotdeauna dacă vrei să economisești bani –
facem și noi asta, pentru că avem nevoie de atât

303
00:30:01,145 --> 00:30:03,345
de multe cărți – să cumperi cărți second-hand.

304
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Există firme care fac asta, oferă
cărți second-hand la preț avantajos.

305
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Asta mai merge acum. Să cumperi, dar trebuie să
spun ceva: să cumperi și să păstrezi ce e mai frumos.

306
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Deci aceasta este cu siguranță o cale importantă.
Sau să pui și tu ceva pe hârtie și să îndosariezi.

307
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Nu reții oricum totul, mai ales
când îmbătrânești, uiți tot mai mult.

308
00:30:23,438 --> 00:30:29,479
Și asta este atunci foarte interesant, nu trebuie să păstrezi
toate cărțile – asta se făcea foarte des pe

309
00:30:29,479 --> 00:30:34,263
vremuri – atunci marcai cu stiloul și apoi
scriai ce te interesa și păstrai doar acea parte.

310
00:30:34,263 --> 00:30:42,021
Și atunci pot recomanda, desigur, propriul
dumneavoastră sistem la Kla.TV, unde se spune că trebuie să

311
00:30:42,021 --> 00:30:45,115
păstrăm cumva descentralizat , ca să nu se piardă.

312
00:30:45,115 --> 00:30:52,312
Și fiecare care, ah nu știu, are doar cinci cărți
acasă, nu trebuie să aibă 5.000, a contribuit și el,

313
00:30:52,312 --> 00:30:55,622
dacă 80 de milioane de oameni au câte cinci cărți.

314
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Trebuie să gândești mare și să începi mic, atunci va merge.

315
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
O declarație foarte bună.

316
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Vă mulțumesc, doamnă Dr. Renate
Reuther, pentru acest interviu interesant.

317
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Vă mulțumesc.

318
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ucraina, Rusia, Israel, Gaza, SUA, Iran –
suntem în pragul celui de-al treilea război mondial?

319
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
Într-un război, primul care moare este adevărul,
iar odată cu el și scrierea autentică a istoriei.

320
00:31:23,381 --> 00:31:30,091
În timp ce guvernele Europei investesc nelimitat în
arme și armament, Kla.TV a demascat în peste 25.000 de

321
00:31:30,091 --> 00:31:34,261
emisiuni instigatorii la război și metodele lor perfide.

322
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Salvează scrierea autentică a istoriei,
înainte ca aceasta să fie falsificată încă o dată.

323
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Cum? Click acum pe linkul din
descrierea videoclipului: www.kla.tv/2plus.

324
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
Și asigură-ți arhiva istorică gratuită în
valoare de muncă de un miliard de franci.

325
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
Completează acum formularul și primești un hard disk gratuit
exclusiv direct din mâinile colaboratorului tău regional Kla.TV.

326
00:32:00,876 --> 00:32:08,628
Chiar gratuit? Absolut. Singurul preț constă în faptul
că sprijini copierea acestei arhive istorice unice și

327
00:32:08,628 --> 00:32:12,994
o transmiterea gratuită mai departe la două contacte.

328
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Salvează alături de noi această lume.