1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
»Če ti izvirniki niso več na voljo, je
pravzaprav pravo raziskovanje na koncu nemogoče.«

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Ko ne bom več imel starih knjig in starih dokumentov.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
To odpira vrata manipulaciji.«

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Danes v studiu Kla.TV gostim zgodovinarko in
anglistko z magisterijem iz poslovnega upravljanja.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,522
Kot avtorica številnih strokovnih člankov in strokovnih
knjig o socialni in kulturni zgodovini je med drugim leta

7
00:00:29,522 --> 00:00:33,375
2024 izdala knjigo »Osvajanje starega in novega sveta«.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Srčno dobrodošla, dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Da, hvala za povabilo!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Lepo, da ste tu! Z vašim možem sem že imela priložnost
spoznati se. Danes bomo obravnavali zgodovinsko temo.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,043
Znanost namreč temelji na zapisih, rokopisih,
knjigah in drugih virih, brez katerih kritična

12
00:00:50,043 --> 00:00:54,694
obravnava zgodovine in kakršnih koli tem sploh ni mogoča.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Gospa Reuther, kakšno je stanje glede dostopa do takšnih virov?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Vse težje je delovati, še posebej če si svoboden in neodvisen
novinar, zgodovinar ali raziskovalec kakršne koli vrste.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Začne se z zelo preprostimi stvarmi, kot je
zaračunavanje pristojbin za vsak obisk, na primer v arhivu.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,624
Natančno se preveri, kdo dejansko želi nekaj dobiti, in tako kot
je bilo že več sto let, se danes nič ne

17
00:01:25,624 --> 00:01:35,023
spremeni: če napačna oseba prosi za stvari, ki jih ne
želimo dati, jih preprosto ni ali niso na voljo.

18
00:01:35,023 --> 00:01:46,092
Da pa to ne bi bilo tako očitno v podrobnostih, imamo zdaj veliko
arhivov, ki so se v mestih, pogosto v mestni hiši ali v kakšni

19
00:01:46,092 --> 00:01:56,020
stari stavbi, tudi v starem gradu, zdaj – domnevno zaradi
njihove lastne varnosti, teh starih zbirk starih dokumentov

20
00:01:56,020 --> 00:02:01,865
– preselili v oddaljene bunkerje, arhive, kamorkoli že.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Poleg tega se je treba vnaprej prijaviti, da
bi si želeli ogledati ta ali oni dokument.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,715
In potem se tja odide enkrat ali dvakrat na
teden, nato se ga prinese nazaj, potem pa moraš spet

23
00:02:13,715 --> 00:02:17,887
sam biti na kraju samem, da si ta dokument ogledaš.

24
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Dolga leta sem delal v arhivih, da bi napisal zgodovino,
ki še ni bila zapisana. In to je bilo že od nekdaj naporno.

25
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
A v teh razmerah je to seveda skoraj nemogoče.

26
00:02:31,225 --> 00:02:37,920
Saj če želiš napisati knjigo, za katero sam opravljaš
raziskave in se ne zanašaš zgolj na umetno inteligenco, moraš

27
00:02:37,920 --> 00:02:42,064
prebrati – no, ne vem – desetine, stotine, tisoče strani.

28
00:02:42,064 --> 00:02:52,814
In če sploh ne veš točno, kaj naj zahtevaš – ker so ti
arhivski katalogi pogosto zelo nejasni – in moraš nato natančno

29
00:02:52,814 --> 00:02:58,465
navesti, kateri dokument želiš, postane vse skupaj zelo težko.

30
00:02:58,465 --> 00:03:05,453
Če namreč, ko ga dobimo in pregledamo, ugotovimo: »Aha, to
pa vendarle ni tisto, kar potrebujem, v njem ni tistega,

31
00:03:05,453 --> 00:03:09,827
kar mi bi pomagalo«, potem je bil celoten obisk arhiva zaman.

32
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
In spet lahko čakamo na naslednji
teden, da bo spet kaj prineseno.

33
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
No, to je že več let problem, ki se zdaj še zelo zaostruje.

34
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
In res je tako, da ni enostavno, če želiš delati z viri.

35
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
In če rečeš, da je veliko stvari že digitaliziranih, boš na
eni strani presenečen, kako malo je dejansko digitaliziranega.

36
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
In pri digitalnih stvareh seveda vedno ostane nekaj dvoma:

37
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Je to zdaj vse? Ali manjkajo nekatere
strani? Ali manjkajo celotne številke?

38
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Ali je to res tisto, kar bi pričakoval glede na naslov?

39
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Pri digitalnih stvareh se lahko kaj tako
zlahka klikne stran in izbriše ali pa izgine.

40
00:03:56,242 --> 00:04:02,658
To je nekaj povsem drugega, kot če odpreš
takšen star dokument, staro mapo iz arhiva, jo

41
00:04:02,658 --> 00:04:08,070
prebereš in imaš v rokah prav tisti stari papir.

42
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Da, omenili ste digitalizacijo.

43
00:04:09,878 --> 00:04:14,740
V zadnjem času se namreč pojavlja vedno več poročil, da podjetja,
ki se ukvarjajo z umetno inteligenco, odkupujejo

44
00:04:14,740 --> 00:04:19,553
stare knjige, jih digitalizirajo in s tem hranijo
svoje jezikovne ali druge modele umetne inteligence.

