WEBVTT

00:00.351 --> 00:08.622
»Če ti izvirniki niso več na voljo, je
pravzaprav pravo raziskovanje na koncu nemogoče.«

00:08.622 --> 00:11.743
Ko ne bom več imel starih knjig in starih dokumentov.

00:11.743 --> 00:16.380
To odpira vrata manipulaciji.«

00:16.380 --> 00:22.998
Danes v studiu Kla.TV gostim zgodovinarko in
anglistko z magisterijem iz poslovnega upravljanja.

00:22.998 --> 00:29.522
Kot avtorica številnih strokovnih člankov in strokovnih
knjig o socialni in kulturni zgodovini je med drugim leta

00:29.522 --> 00:33.375
2024 izdala knjigo »Osvajanje starega in novega sveta«.

00:33.375 --> 00:36.432
Srčno dobrodošla, dr. Renate Reuther!

00:36.432 --> 00:38.725
Da, hvala za povabilo!

00:38.725 --> 00:43.406
Lepo, da ste tu! Z vašim možem sem že imela priložnost
spoznati se. Danes bomo obravnavali zgodovinsko temo.

00:43.406 --> 00:50.043
Znanost namreč temelji na zapisih, rokopisih,
knjigah in drugih virih, brez katerih kritična

00:50.043 --> 00:54.694
obravnava zgodovine in kakršnih koli tem sploh ni mogoča.

00:54.694 --> 00:58.292
Gospa Reuther, kakšno je stanje glede dostopa do takšnih virov?

00:58.292 --> 01:10.678
Vse težje je delovati, še posebej če si svoboden in neodvisen
novinar, zgodovinar ali raziskovalec kakršne koli vrste.

01:10.678 --> 01:16.748
Začne se z zelo preprostimi stvarmi, kot je
zaračunavanje pristojbin za vsak obisk, na primer v arhivu.

01:16.748 --> 01:25.624
Natančno se preveri, kdo dejansko želi nekaj dobiti, in tako kot
je bilo že več sto let, se danes nič ne

01:25.624 --> 01:35.023
spremeni: če napačna oseba prosi za stvari, ki jih ne
želimo dati, jih preprosto ni ali niso na voljo.

01:35.023 --> 01:46.092
Da pa to ne bi bilo tako očitno v podrobnostih, imamo zdaj veliko
arhivov, ki so se v mestih, pogosto v mestni hiši ali v kakšni

01:46.092 --> 01:56.020
stari stavbi, tudi v starem gradu, zdaj – domnevno zaradi
njihove lastne varnosti, teh starih zbirk starih dokumentov

01:56.020 --> 02:01.865
– preselili v oddaljene bunkerje, arhive, kamorkoli že.

02:01.865 --> 02:08.130
Poleg tega se je treba vnaprej prijaviti, da
bi si želeli ogledati ta ali oni dokument.

02:08.130 --> 02:13.715
In potem se tja odide enkrat ali dvakrat na
teden, nato se ga prinese nazaj, potem pa moraš spet

02:13.715 --> 02:17.887
sam biti na kraju samem, da si ta dokument ogledaš.

02:17.887 --> 02:26.464
Dolga leta sem delal v arhivih, da bi napisal zgodovino,
ki še ni bila zapisana. In to je bilo že od nekdaj naporno.

02:26.464 --> 02:31.225
A v teh razmerah je to seveda skoraj nemogoče.

02:31.225 --> 02:37.920
Saj če želiš napisati knjigo, za katero sam opravljaš
raziskave in se ne zanašaš zgolj na umetno inteligenco, moraš

02:37.920 --> 02:42.064
prebrati – no, ne vem – desetine, stotine, tisoče strani.

02:42.064 --> 02:52.814
In če sploh ne veš točno, kaj naj zahtevaš – ker so ti
arhivski katalogi pogosto zelo nejasni – in moraš nato natančno

02:52.814 --> 02:58.465
navesti, kateri dokument želiš, postane vse skupaj zelo težko.

02:58.465 --> 03:05.453
Če namreč, ko ga dobimo in pregledamo, ugotovimo: »Aha, to
pa vendarle ni tisto, kar potrebujem, v njem ni tistega,

03:05.453 --> 03:09.827
kar mi bi pomagalo«, potem je bil celoten obisk arhiva zaman.

03:09.827 --> 03:14.394
In spet lahko čakamo na naslednji
teden, da bo spet kaj prineseno.

03:14.394 --> 03:20.576
No, to je že več let problem, ki se zdaj še zelo zaostruje.

03:20.576 --> 03:28.290
In res je tako, da ni enostavno, če želiš delati z viri.

03:28.290 --> 03:34.661
In če rečeš, da je veliko stvari že digitaliziranih, boš na
eni strani presenečen, kako malo je dejansko digitaliziranega.

03:34.661 --> 03:40.270
In pri digitalnih stvareh seveda vedno ostane nekaj dvoma:

03:40.270 --> 03:45.317
Je to zdaj vse? Ali manjkajo nekatere
strani? Ali manjkajo celotne številke?

03:45.317 --> 03:51.292
Ali je to res tisto, kar bi pričakoval glede na naslov?

03:51.292 --> 03:56.242
Pri digitalnih stvareh se lahko kaj tako
zlahka klikne stran in izbriše ali pa izgine.

03:56.242 --> 04:02.658
To je nekaj povsem drugega, kot če odpreš
takšen star dokument, staro mapo iz arhiva, jo

04:02.658 --> 04:08.070
prebereš in imaš v rokah prav tisti stari papir.

04:08.070 --> 04:09.878
Da, omenili ste digitalizacijo.

