1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
«Если эти оригиналы больше не будут доступны, то, по
сути, настоящие научные исследования станут невозможными».

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Когда у меня больше не останется старых книг и старых документов.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Это открывает широкие возможности для манипуляций».

5
00:00:16,380 --> 00:00:20,079
Сегодня в студии Kla.TV я приветствую историка и
специалиста по английскому языку, имеющую

6
00:00:20,079 --> 00:00:22,998
степень магистра в области бизнес-администрирования.

7
00:00:22,998 --> 00:00:29,391
Являясь автором многочисленных научных статей и монографий
по социальной и культурной истории, она, в частности, в

8
00:00:29,391 --> 00:00:33,375
2024 году издала книгу «Завоевание Старого и Нового Света».

9
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Сердечно приветствуем доктора Ренате Ройтер!

10
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Да, спасибо за приглашение!

11
00:00:38,725 --> 00:00:41,036
Да, как же приятно, что вы пришли! С вашим
мужем я уже имела удовольствие

12
00:00:41,036 --> 00:00:43,406
познакомиться. Сегодня у нас тема, посвящённая истории.

13
00:00:43,406 --> 00:00:50,503
Ведь наука существует благодаря записям, рукописям,
книгам и другим источникам, и без них критическое

14
00:00:50,503 --> 00:00:54,694
изучение истории и каких-либо тем просто невозможно.

15
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Госпожа Ройтер, как обстоят дела с доступом к таким источникам?

16
00:00:58,292 --> 00:01:05,372
Нам становится всё труднее и труднее,
особенно если ты свободный независимый журналист,

17
00:01:05,372 --> 00:01:10,678
историк или исследователь в любой области.

18
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Все начинается с самых простых вещей — например, с
взимания платы за каждый визит, например, в архив.

19
00:01:16,748 --> 00:01:25,776
Тщательно выясняют, кто на самом деле хочет что-то получить, и,
как и много сотен лет назад, сегодня ситуация ничуть

20
00:01:25,776 --> 00:01:35,023
не изменилась: если не тот человек просит то, что ему не
хотят давать, то этого просто нет или это недоступно.

21
00:01:35,023 --> 00:01:45,352
И чтобы это не бросалось в глаза, сейчас существует множество
архивов, которые раньше хранились в городах, часто в мэрии или в

22
00:01:45,352 --> 00:01:55,716
каком-нибудь старом здании, в том числе в старом замке, — теперь
были вывезены — якобы для их же безопасности, этих старых фондов

23
00:01:55,716 --> 00:02:01,865
старых документов — в отдалённые бункеры, архивы, куда угодно.

24
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
И затем нужно заранее сообщить, что вы
хотели бы ознакомиться с тем или иным документом.

25
00:02:08,130 --> 00:02:13,870
А потом туда ездят один или два раза в неделю, потом
его привозят обратно, и тогда приходится снова самому

26
00:02:13,870 --> 00:02:17,887
быть на месте, чтобы ознакомиться с этим документом.

27
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Я много лет проработал в архивах, чтобы написать историю, которая
до сих пор не была описана. И это всегда было нелегким делом.

28
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Но в таких условиях это, конечно, практически невозможно.

29
00:02:31,225 --> 00:02:37,777
Ведь чтобы написать книгу, для которой нужно проводить собственное
исследование, а не просто полагаться на ИИ, приходится

30
00:02:37,777 --> 00:02:42,064
прочитать — ну, я даже не знаю — десятки, сотни, тысячи страниц.

31
00:02:42,064 --> 00:02:50,788
А если сначала даже не знаешь точно, что именно нужно запросить —
ведь каталоги архивов зачастую очень расплывчаты — а

32
00:02:50,788 --> 00:02:58,465
потом приходится точно указывать, какую именно бумагу
хочешь получить, то всё это становится очень сложным.

33
00:02:58,465 --> 00:03:05,213
Ведь если, получив его, вы обнаружите: «Ой, это же
не то, что мне нужно, здесь нет того, что мне

34
00:03:05,213 --> 00:03:09,827
поможет», — тогда весь визит в архив окажется напрасным.

35
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
И можно снова ждать следующей
недели, пока снова что-нибудь не привезут.

36
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Так вот, эта проблема существует уже много
лет, и сейчас она значительно обострилась.

37
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
И действительно, если хочется работать с
первоисточниками, это не так-то просто.

38
00:03:28,290 --> 00:03:32,199
И если кто-то скажет, что там ведь многое
оцифровано, то, с одной стороны, он будет

39
00:03:32,199 --> 00:03:34,661
удивлен тем, как мало на самом деле оцифровано.

40
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
А когда речь идет о цифровых вещах,
конечно, всегда остаётся некоторая доля сомнения:

41
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Это всё? Не хватает ли каких-то страниц? Или целых выпусков?

42
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Неужели это действительно то, что я мог
бы предположить, увидев этот заголовок?

43
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Когда речь идет о цифровых вещах, так легко что-то
случайно удалить одним щелчком мыши или заставить исчезнуть.

44
00:03:56,242 --> 00:04:02,709
Это совсем не то же самое, что открыть какой-нибудь
старый документ, старое дело из архива, прочитать

45
00:04:02,709 --> 00:04:08,070
его и по-настоящему держать в руках эту старую бумагу.

