1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„Ако ови оригинали више нису доступни, онда је
заправо коначно онемогућено истинско истраживање.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Ако више немам старе књиге, старе списе.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
То отвара врата манипулацији.“

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Данас у студију Kla.TV поздрављам историчарку и
англисткињу са мастером из пословне економије.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,286
Као ауторка бројних стручних чланака и публицистичких књига
о социјалној и културној историји, између осталог, 2024.

7
00:00:29,286 --> 00:00:33,375
године објавила је своју књигу „Освајање старог и новог света“.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Срдачно добро дошли, госпођо др Ренате Ројтер!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Да, хвала на позиву!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Да, лепо је што сте ту! Са вашим супругом сам
већ имао задовољство. Данас имамо историјску тему.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,512
Наука живи од записа, од рукописа, од књига и
других извора, а без тога критичко бављење

12
00:00:50,512 --> 00:00:54,694
историјом, било којим темама, није ни могуће.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Госпођо Ројтер, како стоји ствар са приступом таквим изворима?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Све нам се више отежава, посебно ако сте слободан
независан новинар или историчар или истраживач било које врсте.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Почиње сасвим једноставним стварима, да се
наплаћују таксе за сваку посету, на пример у архиву.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,263
Пажљиво се гледа ко заправо жели нешто тамо, и као што је то
случај већ стотинама година, данас није нимало

17
00:01:25,263 --> 00:01:35,023
другачије: ако погрешна особа пита за ствари које јој се не
желе дати, онда их једноставно нема или нису доступне.

18
00:01:35,023 --> 00:01:44,811
И да се то онда не би чинило толико упадљивим у појединостима,
сада има много архива, који су у градовима, често у градској

19
00:01:44,811 --> 00:01:53,301
већници или у некој старој згради, такође у старом замку, били
смештени, њих су сада – наводно ради сопствене

20
00:01:53,301 --> 00:02:01,865
безбедности, те старе фондове старих докумената
– преместили у далеке бункере, архиве, где већ.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
И онда морате унапред да се пријавите да
желите да видите овај или онај документ.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,715
И онда се одлази тамо једном или два пута
недељно, и онда се враћа, и онда морате сами поново да

23
00:02:13,715 --> 00:02:17,887
будете на лицу места да бисте прегледали тај папир.

24
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Радио сам много година у архивима да бих писао историју
која још није написана. И то је већ увек било напорно.

25
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Али под овим условима то је, наравно, већ скоро немогуће.

26
00:02:31,225 --> 00:02:37,778
Јер да бисте написали књигу коју сами истражујете, где
се не ослањате једноставно на вештачку интелигенцију,

27
00:02:37,778 --> 00:02:42,064
читате – па не знам – десетине, стотине, хиљаде страница.

28
00:02:42,064 --> 00:02:52,723
А када онда уопште не знате тачно шта да тражите – јер ти
каталози архива су често веома неодређени – и онда морате

29
00:02:52,723 --> 00:02:58,465
тачно да кажете који папир желите, све то постаје веома тешко.

30
00:02:58,465 --> 00:03:05,509
Јер када га онда добијете и установите, отворите – „Ах,
то ипак није оно што ми је потребно, у томе не стоји оно

31
00:03:05,509 --> 00:03:09,827
што ми помаже“ – онда је цела посета архиву била узалудна.

32
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
И можете поново да чекате следећу
недељу, док се поново нешто не донесе.

33
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Дакле, то је већ годинама проблем
и још се веома снажно погоршава.

34
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
И заиста, ако желите да радите на изворима, није једноставно.

35
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
А ако кажете, па много тога је дигитализовано,
изненадићете се колико је мало дигитализовано, с једне стране.

36
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
И код дигиталних ствари, наравно, увек остаје мало оне сумње:

37
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Да ли је то било све? Недостају ли
странице? Недостају ли читаве свеске?

38
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Да ли је то заиста оно што бих под насловом претпоставио?

39
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Код дигиталних ствари тако лако можеш нешто
да одкликнеш и избришеш или пустиш да нестане.

40
00:03:56,242 --> 00:04:08,070
То је потпуно другачије него када отвориш неки стари документ,
стари спис из архиве, и прочиташ га и заиста имаш стари папир.

41
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Да, поменули сте дигитализацију.

42
00:04:09,878 --> 00:04:15,981
Сада има све више извештаја да AI фирме
откупљују старе књиге, затим их дигитализују, хране

43
00:04:15,981 --> 00:04:19,553
своје језичке моделе или друге AI моделе њима.

