1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
”Om dessa original inte längre finns tillgängliga, görs
i praktiken i slutändan en verklig forskning omöjlig.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Om jag inte längre har några gamla böcker, inga gamla akter.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Det öppnar dörren för manipulation.”

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Jag hälsar idag välkommen till Kla.TV-studion en
historiker och anglist med en masterexamen i företagsekonomi.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,462
Som författare till många fackartiklar och fackböcker
om social- och kulturhistoria utkom bland annat 2024

7
00:00:29,462 --> 00:00:33,375
hennes bok ”Erövringen av den gamla och nya världen”.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Hjärtligt välkommen, fru Dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Ja, tack för inbjudan!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Ja, vad roligt att ni är här! Jag har redan haft
nöjet att träffa er man. Idag har vi ett historiskt ämne.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,270
Vetenskapen lever ju på nedteckningar, på manuskript, på
böcker och andra källor, och utan dem är ju en kritisk

12
00:00:50,270 --> 00:00:54,694
granskning av historien, av vilka ämnen som helst, inte möjlig.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Fru Reuther, hur ser det ut med tillgången till sådana källor?

14
00:00:58,292 --> 00:01:04,987
Det blir allt svårare för en, särskilt om
man just är en fri oberoende journalist

15
00:01:04,987 --> 00:01:10,678
eller historiker eller forskare av varje slag.

16
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Det börjar med mycket enkla saker, att det helt enkelt
krävs avgifter för varje besök, till exempel i ett arkiv.

17
00:01:16,748 --> 00:01:25,272
Man tittar noga på vem som egentligen vill ha något där, och
precis som det har varit i många hundra år är det idag inte det

18
00:01:25,272 --> 00:01:31,183
minsta annorlunda: om fel person frågar
efter saker som man inte vill ge hen, då är de

19
00:01:31,183 --> 00:01:35,023
helt enkelt inte där eller inte tillgängliga.

20
00:01:35,023 --> 00:01:45,122
Och för att då inte göra det så där i enskildheter så märkbart,
har man nu många arkiv, som i städerna, ofta i rådhuset eller i

21
00:01:45,122 --> 00:01:53,691
någon gammal byggnad, också i ett gammalt slott, förvarades, dem
har man nu – påstått för deras egen säkerhet,

22
00:01:53,691 --> 00:02:01,865
dessa gamla bestånd av gamla dokument –
flyttat ut till avlägsna bunkrar, arkiv, varhelst.

23
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Och sedan måste man i förväg anmäla att man
gärna vill se det ena eller andra dokumentet.

24
00:02:08,130 --> 00:02:13,638
Och sedan åker man dit en eller två gånger i veckan,
och sedan lämnas det tillbaka, och sedan måste man

25
00:02:13,638 --> 00:02:17,887
själv vara på plats igen för att då granska detta papper.

26
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Jag har i många år arbetat i arkiv för att skriva historia som
ännu inte skrivits så. Och där har det alltid varit mödosamt.

27
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Men under dessa förhållanden är det naturligtvis nästan omöjligt.

28
00:02:31,225 --> 00:02:37,940
För att skriva en bok som man själv researchar, där
man inte bara förlitar sig på AI, läser man – ja jag

29
00:02:37,940 --> 00:02:42,064
vet inte – dussintals, hundratals, tusentals sidor.

30
00:02:42,064 --> 00:02:51,037
Och när man då först inte alls vet exakt vad man ska begära –
eftersom dessa arkivkataloger ofta är mycket

31
00:02:51,037 --> 00:02:58,465
vaga – och sedan måste säga exakt vilket
papper man vill ha, blir allt detta mycket svårt.

32
00:02:58,465 --> 00:03:05,654
För när man då får det och konstaterar, slår upp – ”Åh, det här
är ju inte det jag skulle behöva, det står inte det i det som

33
00:03:05,654 --> 00:03:09,827
hjälper mig vidare” – då var hela besöket i arkivet förgäves.

34
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Och man kan vänta igen till nästa vecka, tills något igen hämtas.

35
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Så det har varit ett problem i åratal
och förvärras alltså mycket starkt.

36
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Och det är alltså verkligen, om man
vill arbeta med källorna, inte enkelt.

37
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
Och om man säger att det är mycket digitaliserat, kommer man att
bli förvånad över hur lite som är digitaliserat, å ena sidan.