45
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
A na koncu se te knjige ne vrnejo,
temveč se uničijo. Kaj menite o tem?

46
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Pravi škandal. No, bila sem šokirana, ko sem to slišala.

47
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
In glede na moje ozadje, zaznamovano z dvomom
in kritiko sistema, seveda takoj sumim najhujše.

48
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Res ni razumljivo, zakaj se stvari po skeniranju uničijo.

49
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Zaloge v arhivih in knjižnicah se že desetletja skenirajo.

50
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
In če zdaj rečemo, da bo to kasneje uničeno, potem za to ne
morem najti prave razlage, ki ne bi nakazovala na nekaj zlega.

51
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Saj teh starih knjig, ki so bile kupljene v antikvariatih ,
je namreč pogosto na voljo le še nekaj posameznih izvodov.

52
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
In ko bodo enkrat uničeni, do njih ne bo več mogoče dostopati.

53
00:05:09,833 --> 00:05:16,656
In to resnično zveni kot v romanu »1984«, v katerem je Orwell
opisal, da se zgodovina nenehno spreminja z

54
00:05:16,656 --> 00:05:23,296
veljavnostjo za nazaj, da bi se prilagodila
sedanjosti in omogočila nadzor nad prihodnostjo.

55
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
In pri mojih delih – Gerd in Renate Reuther sta se namreč veliko
črpala iz zgodovine – pa za to potrebuješ veliko starih knjig.

56
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Saj nismo prvi, ki dvomijo, niti prvi, ki
odkrivajo napake ali postavljajo pod vprašaj zgodbe.

57
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
In smo odvisni od tega, da so ti vprašanja že prej
odgovorili drugi ali pa so sami prišli do idej in jih zapisali.

58
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Za to potrebujemo njihove knjige. Ali pa preprosto potrebujemo
izvirno besedilo. Shakespeara se vedno znova prevaja.

59
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Tukaj lahko delamo s sodobnim besedilom,
ali pa je to znano tudi v primeru Biblije.

60
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Tudi ta se namreč nenehno prevaja v druge jezike – in
že obstajajo različice, v katerih je Bog ženskega spola.

61
00:06:07,513 --> 00:06:16,217
Morda bi si takrat, da bi si kaj pojasnil, rekel: »Rad bi si
zdaj prebral izvirne prevode Luthra ali Zwinglija, karkoli že.«

62
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Če ti izvirniki niso več na voljo, je
pravzaprav pravo raziskovanje na koncu nemogoče.

63
00:06:24,692 --> 00:06:31,144
In to ne velja le zame kot zgodovinarko, temveč tudi
za vsa druga področja, naj gre za novinarstvo ali

64
00:06:31,144 --> 00:06:35,103
katero koli drugo stroko, naj gre za medicino ali pravo.

65
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Vendar bi si človek želel še enkrat pogledati nazaj in reči:
kako se je to sploh začelo, kako je bilo takrat pravzaprav?

66
00:06:40,330 --> 00:06:48,444
In če nimam več starih knjig, starih dokumentov – ne glede na to,
ali so dejansko izginili ali pa so le

67
00:06:48,444 --> 00:06:57,235
zaklenjeni in shranjeni nekje, vendar mi kot
raziskovalcu niso več dostopni –, je to skoraj isto.

68
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
To pa odpira vrata manipulaciji.

69
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Pa vendar ste že prebrali veliko knjig in o njih tudi pisali.

70
00:07:06,183 --> 00:07:12,211
Ali bi lahko gledalcem navedli morda enega ali dva
primera, kjer ste naleteli na nasprotja med

71
00:07:12,211 --> 00:07:16,958
splošno sprejetim mnenjem in tem, kar ste sami ugotovili?

72
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
No, če že govorimo o knjigah, najbolj
očitna je morda Aleksandrijska knjižnica.

73
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
To pa res pozna prav vsakdo. A še vedno je niso našli.

74
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Kako?

75
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Niso našli niti ene knjige, ki bi ležala tam.

76
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
In pravzaprav bi morali zdaj reči
»svitki«. Toda tudi svitkov nimajo.

77
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Torej ni niti ene knjige, niti enega rokopisa, niti enega zvitka,
za katerega bi lahko rekli, da je bil takrat tam v knjižnici.

78
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Prav tako nimajo seznama knjig, bi
rekel, kakršnega koli seznama zaloge.

79
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
V Aleksandriji pa potekajo
izkopavanja. Tam se izkopava staro, zasuto mesto.

80
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
A knjižnice ni mogoče najti, čeprav jo –
kolikor mi je znano – resnično iščejo že desetletja.

81
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
In tam imajo nekaj, kar bi lahko opredelili kot palačni kompleks.

82
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
In pravijo, da bo to v palačnem kompleksu.

83
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Ampak nimamo ničesar, kar bi bilo kako posebej … –
imamo le temelje. Kateri prostor pa je potem knjižnica?

84
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
In če je bila res tako ogromna, kot se včasih
pripoveduje, bi morali vendarle obstajati kakšni sledovi.

85
00:08:17,671 --> 00:08:22,207
In prav v tem je spet razlika. Če si
preberete kaj o Aleksandrijski knjižnici,

86
00:08:22,207 --> 00:08:24,616
boste našli cele knjige in dolge članke.

