WEBVTT

00:00.351 --> 00:08.622
„Ако ови оригинали више нису доступни, онда је
заправо коначно онемогућено истинско истраживање.

00:08.622 --> 00:11.743
Ако више немам старе књиге, старе списе.

00:11.743 --> 00:16.380
То отвара врата манипулацији.“

00:16.380 --> 00:22.998
Данас у студију Kla.TV поздрављам историчарку и
англисткињу са мастером из пословне економије.

00:22.998 --> 00:29.286
Као ауторка бројних стручних чланака и публицистичких књига
о социјалној и културној историји, између осталог, 2024.

00:29.286 --> 00:33.375
године објавила је своју књигу „Освајање старог и новог света“.

00:33.375 --> 00:36.432
Срдачно добро дошли, госпођо др Ренате Ројтер!

00:36.432 --> 00:38.725
Да, хвала на позиву!

00:38.725 --> 00:43.406
Да, лепо је што сте ту! Са вашим супругом сам
већ имао задовољство. Данас имамо историјску тему.

00:43.406 --> 00:50.512
Наука живи од записа, од рукописа, од књига и
других извора, а без тога критичко бављење

00:50.512 --> 00:54.694
историјом, било којим темама, није ни могуће.

00:54.694 --> 00:58.292
Госпођо Ројтер, како стоји ствар са приступом таквим изворима?

00:58.292 --> 01:10.678
Све нам се више отежава, посебно ако сте слободан
независан новинар или историчар или истраживач било које врсте.

01:10.678 --> 01:16.748
Почиње сасвим једноставним стварима, да се
наплаћују таксе за сваку посету, на пример у архиву.

01:16.748 --> 01:25.263
Пажљиво се гледа ко заправо жели нешто тамо, и као што је то
случај већ стотинама година, данас није нимало

01:25.263 --> 01:35.023
другачије: ако погрешна особа пита за ствари које јој се не
желе дати, онда их једноставно нема или нису доступне.

01:35.023 --> 01:44.811
И да се то онда не би чинило толико упадљивим у појединостима,
сада има много архива, који су у градовима, често у градској

01:44.811 --> 01:53.301
већници или у некој старој згради, такође у старом замку, били
смештени, њих су сада – наводно ради сопствене

01:53.301 --> 02:01.865
безбедности, те старе фондове старих докумената
– преместили у далеке бункере, архиве, где већ.

02:01.865 --> 02:08.130
И онда морате унапред да се пријавите да
желите да видите овај или онај документ.

02:08.130 --> 02:13.715
И онда се одлази тамо једном или два пута
недељно, и онда се враћа, и онда морате сами поново да

02:13.715 --> 02:17.887
будете на лицу места да бисте прегледали тај папир.

02:17.887 --> 02:26.464
Радио сам много година у архивима да бих писао историју
која још није написана. И то је већ увек било напорно.

02:26.464 --> 02:31.225
Али под овим условима то је, наравно, већ скоро немогуће.

02:31.225 --> 02:37.778
Јер да бисте написали књигу коју сами истражујете, где
се не ослањате једноставно на вештачку интелигенцију,

02:37.778 --> 02:42.064
читате – па не знам – десетине, стотине, хиљаде страница.

02:42.064 --> 02:52.723
А када онда уопште не знате тачно шта да тражите – јер ти
каталози архива су често веома неодређени – и онда морате

02:52.723 --> 02:58.465
тачно да кажете који папир желите, све то постаје веома тешко.

02:58.465 --> 03:05.509
Јер када га онда добијете и установите, отворите – „Ах,
то ипак није оно што ми је потребно, у томе не стоји оно

03:05.509 --> 03:09.827
што ми помаже“ – онда је цела посета архиву била узалудна.

03:09.827 --> 03:14.394
И можете поново да чекате следећу
недељу, док се поново нешто не донесе.

03:14.394 --> 03:20.576
Дакле, то је већ годинама проблем
и још се веома снажно погоршава.

03:20.576 --> 03:28.290
И заиста, ако желите да радите на изворима, није једноставно.

03:28.290 --> 03:34.661
А ако кажете, па много тога је дигитализовано,
изненадићете се колико је мало дигитализовано, с једне стране.

03:34.661 --> 03:40.270
И код дигиталних ствари, наравно, увек остаје мало оне сумње:

03:40.270 --> 03:45.317
Да ли је то било све? Недостају ли
странице? Недостају ли читаве свеске?

03:45.317 --> 03:51.292
Да ли је то заиста оно што бих под насловом претпоставио?

03:51.292 --> 03:56.242
Код дигиталних ствари тако лако можеш нешто
да одкликнеш и избришеш или пустиш да нестане.

03:56.242 --> 04:08.070
То је потпуно другачије него када отвориш неки стари документ,
стари спис из архиве, и прочиташ га и заиста имаш стари папир.