46
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Да, вы упомянули о цифровизации.

47
00:04:09,878 --> 00:04:14,363
В последнее время появляется всё больше сообщений о том, что
компании, занимающиеся искусственным интеллектом,

48
00:04:14,363 --> 00:04:19,553
скупают старые книги, оцифровывают их, а затем используют для
обучения своих языковых моделей или других моделей ИИ.

49
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Но в конце концов их не возвращают, а
уничтожают. Что вы об этом думаете?

50
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Это скандал. Я была просто потрясена, когда об этом услышала.

51
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
И, учитывая мою склонность к скептицизму и критике
системы, я, конечно же, сразу же начинаю подозревать неладное.

52
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Ведь непонятно, почему после сканирования документы уничтожаются.

53
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Уже на протяжении десятилетий
проводится оцифровка фондов архивов и библиотек.

54
00:04:46,247 --> 00:04:53,632
И если теперь сказать, что потом это будет
уничтожено, то я не могу найти для этого адекватного

55
00:04:53,632 --> 00:04:57,855
объяснения, которое не предполагало бы чего-то злого.

56
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Ведь этих старых книг, купленных в антикварных
магазинах , зачастую осталось всего несколько экземпляров.

57
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
А когда они будут уничтожены, к ним уже не будет доступа.

58
00:05:09,833 --> 00:05:18,436
И это действительно напоминает «1984», где Оруэлл описал,
что историю постоянно переписывают задним числом, чтобы она

59
00:05:18,436 --> 00:05:23,296
соответствовала настоящему и позволяла управлять будущим.

60
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
А в моих работах — ведь Герд и Ренате Ройтер черпали вдохновение
во многом из истории — для этого нужно много старых книг.

61
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Ведь мы не первые, кто выражает сомнения, и не первые,
кто выявляет ошибки или ставит под сомнение рассуждения.

62
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
И мы полагаемся на то, что до нас уже кто-то ответил на
эти вопросы или сам придумал что-то подобное и записал это.

63
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Нам нужны их книги. Или нам просто нужен
оригинал. Шекспира переводят снова и снова.

64
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Здесь можно работать с современным
текстом, или, как это известно по Библии.

65
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Ведь её постоянно переводят на другие языки — и уже
появились варианты, в которых Бог представлен как женщина.

66
00:06:07,513 --> 00:06:12,736
Тогда, возможно, захочется, чтобы что-то
прояснить, скажем так, прочитать оригинальные

67
00:06:12,736 --> 00:06:16,217
переводы Лютера или Цвингли, или кого-то ещё.

68
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Если эти оригиналы больше недоступны, то, по сути, проведение
настоящих научных исследований становится невозможным.

69
00:06:24,692 --> 00:06:31,172
И это касается не только меня как историка, но и
всех других областей — будь то журналистика или

70
00:06:31,172 --> 00:06:35,103
любые другие дисциплины, будь то медицина или право.

71
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Ведь хочется оглянуться назад и спросить: «С чего
это всё началось? Как всё было тогда на самом деле?»

72
00:06:40,330 --> 00:06:48,106
И если у меня больше нет старых книг, старых документов —
независимо от того, действительно ли они исчезли или

73
00:06:48,106 --> 00:06:57,235
просто заперты и хранятся где-то, но для меня, как
исследователя, больше недоступны, — то это почти одно и то же.

74
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
А это открывает широкие возможности для манипуляций.

75
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Но ведь вы уже прочитали много книг и даже писали об этом.

76
00:07:06,183 --> 00:07:12,526
Не могли бы вы привести зрителям один-два
примера, когда вы сталкивались с противоречиями между

77
00:07:12,526 --> 00:07:16,958
общепринятым мнением и тем, к чему пришли вы сами?

78
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Да, ну, раз уж мы заговорили о книгах, то, пожалуй, самым
очевидным примером является Александрийская библиотека.

79
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Её, конечно, знают все. Но пока её так и не нашли.

80
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Что?

81
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Там не нашли ни одной книги.

82
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
И сейчас, собственно, следовало бы
сказать «свитки». Но свитков тоже нет.

83
00:07:36,996 --> 00:07:40,906
То есть нет ни одной книги, ни одного рукописи,
ни одного свитка, о которых можно было бы

84
00:07:40,906 --> 00:07:43,799
сказать, что они тогда находились в той библиотеке.

85
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
У них также нет каталога книг, скажу
я так, какого-нибудь списка фондов.

86
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
А в Александрии ведутся раскопки. Там находится
старинный засыпанный город, который сейчас раскапывают.

87
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Но эту библиотеку так и не удается найти, хотя, насколько
мне известно, раскопки ведутся уже несколько десятилетий.

88
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
И там есть нечто, что можно назвать дворцовым комплексом.

89
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
И, как говорят, это будет в дворцовом комплексе.

90
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Но там нет ничего, что было бы чем-то особенным… — там только
фундамент. Но какое же помещение тогда является библиотекой?

91
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
И если она была такой огромной, как иногда
рассказывают, то ведь должны были бы остаться какие-то следы.