87
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
In tam se navdušeno pripoveduje, kako velik je bil,
da je imel laboratorij, botanični vrt in živalski vrt.

88
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Znanstveniki, filozofi – pisali so, objavljali so.

89
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
In potem ne najdem niti drobtine. To se mi zdi kar malo zmedeno.

90
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
In tudi to veliko uničenje, pri katerem je nato vse izginilo
brez sledu – tako rekoč znanje antike –, je popolnoma nejasno.

91
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
To me je najbolj presenetilo. Potem sem pomislil: »No, to se
pa ve. Bila je kakšna vojna ali požar.« In potem je bilo pač…

92
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Torej, ocene o tem, kdaj je končno
izginila, se razlikujejo za stoletja.

93
00:09:02,164 --> 00:09:06,983
In če se vprašamo, kdo bi sploh financiral
ali organiziral takšen ogromen projekt, kako

94
00:09:06,983 --> 00:09:10,717
bi to sploh šlo? To bi bilo namreč noro drago.

95
00:09:10,717 --> 00:09:19,053
Nato pa obstaja še preprosta razlaga iz antike, da so ti ljudje,
ti pisarji ali knjižničarji, vedno odhajali v

96
00:09:19,053 --> 00:09:27,816
aleksandrijsko pristanišče, preiskovali ladje in
zasegali knjige, ki so jih potrebovali za knjižnico.

97
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
No, morda je to tudi nekoliko drzna teorija o
tem, kako se lahko knjižnico dolgoročno razvija.

98
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Ampak od kod sploh izhaja znanje o
tem, ali knjižnica obstaja ali ne?

99
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Saj je uvrščeno med svetovne čudeže, torej
mora biti vendarle nekdo o tem že pisal.

100
00:09:46,108 --> 00:09:54,464
Točno, obstajajo zgodbe, obstajajo pripovedi, a žal – in to smo
pravzaprav šele zdaj v polni meri spoznali tako v oddaji

101
00:09:54,464 --> 00:10:03,365
»Tatort Vergangenheit« kot tudi v oddaji »Tatort Gelehrtenstube«
– iz antike praktično nimamo nobenih izvirnih besedil.

102
00:10:03,365 --> 00:10:10,402
V tem obdobju obstaja ogromna vrzel, v kateri
ni bilo ničesar, mi v Evropi pa nismo vedeli, da

103
00:10:10,402 --> 00:10:14,635
so obstajali antični teksti, antična pisma itd.

104
00:10:14,635 --> 00:10:23,871
In potem se vzpostavi nekakšna veriga med enim samostanom, od
katerega naj bi nekaj prepisali, in drugim samostanom, in nekako

105
00:10:23,871 --> 00:10:34,858
nenadoma – okoli leta 1200, nato pa v obdobju okoli let 1400
in 1500 – se pojavi ogromno besedil iz antike. Nenadoma so tu.

106
00:10:34,858 --> 00:10:44,782
Tudi nekoliko zmedeno, ne vedno povsem verjetno, še zlasti če
vemo, da je bil – tajni pisar več papežev, torej papeški tajnik,

107
00:10:44,782 --> 00:10:52,421
ki se je zelo zanimal za to temo, – je v svojem
življenju odkril približno polovico vseh antičnih

108
00:10:52,421 --> 00:10:57,414
avtorjev, ravno takrat, ko se je pojavilo zanimanje zanje.

109
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
In presenetljivo je, da je mnoge od teh besedil
našel v samostanih – domnevno – severno od Alp.

110
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
No, človek bi vendarle pomislil, da bi kaj
takega morda spet našel v Aleksandriji …

111
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Ali pa Italija.

112
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… ali na Siciliji. Torej v samostanih severno od Alp.

113
00:11:16,948 --> 00:11:22,994
No, to so torej vse takšne stvari, ki res
močno vzbujajo misel, da je to napisal sam ali

114
00:11:22,994 --> 00:11:26,248
pa dal napisati – in s tem tudi lepo zaslužil.

115
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Njegov sin je nato podedoval celotne zbirke
antičnih spisov, ki jih je kasneje tudi izdal …

116
00:11:32,835 --> 00:11:39,574
No, takrat so proizvajali z mislijo na prihodnost –
tako bi rekel –, proizvajali so za trg, ki se je

117
00:11:39,574 --> 00:11:44,274
nato razvil, in s tem se je dalo tudi dobro zaslužiti.

118
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Tudi zaslužek je pomembna tema.

119
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Sama ste avtorica. Sodelujete z založbami.

120
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Kako je tam? Njihova stališča
namreč ne odražajo ravno mnenja večine.

121
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Zdi se, da to verjetno ni ravno tako preprosto.

122
00:11:55,830 --> 00:12:03,070
Da. Torej to ne velja samo za novinarje in blogerje, temveč tudi
za ljudi, kot sem jaz, ki ne zastopajo

123
00:12:03,070 --> 00:12:11,359
večinskega mnenja, ampak raziskujejo odprto, brez
vnaprejšnjih zaključkov in na podlagi dokazov .

124
00:12:11,359 --> 00:12:17,766
In ko potem skoraj neizogibno postaneš kritičen do
sistema, ker preprosto veliko dvomiš in moraš veliko

125
00:12:17,766 --> 00:12:21,676
stvari postavljati pod vprašaj, potem to preprosto ni lahko.