04:08.070 --> 04:09.878
Да, поменули сте дигитализацију.

04:09.878 --> 04:15.981
Сада има све више извештаја да AI фирме
откупљују старе књиге, затим их дигитализују, хране

04:15.981 --> 04:19.553
своје језичке моделе или друге AI моделе њима.

04:19.553 --> 04:24.258
Али на крају се то не враћа назад, већ се
те књиге уништавају. Шта мислите о томе?

04:24.258 --> 04:27.122
Скандал. Дакле, била сам шокирана када сам то чула.

04:27.122 --> 04:36.761
И са мојим искуством сумње и критике система,
наравно, морам одмах да претпоставим нешто лоше.

04:36.761 --> 04:40.720
Није јасно зашто се ствари уништавају након скенирања.

04:40.720 --> 04:46.247
Фондови у архивима и библиотекама се скенирају деценијама.

04:46.247 --> 04:57.855
А сада рећи да ће се након тога уништити, дакле, не могу да нађем
право објашњење за то које не би претпостављало нешто лоше.

04:57.855 --> 05:05.968
Јер те старе књиге, које су откупљене из антикварница ,
често постоје само у неколико појединачних примерака.

05:05.968 --> 05:09.833
А када су онда уништене, немате више приступ њима.

05:09.833 --> 05:18.021
И то заиста звучи као у „1984“, што је Орвел
описао, да се историја стално мења уназад, како би се

05:18.021 --> 05:23.296
прилагодила садашњости, и могла контролисати будућност.

05:23.296 --> 05:34.475
А у мојим радовима – Герд и Ренате Ројтер су много тога
црпели из историје – а за то је потребно много старих књига.

05:34.475 --> 05:40.536
Ми нисмо први који сумњају, нити први који
откривају грешке или доводе у питање наративе.

05:40.536 --> 05:49.869
И упућени смо на то да су људи пре нас већ одговорили
на та питања или сами дошли на идеје, и то записали.

05:49.869 --> 05:58.290
За то нам требају њихове књиге. Или нам једноставно
треба оригинални текст. Шекспир се стално изнова преводи.

05:58.290 --> 06:02.001
Тада се може радити са модерним
текстом, или је то код Библије такође познато.

06:02.001 --> 06:07.513
Она се такође стално преводи изнова – и већ
сада постоје варијанте, где је Бог женског рода.

06:07.513 --> 06:12.573
Тада би човек можда желео, да би нешто
разјаснио, да каже: желим сада да читам оригиналне

06:12.573 --> 06:16.217
преводе Лутера или Цвинглија, или било кога другог.

06:16.217 --> 06:24.692
Ако ти оригинали више нису доступни, истинско
истраживање је заправо у крајњој линији онемогућено.

06:24.692 --> 06:31.375
И то не важи само за мене као историчарку, то важи
и за све друге области, било да су то новинари или

06:31.375 --> 06:35.103
сви други предмети, било да је медицина или право.

06:35.103 --> 06:40.330
Човек жели да погледа уназад и каже: како
је то почело, како је то тада заправо било?

06:40.330 --> 06:50.859
А ако немам више старе књиге, немам више старе списе – било да су
они заиста нестали или да су само затворени и негде чувани, али

06:50.859 --> 06:57.235
мени као истраживачу више нису доступни – онда је то скоро исто.

06:57.235 --> 07:01.502
И то отвара врата манипулацији.

07:01.502 --> 07:06.183
Али сада сте већ прочитали многе књиге и писали о њима.

07:06.183 --> 07:12.596
Можете ли гледаоцима навести један или два примера
где сте наишли на противречности између онога што

07:12.596 --> 07:16.958
је уобичајено мишљење и онога што сте сами открили?

07:16.958 --> 07:22.076
Да, дакле, када смо већ код књига,
најочигледнија је можда Александријска библиотека.

07:22.076 --> 07:26.682
Њу заиста сви знају. Али још је нису пронашли.

07:26.682 --> 07:27.334
Како?

07:27.334 --> 07:33.062
Није пронађена ниједна књига која је тамо лежала.

07:33.062 --> 07:36.996
И сада би заправо требало рећи
свици. Али ни свитке нико није пронашао.

07:36.996 --> 07:43.799
Дакле, нема ниједне књиге, ниједног рукописа, ниједног
свитка за који се може рећи да је тада био тамо у библиотеци.

07:43.799 --> 07:49.152
Нема ни каталога књига, рецимо сада, било каквог пописа фонда.

07:49.152 --> 07:55.302
А у Александрији се копа. Тамо постоји
стари затрпани град који се ископава.

07:55.302 --> 08:00.160
Али библиотека се не може пронаћи, иако
се, колико знам, заиста копа деценијама.