38
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
Och när det gäller digitala saker
finns det förstås alltid en liten tvekan:

39
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Var det allt nu? Saknas det sidor? Saknas det hela häften?

40
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Är det verkligen det jag skulle förvänta mig under rubriken?

41
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Med digitala saker kan man så lätt klicka
bort och radera eller låta något försvinna.

42
00:03:56,242 --> 00:04:02,616
Det är något helt annat än när man slår upp ett
gammalt dokument, en gammal akt från arkivet, och

43
00:04:02,616 --> 00:04:08,070
läser igenom det och verkligen har det gamla papperet.

44
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Ja, ni nämnde digitalisering.

45
00:04:09,878 --> 00:04:16,068
Det finns ju nu allt fler rapporter om att
AI-företag köper upp gamla böcker, digitaliserar dem och matar

46
00:04:16,068 --> 00:04:19,553
sina språkmodeller eller andra AI-modeller med dem.

47
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Men till slut lämnas de inte tillbaka, utan
dessa böcker förstörs. Vad tycker ni om det?

48
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
En skandal. Alltså, jag blev chockad när jag hörde det.

49
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
Och med min bakgrund av tvivel och systemkritik
måste jag förstås genast misstänka något ont.

50
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Det är ju inte begripligt varför
sakerna förstörs efter skanningen.

51
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Bestånd i arkiv och bibliotek har skannats i årtionden.

52
00:04:46,247 --> 00:04:53,286
Och nu då säga att det förstörs efteråt,
alltså jag kan inte hitta någon riktig

53
00:04:53,286 --> 00:04:57,855
förklaring till det som inte misstänker något ont.

54
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
För dessa gamla böcker, som köptes upp från
antikvariaten , finns ju ofta bara i några enstaka exemplar.

55
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
Och när de då är förstörda har man inte längre tillgång till dem.

56
00:05:09,833 --> 00:05:17,802
Och det låter ju verkligen som i "1984", som Orwell
beskrev, att man i efterhand ständigt ändrar

57
00:05:17,802 --> 00:05:23,296
historien så att den passar nuet, och kan styra framtiden.

58
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
Och i mitt arbete – Gerd och Renate Reuther har ju hämtat
mycket från historien – och då behöver man många gamla böcker.

59
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Vi är ju inte de första som tvivlar, eller de
första som avslöjar fel eller ifrågasätter narrativ.

60
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
Och vi är beroende av att andra redan har besvarat dessa
frågor eller själva kommit på idéer och skrivit ned dem.

61
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Då behöver vi deras böcker. Eller så behöver vi helt
enkelt originaltexten. Shakespeare översätts ständigt på nytt.

62
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Då kan man arbeta med den moderna texten, eller
när det gäller Bibeln känner man också till det.

63
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Den översätts ju också ständigt på nytt – och
det finns redan varianter där Gud är kvinnlig.

64
00:06:07,513 --> 00:06:12,838
Då vill man kanske, för att klargöra något,
säga att jag vill läsa originalöversättningarna

65
00:06:12,838 --> 00:06:16,217
av Luther eller Zwingli, vad det nu kan vara.

66
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Om dessa original inte längre finns
tillgängliga, görs i praktiken egentlig forskning omöjlig.

67
00:06:24,692 --> 00:06:31,491
Och det gäller inte bara för mig som historiker, det gäller
ju också för alla andra områden, vare sig det är journalister

68
00:06:31,491 --> 00:06:35,103
eller alla andra ämnen, om man har medicin eller juridik.

69
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Man vill ju ändå blicka tillbaka och säga,
hur började det, hur var det egentligen då?

70
00:06:40,330 --> 00:06:48,248
Och om jag inte har några gamla böcker, inga gamla akter längre –
vare sig de faktiskt har försvunnit eller om de bara är

71
00:06:48,248 --> 00:06:57,235
stängda och förvaras någonstans, men inte längre är tillgängliga
för mig som forskande person – är det nästan samma sak.

72
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
Och det öppnar dörren på vid gavel för manipulation.

73
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Men ni har ju redan läst många böcker och även skrivit om dem.

74
00:07:06,183 --> 00:07:12,576
Kan ni kanske ge tittarna ett eller två exempel där
ni stött på motsägelser mellan det som är allmänt

75
00:07:12,576 --> 00:07:16,958
vedertagen uppfattning och det ni själva har funnit?

76
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Ja, om vi nu ändå är inne på böcker, så är det
mest uppenbara kanske biblioteket i Alexandria.