44
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Али на крају се то не враћа назад, већ се
те књиге уништавају. Шта мислите о томе?

45
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Скандал. Дакле, била сам шокирана када сам то чула.

46
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
И са мојим искуством сумње и критике система,
наравно, морам одмах да претпоставим нешто лоше.

47
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Није јасно зашто се ствари уништавају након скенирања.

48
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Фондови у архивима и библиотекама се скенирају деценијама.

49
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
А сада рећи да ће се након тога уништити, дакле, не могу да нађем
право објашњење за то које не би претпостављало нешто лоше.

50
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Јер те старе књиге, које су откупљене из антикварница ,
често постоје само у неколико појединачних примерака.

51
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
А када су онда уништене, немате више приступ њима.

52
00:05:09,833 --> 00:05:18,021
И то заиста звучи као у „1984“, што је Орвел
описао, да се историја стално мења уназад, како би се

53
00:05:18,021 --> 00:05:23,296
прилагодила садашњости, и могла контролисати будућност.

54
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
А у мојим радовима – Герд и Ренате Ројтер су много тога
црпели из историје – а за то је потребно много старих књига.

55
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Ми нисмо први који сумњају, нити први који
откривају грешке или доводе у питање наративе.

56
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
И упућени смо на то да су људи пре нас већ одговорили
на та питања или сами дошли на идеје, и то записали.

57
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
За то нам требају њихове књиге. Или нам једноставно
треба оригинални текст. Шекспир се стално изнова преводи.

58
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Тада се може радити са модерним
текстом, или је то код Библије такође познато.

59
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Она се такође стално преводи изнова – и већ
сада постоје варијанте, где је Бог женског рода.

60
00:06:07,513 --> 00:06:12,573
Тада би човек можда желео, да би нешто
разјаснио, да каже: желим сада да читам оригиналне

61
00:06:12,573 --> 00:06:16,217
преводе Лутера или Цвинглија, или било кога другог.

62
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Ако ти оригинали више нису доступни, истинско
истраживање је заправо у крајњој линији онемогућено.

63
00:06:24,692 --> 00:06:31,375
И то не важи само за мене као историчарку, то важи
и за све друге области, било да су то новинари или

64
00:06:31,375 --> 00:06:35,103
сви други предмети, било да је медицина или право.

65
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Човек жели да погледа уназад и каже: како
је то почело, како је то тада заправо било?

66
00:06:40,330 --> 00:06:50,859
А ако немам више старе књиге, немам више старе списе – било да су
они заиста нестали или да су само затворени и негде чувани, али

67
00:06:50,859 --> 00:06:57,235
мени као истраживачу више нису доступни – онда је то скоро исто.

68
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
И то отвара врата манипулацији.

69
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Али сада сте већ прочитали многе књиге и писали о њима.

70
00:07:06,183 --> 00:07:12,596
Можете ли гледаоцима навести један или два примера
где сте наишли на противречности између онога што

71
00:07:12,596 --> 00:07:16,958
је уобичајено мишљење и онога што сте сами открили?

72
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Да, дакле, када смо већ код књига,
најочигледнија је можда Александријска библиотека.

73
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Њу заиста сви знају. Али још је нису пронашли.

74
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Како?

75
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Није пронађена ниједна књига која је тамо лежала.

76
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
И сада би заправо требало рећи
свици. Али ни свитке нико није пронашао.

77
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Дакле, нема ниједне књиге, ниједног рукописа, ниједног
свитка за који се може рећи да је тада био тамо у библиотеци.

78
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Нема ни каталога књига, рецимо сада, било каквог пописа фонда.

79
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
А у Александрији се копа. Тамо постоји
стари затрпани град који се ископава.

80
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Али библиотека се не може пронаћи, иако
се, колико знам, заиста копа деценијама.

81
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
И тамо постоји нешто што се дефинише као палата.

82
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
И каже се да ће бити у палати.

83
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Али нема ничега што је некако специфично… – постоје
темељни зидови. Али која је просторија онда библиотека?

84
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
И ако је била тако огромна, као што се понекад
прича, онда би ипак требало да постоје некакви трагови.

85
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
И то је онда опет разлика. Ако читате о
Александријској библиотеци, постоје целе књиге и дуги чланци.

86
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
И ту се хвали колико је била велика, да је тамо
била лабораторија, ботаничка башта, зоолошки врт.

87
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Научници, филозофи, писали су, објављивали су.

