WEBVTT

00:00.351 --> 00:08.622
«Если эти оригиналы больше не будут доступны, то, по
сути, настоящие научные исследования станут невозможными».

00:08.622 --> 00:11.743
Когда у меня больше не останется старых книг и старых документов.

00:11.743 --> 00:16.380
Это открывает широкие возможности для манипуляций».

00:16.380 --> 00:20.079
Сегодня в студии Kla.TV я приветствую историка и
специалиста по английскому языку, имеющую

00:20.079 --> 00:22.998
степень магистра в области бизнес-администрирования.

00:22.998 --> 00:29.391
Являясь автором многочисленных научных статей и монографий
по социальной и культурной истории, она, в частности, в

00:29.391 --> 00:33.375
2024 году издала книгу «Завоевание Старого и Нового Света».

00:33.375 --> 00:36.432
Сердечно приветствуем доктора Ренате Ройтер!

00:36.432 --> 00:38.725
Да, спасибо за приглашение!

00:38.725 --> 00:41.036
Да, как же приятно, что вы пришли! С вашим
мужем я уже имела удовольствие

00:41.036 --> 00:43.406
познакомиться. Сегодня у нас тема, посвящённая истории.

00:43.406 --> 00:50.503
Ведь наука существует благодаря записям, рукописям,
книгам и другим источникам, и без них критическое

00:50.503 --> 00:54.694
изучение истории и каких-либо тем просто невозможно.

00:54.694 --> 00:58.292
Госпожа Ройтер, как обстоят дела с доступом к таким источникам?

00:58.292 --> 01:05.372
Нам становится всё труднее и труднее,
особенно если ты свободный независимый журналист,

01:05.372 --> 01:10.678
историк или исследователь в любой области.

01:10.678 --> 01:16.748
Все начинается с самых простых вещей — например, с
взимания платы за каждый визит, например, в архив.

01:16.748 --> 01:25.776
Тщательно выясняют, кто на самом деле хочет что-то получить, и,
как и много сотен лет назад, сегодня ситуация ничуть

01:25.776 --> 01:35.023
не изменилась: если не тот человек просит то, что ему не
хотят давать, то этого просто нет или это недоступно.

01:35.023 --> 01:45.352
И чтобы это не бросалось в глаза, сейчас существует множество
архивов, которые раньше хранились в городах, часто в мэрии или в

01:45.352 --> 01:55.716
каком-нибудь старом здании, в том числе в старом замке, — теперь
были вывезены — якобы для их же безопасности, этих старых фондов

01:55.716 --> 02:01.865
старых документов — в отдалённые бункеры, архивы, куда угодно.

02:01.865 --> 02:08.130
И затем нужно заранее сообщить, что вы
хотели бы ознакомиться с тем или иным документом.

02:08.130 --> 02:13.870
А потом туда ездят один или два раза в неделю, потом
его привозят обратно, и тогда приходится снова самому

02:13.870 --> 02:17.887
быть на месте, чтобы ознакомиться с этим документом.

02:17.887 --> 02:26.464
Я много лет проработал в архивах, чтобы написать историю, которая
до сих пор не была описана. И это всегда было нелегким делом.

02:26.464 --> 02:31.225
Но в таких условиях это, конечно, практически невозможно.

02:31.225 --> 02:37.777
Ведь чтобы написать книгу, для которой нужно проводить собственное
исследование, а не просто полагаться на ИИ, приходится

02:37.777 --> 02:42.064
прочитать — ну, я даже не знаю — десятки, сотни, тысячи страниц.

02:42.064 --> 02:50.788
А если сначала даже не знаешь точно, что именно нужно запросить —
ведь каталоги архивов зачастую очень расплывчаты — а

02:50.788 --> 02:58.465
потом приходится точно указывать, какую именно бумагу
хочешь получить, то всё это становится очень сложным.

02:58.465 --> 03:05.213
Ведь если, получив его, вы обнаружите: «Ой, это же
не то, что мне нужно, здесь нет того, что мне

03:05.213 --> 03:09.827
поможет», — тогда весь визит в архив окажется напрасным.

03:09.827 --> 03:14.394
И можно снова ждать следующей
недели, пока снова что-нибудь не привезут.

03:14.394 --> 03:20.576
Так вот, эта проблема существует уже много
лет, и сейчас она значительно обострилась.

03:20.576 --> 03:28.290
И действительно, если хочется работать с
первоисточниками, это не так-то просто.

03:28.290 --> 03:32.199
И если кто-то скажет, что там ведь многое
оцифровано, то, с одной стороны, он будет

03:32.199 --> 03:34.661
удивлен тем, как мало на самом деле оцифровано.

03:34.661 --> 03:40.270
А когда речь идет о цифровых вещах,
конечно, всегда остаётся некоторая доля сомнения:

03:40.270 --> 03:45.317
Это всё? Не хватает ли каких-то страниц? Или целых выпусков?

03:45.317 --> 03:51.292
Неужели это действительно то, что я мог
бы предположить, увидев этот заголовок?

03:51.292 --> 03:56.242
Когда речь идет о цифровых вещах, так легко что-то
случайно удалить одним щелчком мыши или заставить исчезнуть.

03:56.242 --> 04:02.709
Это совсем не то же самое, что открыть какой-нибудь
старый документ, старое дело из архива, прочитать

04:02.709 --> 04:08.070
его и по-настоящему держать в руках эту старую бумагу.