77
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Det känner ju verkligen alla till.
Men man har ännu inte hittat det.

78
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Hur?

79
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Man har inte hittat en enda bok som låg där.

80
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Och egentligen borde man säga skriftrullar.
Men skriftrullar har man inte heller några.

81
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Så man har inte en enda bok, inget manuskript, ingen
skriftrulle, där man kan säga att den låg där i biblioteket då.

82
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Man har inte heller någon bokförteckning, om
jag får säga så, någon form av beståndslista.

83
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
Och i Alexandria gräver man. Där finns
en gammal försvunnen stad som grävs ut.

84
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Men man kan inte hitta biblioteket, trots att man
verkligen har grävt i årtionden – såvitt jag vet.

85
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Och man har där något som man definierar som ett palatskomplex.

86
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Och man säger ju att det kommer att finnas i palatskomplexet.

87
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Men man har inget som helst specifikt … – man
har grundmurar. Men vilket rum är då biblioteket?

88
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
Och om det var så enormt stort som det ibland
berättas, då borde det väl ändå finnas några spår.

89
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
Och det är då återigen skillnaden. Om ni läser på om biblioteket
i Alexandria, finns det hela böcker och långa artiklar.

90
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Och där svärmar man över hur stort det var, att det fanns ett
laboratorium där, en botanisk trädgård, en zoologisk trädgård.

91
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Vetenskapsmännen, filosoferna, de skrev, de publicerade.

92
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
Och då hittar jag inte en enda smula.
Det tycker jag är lite förvirrande.

93
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
Och denna stora förstörelse, där allt sedan spårlöst
försvann, antikens kunskap så att säga, även den är helt oklar.

94
00:08:49,624 --> 00:08:53,496
Så det var det som överraskade mig mest. Då
tänkte jag, ja, det vet man väl. Det var

95
00:08:53,496 --> 00:08:56,577
något krig eller en brand. Och så var det ju…

96
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Alltså, uppskattningarna skiljer sig åt med
århundraden, när den nu slutgiltigt försvann.

97
00:09:02,164 --> 00:09:06,978
Och om man frågar sig, ja, vem skulle ha finansierat
eller organiserat ett sådant mammutprojekt, hur skulle

98
00:09:06,978 --> 00:09:10,717
det ens ha gått till? Det skulle ju ha varit enormt dyrt.

99
00:09:10,717 --> 00:09:18,857
Då finns det från antiken den enkla förklaringen, att dessa
människor, dessa skrivare eller bibliotekarier, alltid

100
00:09:18,857 --> 00:09:27,816
gick ner till hamnen i Alexandria, genomsökte skeppen
och beslagtog de böcker de kunde behöva för biblioteket.

101
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Så det är ju kanske också en något djärv teori,
hur man kan bygga upp ett bibliotek på lång sikt.

102
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Men varifrån kommer då överhuvudtaget kunskapen
om ett befintligt eller icke-befintligt bibliotek?

103
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Det listas ju bland världens underverk, så
någon måste ju ha skrivit om det någon gång.

104
00:09:46,108 --> 00:09:54,211
Precis, det finns historier, det finns berättelser, men tyvärr,
och det har vi ju nu både i ”Tatort Vergangenheit” och i ”Tatort

105
00:09:54,211 --> 00:09:59,465
Gelehrtenstube” egentligen först nu förstått
i full omfattning, att vi från antiken

106
00:09:59,465 --> 00:10:03,365
praktiskt taget inte har några originaltexter alls.

107
00:10:03,365 --> 00:10:10,426
Det är ett enormt hål i tiden, där ingenting
finns och vi i Europa inte visste något om att

108
00:10:10,426 --> 00:10:14,635
det fanns antika texter, antika skrifter etc.

109
00:10:14,635 --> 00:10:22,848
Och så görs det en viss kedja från det ena klostret, att man
skulle ha kopierat något, och från ett annat kloster, och på

110
00:10:22,848 --> 00:10:29,228
något sätt plötsligt – ungefär från 1200 och
sedan omkring tiden kring 1400, 1500 – hittar man

111
00:10:29,228 --> 00:10:34,858
massvis med texter från antiken. Plötsligt är de där.

112
00:10:34,858 --> 00:10:44,347
Också lite förvirrande, inte alltid helt trovärdigt, framför allt
när man vet att han – en hemlig skrivare åt flera påvar, alltså

113
00:10:44,347 --> 00:10:53,028
en påvlig sekreterare som var mycket intresserad av detta
ämne – han hittade ungefär hälften av alla antika författare

114
00:10:53,028 --> 00:10:57,414
i sitt liv, precis just när intresset för det uppstod.