126
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
Eno so seveda digitalne stvari, pri katerih seveda obstaja strah,
da bodo nenadoma izginile. Verjetno ste to tudi že doživeli.

127
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Obstajajo videoposnetki – pred nekaj leti je bilo to namreč zelo
pogosto –, in ko poskušaš klikniti nanje, zaslon ostane siv.

128
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Ali pa se pojavijo vrstice, ki jih ni več mogoče
videti ali jih ni več mogoče najti in tako naprej.

129
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
No, pri digitalnih stvareh je to seveda zelo težko.

130
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Tudi za te e-knjige, ki jih preneseš,
sicer plačaš, vendar jih ne poseduješ.

131
00:12:53,462 --> 00:13:00,264
Lastniki pravic za e-knjige lahko kadarkoli
izbrišejo ta račun – ki ga uporabnik ustvari in za

132
00:13:00,264 --> 00:13:04,583
katerega plača –, z njim razpolagajo ali ga prekličejo.

133
00:13:04,583 --> 00:13:10,734
No, v nasprotju s knjigo tu ne postaneš dejanski
lastnik, kjer lahko knjigo shranim za prihodnost in za

134
00:13:10,734 --> 00:13:14,360
naslednjo generacijo ali jo podarim ali karkoli že.

135
00:13:14,360 --> 00:13:20,273
Zato smo se odločili, da Gerd in Renate Reuther ne
bosta objavljala v digitalni obliki, ne bodo

136
00:13:20,273 --> 00:13:24,653
izdajala e-knjig, ampak bomo izdajali knjige na papirju.

137
00:13:24,653 --> 00:13:32,066
In že pred koronavirusom smo imeli težavo, da
velike založbe hitro zavrnejo tiste, ki ne sledijo povsem

138
00:13:32,066 --> 00:13:36,183
prevladujočemu mnenju, ampak resnično raziskujejo.

139
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
V zvezi s tem moram reči, da je vedno težko najti
založnika za knjigo pri velikem založniškem domu.

140
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
No, ni treba takoj misliti na kaj slabega.

141
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Ampak dejstvo je, da si takrat odvisen od manjših založb.

142
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
In majhne založbe imajo seveda spet višje stroške.

143
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Po pandemiji so na primer nenadoma ostali brez papirja.

144
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
No, to je bil najprej problem. Kako lahko knjigo ponovno izdam?

145
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Tiskalnik ne dobi papirja, založba pa ga ne more izdati.

146
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
In potem seveda rešitev: Da, papir se
sicer dobi, a stane veliko denarja.

147
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Za majhno založbo, ki tiskne le majhne
naklade, pa je vse to precej dražje.

148
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Torej so majhne knjige iz majhne založbe
dražje od tistih iz masovne proizvodnje.

149
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Za ostale velike založbe pa je to potem veliko lažje.

150
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Pogosto so namreč partnerji v
sodelovanju ali pa so del papirnice.

151
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
To pomeni, da imajo odličen dostop in
se jim ni treba ukvarjati s papirjem.

152
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
In zdaj si je EU – ki ima vedno tako čudovite ideje –
izmislila, da je treba dokazati, od kod papir izvira.

153
00:14:44,640 --> 00:14:54,976
Založba namreč zagotavlja, da je papir, ki se uporablja v
tiskarni – čeprav nad njim v resnici nima nobenega nadzora

154
00:14:54,976 --> 00:15:00,772
–, pridobljen na okolju prijazen in ekološko ustrezen način.

155
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Za to je treba za vsako stran papirja navesti, kje je
bilo posekano zadevno drevo, skupaj z GPS-koordinatami.

156
00:15:10,374 --> 00:15:15,648
In si lahko zdaj predstavljamo, da so te tiskarne ali pa najprej
papirnice, ki so seveda v predhodni fazi

157
00:15:15,648 --> 00:15:21,697
proizvodnje, pogosto koncerni, ki delujejo po vsej Evropi ali
na mednarodni ravni in drevesa nabavljajo iz tujine.

158
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
In potem mora majhna založba dokazati, iz
katerega koščka gozda izvira posamezni del knjige.

159
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
To je res ogromna obremenitev.
Kazni ogrožajo preživetje, to pa vemo.

160
00:15:34,782 --> 00:15:39,527
Ampak to je vendar absurdno, saj če zdaj v Lidlu
kupim med, piše na njem »iz držav EU in držav zunaj

161
00:15:39,527 --> 00:15:41,925
EU« – torej je bil proizveden nekje na tem svetu.

162
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Točno tako.

163
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
To pa res jem, knjige pa sploh ne pojem.

164
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Da. Da, vendar gre za tako nevaren izdelek, da je
treba zelo natančno spremljati, od kod papir prihaja.

165
00:15:50,430 --> 00:15:57,066
In tudi v tem primeru seveda lahko spet zlahka zaostrimo ton in
rečemo: »Ste že uporabili papir, za katerega je bilo lesno drevje

166
00:15:57,066 --> 00:16:00,726
posekano nezakonito...« – kaj pa sploh vemo, ko sedimo tukaj.

167
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
In potem pa preprosto ne gre več, takrat te
izključijo ali ti naložijo kazen, ki ti uniči življenje.

168
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
In to se še ne konča, saj je knjiga tako
nevarna stvar, da jo je treba pravilno odstraniti.