04:08.070 --> 04:09.878
Да, вы упомянули о цифровизации.

04:09.878 --> 04:14.363
В последнее время появляется всё больше сообщений о том, что
компании, занимающиеся искусственным интеллектом,

04:14.363 --> 04:19.553
скупают старые книги, оцифровывают их, а затем используют для
обучения своих языковых моделей или других моделей ИИ.

04:19.553 --> 04:24.258
Но в конце концов их не возвращают, а
уничтожают. Что вы об этом думаете?

04:24.258 --> 04:27.122
Это скандал. Я была просто потрясена, когда об этом услышала.

04:27.122 --> 04:36.761
И, учитывая мою склонность к скептицизму и критике
системы, я, конечно же, сразу же начинаю подозревать неладное.

04:36.761 --> 04:40.720
Ведь непонятно, почему после сканирования документы уничтожаются.

04:40.720 --> 04:46.247
Уже на протяжении десятилетий
проводится оцифровка фондов архивов и библиотек.

04:46.247 --> 04:53.632
И если теперь сказать, что потом это будет
уничтожено, то я не могу найти для этого адекватного

04:53.632 --> 04:57.855
объяснения, которое не предполагало бы чего-то злого.

04:57.855 --> 05:05.968
Ведь этих старых книг, купленных в антикварных
магазинах , зачастую осталось всего несколько экземпляров.

05:05.968 --> 05:09.833
А когда они будут уничтожены, к ним уже не будет доступа.

05:09.833 --> 05:18.436
И это действительно напоминает «1984», где Оруэлл описал,
что историю постоянно переписывают задним числом, чтобы она

05:18.436 --> 05:23.296
соответствовала настоящему и позволяла управлять будущим.

05:23.296 --> 05:34.475
А в моих работах — ведь Герд и Ренате Ройтер черпали вдохновение
во многом из истории — для этого нужно много старых книг.

05:34.475 --> 05:40.536
Ведь мы не первые, кто выражает сомнения, и не первые,
кто выявляет ошибки или ставит под сомнение рассуждения.

05:40.536 --> 05:49.869
И мы полагаемся на то, что до нас уже кто-то ответил на
эти вопросы или сам придумал что-то подобное и записал это.

05:49.869 --> 05:58.290
Нам нужны их книги. Или нам просто нужен
оригинал. Шекспира переводят снова и снова.

05:58.290 --> 06:02.001
Здесь можно работать с современным
текстом, или, как это известно по Библии.

06:02.001 --> 06:07.513
Ведь её постоянно переводят на другие языки — и уже
появились варианты, в которых Бог представлен как женщина.

06:07.513 --> 06:12.736
Тогда, возможно, захочется, чтобы что-то
прояснить, скажем так, прочитать оригинальные

06:12.736 --> 06:16.217
переводы Лютера или Цвингли, или кого-то ещё.

06:16.217 --> 06:24.692
Если эти оригиналы больше недоступны, то, по сути, проведение
настоящих научных исследований становится невозможным.

06:24.692 --> 06:31.172
И это касается не только меня как историка, но и
всех других областей — будь то журналистика или

06:31.172 --> 06:35.103
любые другие дисциплины, будь то медицина или право.

06:35.103 --> 06:40.330
Ведь хочется оглянуться назад и спросить: «С чего
это всё началось? Как всё было тогда на самом деле?»

06:40.330 --> 06:48.106
И если у меня больше нет старых книг, старых документов —
независимо от того, действительно ли они исчезли или

06:48.106 --> 06:57.235
просто заперты и хранятся где-то, но для меня, как
исследователя, больше недоступны, — то это почти одно и то же.

06:57.235 --> 07:01.502
А это открывает широкие возможности для манипуляций.

07:01.502 --> 07:06.183
Но ведь вы уже прочитали много книг и даже писали об этом.

07:06.183 --> 07:12.526
Не могли бы вы привести зрителям один-два
примера, когда вы сталкивались с противоречиями между

07:12.526 --> 07:16.958
общепринятым мнением и тем, к чему пришли вы сами?

07:16.958 --> 07:22.076
Да, ну, раз уж мы заговорили о книгах, то, пожалуй, самым
очевидным примером является Александрийская библиотека.

07:22.076 --> 07:26.682
Её, конечно, знают все. Но пока её так и не нашли.

07:26.682 --> 07:27.334
Что?

07:27.334 --> 07:33.062
Там не нашли ни одной книги.

07:33.062 --> 07:36.996
И сейчас, собственно, следовало бы
сказать «свитки». Но свитков тоже нет.

07:36.996 --> 07:40.906
То есть нет ни одной книги, ни одного рукописи,
ни одного свитка, о которых можно было бы

07:40.906 --> 07:43.799
сказать, что они тогда находились в той библиотеке.

07:43.799 --> 07:49.152
У них также нет каталога книг, скажу
я так, какого-нибудь списка фондов.

07:49.152 --> 07:55.302
А в Александрии ведутся раскопки. Там находится
старинный засыпанный город, который сейчас раскапывают.

07:55.302 --> 08:00.160
Но эту библиотеку так и не удается найти, хотя, насколько
мне известно, раскопки ведутся уже несколько десятилетий.

08:00.160 --> 08:03.731
И там есть нечто, что можно назвать дворцовым комплексом.