92
00:08:17,671 --> 00:08:22,303
И в этом-то и заключается разница. Если
вы почитаете об Александрийской библиотеке,

93
00:08:22,303 --> 00:08:24,616
то найдёте целые книги и длинные статьи.

94
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
И там все восторженно рассказывают, каким огромным он
был, что там была лаборатория, ботанический сад и зоопарк.

95
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Учёные, философы — они писали, они публиковались.

96
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
А потом я не нахожу ни крошки. Мне это кажется немного странным.

97
00:08:39,242 --> 00:08:45,729
И это великое разрушение, в результате
которого всё исчезло без следа — знания древности,

98
00:08:45,729 --> 00:08:49,624
так сказать, — тоже остаётся совершенно неясным.

99
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
Вот это меня удивило больше всего. Потом я подумал: ну, это же
всем известно. Там была какая-то война или пожар. А потом просто…

100
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Итак, оценки того, когда она
окончательно исчезла, расходятся на целые столетия.

101
00:09:02,164 --> 00:09:07,113
И если задаться вопросом: да, кто бы вообще мог профинансировать
или организовать такой грандиозный проект, как бы это

102
00:09:07,113 --> 00:09:10,717
вообще было возможно? Это же стоило бы баснословно дорого.

103
00:09:10,717 --> 00:09:19,192
Кроме того, из древности сохранилось простое объяснение: эти люди
— писцы или библиотекари — постоянно спускались к

104
00:09:19,192 --> 00:09:27,816
Александрийскому порту, обыскивали корабли и
изымали книги, которые могли понадобиться для библиотеки.

105
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
В общем, это, пожалуй, тоже довольно смелая теория о том,
как можно построить библиотеку на долгосрочную перспективу.

106
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Но откуда вообще берется информация о
том, существует ли библиотека или нет?

107
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Ведь это входит в список чудес света, так
что кто-то наверняка когда-то об этом писал.

108
00:09:46,108 --> 00:09:53,850
Именно, есть истории, есть рассказы, но, к сожалению, и это мы,
собственно, только сейчас по-настоящему в полной мере осознали

109
00:09:53,850 --> 00:09:59,134
как в «Tatort Vergangenheit», так и в «Tatort
Gelehrtenstube», что от античности у нас

110
00:09:59,134 --> 00:10:03,365
практически не сохранилось ни одного оригинального текста.

111
00:10:03,365 --> 00:10:10,079
Существует огромный пробел во времени, когда ничего
не было, и мы в Европе даже не подозревали о

112
00:10:10,079 --> 00:10:14,635
существовании античных текстов, древних писаний и т. п.

113
00:10:14,635 --> 00:10:22,480
И тогда возникает некая цепочка: сначала один монастырь, от
которого, как считается, что-то было скопировано, затем другой

114
00:10:22,480 --> 00:10:29,103
монастырь, и вдруг — примерно с 1200 года, а затем в
период около 1400–1500 годов — появляется огромное

115
00:10:29,103 --> 00:10:34,858
количество текстов из античности. Внезапно они появляются.

116
00:10:34,858 --> 00:10:42,847
Кроме того, это немного сбивает с толку, не всегда выглядит
вполне правдоподобно, особенно если учесть, что он — личный

117
00:10:42,847 --> 00:10:50,031
секретарь нескольких пап, то есть папский секретарь, который
очень интересовался этой темой, — обнаружил за

118
00:10:50,031 --> 00:10:57,414
свою жизнь примерно половину всех античных авторов,
как раз в тот момент, когда к ней проявился интерес.

119
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
И что удивительно, многие из этих текстов он, как
утверждается, обнаружил в монастырях к северу от Альп.

120
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Можно было бы подумать, что такое,
возможно, еще найдется в Александрии…

121
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Или Италия.

122
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… или на Сицилии. То есть в монастырях к северу от Альп.

123
00:11:16,948 --> 00:11:22,850
В общем, все это уже такие вещи, которые очень
сильно наводят на мысль, что он написал это сам или

124
00:11:22,850 --> 00:11:26,248
поручил кому-то написать — и неплохо на этом заработал.

125
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Его сын также унаследовал целые коллекции древних
рукописей, которые ему удалось издать уже позже…

126
00:11:32,835 --> 00:11:39,601
Итак, производство было ориентировано на будущее — я
бы так сказал — на тот рынок, который впоследствии

127
00:11:39,601 --> 00:11:44,274
сформировался, и на этом можно было неплохо заработать.

128
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Зарабатывание денег — это тоже важная тема.

129
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Вы сами являетесь писательницей. Вы имеете дело с издательствами.

130
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Как там обстоят дела? Вы, вроде бы,
не разделяете мнения большинства.

131
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Похоже, это, вероятно, не так уж и просто.

132
00:11:55,830 --> 00:12:03,205
Да. Так что это касается не только журналистов и блогеров, но и
таких людей, как я, которые не представляют

133
00:12:03,205 --> 00:12:11,359
мнение большинства, а занимаются открытыми,
непредвзятыми и основанными на фактах исследованиями.

134
00:12:11,359 --> 00:12:17,764
И когда в результате почти неизбежно начинаешь
критиковать систему, потому что многое ставишь под сомнение и

135
00:12:17,764 --> 00:12:21,676
вынужден многое оспаривать, то, честно говоря, живется нелегко.