88
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
А онда не налазим ни мрвицу. То ми је већ помало збуњујуће.

89
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
И то велико уништење, када је све нестало без
трага, знање антике такозвано, и оно је потпуно нејасно.

90
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
Дакле, то ме је највише изненадило. Онда сам помислио, па,
то се зна. Био је неки рат или пожар. И онда је једноставно…

91
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Дакле, процене се разликују за
читаве векове, када је коначно нестала.

92
00:09:02,164 --> 00:09:10,717
И ако се запитате, да, ко би финансирао или организовао такав
мамутски пројекат, како би то уопште ишло? То би било лудо скупо.

93
00:09:10,717 --> 00:09:18,750
Онда постоји из антике једноставно објашњење, ти људи, ти писци
или библиотекари, ишли би увек доле до

94
00:09:18,750 --> 00:09:27,816
александријске луке, претресали бродове и заплењивали
књиге које су могли да искористе за библиотеку.

95
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Дакле, то је можда и помало смела теорија,
како се библиотека може трајно изградити.

96
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Али одакле онда уопште долази знање о
постојећој или непостојећој библиотеци?

97
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Наводи се међу светским чудима, дакле
неко је морао некада да пише о томе.

98
00:09:46,108 --> 00:09:55,035
Тачно, постоје приче, постоје предања, али нажалост, и то смо
сада и у „Tatort Vergangenheit“ као и у „Tatort Gelehrtenstube“

99
00:09:55,035 --> 00:10:03,365
заправо тек сада морали да разумемо у пуном обиму,
да из антике практично уопште немамо оригиналне текстове.

100
00:10:03,365 --> 00:10:14,635
Ту је огромна празнина у времену, у којем ничега нема и у Европи
нисмо знали да су постојали антички текстови, антички списи итд.

101
00:10:14,635 --> 00:10:24,137
И онда се прави неки ланац од једног манастира, да се нешто
копирало, и од другог манастира, и некако одједном –

102
00:10:24,137 --> 00:10:34,858
тако од 1200. и онда око времена око 1400, 1500 –
налазе се масовно текстови из антике. Одједном су ту.

103
00:10:34,858 --> 00:10:44,932
Такође помало збуњујуће, не увек потпуно веродостојно, пре свега
када се зна да је он – тајни писар неколико папа, дакле папски

104
00:10:44,932 --> 00:10:52,784
секретар, који се веома интересовао за ову тему –
пронашао око половину свих античких аутора у свом

105
00:10:52,784 --> 00:10:57,414
животу, баш онда када се за то појавило интересовање.

106
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
А зачуђујуће је да је многе од тих текстова
пронашао у манастирима – наводно – северно од Алпа.

107
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Па човек би помислио да се тако нешто
можда може наћи још у Александрији...

108
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Или у Италији.

109
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
... или на Сицилији. Дакле у манастирима северно од Алпа.

110
00:11:16,948 --> 00:11:22,970
Дакле, то су све ствари које ипак веома
снажно буде помисао да је он то сам написао или

111
00:11:22,970 --> 00:11:26,248
дао да се напише – и добро је зарадио на томе.

112
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Његов син је такође наследио целе збирке античких
списа, које је потом могао још касније да објави...

113
00:11:32,835 --> 00:11:39,824
Дакле, ту се производило за будућност – рекла
бих – производило се за тржиште које се потом

114
00:11:39,824 --> 00:11:44,274
појавило, могло се и добро зарадити на томе.

115
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Зарађивање новца је такође тема.

116
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Ви сте сами ауторка. Имате посла са издавачима.

117
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Како то тамо изгледа? Не заступате баш већинска мишљења.

118
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Изгледа да онда вероватно није баш тако једноставно.

119
00:11:55,830 --> 00:12:03,443
Да. Дакле то није случај само са новинарима и блогерима, то је
случај и са људима попут мене, који не заступају

120
00:12:03,443 --> 00:12:11,359
већинско мишљење, који отворено, без
предрасуда о резултату и на доказима засновано истражују.

121
00:12:11,359 --> 00:12:18,015
А када човек тада готово неизбежно постане критичан
према систему, јер једноставно много сумња и много тога

122
00:12:18,015 --> 00:12:21,676
мора да доведе у питање, онда му није лако, једноставно.

123
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
Једна ствар су сада дигиталне ствари, ту се наравно мора
бојати да то изненада нестане. И ви сте то вероватно доживели.