08:03.731 --> 08:06.619
И, как говорят, это будет в дворцовом комплексе.

08:06.619 --> 08:12.520
Но там нет ничего, что было бы чем-то особенным… — там только
фундамент. Но какое же помещение тогда является библиотекой?

08:12.520 --> 08:17.671
И если она была такой огромной, как иногда
рассказывают, то ведь должны были бы остаться какие-то следы.

08:17.671 --> 08:22.303
И в этом-то и заключается разница. Если
вы почитаете об Александрийской библиотеке,

08:22.303 --> 08:24.616
то найдёте целые книги и длинные статьи.

08:24.616 --> 08:30.907
И там все восторженно рассказывают, каким огромным он
был, что там была лаборатория, ботанический сад и зоопарк.

08:30.907 --> 08:35.037
Учёные, философы — они писали, они публиковались.

08:35.037 --> 08:39.242
А потом я не нахожу ни крошки. Мне это кажется немного странным.

08:39.242 --> 08:45.729
И это великое разрушение, в результате
которого всё исчезло без следа — знания древности,

08:45.729 --> 08:49.624
так сказать, — тоже остаётся совершенно неясным.

08:49.624 --> 08:56.577
Вот это меня удивило больше всего. Потом я подумал: ну, это же
всем известно. Там была какая-то война или пожар. А потом просто…

08:56.577 --> 09:02.164
Итак, оценки того, когда она
окончательно исчезла, расходятся на целые столетия.

09:02.164 --> 09:07.113
И если задаться вопросом: да, кто бы вообще мог профинансировать
или организовать такой грандиозный проект, как бы это

09:07.113 --> 09:10.717
вообще было возможно? Это же стоило бы баснословно дорого.

09:10.717 --> 09:19.192
Кроме того, из древности сохранилось простое объяснение: эти люди
— писцы или библиотекари — постоянно спускались к

09:19.192 --> 09:27.816
Александрийскому порту, обыскивали корабли и
изымали книги, которые могли понадобиться для библиотеки.

09:27.816 --> 09:37.222
В общем, это, пожалуй, тоже довольно смелая теория о том,
как можно построить библиотеку на долгосрочную перспективу.

09:37.222 --> 09:42.072
Но откуда вообще берется информация о
том, существует ли библиотека или нет?

09:42.072 --> 09:46.108
Ведь это входит в список чудес света, так
что кто-то наверняка когда-то об этом писал.

09:46.108 --> 09:53.850
Именно, есть истории, есть рассказы, но, к сожалению, и это мы,
собственно, только сейчас по-настоящему в полной мере осознали

09:53.850 --> 09:59.134
как в «Tatort Vergangenheit», так и в «Tatort
Gelehrtenstube», что от античности у нас

09:59.134 --> 10:03.365
практически не сохранилось ни одного оригинального текста.

10:03.365 --> 10:10.079
Существует огромный пробел во времени, когда ничего
не было, и мы в Европе даже не подозревали о

10:10.079 --> 10:14.635
существовании античных текстов, древних писаний и т. п.

10:14.635 --> 10:22.480
И тогда возникает некая цепочка: сначала один монастырь, от
которого, как считается, что-то было скопировано, затем другой

10:22.480 --> 10:29.103
монастырь, и вдруг — примерно с 1200 года, а затем в
период около 1400–1500 годов — появляется огромное

10:29.103 --> 10:34.858
количество текстов из античности. Внезапно они появляются.

10:34.858 --> 10:42.847
Кроме того, это немного сбивает с толку, не всегда выглядит
вполне правдоподобно, особенно если учесть, что он — личный

10:42.847 --> 10:50.031
секретарь нескольких пап, то есть папский секретарь, который
очень интересовался этой темой, — обнаружил за

10:50.031 --> 10:57.414
свою жизнь примерно половину всех античных авторов,
как раз в тот момент, когда к ней проявился интерес.

10:57.414 --> 11:06.234
И что удивительно, многие из этих текстов он, как
утверждается, обнаружил в монастырях к северу от Альп.

11:06.234 --> 11:11.512
Можно было бы подумать, что такое,
возможно, еще найдется в Александрии…

11:11.512 --> 11:12.270
Или Италия.

11:12.270 --> 11:16.948
… или на Сицилии. То есть в монастырях к северу от Альп.

11:16.948 --> 11:22.850
В общем, все это уже такие вещи, которые очень
сильно наводят на мысль, что он написал это сам или

11:22.850 --> 11:26.248
поручил кому-то написать — и неплохо на этом заработал.

11:26.248 --> 11:32.835
Его сын также унаследовал целые коллекции древних
рукописей, которые ему удалось издать уже позже…

11:32.835 --> 11:39.601
Итак, производство было ориентировано на будущее — я
бы так сказал — на тот рынок, который впоследствии

11:39.601 --> 11:44.274
сформировался, и на этом можно было неплохо заработать.

11:44.274 --> 11:45.835
Зарабатывание денег — это тоже важная тема.

11:45.835 --> 11:49.982
Вы сами являетесь писательницей. Вы имеете дело с издательствами.

11:49.982 --> 11:53.637
Как там обстоят дела? Вы, вроде бы,
не разделяете мнения большинства.

11:53.637 --> 11:55.830
Похоже, это, вероятно, не так уж и просто.