04:09.878 --> 04:14.740
V zadnjem času se namreč pojavlja vedno več poročil, da podjetja,
ki se ukvarjajo z umetno inteligenco, odkupujejo

04:14.740 --> 04:19.553
stare knjige, jih digitalizirajo in s tem hranijo
svoje jezikovne ali druge modele umetne inteligence.

04:19.553 --> 04:24.258
A na koncu se te knjige ne vrnejo,
temveč se uničijo. Kaj menite o tem?

04:24.258 --> 04:27.122
Pravi škandal. No, bila sem šokirana, ko sem to slišala.

04:27.122 --> 04:36.761
In glede na moje ozadje, zaznamovano z dvomom
in kritiko sistema, seveda takoj sumim najhujše.

04:36.761 --> 04:40.720
Res ni razumljivo, zakaj se stvari po skeniranju uničijo.

04:40.720 --> 04:46.247
Zaloge v arhivih in knjižnicah se že desetletja skenirajo.

04:46.247 --> 04:57.855
In če zdaj rečemo, da bo to kasneje uničeno, potem za to ne
morem najti prave razlage, ki ne bi nakazovala na nekaj zlega.

04:57.855 --> 05:05.968
Saj teh starih knjig, ki so bile kupljene v antikvariatih ,
je namreč pogosto na voljo le še nekaj posameznih izvodov.

05:05.968 --> 05:09.833
In ko bodo enkrat uničeni, do njih ne bo več mogoče dostopati.

05:09.833 --> 05:16.656
In to resnično zveni kot v romanu »1984«, v katerem je Orwell
opisal, da se zgodovina nenehno spreminja z

05:16.656 --> 05:23.296
veljavnostjo za nazaj, da bi se prilagodila
sedanjosti in omogočila nadzor nad prihodnostjo.

05:23.296 --> 05:34.475
In pri mojih delih – Gerd in Renate Reuther sta se namreč veliko
črpala iz zgodovine – pa za to potrebuješ veliko starih knjig.

05:34.475 --> 05:40.536
Saj nismo prvi, ki dvomijo, niti prvi, ki
odkrivajo napake ali postavljajo pod vprašaj zgodbe.

05:40.536 --> 05:49.869
In smo odvisni od tega, da so ti vprašanja že prej
odgovorili drugi ali pa so sami prišli do idej in jih zapisali.

05:49.869 --> 05:58.290
Za to potrebujemo njihove knjige. Ali pa preprosto potrebujemo
izvirno besedilo. Shakespeara se vedno znova prevaja.

05:58.290 --> 06:02.001
Tukaj lahko delamo s sodobnim besedilom,
ali pa je to znano tudi v primeru Biblije.

06:02.001 --> 06:07.513
Tudi ta se namreč nenehno prevaja v druge jezike – in
že obstajajo različice, v katerih je Bog ženskega spola.

06:07.513 --> 06:16.217
Morda bi si takrat, da bi si kaj pojasnil, rekel: »Rad bi si
zdaj prebral izvirne prevode Luthra ali Zwinglija, karkoli že.«

06:16.217 --> 06:24.692
Če ti izvirniki niso več na voljo, je
pravzaprav pravo raziskovanje na koncu nemogoče.

06:24.692 --> 06:31.144
In to ne velja le zame kot zgodovinarko, temveč tudi
za vsa druga področja, naj gre za novinarstvo ali

06:31.144 --> 06:35.103
katero koli drugo stroko, naj gre za medicino ali pravo.

06:35.103 --> 06:40.330
Vendar bi si človek želel še enkrat pogledati nazaj in reči:
kako se je to sploh začelo, kako je bilo takrat pravzaprav?

06:40.330 --> 06:48.444
In če nimam več starih knjig, starih dokumentov – ne glede na to,
ali so dejansko izginili ali pa so le

06:48.444 --> 06:57.235
zaklenjeni in shranjeni nekje, vendar mi kot
raziskovalcu niso več dostopni –, je to skoraj isto.

06:57.235 --> 07:01.502
To pa odpira vrata manipulaciji.

07:01.502 --> 07:06.183
Pa vendar ste že prebrali veliko knjig in o njih tudi pisali.

07:06.183 --> 07:12.211
Ali bi lahko gledalcem navedli morda enega ali dva
primera, kjer ste naleteli na nasprotja med

07:12.211 --> 07:16.958
splošno sprejetim mnenjem in tem, kar ste sami ugotovili?

07:16.958 --> 07:22.076
No, če že govorimo o knjigah, najbolj
očitna je morda Aleksandrijska knjižnica.

07:22.076 --> 07:26.682
To pa res pozna prav vsakdo. A še vedno je niso našli.

07:26.682 --> 07:27.334
Kako?

07:27.334 --> 07:33.062
Niso našli niti ene knjige, ki bi ležala tam.

07:33.062 --> 07:36.996
In pravzaprav bi morali zdaj reči
»svitki«. Toda tudi svitkov nimajo.

07:36.996 --> 07:43.799
Torej ni niti ene knjige, niti enega rokopisa, niti enega zvitka,
za katerega bi lahko rekli, da je bil takrat tam v knjižnici.

07:43.799 --> 07:49.152
Prav tako nimajo seznama knjig, bi
rekel, kakršnega koli seznama zaloge.

07:49.152 --> 07:55.302
V Aleksandriji pa potekajo
izkopavanja. Tam se izkopava staro, zasuto mesto.

07:55.302 --> 08:00.160
A knjižnice ni mogoče najti, čeprav jo –
kolikor mi je znano – resnično iščejo že desetletja.

08:00.160 --> 08:03.731
In tam imajo nekaj, kar bi lahko opredelili kot palačni kompleks.