169
00:16:14,376 --> 00:16:23,085
Tudi za to obstaja uredba EU; založbe morajo zdaj to
dokazati, kar za majhno založbo seveda pomeni

170
00:16:23,085 --> 00:16:28,905
veliko več birokracije in stroškov kot za veliko založbo.

171
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Treba je dokazati, da je embalaža ustrezno ekološko
pravilna in da se nato ekološko pravilno odstrani.

172
00:16:37,336 --> 00:16:47,319
To je še posebej težko, če nemška založba – recimo za primer –
pošilja knjige v Francijo, Anglijo ali kamorkoli drugam,

173
00:16:47,319 --> 00:16:56,663
saj mora v tej državi plačati zastopnika, ki na kraju
samem preveri in potrdi, da je knjiga pravilno označena.

174
00:16:56,663 --> 00:17:02,893
Torej, na njej mora biti natančno navedeno, kdo je proizvajalec,
in ta mora s svojim imenom jamčiti ter odgovarjati za to,

175
00:17:02,893 --> 00:17:09,076
prav tako pa mora tudi zastopnik jamčiti in odgovarjati
za to, da bo knjiga v primeru potrebe pravilno odstranjena.

176
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Seveda pa seveda ni mogoče preveriti,
kaj bo morebitni kupec s knjigo naredil.

177
00:17:14,109 --> 00:17:21,081
A ker ima takšna majhna založba zdaj za vsako državo
morda pet povpraševanj na leto – recimo dve iz

178
00:17:21,081 --> 00:17:25,898
Pariza in eno iz Stockholma –, mora povsod plačati agenta.

179
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
No, birokracija je prevelika, in to velja tudi za druge izdelke.

180
00:17:32,201 --> 00:17:41,407
A zame je zdaj pomembna knjiga, in zdi se mi, da
spet bolj kaže v drugo smer, kot da bi zgolj

181
00:17:41,407 --> 00:17:47,450
poskrbela za to, da tukaj vse poteka ekološko pravilno.

182
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
In to spet igra v korist velikih
koncernov, podjetij in vlagateljev.

183
00:17:52,347 --> 00:17:57,525
Točno. In potem bodo seveda mnogi rekli: »No,
potem pa preprosto ne bom več izdal knjige

184
00:17:57,525 --> 00:18:00,428
v papirni obliki, ampak bo to samo e-knjiga.«

185
00:18:00,428 --> 00:18:07,432
In potem sem pa v tej knjigi naletel na popolno
prevlado tehnoloških velikanov – ali kakor koli jih že

186
00:18:07,432 --> 00:18:11,683
imenujemo –, ki stojijo za vsemi temi digitalnimi sistemi.

187
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
V preteklosti so knjige resnično šteli za nevarne in jih
zažigali, sežigali na grmadah, včasih skupaj z avtorji.

188
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
In zdaj imamo torej plamenite grmade v digitalnem svetu.

189
00:18:25,385 --> 00:18:33,577
Knjige lahko izginejo, jih zasežejo, in
seveda se pogosto zgodi tudi, da avtor izgine;

190
00:18:33,577 --> 00:18:38,711
če knjiga ni navedena v katalogu, je nevidna.

191
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
In potem ga nihče ne more najti in ga nihče ne more
prebrati. Čeprav je knjiga kot fizični izvod nekje prisotna.

192
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Na žalost moram ugotoviti, da Gerd in
Renate Reuther nista navedena v vseh katalogih.

193
00:18:52,034 --> 00:18:59,230
Res je, da so še vedno navedene v Nacionalni knjižnici – tam
vedno preverjamo, saj je to njena obveznost, ki jo

194
00:18:59,230 --> 00:19:06,043
še vedno izpolnjuje –, vendar druge knjižnice,
mestne in deželne knjižnice, tega sploh več ne počnejo.

195
00:19:06,043 --> 00:19:12,468
Videli smo tudi, da je bilo nekoč samoumevno, da so
najrazličnejše deželne knjižnice kupovale naše strokovne knjige,

196
00:19:12,468 --> 00:19:19,783
da pa se morda katera druga knjižnica tega ni pravilno zavedala,
zato je knjigo imela morda pol leta, nato pa je izginila.

197
00:19:19,783 --> 00:19:26,131
Ali pa sem že preveril v dežerni knjižnici; doslej
se je, ko sem tam vnesel svoje ime ali naslov

198
00:19:26,131 --> 00:19:30,340
knjige, prikazalo: »Da, pod signaturo jo lahko naročite.«

199
00:19:30,340 --> 00:19:36,612
Vendar pa je že nekaj časa tako, da se moram, če želim pregledati
ta katalog Deželne knjižnice, registrirati,

200
00:19:36,612 --> 00:19:42,944
kar pomeni, da moram razkriti, da me morda
zanima kakšna izmed teh izredno nevarnih knjig.

201
00:19:42,944 --> 00:19:54,192
Kar zadeva moje ime, se v nekaterih primerih – ne vedno, a sem
to že opazil – zgodi, da se prikaže ogromno rezultatov, kar 500.

202
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Morda je edina knjiga, ki sem jo iskal, med temi 500
rezultati, ampak kdo bi jih sploh vse pregledoval?

203
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Torej bo morda le neuradno, a bo
nemogoče najti ali naročiti mojo knjigo.

204
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
In žal je treba reči, da pri tem sodelujejo tudi
knjižnice, torej knjižničarji, pa tudi knjigarne.