136
00:12:21,676 --> 00:12:26,698
С одной стороны, речь идет о цифровых вещах, и
здесь, конечно, приходится опасаться, что они вдруг

137
00:12:26,698 --> 00:12:30,223
исчезнут. Вы, наверное, тоже сталкивались с этим.

138
00:12:30,223 --> 00:12:34,403
Бывают такие видео — несколько лет назад это
было очень распространенным явлением — и когда

139
00:12:34,403 --> 00:12:37,240
пытаешься на них нажать, экран остается серым.

140
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Или бывают строки, которые уже
невозможно увидеть или найти, и так далее.

141
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Что касается цифровых технологий,
то здесь, конечно, все очень сложно.

142
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Даже за эти электронные книги, которые можно скачать, хотя
за них и платят, но они не становятся вашей собственностью.

143
00:12:53,462 --> 00:13:00,675
Владельцы прав на электронные книги могут в любой
момент удалить этот аккаунт, который вы создаете и за

144
00:13:00,675 --> 00:13:04,583
который платите, распорядиться им или отозвать его.

145
00:13:04,583 --> 00:13:09,333
То есть, в отличие от книги, вы не становитесь её фактическим
владельцем, и у меня нет возможности

146
00:13:09,333 --> 00:13:14,360
сохранить её на будущее, передать следующему
поколению, пожертвовать или что-то в этом роде.

147
00:13:14,360 --> 00:13:20,255
Итак, мы решили, что Герд и Ренате Ройтер не
будут выпускать цифровые издания, никаких

148
00:13:20,255 --> 00:13:24,653
электронных книг, а будут издавать книги на бумаге.

149
00:13:24,653 --> 00:13:30,195
И ещё до пандемии у нас была такая проблема: если не следовать в
полной мере господствующему мнению, а

150
00:13:30,195 --> 00:13:36,183
действительно заниматься научными исследованиями,
крупные издательства быстро отклоняют такие работы.

151
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Должен сказать, что всегда сложно найти
издателя для книги в крупном издательстве.

152
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Ну, не стоит сразу думать о чём-то плохом.

153
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Но дело в том, что в таком случае
приходится полагаться на небольшие издательства.

154
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
А у небольших издательств, конечно же, снова растут расходы.

155
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
После пандемии коронавируса они,
например, внезапно лишились поставок бумаги.

156
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Ну, это сначала стало проблемой. Как мне снова издать книгу?

157
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
В принтер не подается бумага, поэтому
издательство не может выпустить книгу.

158
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
И, конечно же, решение: да, бумагу
можно достать, но это стоит больших денег.

159
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
А для небольшого издательства, которое печатает только небольшие
тиражи, всё это оборачивается гораздо большими затратами.

160
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Таким образом, книжки из небольшого
издательства стоят дороже, чем массовые издания.

161
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
А для других крупных издательств это будет гораздо проще.

162
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Ведь они часто являются партнерами по
сотрудничеству или входят в состав бумажной фабрики.

163
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
То есть у них отличный доступ, и
им не нужно беспокоиться о бумаге.

164
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
И вот теперь ЕС — у которого, как всегда, такие замечательные
идеи — придумал, что нужно подтверждать происхождение бумаги.

165
00:14:44,640 --> 00:14:52,844
А именно: издательство ручается за то, что бумага, используемая в
типографии — над которой оно, собственно, не имеет

166
00:14:52,844 --> 00:15:00,772
реального контроля, — была произведена с соблюдением
экологических норм и без ущерба для окружающей среды.

167
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Для этого на каждой странице необходимо указать, где было
срублено соответствующее дерево, с указанием GPS-координат.

168
00:15:10,374 --> 00:15:14,906
И теперь можно представить себе, что эти типографии — или,
во-первых, бумажные фабрики, которые, ведь, находятся на более

169
00:15:14,906 --> 00:15:19,102
раннем этапе производственной цепочки, — зачастую
представляют собой концерны, действующие по всей Европе или на

170
00:15:19,102 --> 00:15:21,697
международном уровне, которые закупают древесину за рубежом.

171
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
И тогда небольшому издательству приходится доказывать, из
какого именно участка леса была взята та или иная часть книги.

172
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Так вот, это просто невыносимое бремя. Штрафы ставят
под угрозу само существование — мы это хорошо знаем.

173
00:15:34,782 --> 00:15:39,467
Но это же абсурд, ведь когда я сейчас покупаю мёд в
Lidl, там написано «из стран ЕС и стран, не входящих

174
00:15:39,467 --> 00:15:41,925
в ЕС» — то есть он был произведён где-то в этом мире.

175
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Совершенно верно.

176
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
А это я, конечно, съем, а вот книгу я даже не съем.

177
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Да. Да, но это ведь настолько опасный продукт, что нужно
очень тщательно отслеживать, откуда поступает эта бумага.

178
00:15:50,430 --> 00:15:57,065
И здесь, конечно, можно снова легко закрутить гайку и сказать: «Вы
уже использовали бумагу, для производства которой древесина была

179
00:15:57,065 --> 00:16:00,726
незаконно вырублена...» — но что мы об этом знаем, сидя здесь?