11:55.830 --> 12:03.205
Да. Так что это касается не только журналистов и блогеров, но и
таких людей, как я, которые не представляют

12:03.205 --> 12:11.359
мнение большинства, а занимаются открытыми,
непредвзятыми и основанными на фактах исследованиями.

12:11.359 --> 12:17.764
И когда в результате почти неизбежно начинаешь
критиковать систему, потому что многое ставишь под сомнение и

12:17.764 --> 12:21.676
вынужден многое оспаривать, то, честно говоря, живется нелегко.

12:21.676 --> 12:26.698
С одной стороны, речь идет о цифровых вещах, и
здесь, конечно, приходится опасаться, что они вдруг

12:26.698 --> 12:30.223
исчезнут. Вы, наверное, тоже сталкивались с этим.

12:30.223 --> 12:34.403
Бывают такие видео — несколько лет назад это
было очень распространенным явлением — и когда

12:34.403 --> 12:37.240
пытаешься на них нажать, экран остается серым.

12:37.240 --> 12:43.296
Или бывают строки, которые уже
невозможно увидеть или найти, и так далее.

12:43.296 --> 12:46.842
Что касается цифровых технологий,
то здесь, конечно, все очень сложно.

12:46.842 --> 12:53.462
Даже за эти электронные книги, которые можно скачать, хотя
за них и платят, но они не становятся вашей собственностью.

12:53.462 --> 13:00.675
Владельцы прав на электронные книги могут в любой
момент удалить этот аккаунт, который вы создаете и за

13:00.675 --> 13:04.583
который платите, распорядиться им или отозвать его.

13:04.583 --> 13:09.333
То есть, в отличие от книги, вы не становитесь её фактическим
владельцем, и у меня нет возможности

13:09.333 --> 13:14.360
сохранить её на будущее, передать следующему
поколению, пожертвовать или что-то в этом роде.

13:14.360 --> 13:20.255
Итак, мы решили, что Герд и Ренате Ройтер не
будут выпускать цифровые издания, никаких

13:20.255 --> 13:24.653
электронных книг, а будут издавать книги на бумаге.

13:24.653 --> 13:30.195
И ещё до пандемии у нас была такая проблема: если не следовать в
полной мере господствующему мнению, а

13:30.195 --> 13:36.183
действительно заниматься научными исследованиями,
крупные издательства быстро отклоняют такие работы.

13:36.183 --> 13:40.761
Должен сказать, что всегда сложно найти
издателя для книги в крупном издательстве.

13:40.761 --> 13:45.080
Ну, не стоит сразу думать о чём-то плохом.

13:45.080 --> 13:51.065
Но дело в том, что в таком случае
приходится полагаться на небольшие издательства.

13:51.065 --> 13:55.115
А у небольших издательств, конечно же, снова растут расходы.

13:55.115 --> 13:58.534
После пандемии коронавируса они,
например, внезапно лишились поставок бумаги.

13:58.534 --> 14:02.539
Ну, это сначала стало проблемой. Как мне снова издать книгу?

14:02.539 --> 14:07.545
В принтер не подается бумага, поэтому
издательство не может выпустить книгу.

14:07.545 --> 14:11.180
И, конечно же, решение: да, бумагу
можно достать, но это стоит больших денег.

14:11.180 --> 14:15.513
А для небольшого издательства, которое печатает только небольшие
тиражи, всё это оборачивается гораздо большими затратами.

14:15.513 --> 14:20.539
Таким образом, книжки из небольшого
издательства стоят дороже, чем массовые издания.

14:20.539 --> 14:23.555
А для других крупных издательств это будет гораздо проще.

14:23.555 --> 14:29.133
Ведь они часто являются партнерами по
сотрудничеству или входят в состав бумажной фабрики.

14:29.133 --> 14:35.431
То есть у них отличный доступ, и
им не нужно беспокоиться о бумаге.

14:35.431 --> 14:44.640
И вот теперь ЕС — у которого, как всегда, такие замечательные
идеи — придумал, что нужно подтверждать происхождение бумаги.

14:44.640 --> 14:52.844
А именно: издательство ручается за то, что бумага, используемая в
типографии — над которой оно, собственно, не имеет

14:52.844 --> 15:00.772
реального контроля, — была произведена с соблюдением
экологических норм и без ущерба для окружающей среды.

15:00.772 --> 15:10.374
Для этого на каждой странице необходимо указать, где было
срублено соответствующее дерево, с указанием GPS-координат.

15:10.374 --> 15:14.906
И теперь можно представить себе, что эти типографии — или,
во-первых, бумажные фабрики, которые, ведь, находятся на более

15:14.906 --> 15:19.102
раннем этапе производственной цепочки, — зачастую
представляют собой концерны, действующие по всей Европе или на

15:19.102 --> 15:21.697
международном уровне, которые закупают древесину за рубежом.

15:21.697 --> 15:28.960
И тогда небольшому издательству приходится доказывать, из
какого именно участка леса была взята та или иная часть книги.

15:28.960 --> 15:34.782
Так вот, это просто невыносимое бремя. Штрафы ставят
под угрозу само существование — мы это хорошо знаем.

15:34.782 --> 15:39.467
Но это же абсурд, ведь когда я сейчас покупаю мёд в
Lidl, там написано «из стран ЕС и стран, не входящих

15:39.467 --> 15:41.925
в ЕС» — то есть он был произведён где-то в этом мире.

15:41.925 --> 15:42.605
Совершенно верно.