205
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Človek bi vendarle pomislil, da knjigarne stojijo na strani
avtorjev – saj hočejo prodajati knjige, bi človek pomislil.

206
00:20:27,810 --> 00:20:36,316
A žal sem že prejel povratne informacije od bralcev, ki so iz
kakršnega koli razloga – na predavanju ali kje drugje – slišali

207
00:20:36,316 --> 00:20:44,549
za knjige Gerda in Renate Reuther, nato pa so šli v svojo
zanesljivo knjigarno, če tako rečem, in se vrnejo – to slišim v

208
00:20:44,549 --> 00:20:49,993
posameznih primerih, seveda ne tako pogosto
–, vendar jim v knjigarni rečejo, da

209
00:20:49,993 --> 00:20:53,776
knjige ni ali da je ni na zalogi, kar pa ni res.

210
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Knjige so na voljo, naša založba pa se s
tem zelo trudi in jih nenehno ponatiskuje.

211
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
No, knjige so tu, a se včasih obnašajo, kot da jih sploh ni.

212
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
In mimogrede, tu je še ena malenkost, ki
bi jo rad omenil v zvezi z digitalnim.

213
00:21:13,293 --> 00:21:19,366
VG WORT – ne vem, ali ste že slišali zanj, to je
organizacija, ki naj bi zastopala pravice avtorjev, podobno kot

214
00:21:19,366 --> 00:21:22,816
GEMA , ki je morda bolj znana v zvezi z glasbenimi deli.

215
00:21:22,816 --> 00:21:29,185
Torej, VG WORT je, mislim, pred dvema letoma uvedel novo
pravilo, proti kateremu se še vedno lahko ugovarja,

216
00:21:29,185 --> 00:21:32,925
vendar ne vem, kako dolgo bo to še veljalo. Jaz sem ugovarjal.

217
00:21:32,925 --> 00:21:42,427
Novo pravilo je naslednje: Vse knjige, ki jih
avtor izda v Nemčiji, vsa dela, ki so

218
00:21:42,427 --> 00:21:50,755
prijavljena pri VG WORT, se lahko samodejno skenirajo.

219
00:21:50,755 --> 00:22:00,808
Uskenirana besedila lahko umetna inteligenca kadar koli uporabi v
kakršni koli obliki, uskenirano gradivo, besedila – torej moja

220
00:22:00,808 --> 00:22:10,940
intelektualna lastnina, besedila, dejstva, informacije, za katere
sem delal tedne in mesece, pri čemer sem nato še dodatno delal,

221
00:22:10,940 --> 00:22:19,816
da bi jih lepo napisal ali tako, da bi jih bralec sploh želel
prebrati – ta besedila umetna inteligenca preprosto

222
00:22:19,816 --> 00:22:30,060
prisvoji in jih lahko, in zdaj pride še to, posreduje
tretjim osebam – za kar je »odvezana od odgovornosti«.

223
00:22:30,060 --> 00:22:38,650
Na splošno to pomeni, da lahko vsak, ki ima dostop do te umetne
inteligence, kopira moje besedilo, ga objavi

224
00:22:38,650 --> 00:22:46,084
pod svojim imenom ali z njim počne karkoli
drugega, jaz pa proti temu ne morem storiti ničesar.

225
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Prvič, ker je brez odgovornosti – tretje osebe, ki
kot vedno ravnajo z mojo intelektualno lastnino…

226
00:22:54,334 --> 00:23:01,119
In najhujše pri tem je, da za vse to nosi odgovornost
organizacija VG WORT, organizacija, za katero moram,

227
00:23:01,119 --> 00:23:05,669
mimogrede, plačevati in ki naj bi zastopala moje interese.

228
00:23:05,669 --> 00:23:15,056
Kot sem že rekel, zaenkrat se temu še lahko ugovarja, vendar sem
že slišal, da avtorji to jemljejo zelo na lahko in si tega ne

229
00:23:15,056 --> 00:23:24,145
morejo prav zares predstavljati, toda če se to dogaja v velikem
obsegu – in seveda se to vsak dan nadaljuje s tehnološkimi

230
00:23:24,145 --> 00:23:33,905
giganti in digitaliziranim svetom –, pravzaprav sploh ne vem, ja,
se sploh ne moreš kosati s poceni knjigami, ki jih ustvari umetna

231
00:23:33,905 --> 00:23:42,398
inteligenca in so prav tako odlične kot težko izdelana,
tako rekoč samostojno raziskana znanstvena, novinarska ali

232
00:23:42,398 --> 00:23:47,283
zgodovinska dela – ali kakorkoli že to želimo imenovati.

233
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Ja, to je res noro.

234
00:23:49,830 --> 00:23:55,595
V enem od člankov ste, če gremo še malo naprej,
govorili tudi o »samocenzuri«, da sploh lahko

235
00:23:55,595 --> 00:23:59,123
pridete do založb, da sploh lahko izdajate knjige.

236
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
To ste poimenovali »prefinjene tehnike prikrite
kritike«, moje vprašanje pa je: zakaj je to sploh potrebno?

237
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Živimo v svobodni družbi, vsaj tako pravijo.

238
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
To je spet ena od tistih pravljic,
ki se jih moramo počasi znebiti.