124
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Постоје видео снимци, пре неколико година то је било
веома често, и покушавате да их кликнете, а екран остаје сив.

125
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Или онда постоје редови, то се више не може
видети или се не може пронаћи и тако даље.

126
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Дакле, код дигиталних ствари је наравно веома тешко.

127
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Такође ове е-књиге које преузимате,
плаћате их, али их не поседујете.

128
00:12:53,462 --> 00:13:00,463
Власници права на е-књиге могу у сваком
тренутку да избришу тај налог који тамо градите и

129
00:13:00,463 --> 00:13:04,583
плаћате, или да њиме располажу или да га повуку.

130
00:13:04,583 --> 00:13:10,543
Дакле, не постајете стварни власник као код
књиге, где могу да сачувам књигу за будућност и за

131
00:13:10,543 --> 00:13:14,360
следећу генерацију или да је поклоним или како год.

132
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Дакле, одлучили смо да Герд и Ренате Ројтер не
објављују дигитално, не е-књиге, већ правимо књиге на папиру.

133
00:13:24,653 --> 00:13:31,894
И ту смо већ пре короне имали проблем, ако не
радите баш потпуно у складу са главним мишљењем, већ

134
00:13:31,894 --> 00:13:36,183
заиста истражујете, да велики издавачи брзо одбију.

135
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Морам да кажем, увек је тешко
сместити књигу код великог издавача.

136
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Дакле, не треба одмах мислити нешто лоше.

137
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Али је тако да сте онда упућени на мале издаваче.

138
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
А мали издавачи наравно опет имају веће трошкове.

139
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
После короне изненада, на пример, нису добили папир.

140
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Дакле, то је прво био проблем. Како могу поново да објавим књигу?

141
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Штампарија не добија папир, издавач не може да је објави.

142
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
И онда наравно решење: Да, добија
се папир, али то кошта много новца.

143
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
А за мали издавач, који штампа само мале
тираже, онда све постаје много скупље.

144
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Дакле, мале књиге из малог
издавача су скупље од масовне производње.

145
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
А за друге велике издаваче је онда много лакше.

146
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Они су наиме често кооперативни
партнери или припадају фабрици папира.

147
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
То значи, они имају диван приступ,
не морају да размишљају о папиру.

148
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
А сада је ЕУ – која увек има тако дивне идеје –
смислила да мора да се докаже одакле папир потиче.

149
00:14:44,640 --> 00:14:54,956
Наиме, издавач јамчи да је папир који се користи у штампарији
– којим он заправо не може стварно да располаже – да је тај

150
00:14:54,956 --> 00:15:00,772
папир посечен на еколошки прихватљив и еколошки исправан начин.

151
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
За то мора за сваку страницу папира да се наведе
где је одређено дрво посечено, са GPS координатама.

152
00:15:10,374 --> 00:15:17,473
И може се замислити да те штампарије или прво фабрике
папира, које су још узводно, то су често концерни који делују

153
00:15:17,473 --> 00:15:21,697
широм Европе или међународно, они набављају дрвеће међународно.

154
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
И онда мали издавач мора да докаже из
ког делićа шуме потиче који део књиге.

155
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Дакле, то је страшно оптерећење. Казне су
уништавајуће по егзистенцију, то већ знамо.

156
00:15:34,782 --> 00:15:41,925
Али то је апсурдно, јер ако сада купим мед у Lidl-у, пише „из
земаља ЕУ и ван ЕУ“ – дакле, негде на овом свету је произведен.

157
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Тачно тако.

158
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
И то једем, а књигу чак ни не једем.

159
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Да. Да, али то је тако опасан производ да се
мора веома прецизно пратити одакле папир потиче.

160
00:15:50,430 --> 00:15:56,755
И онда се, наравно, и ту врло лако поново може затегнути
завртањ и рећи: „Ви сте већ користили папир тамо где је

161
00:15:56,755 --> 00:16:00,726
дрво илегално посечено...“ – шта се све зна кад се овде седи.

162
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
И онда то једноставно више не иде, онда бивате
искључени или добијате казну која уништава егзистенцију.

163
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
И све то иде још даље, јер пошто је књига
тако опасна ствар, мора се правилно одложити.

164
00:16:14,376 --> 00:16:23,176
И за то постоји уредба ЕУ, издавач сада мора то да
докаже, а то је за малог издавача, наравно, повезано са

165
00:16:23,176 --> 00:16:28,905
много више бирократије и трошкова него за огромног издавача.