08:00.160 --> 08:03.731
И тамо постоји нешто што се дефинише као палата.

08:03.731 --> 08:06.619
И каже се да ће бити у палати.

08:06.619 --> 08:12.520
Али нема ничега што је некако специфично… – постоје
темељни зидови. Али која је просторија онда библиотека?

08:12.520 --> 08:17.671
И ако је била тако огромна, као што се понекад
прича, онда би ипак требало да постоје некакви трагови.

08:17.671 --> 08:24.616
И то је онда опет разлика. Ако читате о
Александријској библиотеци, постоје целе књиге и дуги чланци.

08:24.616 --> 08:30.907
И ту се хвали колико је била велика, да је тамо
била лабораторија, ботаничка башта, зоолошки врт.

08:30.907 --> 08:35.037
Научници, филозофи, писали су, објављивали су.

08:35.037 --> 08:39.242
А онда не налазим ни мрвицу. То ми је већ помало збуњујуће.

08:39.242 --> 08:49.624
И то велико уништење, када је све нестало без
трага, знање антике такозвано, и оно је потпуно нејасно.

08:49.624 --> 08:56.577
Дакле, то ме је највише изненадило. Онда сам помислио, па,
то се зна. Био је неки рат или пожар. И онда је једноставно…

08:56.577 --> 09:02.164
Дакле, процене се разликују за
читаве векове, када је коначно нестала.

09:02.164 --> 09:10.717
И ако се запитате, да, ко би финансирао или организовао такав
мамутски пројекат, како би то уопште ишло? То би било лудо скупо.

09:10.717 --> 09:18.750
Онда постоји из антике једноставно објашњење, ти људи, ти писци
или библиотекари, ишли би увек доле до

09:18.750 --> 09:27.816
александријске луке, претресали бродове и заплењивали
књиге које су могли да искористе за библиотеку.

09:27.816 --> 09:37.222
Дакле, то је можда и помало смела теорија,
како се библиотека може трајно изградити.

09:37.222 --> 09:42.072
Али одакле онда уопште долази знање о
постојећој или непостојећој библиотеци?

09:42.072 --> 09:46.108
Наводи се међу светским чудима, дакле
неко је морао некада да пише о томе.

09:46.108 --> 09:55.035
Тачно, постоје приче, постоје предања, али нажалост, и то смо
сада и у „Tatort Vergangenheit“ као и у „Tatort Gelehrtenstube“

09:55.035 --> 10:03.365
заправо тек сада морали да разумемо у пуном обиму,
да из антике практично уопште немамо оригиналне текстове.

10:03.365 --> 10:14.635
Ту је огромна празнина у времену, у којем ничега нема и у Европи
нисмо знали да су постојали антички текстови, антички списи итд.

10:14.635 --> 10:24.137
И онда се прави неки ланац од једног манастира, да се нешто
копирало, и од другог манастира, и некако одједном –

10:24.137 --> 10:34.858
тако од 1200. и онда око времена око 1400, 1500 –
налазе се масовно текстови из антике. Одједном су ту.

10:34.858 --> 10:44.932
Такође помало збуњујуће, не увек потпуно веродостојно, пре свега
када се зна да је он – тајни писар неколико папа, дакле папски

10:44.932 --> 10:52.784
секретар, који се веома интересовао за ову тему –
пронашао око половину свих античких аутора у свом

10:52.784 --> 10:57.414
животу, баш онда када се за то појавило интересовање.

10:57.414 --> 11:06.234
А зачуђујуће је да је многе од тих текстова
пронашао у манастирима – наводно – северно од Алпа.

11:06.234 --> 11:11.512
Па човек би помислио да се тако нешто
можда може наћи још у Александрији...

11:11.512 --> 11:12.270
Или у Италији.

11:12.270 --> 11:16.948
... или на Сицилији. Дакле у манастирима северно од Алпа.

11:16.948 --> 11:22.970
Дакле, то су све ствари које ипак веома
снажно буде помисао да је он то сам написао или

11:22.970 --> 11:26.248
дао да се напише – и добро је зарадио на томе.

11:26.248 --> 11:32.835
Његов син је такође наследио целе збирке античких
списа, које је потом могао још касније да објави...

11:32.835 --> 11:39.824
Дакле, ту се производило за будућност – рекла
бих – производило се за тржиште које се потом

11:39.824 --> 11:44.274
појавило, могло се и добро зарадити на томе.

11:44.274 --> 11:45.835
Зарађивање новца је такође тема.

11:45.835 --> 11:49.982
Ви сте сами ауторка. Имате посла са издавачима.

11:49.982 --> 11:53.637
Како то тамо изгледа? Не заступате баш већинска мишљења.

11:53.637 --> 11:55.830
Изгледа да онда вероватно није баш тако једноставно.