180
00:16:00,726 --> 00:16:03,963
И тогда это уже становится невозможным —
тебя либо отвергают, либо назначают наказание,

181
00:16:03,963 --> 00:16:05,663
которое лишает тебя средств к существованию.

182
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
И на этом дело не заканчивается: поскольку книга — это
такая опасная вещь, её нужно утилизировать надлежащим образом.

183
00:16:14,376 --> 00:16:20,602
По этому вопросу также существует регламент ЕС: теперь
издательствам приходится предоставлять подтверждающие документы,

184
00:16:20,602 --> 00:16:25,572
и для небольшого издательства это, конечно,
сопряжено с гораздо большим объёмом бюрократических

185
00:16:25,572 --> 00:16:28,905
процедур и затрат, чем для крупного издательства.

186
00:16:28,905 --> 00:16:33,687
Необходимо подтвердить, что упаковка
выполнена с соблюдением экологических норм, а затем

187
00:16:33,687 --> 00:16:37,336
утилизируется с соблюдением экологических норм.

188
00:16:37,336 --> 00:16:46,832
И это особенно сложно, когда, скажем, немецкое издательство
отправляет книги, например, во Францию, Англию или куда-либо ещё,

189
00:16:46,832 --> 00:16:56,663
— тогда ему приходится платить агенту в этой стране, который на
месте проверяет и подтверждает, что книга маркирована правильно.

190
00:16:56,663 --> 00:17:02,861
Итак, там должно быть четко указано, кто является производителем,
и он должен своим именем поручиться и нести ответственность, а

191
00:17:02,861 --> 00:17:09,076
агент — поручиться и нести ответственность за то, что книга
в случае необходимости будет утилизирована надлежащим образом.

192
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Хотя, конечно, невозможно действительно проверить, что
потенциальный покупатель будет делать с этой книгой.

193
00:17:14,109 --> 00:17:19,787
Но поскольку сейчас на каждую страну, если у такого небольшого
издательства поступает, скажем, пять

194
00:17:19,787 --> 00:17:25,898
запросов в год — два из Парижа и один из
Стокгольма, — ему приходится платить агентам повсюду.

195
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
В общем, бюрократия разрастается,
и это касается и других товаров.

196
00:17:32,201 --> 00:17:39,944
Но для меня сейчас главное — это книга, и мне кажется, что она в
очередной раз направлена скорее в другое

197
00:17:39,944 --> 00:17:47,450
русло, а не просто на то, чтобы здесь всё
происходило в соответствии с экологическими нормами.

198
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
И это снова играет на руку крупным
корпорациям, компаниям и инвесторам.

199
00:17:52,347 --> 00:17:57,147
Именно. И тогда, конечно, многие скажут: «Ну,
тогда я просто не буду больше издавать

200
00:17:57,147 --> 00:18:00,428
бумажные книги, а буду выпускать только электронные».

201
00:18:00,428 --> 00:18:07,469
И вот тогда я понял, насколько эти книги полностью
зависят от технологических гигантов — или как их там еще

202
00:18:07,469 --> 00:18:11,683
называют — которые стоят за всеми этими цифровыми системами.

203
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
А раньше эту книгу действительно считали опасной и
поджигали, сжигали на кострах, а иногда вместе с ней и авторов.

204
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
И вот теперь в цифровом мире у нас появились пылающие костры.

205
00:18:25,385 --> 00:18:33,317
Книги могут исчезнуть, их изымают, и, конечно,
часто бывает так, что автор тоже исчезает: если

206
00:18:33,317 --> 00:18:38,711
книга не указана в каталоге, она становится невидимой.

207
00:18:38,711 --> 00:18:43,327
И тогда никто не сможет её найти, а значит,
никто не сможет её прочитать. Даже если эта книга

208
00:18:43,327 --> 00:18:46,069
в виде реального экземпляра где-то и находится.

209
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
И, к сожалению, я вынужден констатировать, что
Герд и Ренате Ройтер не указаны во всех каталогах.

210
00:18:52,034 --> 00:18:59,408
Конечно, они по-прежнему числятся в Национальной библиотеке — мы
всегда там проверяем, ведь она обязана это делать и

211
00:18:59,408 --> 00:19:06,043
до сих пор это делает, — но другие библиотеки —
городские и региональные — уже давно этого не делают.

212
00:19:06,043 --> 00:19:11,507
Мы уже видели, что раньше считалось само собой разумеющимся:
самые разные региональные библиотеки закупали наши

213
00:19:11,507 --> 00:19:16,263
научно-популярные книги, но иногда та или иная
библиотека, возможно, не до конца это осознавала, и книга

214
00:19:16,263 --> 00:19:19,783
пролежала у них, может быть, полгода, а потом исчезала.

215
00:19:19,783 --> 00:19:26,184
Или я уже проверял в одной из региональных библиотек: пока
что, когда я ввожу там своё имя или название книги,

216
00:19:26,184 --> 00:19:30,340
появляется сообщение: «Да, вы можете заказать её по этой шифре».