15:42.605 --> 15:44.406
А это я, конечно, съем, а вот книгу я даже не съем.

15:44.406 --> 15:50.430
Да. Да, но это ведь настолько опасный продукт, что нужно
очень тщательно отслеживать, откуда поступает эта бумага.

15:50.430 --> 15:57.065
И здесь, конечно, можно снова легко закрутить гайку и сказать: «Вы
уже использовали бумагу, для производства которой древесина была

15:57.065 --> 16:00.726
незаконно вырублена...» — но что мы об этом знаем, сидя здесь?

16:00.726 --> 16:03.963
И тогда это уже становится невозможным —
тебя либо отвергают, либо назначают наказание,

16:03.963 --> 16:05.663
которое лишает тебя средств к существованию.

16:05.663 --> 16:14.376
И на этом дело не заканчивается: поскольку книга — это
такая опасная вещь, её нужно утилизировать надлежащим образом.

16:14.376 --> 16:20.602
По этому вопросу также существует регламент ЕС: теперь
издательствам приходится предоставлять подтверждающие документы,

16:20.602 --> 16:25.572
и для небольшого издательства это, конечно,
сопряжено с гораздо большим объёмом бюрократических

16:25.572 --> 16:28.905
процедур и затрат, чем для крупного издательства.

16:28.905 --> 16:33.687
Необходимо подтвердить, что упаковка
выполнена с соблюдением экологических норм, а затем

16:33.687 --> 16:37.336
утилизируется с соблюдением экологических норм.

16:37.336 --> 16:46.832
И это особенно сложно, когда, скажем, немецкое издательство
отправляет книги, например, во Францию, Англию или куда-либо ещё,

16:46.832 --> 16:56.663
— тогда ему приходится платить агенту в этой стране, который на
месте проверяет и подтверждает, что книга маркирована правильно.

16:56.663 --> 17:02.861
Итак, там должно быть четко указано, кто является производителем,
и он должен своим именем поручиться и нести ответственность, а

17:02.861 --> 17:09.076
агент — поручиться и нести ответственность за то, что книга
в случае необходимости будет утилизирована надлежащим образом.

17:09.076 --> 17:14.109
Хотя, конечно, невозможно действительно проверить, что
потенциальный покупатель будет делать с этой книгой.

17:14.109 --> 17:19.787
Но поскольку сейчас на каждую страну, если у такого небольшого
издательства поступает, скажем, пять

17:19.787 --> 17:25.898
запросов в год — два из Парижа и один из
Стокгольма, — ему приходится платить агентам повсюду.

17:25.898 --> 17:32.201
В общем, бюрократия разрастается,
и это касается и других товаров.

17:32.201 --> 17:39.944
Но для меня сейчас главное — это книга, и мне кажется, что она в
очередной раз направлена скорее в другое

17:39.944 --> 17:47.450
русло, а не просто на то, чтобы здесь всё
происходило в соответствии с экологическими нормами.

17:47.450 --> 17:52.347
И это снова играет на руку крупным
корпорациям, компаниям и инвесторам.

17:52.347 --> 17:57.147
Именно. И тогда, конечно, многие скажут: «Ну,
тогда я просто не буду больше издавать

17:57.147 --> 18:00.428
бумажные книги, а буду выпускать только электронные».

18:00.428 --> 18:07.469
И вот тогда я понял, насколько эти книги полностью
зависят от технологических гигантов — или как их там еще

18:07.469 --> 18:11.683
называют — которые стоят за всеми этими цифровыми системами.

18:11.683 --> 18:20.345
А раньше эту книгу действительно считали опасной и
поджигали, сжигали на кострах, а иногда вместе с ней и авторов.

18:20.345 --> 18:25.385
И вот теперь в цифровом мире у нас появились пылающие костры.

18:25.385 --> 18:33.317
Книги могут исчезнуть, их изымают, и, конечно,
часто бывает так, что автор тоже исчезает: если

18:33.317 --> 18:38.711
книга не указана в каталоге, она становится невидимой.

18:38.711 --> 18:43.327
И тогда никто не сможет её найти, а значит,
никто не сможет её прочитать. Даже если эта книга

18:43.327 --> 18:46.069
в виде реального экземпляра где-то и находится.

18:46.069 --> 18:52.034
И, к сожалению, я вынужден констатировать, что
Герд и Ренате Ройтер не указаны во всех каталогах.

18:52.034 --> 18:59.408
Конечно, они по-прежнему числятся в Национальной библиотеке — мы
всегда там проверяем, ведь она обязана это делать и

18:59.408 --> 19:06.043
до сих пор это делает, — но другие библиотеки —
городские и региональные — уже давно этого не делают.

19:06.043 --> 19:11.507
Мы уже видели, что раньше считалось само собой разумеющимся:
самые разные региональные библиотеки закупали наши

19:11.507 --> 19:16.263
научно-популярные книги, но иногда та или иная
библиотека, возможно, не до конца это осознавала, и книга

19:16.263 --> 19:19.783
пролежала у них, может быть, полгода, а потом исчезала.

19:19.783 --> 19:26.184
Или я уже проверял в одной из региональных библиотек: пока
что, когда я ввожу там своё имя или название книги,

19:26.184 --> 19:30.340
появляется сообщение: «Да, вы можете заказать её по этой шифре».