239
00:24:12,897 --> 00:24:21,049
Tudi sam sem v zadnjih letih doživel vse te pretrese, seveda
zlasti v zadnjih petih, šestih letih, ko vidiš, kako se okoli

240
00:24:21,049 --> 00:24:27,931
tebe vse ruši, kar si mislil, da so stebri naše
družbe – da volitve niso manipulirane, da imamo svobodo

241
00:24:27,931 --> 00:24:31,631
govora, svobodo znanosti in svobodo izražanja mnenja.

242
00:24:31,631 --> 00:24:37,409
Ampak povsod okoli nas vidimo, da se snema. In
to ni več tako, kot smo to pred desetimi ali

243
00:24:37,409 --> 00:24:41,380
dvajsetimi leti povsem samoumevno pričakovali.

244
00:24:41,380 --> 00:24:52,130
In če sploh še želiš delati kot neodvisni novinar, samostojni
raziskovalec ali karkoli že, boš – saj sem zdaj navedel že dovolj

245
00:24:52,130 --> 00:25:03,538
primerov, kjer se povsod poskuša zavirati, nadzorovati in izvajati
cenzuro –, na koncu sam izvajal cenzuro, to je povsem jasno.

246
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Človek se že sprašuje: »Ali sploh
še lahko obravnavam takšno temo?«

247
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Ali pa se vprašamo: ali lahko
odkrito povem vse, kar sem pri tem odkril?

248
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
No, naj omenim samo temo cepljenja. Tam so
namreč na vseh straneh postavljene visoke pregrade.

249
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
In premisliti je treba, katere naslove boš vključil.

250
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Seveda pa tudi založbe ne smemo
spraviti v zadrego , niti ne sme založba sama.

251
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Bodimo malo previdni pri tem, kar počnemo.

252
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
No, z vseh strani postaja vse težje in težje.

253
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Ovire pa postajajo vse višje. A
seveda moramo ostati zvesti resnici.

254
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Iskati moramo resnico. Vi to počnete, mi to počnemo.

255
00:25:48,903 --> 00:25:57,744
In mislim, da bo zavest o tem toliko večja, kolikor več ljudi si
bo še upalo opozoriti na to neskladje med

256
00:25:57,744 --> 00:26:05,601
domnevno svobodo in dejanskimi ostanki svobode
ter obsedenostjo z nadzorom, ki nas obdaja.

257
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
In zavest je temelj vsega.

258
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
In v svetu laži ni mogoče resnično mirno živeti z
čisto vestjo ali sploh z upanjem za prihodnost.

259
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Saj življenje, ki je obdano z lažmi in prežeto z njimi, ne more
biti resnično srečno življenje. Tega si ne morem predstavljati.

260
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Pa je tu še ta stvar: v napačnem življenju ni pravega življenja.

261
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
In čeprav nisi prepričan, da boš s tem, kar
počneš, dosegel svoj cilj, moraš vseeno poskusiti.

262
00:26:40,750 --> 00:26:50,111
In zdaj sva torej, Gerd in Renate Reuther, simbol večnega dvoma,
da človek preprosto dvomi in ta dvom tudi izrazi, nato pa reče:

263
00:26:50,111 --> 00:26:58,302
»No, to se mi zdi pravljica, kar mi pripovedujejo; ne
ustreza moji izkušnji sveta, moji življenjski izkušnji ali

264
00:26:58,302 --> 00:27:04,296
temu, kar pravkar raziskujem, kar ugotavljam kot rezultate.«

265
00:27:04,296 --> 00:27:11,922
In to lahko storim le jaz, vi to počnete, jaz pa lahko le pozivam
vse ostale, naj se ne bojijo prekmalu in

266
00:27:11,922 --> 00:27:20,014
preveč, saj tisti, ki dvomi – to je bila naša zadnja,
najnovejša knjiga: »Kdor dvomi, je že zmagal«.

267
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Ker vsak dvom odpre vrata. Takoj,
ko o nečem dvomim, vidim dve stvari.

268
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Vidim tisto, kar se uradno trdi, ali tisto, v kar
sem vedno verjel, in v tem dvomu vidim alternativo.

269
00:27:35,082 --> 00:27:41,434
To mnoge ljudi prestraši, jih zaskrbi, ker jim
odvzame občutek varnosti in gotovosti, a hkrati

270
00:27:41,434 --> 00:27:44,467
jim tudi odpira nova obzorja. Imam dve možnosti.

271
00:27:44,467 --> 00:27:54,755
Lahko se odločim za eno ali pa nekje vidim kompromis vmes, vendar
menim, da bi morali to odpiranje vrat s pomočjo dvoma – ne

272
00:27:54,755 --> 00:28:04,961
gledati le kot nekaj, kar omaja mojo varnost in me prestraši,
ampak kot nekaj, kar me osvobaja bremen, laži in neresnic ter

273
00:28:04,961 --> 00:28:10,698
vsega tistega, kar so mi tako nataknili, da se od tega osvobodim.

274
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
In vsak dvom je korak k osvoboditvi – če
hočemo biti res ambiciozni – k resnici.

275
00:28:19,499 --> 00:28:27,310
In to se lahko kaže v mnogih majhnih stvareh, v povsem majhnih
vsakdanjih stvareh, ampak preprosto reči:

276
00:28:27,310 --> 00:28:35,570
»Tega zdaj ne verjamem«, »Tega zdaj ne bom kar tako
naredil«, »O tem bom najprej malo premislil«.