11:55.830 --> 12:03.443
Да. Дакле то није случај само са новинарима и блогерима, то је
случај и са људима попут мене, који не заступају

12:03.443 --> 12:11.359
већинско мишљење, који отворено, без
предрасуда о резултату и на доказима засновано истражују.

12:11.359 --> 12:18.015
А када човек тада готово неизбежно постане критичан
према систему, јер једноставно много сумња и много тога

12:18.015 --> 12:21.676
мора да доведе у питање, онда му није лако, једноставно.

12:21.676 --> 12:30.223
Једна ствар су сада дигиталне ствари, ту се наравно мора
бојати да то изненада нестане. И ви сте то вероватно доживели.

12:30.223 --> 12:37.240
Постоје видео снимци, пре неколико година то је било
веома често, и покушавате да их кликнете, а екран остаје сив.

12:37.240 --> 12:43.296
Или онда постоје редови, то се више не може
видети или се не може пронаћи и тако даље.

12:43.296 --> 12:46.842
Дакле, код дигиталних ствари је наравно веома тешко.

12:46.842 --> 12:53.462
Такође ове е-књиге које преузимате,
плаћате их, али их не поседујете.

12:53.462 --> 13:00.463
Власници права на е-књиге могу у сваком
тренутку да избришу тај налог који тамо градите и

13:00.463 --> 13:04.583
плаћате, или да њиме располажу или да га повуку.

13:04.583 --> 13:10.543
Дакле, не постајете стварни власник као код
књиге, где могу да сачувам књигу за будућност и за

13:10.543 --> 13:14.360
следећу генерацију или да је поклоним или како год.

13:14.360 --> 13:24.653
Дакле, одлучили смо да Герд и Ренате Ројтер не
објављују дигитално, не е-књиге, већ правимо књиге на папиру.

13:24.653 --> 13:31.894
И ту смо већ пре короне имали проблем, ако не
радите баш потпуно у складу са главним мишљењем, већ

13:31.894 --> 13:36.183
заиста истражујете, да велики издавачи брзо одбију.

13:36.183 --> 13:40.761
Морам да кажем, увек је тешко
сместити књигу код великог издавача.

13:40.761 --> 13:45.080
Дакле, не треба одмах мислити нешто лоше.

13:45.080 --> 13:51.065
Али је тако да сте онда упућени на мале издаваче.

13:51.065 --> 13:55.115
А мали издавачи наравно опет имају веће трошкове.

13:55.115 --> 13:58.534
После короне изненада, на пример, нису добили папир.

13:58.534 --> 14:02.539
Дакле, то је прво био проблем. Како могу поново да објавим књигу?

14:02.539 --> 14:07.545
Штампарија не добија папир, издавач не може да је објави.

14:07.545 --> 14:11.180
И онда наравно решење: Да, добија
се папир, али то кошта много новца.

14:11.180 --> 14:15.513
А за мали издавач, који штампа само мале
тираже, онда све постаје много скупље.

14:15.513 --> 14:20.539
Дакле, мале књиге из малог
издавача су скупље од масовне производње.

14:20.539 --> 14:23.555
А за друге велике издаваче је онда много лакше.

14:23.555 --> 14:29.133
Они су наиме често кооперативни
партнери или припадају фабрици папира.

14:29.133 --> 14:35.431
То значи, они имају диван приступ,
не морају да размишљају о папиру.

14:35.431 --> 14:44.640
А сада је ЕУ – која увек има тако дивне идеје –
смислила да мора да се докаже одакле папир потиче.

14:44.640 --> 14:54.956
Наиме, издавач јамчи да је папир који се користи у штампарији
– којим он заправо не може стварно да располаже – да је тај

14:54.956 --> 15:00.772
папир посечен на еколошки прихватљив и еколошки исправан начин.

15:00.772 --> 15:10.374
За то мора за сваку страницу папира да се наведе
где је одређено дрво посечено, са GPS координатама.

15:10.374 --> 15:17.473
И може се замислити да те штампарије или прво фабрике
папира, које су још узводно, то су често концерни који делују

15:17.473 --> 15:21.697
широм Европе или међународно, они набављају дрвеће међународно.

15:21.697 --> 15:28.960
И онда мали издавач мора да докаже из
ког делićа шуме потиче који део књиге.

15:28.960 --> 15:34.782
Дакле, то је страшно оптерећење. Казне су
уништавајуће по егзистенцију, то већ знамо.

15:34.782 --> 15:41.925
Али то је апсурдно, јер ако сада купим мед у Lidl-у, пише „из
земаља ЕУ и ван ЕУ“ – дакле, негде на овом свету је произведен.

15:41.925 --> 15:42.605
Тачно тако.

15:42.605 --> 15:44.406
И то једем, а књигу чак ни не једем.

15:44.406 --> 15:50.430
Да. Да, али то је тако опасан производ да се
мора веома прецизно пратити одакле папир потиче.