115
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
Och det fantastiska är att han hittade många av
dessa texter i kloster – påstås det – norr om Alperna.

116
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Nu skulle man ju tro att man kanske
hittar något sådant igen i Alexandria …

117
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Eller Italien.

118
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… eller på Sicilien. Alltså i kloster norr om Alperna.

119
00:11:16,948 --> 00:11:22,970
Så det är ju allt sådant som ändå väcker
tanken ganska starkt att han själv skrev eller

120
00:11:22,970 --> 00:11:26,248
lät skriva det – han tjänade också bra på det.

121
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Hans son ärvde sedan också hela bestånd av
antika skrifter, som han senare kunde ge ut …

122
00:11:32,835 --> 00:11:39,545
Så där producerades det för framtiden – skulle jag
vilja säga – producerades för marknaden som då

123
00:11:39,545 --> 00:11:44,274
uppstod, man kunde också tjäna bra med pengar på det.

124
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Att tjäna pengar är också ett tema.

125
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Ni är själv författare. Ni har att göra med förlag.

126
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Hur ser det ut där? Ni företräder
inte direkt majoritetsuppfattningar.

127
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Det verkar då antagligen inte vara helt enkelt.

128
00:11:55,830 --> 00:12:05,675
Ja. Så det gäller inte bara journalister och bloggare, det gäller
också folk som mig, som inte företräder en majoritetsuppfattning,

129
00:12:05,675 --> 00:12:11,359
som forskar öppet, resultatöppet och evidensorienterat .

130
00:12:11,359 --> 00:12:17,868
Och när man då nästan oundvikligen blir systemkritisk,
eftersom man helt enkelt tvivlar mycket och måste

131
00:12:17,868 --> 00:12:21,676
ifrågasätta mycket, då har man det inte lätt, helt enkelt.

132
00:12:21,676 --> 00:12:26,283
Det ena är ju nu en gång de digitala sakerna,
där måste man förstås frukta att det

133
00:12:26,283 --> 00:12:30,223
plötsligt är borta. Ni har säkert också upplevt det.

134
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Det finns videor, för några år sedan var det ju väldigt
vanligt, och man försöker klicka på dem och skärmen förblir grå.

135
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Eller så finns det rader, man kan inte se dem
längre eller de går inte att hitta och så vidare.

136
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Så när det gäller de digitala
sakerna är det förstås väldigt svårt.

137
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Även dessa e-böcker som man laddar ner, man
betalar visserligen för dem, men man äger dem inte.

138
00:12:53,462 --> 00:13:00,529
Ägarna av e-boksrättigheterna kan när som helst
radera detta konto som man bygger upp och betalar

139
00:13:00,529 --> 00:13:04,583
för, de kan förfoga över det eller ta tillbaka det.

140
00:13:04,583 --> 00:13:10,555
Så man blir inte, som med en bok, den faktiska
ägaren, där jag kan spara boken för framtiden och för

141
00:13:10,555 --> 00:13:14,360
nästa generation eller skänka den eller hur som helst.

142
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Så vi bestämde att Gerd och Renate Reuther inte ska
publicera digitalt, inga e-böcker, utan vi gör böcker på papper.

143
00:13:24,653 --> 00:13:31,757
Och där hade vi redan före corona problemet att om
man inte arbetar riktigt längs huvudåsikten, utan

144
00:13:31,757 --> 00:13:36,183
verkligen forskar, så avvisar de stora förlagen snabbt.

145
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Jag måste säga att det alltid är svårt
att få in en bok hos ett stort förlag.

146
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Så man behöver inte genast tänka något ont om det.

147
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Men det är ändå så att man då är hänvisad till små förlag.

148
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
Och de små förlagen har förstås i sin tur högre kostnader.

149
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Efter corona fick de plötsligt till exempel inget papper.

150
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Så det var först ett problem. Hur kan jag publicera en bok igen?

151
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Tryckeriet får inget papper, förlaget kan inte ge ut den.

152
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Och sedan förstås lösningen: Jo, man får
visserligen papper, men det kostar mycket pengar.

153
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Och för ett litet förlag som bara trycker
små upplagor blir allt då mycket dyrare.

154
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Alltså är de små böckerna från det
lilla förlaget dyrare än massproduktionen.