277
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
To resnično odpira povsem nov svet.

278
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Zanimiva izjava, res. Govorili ste tudi o tem uničevanju knjig.

279
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Imate morda še kakšen nasvet za gledalce?

280
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Skoraj nihče ne bo imel denarja,
da bi si uredil lastno knjižnico.

281
00:28:53,274 --> 00:28:59,770
Pravijo, da je digitalno negotovo, da ga v resnici ne
posedujemo, kar seveda ustreza tudi celotni agendi Svetovnega

282
00:28:59,770 --> 00:29:04,223
gospodarskega foruma (WEF), da naj ne bi ničesar posedovali.

283
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Kaj lahko storimo? Kako lahko
ohranimo znanje za naslednjo generacijo?

284
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Da. Nekoč je bil ta film, »Fahrenheit 451« , v katerem so si
ljudje knjige zapomnili na pamet, ker so oblasti knjige uničile.

285
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
To je bila država, ki ni hotela več videti knjig.

286
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
Nato pa so nekateri rekli, da moramo knjige ohraniti
za prihodnje generacije, in so jih naučili na pamet.

287
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
To je zelo ekstremna utopija. Tega pa ne bom rekel.

288
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
A za začetek seveda že pomaga, če se z drugimi
pogovarjaš o knjigah, ki si jih sam prebral.

289
00:29:39,727 --> 00:29:46,920
In potem se vsaj ta misel – seveda ni nujno dobesedno –,
ampak ta misel, ta ideja, bistvo te knjige, tega avtorja, se

290
00:29:46,920 --> 00:29:51,403
tako ali tako že prenese naprej. Mislim, da je to zelo pomembno.

291
00:29:51,403 --> 00:29:57,262
Sami preberemo knjige, ki jih je še vedno mogoče deloma dobiti v
knjižnicah ali v knjigarnah, ali pa, kar seveda vedno

292
00:29:57,262 --> 00:30:03,345
lahko storimo, če želimo prihraniti denar – to počnemo tudi mi,
ker potrebujemo toliko knjig –, kupujemo rabljene knjige.

293
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Obstajajo podjetja, ki se s tem ukvarjajo in
ponujajo rabljene knjige po ugodnih cenah.

294
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
To je zdaj še mogoče. Kupiti, ja, moram
nekaj reči: kupiti in najboljše prihraniti.

295
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
To je vsekakor pomemben korak. Ali pa
tudi sam kaj napišeš na papir in to shraniš.

296
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Saj si vendar ne moreš vsega zapomniti, še
posebej ko se staraš, vedno več stvari pozabiš.

297
00:30:23,438 --> 00:30:30,920
In to je prav zanimivo, saj ni treba hraniti vseh knjig
– to se je včasih zelo pogosto počelo –, takrat si je z

298
00:30:30,920 --> 00:30:34,263
peresom označil, si to prepisal in potem shranil samo to.

299
00:30:34,263 --> 00:30:41,917
In seveda lahko priporočim tudi vaš lastni sistem
na Kla.TV, kjer se pravzaprav reče, da moramo to

300
00:30:41,917 --> 00:30:45,115
nekako decentralizirano ohraniti, da se ne izgubi.

301
00:30:45,115 --> 00:30:52,096
In vsak, ki ima, no, ne vem, recimo samo pet knjig doma
– ni nujno, da jih ima 5.000 –, je že prispeval svoj

302
00:30:52,096 --> 00:30:55,622
delež, če imamo 80 milijonov ljudi, ki imajo po pet knjig.

303
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Treba je razmišljati v velikih merilih
in začeti v majhnem, potem bo že šlo.

304
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Zelo dobra izjava.

305
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Najlepša hvala, dr. Renate Reuther, za ta zanimiv intervju.

306
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Hvala vam.

307
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ukrajina, Rusija, Izrael, Gaza, ZDA, Iran
– ali smo na pragu tretje svetovne vojne?

308
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
V vojni najprej umre resnica, z njo
pa tudi resnično pisanje zgodovine.

309
00:31:23,381 --> 00:31:30,238
Medtem ko evropske vlade neomejeno vlagajo v orožje
in vojaško opremo, je Kla.TV v več kot 25.000 oddajah

310
00:31:30,238 --> 00:31:34,261
razkril vojne podžigalce in njihove zahrbtne metode.

311
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Zagotovimo verodostojno pisanje
zgodovine, preden jo spet ponarejajo.

312
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Kako? Klikni zdaj na povezavo v opisu videa: www.kla.tv/2plus.

313
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
In si zagotovi brezplačen arhiv zgodovinskih
podatkov v vrednosti ene milijarde frankov.

314
00:31:51,393 --> 00:31:57,209
Izpolni obrazec še danes in prejel boš
ekskluziven brezplačen trdi disk, ki ti ga bo

315
00:31:57,209 --> 00:32:00,876
osebno izročil tvoj regionalni sodelavec Kla.TV.

316
00:32:00,876 --> 00:32:08,476
Resnično brezplačno? Seveda. Edina cena je, da
pomagaš pri kopiranju tega edinstvenega zgodovinskega

317
00:32:08,476 --> 00:32:12,994
arhiva in ga brezplačno posreduješ še dvema stikoma.

318
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Reši ta svet skupaj z nami.