15:50.430 --> 15:56.755
И онда се, наравно, и ту врло лако поново може затегнути
завртањ и рећи: „Ви сте већ користили папир тамо где је

15:56.755 --> 16:00.726
дрво илегално посечено...“ – шта се све зна кад се овде седи.

16:00.726 --> 16:05.663
И онда то једноставно више не иде, онда бивате
искључени или добијате казну која уништава егзистенцију.

16:05.663 --> 16:14.376
И све то иде још даље, јер пошто је књига
тако опасна ствар, мора се правилно одложити.

16:14.376 --> 16:23.176
И за то постоји уредба ЕУ, издавач сада мора то да
докаже, а то је за малог издавача, наравно, повезано са

16:23.176 --> 16:28.905
много више бирократије и трошкова него за огромног издавача.

16:28.905 --> 16:37.336
Мора се доказати да се то уредно еколошки
исправно пакује и затим еколошки исправно одлаже.

16:37.336 --> 16:46.773
А то је посебно тешко када немачки издавач, рецимо сада као
пример, шаље књиге у Француску или Енглеску или било

16:46.773 --> 16:56.663
где, тада мора у тој земљи да плати агента који на лицу
места проверава и сертификује да је књига исправно означена.

16:56.663 --> 17:04.742
Дакле, ту мора сасвим тачно да пише ко је произвођач, и он
мора својим именом да јемчи и одговара, а агент да јемчи

17:04.742 --> 17:09.076
и одговара да ће књига евентуално бити правилно одложена.

17:09.076 --> 17:14.109
При чему се, наравно, заиста не може
проверити шта ће евентуални купац урадити с књигом.

17:14.109 --> 17:21.504
Али пошто сада за сваку земљу, ако такав мали издавач
можда има пет упита годишње, рецимо два из Париза и

17:21.504 --> 17:25.898
један из Стокхолма, онда мора свуда да плати агента.

17:25.898 --> 17:32.201
Дакле, бирократија се прелива и то важи и за друге производе.

17:32.201 --> 17:41.967
Али за мене је то сада књига, и чини ми се да она
ипак поново циља у неком другом смеру, а не само

17:41.967 --> 17:47.450
да се побрине да овде све тече еколошки исправно.

17:47.450 --> 17:52.347
И то онда поново иде на руку великим
концернима и предузећима и финансијерима.

17:52.347 --> 18:00.428
Тачно. И онда ће наравно многи људи рећи, па онда више нећу
објављивати књигу на папиру, онда ће то бити само е-књига.

18:00.428 --> 18:07.308
Али онда имам књигу у потпуној доступности
технолошких гиганата или како год желите да их

18:07.308 --> 18:11.683
назовете, који стоје иза свих тих дигиталних система.

18:11.683 --> 18:20.345
А некада се књига заиста сматрала опасном и палили су
је, спаљивали на ломачама, понекад и ауторе заједно с њом.

18:20.345 --> 18:25.385
А сада имамо управо те распламсале ломаче у дигиталном свету.

18:25.385 --> 18:33.474
Књиге могу да нестану, одузимају се, а и аутору
се наравно често дешава да онда нестане; ако

18:33.474 --> 18:38.711
књига није наведена у каталогу, онда је невидљива.

18:38.711 --> 18:46.069
И онда је нико не може пронаћи и онда је нико не може
читати. Чак и ако је књига као опипљив примерак негде.

18:46.069 --> 18:52.034
И нажалост морам да констатујем, Герд и
Ренате Ројтер нису наведени у свим каталозима.

18:52.034 --> 19:01.498
Још су наведени у Националној библиотеци, тамо увек гледамо, она
је обавезна то да чини, то још чини, али друге библиотеке, градске

19:01.498 --> 19:06.043
библиотеке, покрајинске библиотеке то више никако не чине.

19:06.043 --> 19:12.818
Видели смо и оно што је некада било подразумевано, да су разне
покрајинске библиотеке куповале наше стручне књиге,

19:12.818 --> 19:19.783
да можда нека библиотека то не примети како треба, па
онда држи књигу можда пола године и онда она нестане.

19:19.783 --> 19:26.488
Или сам већ гледао у једној покрајинској библиотеци,
до сада, када унесем своје име или наслов књиге, онда

19:26.488 --> 19:30.340
изађе: „Да, под том сигнатуром можете да је наручите.“

19:30.340 --> 19:37.891
Већ неко време је тако да, када желим да погледам у овај каталог
Народне библиотеке, морам да се региструјем, дакле морам да

19:37.891 --> 19:42.944
откријем да ме можда занима једна или друга високоризична књига.

19:42.944 --> 19:50.126
А што се мог имена тиче, дешава се онда под
одређеним околностима, не у свим случајевима, али видео

19:50.126 --> 19:54.192
сам то, да долази поплава резултата, 500 резултата.