217
00:19:30,340 --> 00:19:36,069
Однако уже некоторое время складывается так: если я хочу
заглянуть в этот каталог Государственной библиотеки, мне

218
00:19:36,069 --> 00:19:42,944
приходится регистрироваться, то есть раскрывать, что я,
возможно, интересуюсь той или иной крайне опасной книгой.

219
00:19:42,944 --> 00:19:49,630
А что касается моего имени, то в некоторых
случаях — не во всех, но я видел такое —

220
00:19:49,630 --> 00:19:54,192
появляется целый поток результатов, 500 результатов.

221
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Возможно, единственная книга, которую я искал, есть среди
этих 500 результатов, но кто же станет их все просматривать?

222
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Так что, возможно, это будет только неофициально,
но найти или заказать мою книгу станет невозможно.

223
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
И, к сожалению, приходится признать, что в этом участвуют
и библиотеки — то есть библиотекари, — и книжные магазины.

224
00:20:19,658 --> 00:20:24,683
Можно было бы подумать, что книжные
магазины поддерживают авторов — ведь они же хотят

225
00:20:24,683 --> 00:20:27,810
продавать книги, как можно было бы подумать.

226
00:20:27,810 --> 00:20:35,807
Но, к сожалению, я уже получаю отзывы от читателей, которые по
какой-то причине — на лекции или где-то ещё — слышали о книгах

227
00:20:35,807 --> 00:20:44,123
Герда и Ренаты Ройтер, а потом идут в свою любимую книжную лавку,
скажем так, и возвращаются — я слышу об этом в отдельных случаях

228
00:20:44,123 --> 00:20:50,264
— конечно, не так часто, — но в книжном магазине
им говорят, что этой книги нет или что её нет в

229
00:20:50,264 --> 00:20:53,776
наличии, что не соответствует действительности.

230
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Книги есть в наличии, наше издательство очень оперативно
реагирует на спрос и постоянно выпускает новые тиражи.

231
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Итак, книги есть, но порой ведут себя так, будто их и нет.

232
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
И, кстати, есть ещё одна мелочь, о которой я
хотел бы упомянуть в контексте цифровых технологий.

233
00:21:13,293 --> 00:21:19,385
VG WORT – не знаю, слышали ли вы об этом, но это организация,
призванная защищать права авторов, примерно как GEMA , которое,

234
00:21:19,385 --> 00:21:22,816
возможно, более известно в контексте музыкальных произведений.

235
00:21:22,816 --> 00:21:29,414
Итак, VG WORT ввела, по-моему, два года назад новое
правило, против которого пока ещё можно опротестовать,

236
00:21:29,414 --> 00:21:32,925
но как долго это продлится, я не знаю. Я подал протест.

237
00:21:32,925 --> 00:21:43,492
Новое правило гласит: все книги, изданные автором в
Германии, все произведения, о которых подана заявка

238
00:21:43,492 --> 00:21:50,755
в VG WORT, могут быть автоматически отсканированы.

239
00:21:50,755 --> 00:22:00,872
Отсканированные тексты могут в любой момент быть использованы ИИ
в любом виде, а отсканированные материалы, тексты — то есть моя

240
00:22:00,872 --> 00:22:10,198
интеллектуальная собственность, тексты, факты, информацию, над
которыми я работал неделями и месяцами, а затем еще раз

241
00:22:10,198 --> 00:22:19,603
дорабатывал, чтобы изложить их красиво или так, чтобы читателю
хотелось их читать, — эти тексты просто присваиваются ИИ

242
00:22:19,603 --> 00:22:30,060
и могут, и вот что самое главное, передаваться третьим
лицам — при этом ИИ «освобождается от ответственности».

243
00:22:30,060 --> 00:22:40,870
По сути, это означает, что любой, у кого есть доступ к этому ИИ,
может копировать мои тексты, публиковать их под своим именем или

244
00:22:40,870 --> 00:22:46,084
делать с ними что угодно, а я ничего не могу с этим поделать.

245
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Во-первых, без ответственности — третьи лица, как всегда,
которые так обращаются с моей интеллектуальной собственностью…

246
00:22:54,334 --> 00:23:01,242
И самое плохое в том, что всю эту ответственность
несет VG WORT — организация, которой, кстати, я должен

247
00:23:01,242 --> 00:23:05,669
платить деньги и которая должна защищать мои интересы.

248
00:23:05,669 --> 00:23:14,292
Как я уже говорил, пока что с этим ещё можно поспорить, но я уже
слышал, что авторы относятся к этому очень легкомысленно и не

249
00:23:14,292 --> 00:23:22,847
могут себе этого по-настоящему представить, но если это станет
массовым явлением — а ведь развитие технологических гигантов и

250
00:23:22,847 --> 00:23:31,675
цифрового мира продолжается каждый день — я, честно говоря, даже
не знаю, да, то тогда, по сути, будет невозможно конкурировать с

251
00:23:31,675 --> 00:23:38,792
дешёвыми книгами, сгенерированными ИИ, которые будут ничем не
хуже тщательно проработанных, так сказать,

252
00:23:38,792 --> 00:23:47,283
основанных на собственных исследованиях научных, журналистских
или исторических работ — как бы на это ни смотреть.

253
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Да, это действительно безумие.