19:30.340 --> 19:36.069
Однако уже некоторое время складывается так: если я хочу
заглянуть в этот каталог Государственной библиотеки, мне

19:36.069 --> 19:42.944
приходится регистрироваться, то есть раскрывать, что я,
возможно, интересуюсь той или иной крайне опасной книгой.

19:42.944 --> 19:49.630
А что касается моего имени, то в некоторых
случаях — не во всех, но я видел такое —

19:49.630 --> 19:54.192
появляется целый поток результатов, 500 результатов.

19:54.192 --> 20:01.633
Возможно, единственная книга, которую я искал, есть среди
этих 500 результатов, но кто же станет их все просматривать?

20:01.633 --> 20:10.277
Так что, возможно, это будет только неофициально,
но найти или заказать мою книгу станет невозможно.

20:10.277 --> 20:19.658
И, к сожалению, приходится признать, что в этом участвуют
и библиотеки — то есть библиотекари, — и книжные магазины.

20:19.658 --> 20:24.683
Можно было бы подумать, что книжные
магазины поддерживают авторов — ведь они же хотят

20:24.683 --> 20:27.810
продавать книги, как можно было бы подумать.

20:27.810 --> 20:35.807
Но, к сожалению, я уже получаю отзывы от читателей, которые по
какой-то причине — на лекции или где-то ещё — слышали о книгах

20:35.807 --> 20:44.123
Герда и Ренаты Ройтер, а потом идут в свою любимую книжную лавку,
скажем так, и возвращаются — я слышу об этом в отдельных случаях

20:44.123 --> 20:50.264
— конечно, не так часто, — но в книжном магазине
им говорят, что этой книги нет или что её нет в

20:50.264 --> 20:53.776
наличии, что не соответствует действительности.

20:53.776 --> 21:00.669
Книги есть в наличии, наше издательство очень оперативно
реагирует на спрос и постоянно выпускает новые тиражи.

21:00.669 --> 21:07.122
Итак, книги есть, но порой ведут себя так, будто их и нет.

21:07.122 --> 21:13.293
И, кстати, есть ещё одна мелочь, о которой я
хотел бы упомянуть в контексте цифровых технологий.

21:13.293 --> 21:19.385
VG WORT – не знаю, слышали ли вы об этом, но это организация,
призванная защищать права авторов, примерно как GEMA , которое,

21:19.385 --> 21:22.816
возможно, более известно в контексте музыкальных произведений.

21:22.816 --> 21:29.414
Итак, VG WORT ввела, по-моему, два года назад новое
правило, против которого пока ещё можно опротестовать,

21:29.414 --> 21:32.925
но как долго это продлится, я не знаю. Я подал протест.

21:32.925 --> 21:43.492
Новое правило гласит: все книги, изданные автором в
Германии, все произведения, о которых подана заявка

21:43.492 --> 21:50.755
в VG WORT, могут быть автоматически отсканированы.

21:50.755 --> 22:00.872
Отсканированные тексты могут в любой момент быть использованы ИИ
в любом виде, а отсканированные материалы, тексты — то есть моя

22:00.872 --> 22:10.198
интеллектуальная собственность, тексты, факты, информацию, над
которыми я работал неделями и месяцами, а затем еще раз

22:10.198 --> 22:19.603
дорабатывал, чтобы изложить их красиво или так, чтобы читателю
хотелось их читать, — эти тексты просто присваиваются ИИ

22:19.603 --> 22:30.060
и могут, и вот что самое главное, передаваться третьим
лицам — при этом ИИ «освобождается от ответственности».

22:30.060 --> 22:40.870
По сути, это означает, что любой, у кого есть доступ к этому ИИ,
может копировать мои тексты, публиковать их под своим именем или

22:40.870 --> 22:46.084
делать с ними что угодно, а я ничего не могу с этим поделать.

22:46.084 --> 22:54.334
Во-первых, без ответственности — третьи лица, как всегда,
которые так обращаются с моей интеллектуальной собственностью…

22:54.334 --> 23:01.242
И самое плохое в том, что всю эту ответственность
несет VG WORT — организация, которой, кстати, я должен

23:01.242 --> 23:05.669
платить деньги и которая должна защищать мои интересы.

23:05.669 --> 23:14.292
Как я уже говорил, пока что с этим ещё можно поспорить, но я уже
слышал, что авторы относятся к этому очень легкомысленно и не

23:14.292 --> 23:22.847
могут себе этого по-настоящему представить, но если это станет
массовым явлением — а ведь развитие технологических гигантов и

23:22.847 --> 23:31.675
цифрового мира продолжается каждый день — я, честно говоря, даже
не знаю, да, то тогда, по сути, будет невозможно конкурировать с

23:31.675 --> 23:38.792
дешёвыми книгами, сгенерированными ИИ, которые будут ничем не
хуже тщательно проработанных, так сказать,

23:38.792 --> 23:47.283
основанных на собственных исследованиях научных, журналистских
или исторических работ — как бы на это ни смотреть.

23:47.283 --> 23:49.830
Да, это действительно безумие.

23:49.830 --> 23:55.745
В одной из статей вы также — это чуть позже — говорили
о «самоцензуре», о том, что ваши работы вообще попадают

23:55.745 --> 23:59.123
в издательства, что вы вообще можете публиковать книги.

23:59.123 --> 24:06.540
Вы назвали это «тонким искусством скрытой
критики», и у меня возник вопрос: зачем это вообще нужно?