166
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Мора се доказати да се то уредно еколошки
исправно пакује и затим еколошки исправно одлаже.

167
00:16:37,336 --> 00:16:46,773
А то је посебно тешко када немачки издавач, рецимо сада као
пример, шаље књиге у Француску или Енглеску или било

168
00:16:46,773 --> 00:16:56,663
где, тада мора у тој земљи да плати агента који на лицу
места проверава и сертификује да је књига исправно означена.

169
00:16:56,663 --> 00:17:04,742
Дакле, ту мора сасвим тачно да пише ко је произвођач, и он
мора својим именом да јемчи и одговара, а агент да јемчи

170
00:17:04,742 --> 00:17:09,076
и одговара да ће књига евентуално бити правилно одложена.

171
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
При чему се, наравно, заиста не може
проверити шта ће евентуални купац урадити с књигом.

172
00:17:14,109 --> 00:17:21,504
Али пошто сада за сваку земљу, ако такав мали издавач
можда има пет упита годишње, рецимо два из Париза и

173
00:17:21,504 --> 00:17:25,898
један из Стокхолма, онда мора свуда да плати агента.

174
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Дакле, бирократија се прелива и то важи и за друге производе.

175
00:17:32,201 --> 00:17:41,967
Али за мене је то сада књига, и чини ми се да она
ипак поново циља у неком другом смеру, а не само

176
00:17:41,967 --> 00:17:47,450
да се побрине да овде све тече еколошки исправно.

177
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
И то онда поново иде на руку великим
концернима и предузећима и финансијерима.

178
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
Тачно. И онда ће наравно многи људи рећи, па онда више нећу
објављивати књигу на папиру, онда ће то бити само е-књига.

179
00:18:00,428 --> 00:18:07,308
Али онда имам књигу у потпуној доступности
технолошких гиганата или како год желите да их

180
00:18:07,308 --> 00:18:11,683
назовете, који стоје иза свих тих дигиталних система.

181
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
А некада се књига заиста сматрала опасном и палили су
је, спаљивали на ломачама, понекад и ауторе заједно с њом.

182
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
А сада имамо управо те распламсале ломаче у дигиталном свету.

183
00:18:25,385 --> 00:18:33,474
Књиге могу да нестану, одузимају се, а и аутору
се наравно често дешава да онда нестане; ако

184
00:18:33,474 --> 00:18:38,711
књига није наведена у каталогу, онда је невидљива.

185
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
И онда је нико не може пронаћи и онда је нико не може
читати. Чак и ако је књига као опипљив примерак негде.

186
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
И нажалост морам да констатујем, Герд и
Ренате Ројтер нису наведени у свим каталозима.

187
00:18:52,034 --> 00:19:01,498
Још су наведени у Националној библиотеци, тамо увек гледамо, она
је обавезна то да чини, то још чини, али друге библиотеке, градске

188
00:19:01,498 --> 00:19:06,043
библиотеке, покрајинске библиотеке то више никако не чине.

189
00:19:06,043 --> 00:19:12,818
Видели смо и оно што је некада било подразумевано, да су разне
покрајинске библиотеке куповале наше стручне књиге,

190
00:19:12,818 --> 00:19:19,783
да можда нека библиотека то не примети како треба, па
онда држи књигу можда пола године и онда она нестане.

191
00:19:19,783 --> 00:19:26,488
Или сам већ гледао у једној покрајинској библиотеци,
до сада, када унесем своје име или наслов књиге, онда

192
00:19:26,488 --> 00:19:30,340
изађе: „Да, под том сигнатуром можете да је наручите.“

193
00:19:30,340 --> 00:19:37,891
Већ неко време је тако да, када желим да погледам у овај каталог
Народне библиотеке, морам да се региструјем, дакле морам да

194
00:19:37,891 --> 00:19:42,944
откријем да ме можда занима једна или друга високоризична књига.

195
00:19:42,944 --> 00:19:50,126
А што се мог имена тиче, дешава се онда под
одређеним околностима, не у свим случајевима, али видео

196
00:19:50,126 --> 00:19:54,192
сам то, да долази поплава резултата, 500 резултата.

197
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Можда је моја једина књига коју сам тражио у
тих 500 резултата, али ко ће то да прегледа?

198
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Дакле, можда само незванично, али постаје
немогуће пронаћи моју књигу или наручити моју књигу.

199
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
И нажалост, мора се рећи, ту сарађују и
библиотеке, дакле библиотекари, а такође и књижаре.