254
00:23:49,830 --> 00:23:55,745
В одной из статей вы также — это чуть позже — говорили
о «самоцензуре», о том, что ваши работы вообще попадают

255
00:23:55,745 --> 00:23:59,123
в издательства, что вы вообще можете публиковать книги.

256
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Вы назвали это «тонким искусством скрытой
критики», и у меня возник вопрос: зачем это вообще нужно?

257
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Мы живем в свободном обществе — так, по крайней мере, говорят.

258
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Это ведь тоже такая сказка, от
которой нам пора постепенно избавляться.

259
00:24:12,897 --> 00:24:20,781
Я тоже пережил все эти потрясения за последние годы, особенно,
конечно, за последние пять-шесть лет, когда вокруг рушится всё,

260
00:24:20,781 --> 00:24:27,977
что, как мы полагали, было опорой нашего общества:
уверенность в том, что выборы не подтасовываются, что у нас есть

261
00:24:27,977 --> 00:24:31,631
свобода слова, свобода науки и свобода выражения мнения.

262
00:24:31,631 --> 00:24:41,380
Но мы же повсюду видим, как везде снимают. И это уже не то, чего
мы совершенно естественно ожидали десять или двадцать лет назад.

263
00:24:41,380 --> 00:24:49,533
И если потом вообще захочется продолжать работать в качестве
независимого журналиста, внештатного исследователя или кем-то

264
00:24:49,533 --> 00:24:56,349
ещё, то — я ведь уже привёл достаточно примеров того, как повсюду
пытаются сдерживать, контролировать,

265
00:24:56,349 --> 00:25:03,538
осуществлять цензуру — в итоге человек сам начинает
заниматься цензурой, это совершенно очевидно.

266
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Уже задумываешься: а могу ли я вообще ещё затрагивать такую тему?

267
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Или можно задаться вопросом: смогу ли я
открыто рассказать обо всём, что я там обнаружил?

268
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Ну, я просто затрону тему вакцинации. Ведь
здесь, со всех сторон, возведены барьеры.

269
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
И нужно хорошо подумать, какие произведения выбрать.

270
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
И, конечно же, нельзя ставить издательство в
затруднительное положение — или же само издательство.

271
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Будьте немного осторожнее в своих действиях.

272
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Так вот, со всех сторон становится всё сложнее и сложнее.

273
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
И препятствия становятся всё выше. Но
мы, конечно, должны придерживаться правды.

274
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Мы должны искать истину. Они это делают, мы это делаем.

275
00:25:48,903 --> 00:25:57,248
И я думаю, что чем больше людей осмеливаются обратить внимание на
это несоответствие между провозглашаемой свободой и тем, что от

276
00:25:57,248 --> 00:26:05,601
нее фактически осталось, с одной стороны, и манией контроля,
которая нас окружает, с другой — тем выше уровень осознанности.

277
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
И сознание является основой всего.

278
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
И в мире лжи невозможно по-настоящему жить спокойно
с чистой совестью или хотя бы с надеждой на будущее.

279
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Ведь жизнь, окружённая ложью и пронизанная ею, не может быть
по-настоящему счастливой. Я этого себе представить не могу.

280
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Есть ещё и такой момент: в ложной жизни нет настоящей жизни.

281
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
И даже если нет уверенности в том, что твои
действия принесут результат, всё равно нужно попробовать.

282
00:26:40,750 --> 00:26:48,842
И вот мы, Герд и Ренате Ройтер, олицетворяем вечное сомнение:
человек просто сомневается, высказывает эти сомнения и затем

283
00:26:48,842 --> 00:26:55,474
говорит: «Ну, мне это всё-таки кажется сказкой, которую мне
рассказывают; это не соответствует моему

284
00:26:55,474 --> 00:27:04,296
мировоззрению, моему жизненному опыту или тому, что я
сейчас исследую, тем результатам, к которым я прихожу».

285
00:27:04,296 --> 00:27:11,708
И я могу только это сделать, вы делаете это, а я могу лишь
призвать всех остальных не бояться слишком рано,

286
00:27:11,708 --> 00:27:20,014
слишком сильно, ведь «Кто сомневается, тот уже победил»
— это же была наша самая последняя, новейшая книга.

287
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Ведь каждое сомнение открывает дверь. Как только
я начинаю в чём-то сомневаться, я вижу две вещи.

288
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Я вижу то, что говорят официально, или то, во что я
всегда верил, а в своих сомнениях я вижу альтернативу.

289
00:27:35,082 --> 00:27:41,383
Это пугает многих людей, вызывает у них страх, потому что
лишает их чувства безопасности и уверенности, но в то же

290
00:27:41,383 --> 00:27:44,467
время открывает новые возможности. У меня есть два варианта.

291
00:27:44,467 --> 00:27:53,553
Я могу выбрать одно из них или найти где-то компромисс
посередине, но я думаю, что это «открытие двери» с помощью

292
00:27:53,553 --> 00:28:02,238
сомнений следует рассматривать не только как нечто, что подрывает
мою уверенность и вызывает страх, но и как

293
00:28:02,238 --> 00:28:10,698
нечто, что позволяет мне освободиться от груза, от
лжи и неправды, от всего того, что мне навязывали.