24:06.540 --> 24:09.196
Мы живем в свободном обществе — так, по крайней мере, говорят.

24:09.196 --> 24:12.897
Это ведь тоже такая сказка, от
которой нам пора постепенно избавляться.

24:12.897 --> 24:20.781
Я тоже пережил все эти потрясения за последние годы, особенно,
конечно, за последние пять-шесть лет, когда вокруг рушится всё,

24:20.781 --> 24:27.977
что, как мы полагали, было опорой нашего общества:
уверенность в том, что выборы не подтасовываются, что у нас есть

24:27.977 --> 24:31.631
свобода слова, свобода науки и свобода выражения мнения.

24:31.631 --> 24:41.380
Но мы же повсюду видим, как везде снимают. И это уже не то, чего
мы совершенно естественно ожидали десять или двадцать лет назад.

24:41.380 --> 24:49.533
И если потом вообще захочется продолжать работать в качестве
независимого журналиста, внештатного исследователя или кем-то

24:49.533 --> 24:56.349
ещё, то — я ведь уже привёл достаточно примеров того, как повсюду
пытаются сдерживать, контролировать,

24:56.349 --> 25:03.538
осуществлять цензуру — в итоге человек сам начинает
заниматься цензурой, это совершенно очевидно.

25:03.538 --> 25:09.083
Уже задумываешься: а могу ли я вообще ещё затрагивать такую тему?

25:09.083 --> 25:14.781
Или можно задаться вопросом: смогу ли я
открыто рассказать обо всём, что я там обнаружил?

25:14.781 --> 25:23.067
Ну, я просто затрону тему вакцинации. Ведь
здесь, со всех сторон, возведены барьеры.

25:23.067 --> 25:26.236
И нужно хорошо подумать, какие произведения выбрать.

25:26.236 --> 25:31.514
И, конечно же, нельзя ставить издательство в
затруднительное положение — или же само издательство.

25:31.514 --> 25:33.941
Будьте немного осторожнее в своих действиях.

25:33.941 --> 25:38.542
Так вот, со всех сторон становится всё сложнее и сложнее.

25:38.542 --> 25:44.284
И препятствия становятся всё выше. Но
мы, конечно, должны придерживаться правды.

25:44.284 --> 25:48.903
Мы должны искать истину. Они это делают, мы это делаем.

25:48.903 --> 25:57.248
И я думаю, что чем больше людей осмеливаются обратить внимание на
это несоответствие между провозглашаемой свободой и тем, что от

25:57.248 --> 26:05.601
нее фактически осталось, с одной стороны, и манией контроля,
которая нас окружает, с другой — тем выше уровень осознанности.

26:05.601 --> 26:08.278
И сознание является основой всего.

26:08.278 --> 26:19.490
И в мире лжи невозможно по-настоящему жить спокойно
с чистой совестью или хотя бы с надеждой на будущее.

26:19.490 --> 26:30.081
Ведь жизнь, окружённая ложью и пронизанная ею, не может быть
по-настоящему счастливой. Я этого себе представить не могу.

26:30.081 --> 26:34.710
Есть ещё и такой момент: в ложной жизни нет настоящей жизни.

26:34.710 --> 26:40.750
И даже если нет уверенности в том, что твои
действия принесут результат, всё равно нужно попробовать.

26:40.750 --> 26:48.842
И вот мы, Герд и Ренате Ройтер, олицетворяем вечное сомнение:
человек просто сомневается, высказывает эти сомнения и затем

26:48.842 --> 26:55.474
говорит: «Ну, мне это всё-таки кажется сказкой, которую мне
рассказывают; это не соответствует моему

26:55.474 --> 27:04.296
мировоззрению, моему жизненному опыту или тому, что я
сейчас исследую, тем результатам, к которым я прихожу».

27:04.296 --> 27:11.708
И я могу только это сделать, вы делаете это, а я могу лишь
призвать всех остальных не бояться слишком рано,

27:11.708 --> 27:20.014
слишком сильно, ведь «Кто сомневается, тот уже победил»
— это же была наша самая последняя, новейшая книга.

27:20.014 --> 27:27.136
Ведь каждое сомнение открывает дверь. Как только
я начинаю в чём-то сомневаться, я вижу две вещи.

27:27.136 --> 27:35.082
Я вижу то, что говорят официально, или то, во что я
всегда верил, а в своих сомнениях я вижу альтернативу.

27:35.082 --> 27:41.383
Это пугает многих людей, вызывает у них страх, потому что
лишает их чувства безопасности и уверенности, но в то же

27:41.383 --> 27:44.467
время открывает новые возможности. У меня есть два варианта.

27:44.467 --> 27:53.553
Я могу выбрать одно из них или найти где-то компромисс
посередине, но я думаю, что это «открытие двери» с помощью

27:53.553 --> 28:02.238
сомнений следует рассматривать не только как нечто, что подрывает
мою уверенность и вызывает страх, но и как

28:02.238 --> 28:10.698
нечто, что позволяет мне освободиться от груза, от
лжи и неправды, от всего того, что мне навязывали.

28:10.698 --> 28:19.499
И любое сомнение — это шаг к освобождению,
а если говорить по-крупному, — к истине.

28:19.499 --> 28:29.478
И это может касаться многих мелочей, совсем незначительных
повседневных вещей, но просто сказать: «Я в это сейчас не верю»,

28:29.478 --> 28:35.570
«Я не буду это делать просто так», «Я сначала об этом подумаю».