08:03.731 --> 08:06.619
In pravijo, da bo to v palačnem kompleksu.

08:06.619 --> 08:12.520
Ampak nimamo ničesar, kar bi bilo kako posebej … –
imamo le temelje. Kateri prostor pa je potem knjižnica?

08:12.520 --> 08:17.671
In če je bila res tako ogromna, kot se včasih
pripoveduje, bi morali vendarle obstajati kakšni sledovi.

08:17.671 --> 08:22.207
In prav v tem je spet razlika. Če si
preberete kaj o Aleksandrijski knjižnici,

08:22.207 --> 08:24.616
boste našli cele knjige in dolge članke.

08:24.616 --> 08:30.907
In tam se navdušeno pripoveduje, kako velik je bil,
da je imel laboratorij, botanični vrt in živalski vrt.

08:30.907 --> 08:35.037
Znanstveniki, filozofi – pisali so, objavljali so.

08:35.037 --> 08:39.242
In potem ne najdem niti drobtine. To se mi zdi kar malo zmedeno.

08:39.242 --> 08:49.624
In tudi to veliko uničenje, pri katerem je nato vse izginilo
brez sledu – tako rekoč znanje antike –, je popolnoma nejasno.

08:49.624 --> 08:56.577
To me je najbolj presenetilo. Potem sem pomislil: »No, to se
pa ve. Bila je kakšna vojna ali požar.« In potem je bilo pač…

08:56.577 --> 09:02.164
Torej, ocene o tem, kdaj je končno
izginila, se razlikujejo za stoletja.

09:02.164 --> 09:06.983
In če se vprašamo, kdo bi sploh financiral
ali organiziral takšen ogromen projekt, kako

09:06.983 --> 09:10.717
bi to sploh šlo? To bi bilo namreč noro drago.

09:10.717 --> 09:19.053
Nato pa obstaja še preprosta razlaga iz antike, da so ti ljudje,
ti pisarji ali knjižničarji, vedno odhajali v

09:19.053 --> 09:27.816
aleksandrijsko pristanišče, preiskovali ladje in
zasegali knjige, ki so jih potrebovali za knjižnico.

09:27.816 --> 09:37.222
No, morda je to tudi nekoliko drzna teorija o
tem, kako se lahko knjižnico dolgoročno razvija.

09:37.222 --> 09:42.072
Ampak od kod sploh izhaja znanje o
tem, ali knjižnica obstaja ali ne?

09:42.072 --> 09:46.108
Saj je uvrščeno med svetovne čudeže, torej
mora biti vendarle nekdo o tem že pisal.

09:46.108 --> 09:54.464
Točno, obstajajo zgodbe, obstajajo pripovedi, a žal – in to smo
pravzaprav šele zdaj v polni meri spoznali tako v oddaji

09:54.464 --> 10:03.365
»Tatort Vergangenheit« kot tudi v oddaji »Tatort Gelehrtenstube«
– iz antike praktično nimamo nobenih izvirnih besedil.

10:03.365 --> 10:10.402
V tem obdobju obstaja ogromna vrzel, v kateri
ni bilo ničesar, mi v Evropi pa nismo vedeli, da

10:10.402 --> 10:14.635
so obstajali antični teksti, antična pisma itd.

10:14.635 --> 10:23.871
In potem se vzpostavi nekakšna veriga med enim samostanom, od
katerega naj bi nekaj prepisali, in drugim samostanom, in nekako

10:23.871 --> 10:34.858
nenadoma – okoli leta 1200, nato pa v obdobju okoli let 1400
in 1500 – se pojavi ogromno besedil iz antike. Nenadoma so tu.

10:34.858 --> 10:44.782
Tudi nekoliko zmedeno, ne vedno povsem verjetno, še zlasti če
vemo, da je bil – tajni pisar več papežev, torej papeški tajnik,

10:44.782 --> 10:52.421
ki se je zelo zanimal za to temo, – je v svojem
življenju odkril približno polovico vseh antičnih

10:52.421 --> 10:57.414
avtorjev, ravno takrat, ko se je pojavilo zanimanje zanje.

10:57.414 --> 11:06.234
In presenetljivo je, da je mnoge od teh besedil
našel v samostanih – domnevno – severno od Alp.

11:06.234 --> 11:11.512
No, človek bi vendarle pomislil, da bi kaj
takega morda spet našel v Aleksandriji …

11:11.512 --> 11:12.270
Ali pa Italija.

11:12.270 --> 11:16.948
… ali na Siciliji. Torej v samostanih severno od Alp.

11:16.948 --> 11:22.994
No, to so torej vse takšne stvari, ki res
močno vzbujajo misel, da je to napisal sam ali

11:22.994 --> 11:26.248
pa dal napisati – in s tem tudi lepo zaslužil.

11:26.248 --> 11:32.835
Njegov sin je nato podedoval celotne zbirke
antičnih spisov, ki jih je kasneje tudi izdal …

11:32.835 --> 11:39.574
No, takrat so proizvajali z mislijo na prihodnost –
tako bi rekel –, proizvajali so za trg, ki se je

11:39.574 --> 11:44.274
nato razvil, in s tem se je dalo tudi dobro zaslužiti.

11:44.274 --> 11:45.835
Tudi zaslužek je pomembna tema.

11:45.835 --> 11:49.982
Sama ste avtorica. Sodelujete z založbami.

11:49.982 --> 11:53.637
Kako je tam? Njihova stališča
namreč ne odražajo ravno mnenja večine.

11:53.637 --> 11:55.830
Zdi se, da to verjetno ni ravno tako preprosto.