155
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Och för de andra stora förlagen är det då mycket enklare.

156
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
De är nämligen ofta
samarbetspartner eller tillhör en pappersfabrik.

157
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Det vill säga, de har utmärkt
tillgång, behöver inte bekymra sig om papper.

158
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
Och nu har EU – som ju alltid har så underbara idéer –
kommit på att man måste bevisa var pappret kommer ifrån.

159
00:14:44,640 --> 00:14:55,184
Nämligen förlaget står just för att pappret som används i
tryckeriet – som det ju egentligen inte alls kan förfoga över

160
00:14:55,184 --> 00:15:00,772
– att det är miljövänligt och ekologiskt korrekt avverkat.

161
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
För det måste för varje papperssida anges var det
aktuella trädet avverkades med GPS-koordinater.

162
00:15:10,374 --> 00:15:16,017
Och man kan nu föreställa sig att dessa tryckerier eller först
och främst pappersfabrikerna, som ju ligger ännu tidigare

163
00:15:16,017 --> 00:15:21,697
i kedjan, ofta är koncerner som agerar Europaövergripande
eller internationellt, de hämtar träden internationellt.

164
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
Och då måste ett litet förlag bevisa från
vilken liten skogsbit varje del av boken kommer.

165
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Så det är en enorm belastning. Straffen är
existensförintande, det känner vi ju till.

166
00:15:34,782 --> 00:15:39,495
Men det är ju absurt, för om jag nu köper honung
på Lidl, står det "från EU- och icke-EU-länder" –

167
00:15:39,495 --> 00:15:41,925
alltså, någonstans i världen har den producerats.

168
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Precis.

169
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Och det äter jag ju, och boken äter jag ju inte ens upp.

170
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Ja. Ja, men det är ju en så farlig produkt att man
måste följa mycket noga var pappret kommer ifrån.

171
00:15:50,430 --> 00:15:57,122
Och även där kan man förstås väldigt enkelt dra åt skruven igen
och säga: ”Ni har ju redan använt papper där virket avverkades

172
00:15:57,122 --> 00:16:00,726
olagligt...” – vad vet man egentligen, när man sitter här.

173
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
Och då går det helt enkelt inte längre, då blir man
utesluten eller får ett straff som förintar ens existens.

174
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Och hela saken fortsätter sedan ännu längre, eftersom
boken är en så farlig sak måste den avyttras korrekt.

175
00:16:14,376 --> 00:16:23,738
Även för detta finns det en EU-förordning, man måste som förlag nu
kunna styrka, och det är för ett litet förlag förstås förknippat

176
00:16:23,738 --> 00:16:28,905
med mycket mer byråkrati och kostnader än för ett jätteförlag.

177
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Man måste styrka att det packas ordentligt
ekologiskt korrekt och sedan avyttras ekologiskt korrekt.

178
00:16:37,336 --> 00:16:47,174
Och det är särskilt svårt när ett tyskt förlag, låt oss säga som
exempel, skickar böcker till Frankrike eller England eller någon

179
00:16:47,174 --> 00:16:56,663
annanstans, då måste det betala en agent i det landet som på
plats kontrollerar och certifierar att boken är korrekt märkt.

180
00:16:56,663 --> 00:17:02,851
Alltså, det måste stå väldigt exakt vem tillverkaren är, och
denne måste med sitt namn gå i god för och ansvara

181
00:17:02,851 --> 00:17:09,076
för det, och agenten måste gå i god för och ansvara
för att boken under omständigheterna avyttras korrekt.

182
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Även om man förstås verkligen inte kan
kontrollera vad en eventuell kund gör med boken.

183
00:17:14,109 --> 00:17:21,338
Men eftersom man nu för varje land, om ett sådant litet
förlag kanske har fem förfrågningar om året, två från Paris

184
00:17:21,338 --> 00:17:25,898
och en från Stockholm, då måste det betala en agent överallt.

185
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Så byråkratin svämmar över och det gäller även andra produkter.

186
00:17:32,201 --> 00:17:41,912
Men för mig är det nu boken, och för mig verkar det
ändå snarare återigen syfta i en annan riktning än att

187
00:17:41,912 --> 00:17:47,450
bara se till att allt här går ekologiskt korrekt till.

188
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Och det spelar då återigen de stora
koncernerna och företagen och finansiärerna i händerna.