19:54.192 --> 20:01.633
Можда је моја једина књига коју сам тражио у
тих 500 резултата, али ко ће то да прегледа?

20:01.633 --> 20:10.277
Дакле, можда само незванично, али постаје
немогуће пронаћи моју књигу или наручити моју књигу.

20:10.277 --> 20:19.658
И нажалост, мора се рећи, ту сарађују и
библиотеке, дакле библиотекари, а такође и књижаре.

20:19.658 --> 20:27.810
Човек би помислио да књижаре стоје на страни
аутора, оне желе да продају књиге, помислио би човек.

20:27.810 --> 20:36.843
Али нажалост већ сам добио повратне информације од читалаца који
су из неког разлога, на предавању или шта год, чули за књиге

20:36.843 --> 20:44.719
Герда и Ренате Ројтер, па оду у своју књижару од поверења, да
тако кажем, и врате се, то чујем у појединачним

20:44.719 --> 20:53.776
случајевима – наравно не тако често – али да у књижари кажу,
књига не постоји или књига није доступна, што није истина.

20:53.776 --> 21:00.669
Књиге су доступне, наша издавачка кућа
то веома прати, стално их поново штампа.

21:00.669 --> 21:07.122
Дакле, књиге су ту, али се понекад прави као да их нема.

21:07.122 --> 21:13.293
И ту је, успут, још једна ситница коју
желим да поменем у вези са дигиталним.

21:13.293 --> 21:19.215
ВГ ВОРТ – не знам да ли сте то већ чули, то је
организација која треба да заступа права аутора,

21:19.215 --> 21:22.816
слична ГЕМИ , то се можда више зна за музичка дела.

21:22.816 --> 21:29.412
Дакле, ВГ ВОРТ је сада, мислим, пре две године увео
ново правило, коме се још може уложити приговор, али

21:29.412 --> 21:32.925
колико ће то трајати, не знам. Ја сам уложио приговор.

21:32.925 --> 21:42.903
Ново правило је следеће: све књиге које
аутор створи у Немачкој, сва дела, и која се

21:42.903 --> 21:50.755
пријаве ВГ ВОРТ-у, могу се аутоматски скенирати.

21:50.755 --> 21:59.966
Скенирани текстови могу се користити од стране вештачке
интелигенције у сваком тренутку у било ком облику, а скенирани

21:59.966 --> 22:09.254
материјал, текстови – дакле моје интелектуално власништво,
текстови, чињенице, информације за које сам радио недељама и

22:09.254 --> 22:19.011
месецима, где сам потом још радио да то лепо напишем или тако да
то читалац жели да чита – те текстове вештачка интелигенција

22:19.011 --> 22:30.060
једноставно присваја и могу се, а сада долази тек, проследити
трећим лицима – и за то је она „ослобођена одговорности“.

22:30.060 --> 22:38.427
У суштини, то значи да свако ко има приступ преко те вештачке
интелигенције може да копира моје текстове,

22:38.427 --> 22:46.084
објави их под својим именом или шта год да ради са
њима, а ја не могу ништа да учиним против тога.

22:46.084 --> 22:54.334
Јер прво, ослобођено одговорности – трећа лица као и увек,
која тако поступају са мојим интелектуалним власништвом…

22:54.334 --> 23:01.061
А оно што је најгоре, све то подржава и за то
одговара ВГ ВОРТ, организација којој, узгред, морам да

23:01.061 --> 23:05.669
плаћам новац и која би требало да заступа моје интересе.

23:05.669 --> 23:15.394
Као што је речено, тренутно се још може приговорити, али сам већ
чуо да аутори то веома олако схватају и не могу то баш тако да

23:15.394 --> 23:25.350
замисле, али ако се то буде масовно дешавало и ако се свакодневно
наставља са технолошким гигантима и дигитализованим светом, онда

23:25.350 --> 23:35.075
заправо не знам, човек једноставно не може да се избори против
јефтиних књига које је генерисала вештачка интелигенција, а које

23:35.075 --> 23:42.120
су онда исто тако сјајне као и тешко стечени,
такозвани самостално истражени, научни рад или

23:42.120 --> 23:47.283
новинарски рад или историјски рад или како год то гледали.

23:47.283 --> 23:49.830
Да, то је стварно лудо.

23:49.830 --> 23:55.781
У једном чланку сте такође, то иде још мало даље,
говорили о „самоцензури“, да уопште можете да стигнете

23:55.781 --> 23:59.123
до издавача, да уопште можете да објављујете књиге.

23:59.123 --> 24:06.540
То сте назвали „суптилне технике скривене
критике“, а моје питање: зашто је то уопште потребно?

24:06.540 --> 24:09.196
Ми смо у слободном друштву, наводно.