11:55.830 --> 12:03.070
Da. Torej to ne velja samo za novinarje in blogerje, temveč tudi
za ljudi, kot sem jaz, ki ne zastopajo

12:03.070 --> 12:11.359
večinskega mnenja, ampak raziskujejo odprto, brez
vnaprejšnjih zaključkov in na podlagi dokazov .

12:11.359 --> 12:17.766
In ko potem skoraj neizogibno postaneš kritičen do
sistema, ker preprosto veliko dvomiš in moraš veliko

12:17.766 --> 12:21.676
stvari postavljati pod vprašaj, potem to preprosto ni lahko.

12:21.676 --> 12:30.223
Eno so seveda digitalne stvari, pri katerih seveda obstaja strah,
da bodo nenadoma izginile. Verjetno ste to tudi že doživeli.

12:30.223 --> 12:37.240
Obstajajo videoposnetki – pred nekaj leti je bilo to namreč zelo
pogosto –, in ko poskušaš klikniti nanje, zaslon ostane siv.

12:37.240 --> 12:43.296
Ali pa se pojavijo vrstice, ki jih ni več mogoče
videti ali jih ni več mogoče najti in tako naprej.

12:43.296 --> 12:46.842
No, pri digitalnih stvareh je to seveda zelo težko.

12:46.842 --> 12:53.462
Tudi za te e-knjige, ki jih preneseš,
sicer plačaš, vendar jih ne poseduješ.

12:53.462 --> 13:00.264
Lastniki pravic za e-knjige lahko kadarkoli
izbrišejo ta račun – ki ga uporabnik ustvari in za

13:00.264 --> 13:04.583
katerega plača –, z njim razpolagajo ali ga prekličejo.

13:04.583 --> 13:10.734
No, v nasprotju s knjigo tu ne postaneš dejanski
lastnik, kjer lahko knjigo shranim za prihodnost in za

13:10.734 --> 13:14.360
naslednjo generacijo ali jo podarim ali karkoli že.

13:14.360 --> 13:20.273
Zato smo se odločili, da Gerd in Renate Reuther ne
bosta objavljala v digitalni obliki, ne bodo

13:20.273 --> 13:24.653
izdajala e-knjig, ampak bomo izdajali knjige na papirju.

13:24.653 --> 13:32.066
In že pred koronavirusom smo imeli težavo, da
velike založbe hitro zavrnejo tiste, ki ne sledijo povsem

13:32.066 --> 13:36.183
prevladujočemu mnenju, ampak resnično raziskujejo.

13:36.183 --> 13:40.761
V zvezi s tem moram reči, da je vedno težko najti
založnika za knjigo pri velikem založniškem domu.

13:40.761 --> 13:45.080
No, ni treba takoj misliti na kaj slabega.

13:45.080 --> 13:51.065
Ampak dejstvo je, da si takrat odvisen od manjših založb.

13:51.065 --> 13:55.115
In majhne založbe imajo seveda spet višje stroške.

13:55.115 --> 13:58.534
Po pandemiji so na primer nenadoma ostali brez papirja.

13:58.534 --> 14:02.539
No, to je bil najprej problem. Kako lahko knjigo ponovno izdam?

14:02.539 --> 14:07.545
Tiskalnik ne dobi papirja, založba pa ga ne more izdati.

14:07.545 --> 14:11.180
In potem seveda rešitev: Da, papir se
sicer dobi, a stane veliko denarja.

14:11.180 --> 14:15.513
Za majhno založbo, ki tiskne le majhne
naklade, pa je vse to precej dražje.

14:15.513 --> 14:20.539
Torej so majhne knjige iz majhne založbe
dražje od tistih iz masovne proizvodnje.

14:20.539 --> 14:23.555
Za ostale velike založbe pa je to potem veliko lažje.

14:23.555 --> 14:29.133
Pogosto so namreč partnerji v
sodelovanju ali pa so del papirnice.

14:29.133 --> 14:35.431
To pomeni, da imajo odličen dostop in
se jim ni treba ukvarjati s papirjem.

14:35.431 --> 14:44.640
In zdaj si je EU – ki ima vedno tako čudovite ideje –
izmislila, da je treba dokazati, od kod papir izvira.

14:44.640 --> 14:54.976
Založba namreč zagotavlja, da je papir, ki se uporablja v
tiskarni – čeprav nad njim v resnici nima nobenega nadzora

14:54.976 --> 15:00.772
–, pridobljen na okolju prijazen in ekološko ustrezen način.

15:00.772 --> 15:10.374
Za to je treba za vsako stran papirja navesti, kje je
bilo posekano zadevno drevo, skupaj z GPS-koordinatami.

15:10.374 --> 15:15.648
In si lahko zdaj predstavljamo, da so te tiskarne ali pa najprej
papirnice, ki so seveda v predhodni fazi

15:15.648 --> 15:21.697
proizvodnje, pogosto koncerni, ki delujejo po vsej Evropi ali
na mednarodni ravni in drevesa nabavljajo iz tujine.

15:21.697 --> 15:28.960
In potem mora majhna založba dokazati, iz
katerega koščka gozda izvira posamezni del knjige.

15:28.960 --> 15:34.782
To je res ogromna obremenitev.
Kazni ogrožajo preživetje, to pa vemo.

15:34.782 --> 15:39.527
Ampak to je vendar absurdno, saj če zdaj v Lidlu
kupim med, piše na njem »iz držav EU in držav zunaj

15:39.527 --> 15:41.925
EU« – torej je bil proizveden nekje na tem svetu.

15:41.925 --> 15:42.605
Točno tako.

15:42.605 --> 15:44.406
To pa res jem, knjige pa sploh ne pojem.