294
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
И любое сомнение — это шаг к освобождению,
а если говорить по-крупному, — к истине.

295
00:28:19,499 --> 00:28:29,478
И это может касаться многих мелочей, совсем незначительных
повседневных вещей, но просто сказать: «Я в это сейчас не верю»,

296
00:28:29,478 --> 00:28:35,570
«Я не буду это делать просто так», «Я сначала об этом подумаю».

297
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Это действительно открывает совершенно новый мир.

298
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Интересное заявление, да. Вы ведь
ещё говорили об этом уничтожении книг.

299
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
У вас есть ещё какой-нибудь совет для зрителей?

300
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Вряд ли у кого-то найдутся деньги на
то, чтобы создать собственную библиотеку.

301
00:28:53,274 --> 00:28:58,724
Они говорят, что цифровые данные небезопасны, что они на самом
деле не принадлежат нам, что, впрочем, вполне

302
00:28:58,724 --> 00:29:04,223
соответствует всей этой повестке ВЭФ,
согласно которой человек не должен ничего владеть.

303
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Что можно сделать? Как сохранить знания для следующего поколения?

304
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Да. Ведь был такой фильм, «451 градус по Фаренгейту» , где люди
заучивали книги наизусть, потому что власти уничтожали книги.

305
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Это было государство, которое не хотело больше видеть книг.

306
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
А потом некоторые сказали: «Но мы должны сохранить эти
книги для будущих поколений», — и выучили их наизусть.

307
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Это очень крайняя утопия. Я так не говорю.

308
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Но, конечно, для начала уже полезно просто
поговорить с другими о книгах, которые ты сам прочитал.

309
00:29:39,727 --> 00:29:47,165
И тогда эта мысль — ну, не обязательно буквально, но сама
мысль, идея, основная суть этой книги, этого автора — уже

310
00:29:47,165 --> 00:29:51,403
будет передана дальше. Так что, я думаю, это очень важно.

311
00:29:51,403 --> 00:29:57,361
Читать книги самостоятельно — их ведь по-прежнему можно частично
достать в библиотеках или в книжных магазинах, а если хочешь

312
00:29:57,361 --> 00:30:03,345
сэкономить, то, конечно, всегда можно — мы так и делаем, потому
что нам нужно очень много книг — покупать подержанные книги.

313
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Есть компании, которые этим занимаются —
предлагают подержанные книги по низким ценам.

314
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Пока это ещё возможно. Покупать… да, я должен
сказать: покупать и оставлять самое лучшее на потом.

315
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Так что это, безусловно, важный путь. Или же самому
что-нибудь записать на бумаге и отложить это в папку.

316
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Ведь не всё запоминается, особенно с
возрастом — забываешь всё больше и больше.

317
00:30:23,438 --> 00:30:30,716
И это, кстати, довольно интересно: ведь не обязательно
сохранять все книги — раньше так часто делали — тогда делали

318
00:30:30,716 --> 00:30:34,263
пометки ручкой, переписывали нужные места и сохраняли только их.

319
00:30:34,263 --> 00:30:41,801
И, конечно же, я могу порекомендовать вам вашу собственную
систему на Kla.TV, где можно просто сказать: «Нам нужно

320
00:30:41,801 --> 00:30:45,115
как-то устранить эту децентрализацию , чтобы это не пропало».

321
00:30:45,115 --> 00:30:51,998
И каждый, у кого, ну не знаю, всего пять книг дома
— ведь не обязательно иметь 5 000 — уже внес

322
00:30:51,998 --> 00:30:55,622
свой вклад, если у 80 миллионов человек по пять книг.

323
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Нужно мыслить масштабно и
начинать с малого — тогда всё получится.

324
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Очень хорошее высказывание.

325
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Большое спасибо, доктор Ренате
Ройтер, за это интересное интервью.

326
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Спасибо вам.

327
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Украина, Россия, Израиль, Газа, США, Иран —
стоим ли мы на пороге Третьей мировой войны?

328
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
В войне первой гибнет правда, а
вместе с ней — и подлинная историография.

329
00:31:23,381 --> 00:31:28,590
В то время как правительства европейских стран вкладывают
неограниченные средства в оружие и вооружение,

330
00:31:28,590 --> 00:31:34,261
телеканал Kla.TV в более чем 25 000 передачах
разоблачил подстрекателей к войне и их коварные методы.

331
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Зафиксируем правдивую историю,
пока её в очередной раз не подделали.

332
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Как? Перейди по ссылке в описании видео: www.kla.tv/2plus.

333
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
И получи бесплатный архив исторических материалов,
стоимость которого составляет один миллиард франков.

334
00:31:51,393 --> 00:31:56,955
Заполните форму прямо сейчас, и вы получите в
подарок эксклюзивный бесплатный жесткий диск

335
00:31:56,955 --> 00:32:00,876
непосредственно из рук регионального представителя Kla.TV.

336
00:32:00,876 --> 00:32:08,466
Действительно бесплатно? Абсолютно. Единственное условие
— ты должен помочь скопировать этот уникальный архив

337
00:32:08,466 --> 00:32:12,994
истории и бесплатно передать его ещё двум своим знакомым.

338
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Спаси этот мир вместе с нами.