200
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Човек би помислио да књижаре стоје на страни
аутора, оне желе да продају књиге, помислио би човек.

201
00:20:27,810 --> 00:20:36,843
Али нажалост већ сам добио повратне информације од читалаца који
су из неког разлога, на предавању или шта год, чули за књиге

202
00:20:36,843 --> 00:20:44,719
Герда и Ренате Ројтер, па оду у своју књижару од поверења, да
тако кажем, и врате се, то чујем у појединачним

203
00:20:44,719 --> 00:20:53,776
случајевима – наравно не тако често – али да у књижари кажу,
књига не постоји или књига није доступна, што није истина.

204
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Књиге су доступне, наша издавачка кућа
то веома прати, стално их поново штампа.

205
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Дакле, књиге су ту, али се понекад прави као да их нема.

206
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
И ту је, успут, још једна ситница коју
желим да поменем у вези са дигиталним.

207
00:21:13,293 --> 00:21:19,215
ВГ ВОРТ – не знам да ли сте то већ чули, то је
организација која треба да заступа права аутора,

208
00:21:19,215 --> 00:21:22,816
слична ГЕМИ , то се можда више зна за музичка дела.

209
00:21:22,816 --> 00:21:29,412
Дакле, ВГ ВОРТ је сада, мислим, пре две године увео
ново правило, коме се још може уложити приговор, али

210
00:21:29,412 --> 00:21:32,925
колико ће то трајати, не знам. Ја сам уложио приговор.

211
00:21:32,925 --> 00:21:42,903
Ново правило је следеће: све књиге које
аутор створи у Немачкој, сва дела, и која се

212
00:21:42,903 --> 00:21:50,755
пријаве ВГ ВОРТ-у, могу се аутоматски скенирати.

213
00:21:50,755 --> 00:21:59,966
Скенирани текстови могу се користити од стране вештачке
интелигенције у сваком тренутку у било ком облику, а скенирани

214
00:21:59,966 --> 00:22:09,254
материјал, текстови – дакле моје интелектуално власништво,
текстови, чињенице, информације за које сам радио недељама и

215
00:22:09,254 --> 00:22:19,011
месецима, где сам потом још радио да то лепо напишем или тако да
то читалац жели да чита – те текстове вештачка интелигенција

216
00:22:19,011 --> 00:22:30,060
једноставно присваја и могу се, а сада долази тек, проследити
трећим лицима – и за то је она „ослобођена одговорности“.

217
00:22:30,060 --> 00:22:38,427
У суштини, то значи да свако ко има приступ преко те вештачке
интелигенције може да копира моје текстове,

218
00:22:38,427 --> 00:22:46,084
објави их под својим именом или шта год да ради са
њима, а ја не могу ништа да учиним против тога.

219
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Јер прво, ослобођено одговорности – трећа лица као и увек,
која тако поступају са мојим интелектуалним власништвом…

220
00:22:54,334 --> 00:23:01,061
А оно што је најгоре, све то подржава и за то
одговара ВГ ВОРТ, организација којој, узгред, морам да

221
00:23:01,061 --> 00:23:05,669
плаћам новац и која би требало да заступа моје интересе.

222
00:23:05,669 --> 00:23:15,394
Као што је речено, тренутно се још може приговорити, али сам већ
чуо да аутори то веома олако схватају и не могу то баш тако да

223
00:23:15,394 --> 00:23:25,350
замисле, али ако се то буде масовно дешавало и ако се свакодневно
наставља са технолошким гигантима и дигитализованим светом, онда

224
00:23:25,350 --> 00:23:35,075
заправо не знам, човек једноставно не може да се избори против
јефтиних књига које је генерисала вештачка интелигенција, а које

225
00:23:35,075 --> 00:23:42,120
су онда исто тако сјајне као и тешко стечени,
такозвани самостално истражени, научни рад или

226
00:23:42,120 --> 00:23:47,283
новинарски рад или историјски рад или како год то гледали.

227
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Да, то је стварно лудо.

228
00:23:49,830 --> 00:23:55,781
У једном чланку сте такође, то иде још мало даље,
говорили о „самоцензури“, да уопште можете да стигнете

229
00:23:55,781 --> 00:23:59,123
до издавача, да уопште можете да објављујете књиге.

230
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
То сте назвали „суптилне технике скривене
критике“, а моје питање: зашто је то уопште потребно?

231
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Ми смо у слободном друштву, наводно.

232
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
То је такође једна од оних бајки
које полако морамо да превазиђемо.