15:44.406 --> 15:50.430
Da. Da, vendar gre za tako nevaren izdelek, da je
treba zelo natančno spremljati, od kod papir prihaja.

15:50.430 --> 15:57.066
In tudi v tem primeru seveda lahko spet zlahka zaostrimo ton in
rečemo: »Ste že uporabili papir, za katerega je bilo lesno drevje

15:57.066 --> 16:00.726
posekano nezakonito...« – kaj pa sploh vemo, ko sedimo tukaj.

16:00.726 --> 16:05.663
In potem pa preprosto ne gre več, takrat te
izključijo ali ti naložijo kazen, ki ti uniči življenje.

16:05.663 --> 16:14.376
In to se še ne konča, saj je knjiga tako
nevarna stvar, da jo je treba pravilno odstraniti.

16:14.376 --> 16:23.085
Tudi za to obstaja uredba EU; založbe morajo zdaj to
dokazati, kar za majhno založbo seveda pomeni

16:23.085 --> 16:28.905
veliko več birokracije in stroškov kot za veliko založbo.

16:28.905 --> 16:37.336
Treba je dokazati, da je embalaža ustrezno ekološko
pravilna in da se nato ekološko pravilno odstrani.

16:37.336 --> 16:47.319
To je še posebej težko, če nemška založba – recimo za primer –
pošilja knjige v Francijo, Anglijo ali kamorkoli drugam,

16:47.319 --> 16:56.663
saj mora v tej državi plačati zastopnika, ki na kraju
samem preveri in potrdi, da je knjiga pravilno označena.

16:56.663 --> 17:02.893
Torej, na njej mora biti natančno navedeno, kdo je proizvajalec,
in ta mora s svojim imenom jamčiti ter odgovarjati za to,

17:02.893 --> 17:09.076
prav tako pa mora tudi zastopnik jamčiti in odgovarjati
za to, da bo knjiga v primeru potrebe pravilno odstranjena.

17:09.076 --> 17:14.109
Seveda pa seveda ni mogoče preveriti,
kaj bo morebitni kupec s knjigo naredil.

17:14.109 --> 17:21.081
A ker ima takšna majhna založba zdaj za vsako državo
morda pet povpraševanj na leto – recimo dve iz

17:21.081 --> 17:25.898
Pariza in eno iz Stockholma –, mora povsod plačati agenta.

17:25.898 --> 17:32.201
No, birokracija je prevelika, in to velja tudi za druge izdelke.

17:32.201 --> 17:41.407
A zame je zdaj pomembna knjiga, in zdi se mi, da
spet bolj kaže v drugo smer, kot da bi zgolj

17:41.407 --> 17:47.450
poskrbela za to, da tukaj vse poteka ekološko pravilno.

17:47.450 --> 17:52.347
In to spet igra v korist velikih
koncernov, podjetij in vlagateljev.

17:52.347 --> 17:57.525
Točno. In potem bodo seveda mnogi rekli: »No,
potem pa preprosto ne bom več izdal knjige

17:57.525 --> 18:00.428
v papirni obliki, ampak bo to samo e-knjiga.«

18:00.428 --> 18:07.432
In potem sem pa v tej knjigi naletel na popolno
prevlado tehnoloških velikanov – ali kakor koli jih že

18:07.432 --> 18:11.683
imenujemo –, ki stojijo za vsemi temi digitalnimi sistemi.

18:11.683 --> 18:20.345
V preteklosti so knjige resnično šteli za nevarne in jih
zažigali, sežigali na grmadah, včasih skupaj z avtorji.

18:20.345 --> 18:25.385
In zdaj imamo torej plamenite grmade v digitalnem svetu.

18:25.385 --> 18:33.577
Knjige lahko izginejo, jih zasežejo, in
seveda se pogosto zgodi tudi, da avtor izgine;

18:33.577 --> 18:38.711
če knjiga ni navedena v katalogu, je nevidna.

18:38.711 --> 18:46.069
In potem ga nihče ne more najti in ga nihče ne more
prebrati. Čeprav je knjiga kot fizični izvod nekje prisotna.

18:46.069 --> 18:52.034
Na žalost moram ugotoviti, da Gerd in
Renate Reuther nista navedena v vseh katalogih.

18:52.034 --> 18:59.230
Res je, da so še vedno navedene v Nacionalni knjižnici – tam
vedno preverjamo, saj je to njena obveznost, ki jo

18:59.230 --> 19:06.043
še vedno izpolnjuje –, vendar druge knjižnice,
mestne in deželne knjižnice, tega sploh več ne počnejo.

19:06.043 --> 19:12.468
Videli smo tudi, da je bilo nekoč samoumevno, da so
najrazličnejše deželne knjižnice kupovale naše strokovne knjige,

19:12.468 --> 19:19.783
da pa se morda katera druga knjižnica tega ni pravilno zavedala,
zato je knjigo imela morda pol leta, nato pa je izginila.

19:19.783 --> 19:26.131
Ali pa sem že preveril v dežerni knjižnici; doslej
se je, ko sem tam vnesel svoje ime ali naslov

19:26.131 --> 19:30.340
knjige, prikazalo: »Da, pod signaturo jo lahko naročite.«

19:30.340 --> 19:36.612
Vendar pa je že nekaj časa tako, da se moram, če želim pregledati
ta katalog Deželne knjižnice, registrirati,

19:36.612 --> 19:42.944
kar pomeni, da moram razkriti, da me morda
zanima kakšna izmed teh izredno nevarnih knjig.

19:42.944 --> 19:54.192
Kar zadeva moje ime, se v nekaterih primerih – ne vedno, a sem
to že opazil – zgodi, da se prikaže ogromno rezultatov, kar 500.