28:35.570 --> 28:40.703
Это действительно открывает совершенно новый мир.

28:40.703 --> 28:45.930
Интересное заявление, да. Вы ведь
ещё говорили об этом уничтожении книг.

28:45.930 --> 28:49.530
У вас есть ещё какой-нибудь совет для зрителей?

28:49.530 --> 28:53.274
Вряд ли у кого-то найдутся деньги на
то, чтобы создать собственную библиотеку.

28:53.274 --> 28:58.724
Они говорят, что цифровые данные небезопасны, что они на самом
деле не принадлежат нам, что, впрочем, вполне

28:58.724 --> 29:04.223
соответствует всей этой повестке ВЭФ,
согласно которой человек не должен ничего владеть.

29:04.223 --> 29:08.040
Что можно сделать? Как сохранить знания для следующего поколения?

29:08.040 --> 29:19.865
Да. Ведь был такой фильм, «451 градус по Фаренгейту» , где люди
заучивали книги наизусть, потому что власти уничтожали книги.

29:19.865 --> 29:22.203
Это было государство, которое не хотело больше видеть книг.

29:22.203 --> 29:28.366
А потом некоторые сказали: «Но мы должны сохранить эти
книги для будущих поколений», — и выучили их наизусть.

29:28.366 --> 29:33.136
Это очень крайняя утопия. Я так не говорю.

29:33.136 --> 29:39.727
Но, конечно, для начала уже полезно просто
поговорить с другими о книгах, которые ты сам прочитал.

29:39.727 --> 29:47.165
И тогда эта мысль — ну, не обязательно буквально, но сама
мысль, идея, основная суть этой книги, этого автора — уже

29:47.165 --> 29:51.403
будет передана дальше. Так что, я думаю, это очень важно.

29:51.403 --> 29:57.361
Читать книги самостоятельно — их ведь по-прежнему можно частично
достать в библиотеках или в книжных магазинах, а если хочешь

29:57.361 --> 30:03.345
сэкономить, то, конечно, всегда можно — мы так и делаем, потому
что нам нужно очень много книг — покупать подержанные книги.

30:03.345 --> 30:07.490
Есть компании, которые этим занимаются —
предлагают подержанные книги по низким ценам.

30:07.490 --> 30:13.010
Пока это ещё возможно. Покупать… да, я должен
сказать: покупать и оставлять самое лучшее на потом.

30:13.010 --> 30:19.803
Так что это, безусловно, важный путь. Или же самому
что-нибудь записать на бумаге и отложить это в папку.

30:19.803 --> 30:23.438
Ведь не всё запоминается, особенно с
возрастом — забываешь всё больше и больше.

30:23.438 --> 30:30.716
И это, кстати, довольно интересно: ведь не обязательно
сохранять все книги — раньше так часто делали — тогда делали

30:30.716 --> 30:34.263
пометки ручкой, переписывали нужные места и сохраняли только их.

30:34.263 --> 30:41.801
И, конечно же, я могу порекомендовать вам вашу собственную
систему на Kla.TV, где можно просто сказать: «Нам нужно

30:41.801 --> 30:45.115
как-то устранить эту децентрализацию , чтобы это не пропало».

30:45.115 --> 30:51.998
И каждый, у кого, ну не знаю, всего пять книг дома
— ведь не обязательно иметь 5 000 — уже внес

30:51.998 --> 30:55.622
свой вклад, если у 80 миллионов человек по пять книг.

30:55.622 --> 30:58.823
Нужно мыслить масштабно и
начинать с малого — тогда всё получится.

30:58.823 --> 31:00.120
Очень хорошее высказывание.

31:00.120 --> 31:03.679
Большое спасибо, доктор Ренате
Ройтер, за это интересное интервью.

31:03.679 --> 31:05.958
Спасибо вам.

31:09.794 --> 31:17.913
Украина, Россия, Израиль, Газа, США, Иран —
стоим ли мы на пороге Третьей мировой войны?

31:17.913 --> 31:23.381
В войне первой гибнет правда, а
вместе с ней — и подлинная историография.

31:23.381 --> 31:28.590
В то время как правительства европейских стран вкладывают
неограниченные средства в оружие и вооружение,

31:28.590 --> 31:34.261
телеканал Kla.TV в более чем 25 000 передачах
разоблачил подстрекателей к войне и их коварные методы.

31:34.261 --> 31:39.041
Зафиксируем правдивую историю,
пока её в очередной раз не подделали.

31:39.041 --> 31:45.611
Как? Перейди по ссылке в описании видео: www.kla.tv/2plus.

31:45.611 --> 31:51.393
И получи бесплатный архив исторических материалов,
стоимость которого составляет один миллиард франков.

31:51.393 --> 31:56.955
Заполните форму прямо сейчас, и вы получите в
подарок эксклюзивный бесплатный жесткий диск

31:56.955 --> 32:00.876
непосредственно из рук регионального представителя Kla.TV.

32:00.876 --> 32:08.466
Действительно бесплатно? Абсолютно. Единственное условие
— ты должен помочь скопировать этот уникальный архив

32:08.466 --> 32:12.994
истории и бесплатно передать его ещё двум своим знакомым.

32:12.994 --> 32:15.140
Спаси этот мир вместе с нами.