24:09.196 --> 24:12.897
То је такође једна од оних бајки
које полако морамо да превазиђемо.

24:12.897 --> 24:21.722
Доживела сам и све те шокове последњих година, посебно наравно у
последњих пет, шест година, када око себе видите како се све

24:21.722 --> 24:28.147
руши, где се веровало да су то стубови нашег
друштва, да избори нису манипулисани, да имамо

24:28.147 --> 24:31.631
слободу говора, слободу науке, слободу мишљења.

24:31.631 --> 24:37.411
Али видимо на свим странама, да се ту
манипулише. И то више није онако како смо пре десет или

24:37.411 --> 24:41.380
двадесет година сасвим подразумевано очекивали.

24:41.380 --> 24:51.317
И ако се тада уопште још жели радити као независни новинар,
слободни истраживач или шта год, ипак ће се, а ја сам сада већ

24:51.317 --> 24:59.055
испричао довољно примера, где се свуда покушава
зауставити, контролисати, вршити цензура, да се

24:59.055 --> 25:03.538
на крају већ и сам врши цензура, сасвим јасно.

25:03.538 --> 25:09.083
Већ се размишља, могу ли уопште још обрађивати такву тему?

25:09.083 --> 25:14.781
Или се размишља, могу ли отворено
изговорити све што сам при том открио?

25:14.781 --> 25:23.067
Само да споменем тему вакцинације. Ту су,
на свим странама, ограде високо подигнуте.

25:23.067 --> 25:26.236
И мора се размишљати које наслове објавити.

25:26.236 --> 25:31.514
И наравно не може се ни издавача
довести у неприлику или самог издавача.

25:31.514 --> 25:33.941
Мало пажљиво са оним што се ради.

25:33.941 --> 25:38.542
Дакле, то је, са свих страна постаје све теже и теже.

25:38.542 --> 25:44.284
И препреке су све веће. Али наравно морамо остати при истини.

25:44.284 --> 25:48.903
Морамо тражити истину. Они то чине, ми то чинимо.

25:48.903 --> 25:59.739
И мислим, што се више људи још усуђује указати на то, на тај
раскорак између тврђене слободе и стварних остатака слободе и

25:59.739 --> 26:05.601
маније контроле која нас окружује, то је више свести присутно.

26:05.601 --> 26:08.278
А свест је основа свега.

26:08.278 --> 26:19.490
И не може се у свету лажи заиста живети мирно са
чистом савешћу или уопште само са надом у будућност.

26:19.490 --> 26:30.081
Јер живот који је окружен и поплочан лажима, то не
може заиста бити успешан живот. То не могу замислити.

26:30.081 --> 26:34.710
Постоји и та ствар, нема исправног живота у погрешном.

26:34.710 --> 26:40.750
И чак и ако се није сигурно да ће се с оним
што се чини продрети, ипак се мора покушати.

26:40.750 --> 26:50.408
И сада смо, Герд и Ренате Ројтер, оличење вечне сумње, да се
просто сумња и та сумња и изрази, а затим каже: „Дакле, то ми

26:50.408 --> 26:58.245
изгледа као бајка, то што ми се прича, не одговара
мом светском искуству, мом животном искуству или

26:58.245 --> 27:04.296
ономе што управо истражујем, што налазим као резултате.“

27:04.296 --> 27:12.046
И то могу само ја да радим, ви то радите и могу само да позовем
сваког другог да не има превише страха

27:12.046 --> 27:20.014
прерано, јер ко сумња, то је била наша последња,
најновија књига: „Ко сумња, већ је победио“.

27:20.014 --> 27:27.136
Јер, свака сумња отвара врата. Чим
посумњам у нешто, видим две ствари.

27:27.136 --> 27:35.082
Видим оно што се званично говори или што сам
одувек веровао, а са сумњом видим алтернативу.

27:35.082 --> 27:44.467
То плаши многе људе, ствара им страх, јер им одузима
сигурност и извесност, али ипак отвара врата. Имам две опције.

27:44.467 --> 27:56.143
Могу да се одлучим за једну или да негде видим компромис у
средини, али мислим да то отварање врата кроз сумњу – не треба

27:56.143 --> 28:05.309
посматрати само као нешто што уздрмава моју
сигурност и плаши ме, већ као нешто што ме ослобађа

28:05.309 --> 28:10.698
терета, лажи и неистина и свега што ми је наметнуто.

28:10.698 --> 28:19.499
И свака сумња је корак ка ослобођењу, ако
желите да то назовете великим, ка истини.

28:19.499 --> 28:29.090
И то може бити у многим малим стварима, сасвим малим
свакодневним стварима, али једноставно рећи, у то сада не

28:29.090 --> 28:35.570
верујем тако, то сада не радим тек тако, о томе прво размислим.