19:54.192 --> 20:01.633
Morda je edina knjiga, ki sem jo iskal, med temi 500
rezultati, ampak kdo bi jih sploh vse pregledoval?

20:01.633 --> 20:10.277
Torej bo morda le neuradno, a bo
nemogoče najti ali naročiti mojo knjigo.

20:10.277 --> 20:19.658
In žal je treba reči, da pri tem sodelujejo tudi
knjižnice, torej knjižničarji, pa tudi knjigarne.

20:19.658 --> 20:27.810
Človek bi vendarle pomislil, da knjigarne stojijo na strani
avtorjev – saj hočejo prodajati knjige, bi človek pomislil.

20:27.810 --> 20:36.316
A žal sem že prejel povratne informacije od bralcev, ki so iz
kakršnega koli razloga – na predavanju ali kje drugje – slišali

20:36.316 --> 20:44.549
za knjige Gerda in Renate Reuther, nato pa so šli v svojo
zanesljivo knjigarno, če tako rečem, in se vrnejo – to slišim v

20:44.549 --> 20:49.993
posameznih primerih, seveda ne tako pogosto
–, vendar jim v knjigarni rečejo, da

20:49.993 --> 20:53.776
knjige ni ali da je ni na zalogi, kar pa ni res.

20:53.776 --> 21:00.669
Knjige so na voljo, naša založba pa se s
tem zelo trudi in jih nenehno ponatiskuje.

21:00.669 --> 21:07.122
No, knjige so tu, a se včasih obnašajo, kot da jih sploh ni.

21:07.122 --> 21:13.293
In mimogrede, tu je še ena malenkost, ki
bi jo rad omenil v zvezi z digitalnim.

21:13.293 --> 21:19.366
VG WORT – ne vem, ali ste že slišali zanj, to je
organizacija, ki naj bi zastopala pravice avtorjev, podobno kot

21:19.366 --> 21:22.816
GEMA , ki je morda bolj znana v zvezi z glasbenimi deli.

21:22.816 --> 21:29.185
Torej, VG WORT je, mislim, pred dvema letoma uvedel novo
pravilo, proti kateremu se še vedno lahko ugovarja,

21:29.185 --> 21:32.925
vendar ne vem, kako dolgo bo to še veljalo. Jaz sem ugovarjal.

21:32.925 --> 21:42.427
Novo pravilo je naslednje: Vse knjige, ki jih
avtor izda v Nemčiji, vsa dela, ki so

21:42.427 --> 21:50.755
prijavljena pri VG WORT, se lahko samodejno skenirajo.

21:50.755 --> 22:00.808
Uskenirana besedila lahko umetna inteligenca kadar koli uporabi v
kakršni koli obliki, uskenirano gradivo, besedila – torej moja

22:00.808 --> 22:10.940
intelektualna lastnina, besedila, dejstva, informacije, za katere
sem delal tedne in mesece, pri čemer sem nato še dodatno delal,

22:10.940 --> 22:19.816
da bi jih lepo napisal ali tako, da bi jih bralec sploh želel
prebrati – ta besedila umetna inteligenca preprosto

22:19.816 --> 22:30.060
prisvoji in jih lahko, in zdaj pride še to, posreduje
tretjim osebam – za kar je »odvezana od odgovornosti«.

22:30.060 --> 22:38.650
Na splošno to pomeni, da lahko vsak, ki ima dostop do te umetne
inteligence, kopira moje besedilo, ga objavi

22:38.650 --> 22:46.084
pod svojim imenom ali z njim počne karkoli
drugega, jaz pa proti temu ne morem storiti ničesar.

22:46.084 --> 22:54.334
Prvič, ker je brez odgovornosti – tretje osebe, ki
kot vedno ravnajo z mojo intelektualno lastnino…

22:54.334 --> 23:01.119
In najhujše pri tem je, da za vse to nosi odgovornost
organizacija VG WORT, organizacija, za katero moram,

23:01.119 --> 23:05.669
mimogrede, plačevati in ki naj bi zastopala moje interese.

23:05.669 --> 23:15.056
Kot sem že rekel, zaenkrat se temu še lahko ugovarja, vendar sem
že slišal, da avtorji to jemljejo zelo na lahko in si tega ne

23:15.056 --> 23:24.145
morejo prav zares predstavljati, toda če se to dogaja v velikem
obsegu – in seveda se to vsak dan nadaljuje s tehnološkimi

23:24.145 --> 23:33.905
giganti in digitaliziranim svetom –, pravzaprav sploh ne vem, ja,
se sploh ne moreš kosati s poceni knjigami, ki jih ustvari umetna

23:33.905 --> 23:42.398
inteligenca in so prav tako odlične kot težko izdelana,
tako rekoč samostojno raziskana znanstvena, novinarska ali

23:42.398 --> 23:47.283
zgodovinska dela – ali kakorkoli že to želimo imenovati.

23:47.283 --> 23:49.830
Ja, to je res noro.

23:49.830 --> 23:55.595
V enem od člankov ste, če gremo še malo naprej,
govorili tudi o »samocenzuri«, da sploh lahko

23:55.595 --> 23:59.123
pridete do založb, da sploh lahko izdajate knjige.

23:59.123 --> 24:06.540
To ste poimenovali »prefinjene tehnike prikrite
kritike«, moje vprašanje pa je: zakaj je to sploh potrebno?

24:06.540 --> 24:09.196
Živimo v svobodni družbi, vsaj tako pravijo.

24:09.196 --> 24:12.897
To je spet ena od tistih pravljic,
ki se jih moramo počasi znebiti.