233
00:24:12,897 --> 00:24:21,722
Доживела сам и све те шокове последњих година, посебно наравно у
последњих пет, шест година, када око себе видите како се све

234
00:24:21,722 --> 00:24:28,147
руши, где се веровало да су то стубови нашег
друштва, да избори нису манипулисани, да имамо

235
00:24:28,147 --> 00:24:31,631
слободу говора, слободу науке, слободу мишљења.

236
00:24:31,631 --> 00:24:37,411
Али видимо на свим странама, да се ту
манипулише. И то више није онако како смо пре десет или

237
00:24:37,411 --> 00:24:41,380
двадесет година сасвим подразумевано очекивали.

238
00:24:41,380 --> 00:24:51,317
И ако се тада уопште још жели радити као независни новинар,
слободни истраживач или шта год, ипак ће се, а ја сам сада већ

239
00:24:51,317 --> 00:24:59,055
испричао довољно примера, где се свуда покушава
зауставити, контролисати, вршити цензура, да се

240
00:24:59,055 --> 00:25:03,538
на крају већ и сам врши цензура, сасвим јасно.

241
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Већ се размишља, могу ли уопште још обрађивати такву тему?

242
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Или се размишља, могу ли отворено
изговорити све што сам при том открио?

243
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Само да споменем тему вакцинације. Ту су,
на свим странама, ограде високо подигнуте.

244
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
И мора се размишљати које наслове објавити.

245
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
И наравно не може се ни издавача
довести у неприлику или самог издавача.

246
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Мало пажљиво са оним што се ради.

247
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Дакле, то је, са свих страна постаје све теже и теже.

248
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
И препреке су све веће. Али наравно морамо остати при истини.

249
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Морамо тражити истину. Они то чине, ми то чинимо.

250
00:25:48,903 --> 00:25:59,739
И мислим, што се више људи још усуђује указати на то, на тај
раскорак између тврђене слободе и стварних остатака слободе и

251
00:25:59,739 --> 00:26:05,601
маније контроле која нас окружује, то је више свести присутно.

252
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
А свест је основа свега.

253
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
И не може се у свету лажи заиста живети мирно са
чистом савешћу или уопште само са надом у будућност.

254
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Јер живот који је окружен и поплочан лажима, то не
може заиста бити успешан живот. То не могу замислити.

255
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Постоји и та ствар, нема исправног живота у погрешном.

256
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
И чак и ако се није сигурно да ће се с оним
што се чини продрети, ипак се мора покушати.

257
00:26:40,750 --> 00:26:50,408
И сада смо, Герд и Ренате Ројтер, оличење вечне сумње, да се
просто сумња и та сумња и изрази, а затим каже: „Дакле, то ми

258
00:26:50,408 --> 00:26:58,245
изгледа као бајка, то што ми се прича, не одговара
мом светском искуству, мом животном искуству или

259
00:26:58,245 --> 00:27:04,296
ономе што управо истражујем, што налазим као резултате.“

260
00:27:04,296 --> 00:27:12,046
И то могу само ја да радим, ви то радите и могу само да позовем
сваког другог да не има превише страха

261
00:27:12,046 --> 00:27:20,014
прерано, јер ко сумња, то је била наша последња,
најновија књига: „Ко сумња, већ је победио“.

262
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Јер, свака сумња отвара врата. Чим
посумњам у нешто, видим две ствари.

263
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Видим оно што се званично говори или што сам
одувек веровао, а са сумњом видим алтернативу.

264
00:27:35,082 --> 00:27:44,467
То плаши многе људе, ствара им страх, јер им одузима
сигурност и извесност, али ипак отвара врата. Имам две опције.

265
00:27:44,467 --> 00:27:56,143
Могу да се одлучим за једну или да негде видим компромис у
средини, али мислим да то отварање врата кроз сумњу – не треба

266
00:27:56,143 --> 00:28:05,309
посматрати само као нешто што уздрмава моју
сигурност и плаши ме, већ као нешто што ме ослобађа

267
00:28:05,309 --> 00:28:10,698
терета, лажи и неистина и свега што ми је наметнуто.

268
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
И свака сумња је корак ка ослобођењу, ако
желите да то назовете великим, ка истини.

269
00:28:19,499 --> 00:28:29,090
И то може бити у многим малим стварима, сасвим малим
свакодневним стварима, али једноставно рећи, у то сада не

270
00:28:29,090 --> 00:28:35,570
верујем тако, то сада не радим тек тако, о томе прво размислим.