28:35.570 --> 28:40.703
Дакле, то заиста отвара један потпуно нови свет.

28:40.703 --> 28:45.930
Занимљива изјава, да. Говорили сте још о том уништавању књига.

28:45.930 --> 28:49.530
Имате ли још неки савет за гледаоце?

28:49.530 --> 28:53.274
Тешко да ће неко имати новца да оснује сопствену библиотеку.

28:53.274 --> 28:59.878
Кажу да је дигитално несигурно, да се то
заправо не поседује, што се и поклапа са целом том

28:59.878 --> 29:04.223
агендом WEF-а, да се ништа не сме поседовати.

29:04.223 --> 29:08.040
Шта се може учинити? Како сачувати знање за следећу генерацију?

29:08.040 --> 29:19.865
Да. Постојао је тај филм, „Фаренхајт 451“ , где су
људи учили књиге напамет, јер су власти уништиле књиге.

29:19.865 --> 29:22.203
То је била држава која више није желела да види књиге.

29:22.203 --> 29:28.366
И онда су неки људи рекли, морамо да спасимо
књиге за следеће генерације, и научили су их напамет.

29:28.366 --> 29:33.136
То је веома екстремна утопија. Не кажем то сада тако.

29:33.136 --> 29:39.727
Али прво помаже, наравно, када се о књигама
које смо сами прочитали разговара са другима.

29:39.727 --> 29:47.092
И онда се мисао барем, не мора то бити дословно, али
мисао, идеја, основна суштина те књиге, тог аутора,

29:47.092 --> 29:51.403
већ преноси даље. Дакле, мислим да је то веома важно.

29:51.403 --> 29:57.389
Сами читати књиге, њих још делимично можете добити из библиотека
или у књижарама, или оно што увек можете да

29:57.389 --> 30:03.345
урадите ако желите да уштедите новац – то и ми радимо,
јер нам треба толико књига – купујте половне књиге.

30:03.345 --> 30:07.490
Постоје фирме које то раде, нуде половне књиге по повољној цени.

30:07.490 --> 30:13.010
То још увек функционише. Куповати, да, морам
нешто да кажем: куповати и сачувати најлепше.

30:13.010 --> 30:19.803
Дакле, то је сигурно важан пут. Или и
сами нешто ставити на папир и то забележити.

30:19.803 --> 30:23.438
Човек не памти све, поготово када остари, све више заборавља.

30:23.438 --> 30:30.737
И то је онда такође веома занимљиво, не морате чувати
све књиге – то се раније веома често радило – тада се

30:30.737 --> 30:34.263
маркирало оловком и онда се то исписивало и само то чувало.

30:34.263 --> 30:41.779
И онда наравно могу да препоручим ваш сопствени
систем на Kla.TV, где се онда каже, морамо то

30:41.779 --> 30:45.115
децентрализовано некако сачувати, да се не изгуби.

30:45.115 --> 30:51.787
И свако ко, ах не знам, има само пет књига код
куће, не мора да има 5.000, тај је већ дао

30:51.787 --> 30:55.622
допринос, ако се 80 милиона пута помножи са пет књига.

30:55.622 --> 30:58.823
Мора се мислити велико и почети мало, онда ће то већ успети.

30:58.823 --> 31:00.120
Веома добра изјава.

31:00.120 --> 31:03.679
Много вам хвала, госпођо др Ренате
Ројтер, за овај занимљив интервју.

31:03.679 --> 31:05.958
Захваљујем вам се.

31:09.794 --> 31:17.913
Украјина, Русија, Израел, Газа, САД, Иран
– да ли смо на ивици Трећег светског рата?

31:17.913 --> 31:23.381
У рату прво умире истина, а с њом и право историописање.

31:23.381 --> 31:29.928
Док европске владе неограничено улажу у оружје и
наоружање, Kla.TV је у преко 25.000 емисија

31:29.928 --> 31:34.261
разоткрио подстрекаче рата и њихове перфидне методе.

31:34.261 --> 31:39.041
Сачувај право историописање пре него
што оно још једном буде фалсификовано.

31:39.041 --> 31:45.611
Како? Кликни сада на линк у опису видеа: www.kla.tv/2plus.

31:45.611 --> 31:51.393
И обезбеди себи бесплатну историјску
архиву у радној вредности од милијарду франака.

31:51.393 --> 31:57.414
Попуни одмах сада формулар и добићеш
ексклузивни бесплатни хард диск директно из руку

31:57.414 --> 32:00.876
твог регионалног Kla.TV сарадника на поклон.

32:00.876 --> 32:08.224
Стварно бесплатно? Апсолутно. Једина цена је да
подржиш копирање ове јединствене историјске

32:08.224 --> 32:12.994
архиве и бесплатно је проследиш на још два контакта.

32:12.994 --> 32:15.140
Спаси са нама овај свет.