24:12.897 --> 24:21.049
Tudi sam sem v zadnjih letih doživel vse te pretrese, seveda
zlasti v zadnjih petih, šestih letih, ko vidiš, kako se okoli

24:21.049 --> 24:27.931
tebe vse ruši, kar si mislil, da so stebri naše
družbe – da volitve niso manipulirane, da imamo svobodo

24:27.931 --> 24:31.631
govora, svobodo znanosti in svobodo izražanja mnenja.

24:31.631 --> 24:37.409
Ampak povsod okoli nas vidimo, da se snema. In
to ni več tako, kot smo to pred desetimi ali

24:37.409 --> 24:41.380
dvajsetimi leti povsem samoumevno pričakovali.

24:41.380 --> 24:52.130
In če sploh še želiš delati kot neodvisni novinar, samostojni
raziskovalec ali karkoli že, boš – saj sem zdaj navedel že dovolj

24:52.130 --> 25:03.538
primerov, kjer se povsod poskuša zavirati, nadzorovati in izvajati
cenzuro –, na koncu sam izvajal cenzuro, to je povsem jasno.

25:03.538 --> 25:09.083
Človek se že sprašuje: »Ali sploh
še lahko obravnavam takšno temo?«

25:09.083 --> 25:14.781
Ali pa se vprašamo: ali lahko
odkrito povem vse, kar sem pri tem odkril?

25:14.781 --> 25:23.067
No, naj omenim samo temo cepljenja. Tam so
namreč na vseh straneh postavljene visoke pregrade.

25:23.067 --> 25:26.236
In premisliti je treba, katere naslove boš vključil.

25:26.236 --> 25:31.514
Seveda pa tudi založbe ne smemo
spraviti v zadrego , niti ne sme založba sama.

25:31.514 --> 25:33.941
Bodimo malo previdni pri tem, kar počnemo.

25:33.941 --> 25:38.542
No, z vseh strani postaja vse težje in težje.

25:38.542 --> 25:44.284
Ovire pa postajajo vse višje. A
seveda moramo ostati zvesti resnici.

25:44.284 --> 25:48.903
Iskati moramo resnico. Vi to počnete, mi to počnemo.

25:48.903 --> 25:57.744
In mislim, da bo zavest o tem toliko večja, kolikor več ljudi si
bo še upalo opozoriti na to neskladje med

25:57.744 --> 26:05.601
domnevno svobodo in dejanskimi ostanki svobode
ter obsedenostjo z nadzorom, ki nas obdaja.

26:05.601 --> 26:08.278
In zavest je temelj vsega.

26:08.278 --> 26:19.490
In v svetu laži ni mogoče resnično mirno živeti z
čisto vestjo ali sploh z upanjem za prihodnost.

26:19.490 --> 26:30.081
Saj življenje, ki je obdano z lažmi in prežeto z njimi, ne more
biti resnično srečno življenje. Tega si ne morem predstavljati.

26:30.081 --> 26:34.710
Pa je tu še ta stvar: v napačnem življenju ni pravega življenja.

26:34.710 --> 26:40.750
In čeprav nisi prepričan, da boš s tem, kar
počneš, dosegel svoj cilj, moraš vseeno poskusiti.

26:40.750 --> 26:50.111
In zdaj sva torej, Gerd in Renate Reuther, simbol večnega dvoma,
da človek preprosto dvomi in ta dvom tudi izrazi, nato pa reče:

26:50.111 --> 26:58.302
»No, to se mi zdi pravljica, kar mi pripovedujejo; ne
ustreza moji izkušnji sveta, moji življenjski izkušnji ali

26:58.302 --> 27:04.296
temu, kar pravkar raziskujem, kar ugotavljam kot rezultate.«

27:04.296 --> 27:11.922
In to lahko storim le jaz, vi to počnete, jaz pa lahko le pozivam
vse ostale, naj se ne bojijo prekmalu in

27:11.922 --> 27:20.014
preveč, saj tisti, ki dvomi – to je bila naša zadnja,
najnovejša knjiga: »Kdor dvomi, je že zmagal«.

27:20.014 --> 27:27.136
Ker vsak dvom odpre vrata. Takoj,
ko o nečem dvomim, vidim dve stvari.

27:27.136 --> 27:35.082
Vidim tisto, kar se uradno trdi, ali tisto, v kar
sem vedno verjel, in v tem dvomu vidim alternativo.

27:35.082 --> 27:41.434
To mnoge ljudi prestraši, jih zaskrbi, ker jim
odvzame občutek varnosti in gotovosti, a hkrati

27:41.434 --> 27:44.467
jim tudi odpira nova obzorja. Imam dve možnosti.

27:44.467 --> 27:54.755
Lahko se odločim za eno ali pa nekje vidim kompromis vmes, vendar
menim, da bi morali to odpiranje vrat s pomočjo dvoma – ne

27:54.755 --> 28:04.961
gledati le kot nekaj, kar omaja mojo varnost in me prestraši,
ampak kot nekaj, kar me osvobaja bremen, laži in neresnic ter

28:04.961 --> 28:10.698
vsega tistega, kar so mi tako nataknili, da se od tega osvobodim.

28:10.698 --> 28:19.499
In vsak dvom je korak k osvoboditvi – če
hočemo biti res ambiciozni – k resnici.

28:19.499 --> 28:27.310
In to se lahko kaže v mnogih majhnih stvareh, v povsem majhnih
vsakdanjih stvareh, ampak preprosto reči:

28:27.310 --> 28:35.570
»Tega zdaj ne verjamem«, »Tega zdaj ne bom kar tako
naredil«, »O tem bom najprej malo premislil«.