271
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Дакле, то заиста отвара један потпуно нови свет.

272
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Занимљива изјава, да. Говорили сте још о том уништавању књига.

273
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Имате ли још неки савет за гледаоце?

274
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Тешко да ће неко имати новца да оснује сопствену библиотеку.

275
00:28:53,274 --> 00:28:59,878
Кажу да је дигитално несигурно, да се то
заправо не поседује, што се и поклапа са целом том

276
00:28:59,878 --> 00:29:04,223
агендом WEF-а, да се ништа не сме поседовати.

277
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Шта се може учинити? Како сачувати знање за следећу генерацију?

278
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Да. Постојао је тај филм, „Фаренхајт 451“ , где су
људи учили књиге напамет, јер су власти уништиле књиге.

279
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
То је била држава која више није желела да види књиге.

280
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
И онда су неки људи рекли, морамо да спасимо
књиге за следеће генерације, и научили су их напамет.

281
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
То је веома екстремна утопија. Не кажем то сада тако.

282
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Али прво помаже, наравно, када се о књигама
које смо сами прочитали разговара са другима.

283
00:29:39,727 --> 00:29:47,092
И онда се мисао барем, не мора то бити дословно, али
мисао, идеја, основна суштина те књиге, тог аутора,

284
00:29:47,092 --> 00:29:51,403
већ преноси даље. Дакле, мислим да је то веома важно.

285
00:29:51,403 --> 00:29:57,389
Сами читати књиге, њих још делимично можете добити из библиотека
или у књижарама, или оно што увек можете да

286
00:29:57,389 --> 00:30:03,345
урадите ако желите да уштедите новац – то и ми радимо,
јер нам треба толико књига – купујте половне књиге.

287
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Постоје фирме које то раде, нуде половне књиге по повољној цени.

288
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
То још увек функционише. Куповати, да, морам
нешто да кажем: куповати и сачувати најлепше.

289
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Дакле, то је сигурно важан пут. Или и
сами нешто ставити на папир и то забележити.

290
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Човек не памти све, поготово када остари, све више заборавља.

291
00:30:23,438 --> 00:30:30,737
И то је онда такође веома занимљиво, не морате чувати
све књиге – то се раније веома често радило – тада се

292
00:30:30,737 --> 00:30:34,263
маркирало оловком и онда се то исписивало и само то чувало.

293
00:30:34,263 --> 00:30:41,779
И онда наравно могу да препоручим ваш сопствени
систем на Kla.TV, где се онда каже, морамо то

294
00:30:41,779 --> 00:30:45,115
децентрализовано некако сачувати, да се не изгуби.

295
00:30:45,115 --> 00:30:51,787
И свако ко, ах не знам, има само пет књига код
куће, не мора да има 5.000, тај је већ дао

296
00:30:51,787 --> 00:30:55,622
допринос, ако се 80 милиона пута помножи са пет књига.

297
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Мора се мислити велико и почети мало, онда ће то већ успети.

298
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Веома добра изјава.

299
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Много вам хвала, госпођо др Ренате
Ројтер, за овај занимљив интервју.

300
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Захваљујем вам се.

301
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Украјина, Русија, Израел, Газа, САД, Иран
– да ли смо на ивици Трећег светског рата?

302
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
У рату прво умире истина, а с њом и право историописање.

303
00:31:23,381 --> 00:31:29,928
Док европске владе неограничено улажу у оружје и
наоружање, Kla.TV је у преко 25.000 емисија

304
00:31:29,928 --> 00:31:34,261
разоткрио подстрекаче рата и њихове перфидне методе.

305
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Сачувај право историописање пре него
што оно још једном буде фалсификовано.

306
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Како? Кликни сада на линк у опису видеа: www.kla.tv/2plus.

307
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
И обезбеди себи бесплатну историјску
архиву у радној вредности од милијарду франака.

308
00:31:51,393 --> 00:31:57,414
Попуни одмах сада формулар и добићеш
ексклузивни бесплатни хард диск директно из руку

309
00:31:57,414 --> 00:32:00,876
твог регионалног Kla.TV сарадника на поклон.

310
00:32:00,876 --> 00:32:08,224
Стварно бесплатно? Апсолутно. Једина цена је да
подржиш копирање ове јединствене историјске

311
00:32:08,224 --> 00:32:12,994
архиве и бесплатно је проследиш на још два контакта.

312
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Спаси са нама овај свет.