28:35.570 --> 28:40.703
To resnično odpira povsem nov svet.

28:40.703 --> 28:45.930
Zanimiva izjava, res. Govorili ste tudi o tem uničevanju knjig.

28:45.930 --> 28:49.530
Imate morda še kakšen nasvet za gledalce?

28:49.530 --> 28:53.274
Skoraj nihče ne bo imel denarja,
da bi si uredil lastno knjižnico.

28:53.274 --> 28:59.770
Pravijo, da je digitalno negotovo, da ga v resnici ne
posedujemo, kar seveda ustreza tudi celotni agendi Svetovnega

28:59.770 --> 29:04.223
gospodarskega foruma (WEF), da naj ne bi ničesar posedovali.

29:04.223 --> 29:08.040
Kaj lahko storimo? Kako lahko
ohranimo znanje za naslednjo generacijo?

29:08.040 --> 29:19.865
Da. Nekoč je bil ta film, »Fahrenheit 451« , v katerem so si
ljudje knjige zapomnili na pamet, ker so oblasti knjige uničile.

29:19.865 --> 29:22.203
To je bila država, ki ni hotela več videti knjig.

29:22.203 --> 29:28.366
Nato pa so nekateri rekli, da moramo knjige ohraniti
za prihodnje generacije, in so jih naučili na pamet.

29:28.366 --> 29:33.136
To je zelo ekstremna utopija. Tega pa ne bom rekel.

29:33.136 --> 29:39.727
A za začetek seveda že pomaga, če se z drugimi
pogovarjaš o knjigah, ki si jih sam prebral.

29:39.727 --> 29:46.920
In potem se vsaj ta misel – seveda ni nujno dobesedno –,
ampak ta misel, ta ideja, bistvo te knjige, tega avtorja, se

29:46.920 --> 29:51.403
tako ali tako že prenese naprej. Mislim, da je to zelo pomembno.

29:51.403 --> 29:57.262
Sami preberemo knjige, ki jih je še vedno mogoče deloma dobiti v
knjižnicah ali v knjigarnah, ali pa, kar seveda vedno

29:57.262 --> 30:03.345
lahko storimo, če želimo prihraniti denar – to počnemo tudi mi,
ker potrebujemo toliko knjig –, kupujemo rabljene knjige.

30:03.345 --> 30:07.490
Obstajajo podjetja, ki se s tem ukvarjajo in
ponujajo rabljene knjige po ugodnih cenah.

30:07.490 --> 30:13.010
To je zdaj še mogoče. Kupiti, ja, moram
nekaj reči: kupiti in najboljše prihraniti.

30:13.010 --> 30:19.803
To je vsekakor pomemben korak. Ali pa
tudi sam kaj napišeš na papir in to shraniš.

30:19.803 --> 30:23.438
Saj si vendar ne moreš vsega zapomniti, še
posebej ko se staraš, vedno več stvari pozabiš.

30:23.438 --> 30:30.920
In to je prav zanimivo, saj ni treba hraniti vseh knjig
– to se je včasih zelo pogosto počelo –, takrat si je z

30:30.920 --> 30:34.263
peresom označil, si to prepisal in potem shranil samo to.

30:34.263 --> 30:41.917
In seveda lahko priporočim tudi vaš lastni sistem
na Kla.TV, kjer se pravzaprav reče, da moramo to

30:41.917 --> 30:45.115
nekako decentralizirano ohraniti, da se ne izgubi.

30:45.115 --> 30:52.096
In vsak, ki ima, no, ne vem, recimo samo pet knjig doma
– ni nujno, da jih ima 5.000 –, je že prispeval svoj

30:52.096 --> 30:55.622
delež, če imamo 80 milijonov ljudi, ki imajo po pet knjig.

30:55.622 --> 30:58.823
Treba je razmišljati v velikih merilih
in začeti v majhnem, potem bo že šlo.

30:58.823 --> 31:00.120
Zelo dobra izjava.

31:00.120 --> 31:03.679
Najlepša hvala, dr. Renate Reuther, za ta zanimiv intervju.

31:03.679 --> 31:05.958
Hvala vam.

31:09.794 --> 31:17.913
Ukrajina, Rusija, Izrael, Gaza, ZDA, Iran
– ali smo na pragu tretje svetovne vojne?

31:17.913 --> 31:23.381
V vojni najprej umre resnica, z njo
pa tudi resnično pisanje zgodovine.

31:23.381 --> 31:30.238
Medtem ko evropske vlade neomejeno vlagajo v orožje
in vojaško opremo, je Kla.TV v več kot 25.000 oddajah

31:30.238 --> 31:34.261
razkril vojne podžigalce in njihove zahrbtne metode.

31:34.261 --> 31:39.041
Zagotovimo verodostojno pisanje
zgodovine, preden jo spet ponarejajo.

31:39.041 --> 31:45.611
Kako? Klikni zdaj na povezavo v opisu videa: www.kla.tv/2plus.

31:45.611 --> 31:51.393
In si zagotovi brezplačen arhiv zgodovinskih
podatkov v vrednosti ene milijarde frankov.

31:51.393 --> 31:57.209
Izpolni obrazec še danes in prejel boš
ekskluziven brezplačen trdi disk, ki ti ga bo

31:57.209 --> 32:00.876
osebno izročil tvoj regionalni sodelavec Kla.TV.

32:00.876 --> 32:08.476
Resnično brezplačno? Seveda. Edina cena je, da
pomagaš pri kopiranju tega edinstvenega zgodovinskega

32:08.476 --> 32:12.994
arhiva in ga brezplačno posreduješ še dvema stikoma.

32:12.994 --> 32:15.140
Reši ta svet skupaj z nami.