189
00:17:52,347 --> 00:17:57,231
Precis. Och då kommer förstås många att säga,
ja då publicerar jag helt enkelt inte

190
00:17:57,231 --> 00:18:00,428
längre en bok i papper, då blir det bara en e-bok.

191
00:18:00,428 --> 00:18:07,484
Men då har jag boken i tech-giganternas totala
tillgänglighet, eller vad man nu vill kalla

192
00:18:07,484 --> 00:18:11,683
dem, de som står bakom alla dessa digitala system.

193
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
Och förr ansåg man verkligen att boken var farlig och
tände eld på den, brände den på bål, ibland författarna också.

194
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
Och nu har vi just de flammande bålen i den digitala världen.

195
00:18:25,385 --> 00:18:33,578
Böckerna kan försvinna, de dras in, och författaren
råkar förstås också ofta ut för att försvinna; om

196
00:18:33,578 --> 00:18:38,711
en bok inte finns listad i en katalog är den osynlig.

197
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
Och då kan ingen hitta den, och då kan ingen läsa den.
Även om boken finns någonstans som ett fysiskt exemplar.

198
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Och jag måste tyvärr konstatera att Gerd och
Renate Reuther inte listas i alla kataloger.

199
00:18:52,034 --> 00:18:59,254
De listas visserligen fortfarande i nationalbiblioteket, där
tittar vi också alltid, det är skyldigt att göra det,

200
00:18:59,254 --> 00:19:06,043
det gör det fortfarande, men andra bibliotek,
stadsbibliotek, länsbibliotek gör det absolut inte längre.

201
00:19:06,043 --> 00:19:12,678
Vi har också sett vad som förr var självklart, att olika
länsbibliotek köpte våra fackböcker, att något enstaka

202
00:19:12,678 --> 00:19:19,783
bibliotek kanske inte riktigt får koll på det, då har
det boken kanske i ett halvår och sedan försvinner den.

203
00:19:19,783 --> 00:19:26,553
Eller så har jag också tittat efter på ett länsbibliotek,
hittills, när jag anger mitt namn eller en boktitel där, då

204
00:19:26,553 --> 00:19:30,340
står det: ”Javisst, under signaturen kan du beställa den.”

205
00:19:30,340 --> 00:19:35,838
Sedan en tid tillbaka är det dock så, när jag vill söka i denna
katalog över nationalbiblioteket, måste jag

206
00:19:35,838 --> 00:19:42,944
registrera mig, jag måste alltså avslöja att jag möjligen är
intresserad av den ena eller andra högst farliga boken.

207
00:19:42,944 --> 00:19:50,247
Och vad gäller mitt namn, händer det då under vissa
omständigheter, inte i alla fall, men jag har sett

208
00:19:50,247 --> 00:19:54,192
det, att en flod av resultat kommer, 500 resultat.

209
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Möjligen finns min enda bok, som jag sökte efter,
bland dessa 500 resultat, men vem bläddrar igenom det?

210
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Så det blir kanske bara inofficiellt, men det görs
omöjligt att hitta min bok eller att beställa min bok.

211
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
Och tyvärr måste man säga att även biblioteken arbetar
med där, alltså bibliotekarierna och även bokhandlarna.

212
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Man skulle kunna tro att bokhandlarna står på författarnas
sida, de vill ju sälja böcker, skulle man kunna tro.

213
00:20:27,810 --> 00:20:35,898
Men jag har tyvärr redan fått återkopplingar från läsare som av
någon anledning, vid föredrag eller vad som helst, hört talas om

214
00:20:35,898 --> 00:20:43,669
böcker av Gerd och Renate Reuther, som sedan går till sin
bokhandel de litar på, kan man säga, och kommer tillbaka, det hör

215
00:20:43,669 --> 00:20:49,925
jag i enstaka fall – naturligtvis inte så ofta –
men att de i bokhandeln säger att boken finns inte

216
00:20:49,925 --> 00:20:53,776
eller boken är inte tillgänglig, vilket inte stämmer.

217
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Böckerna är tillgängliga, vårt förlag är mycket
angeläget om det, det trycker ständigt nya upplagor.

218
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Så, böckerna finns där, men det
låtsas delvis som om de inte finns.

219
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Och det finns förresten en annan liten sak
som jag vill nämna i samband med digitalt.

220
00:21:13,293 --> 00:21:17,874
VG WORT – jag vet inte om du redan har hört talas om det, det är
en organisation som ska företräda

221
00:21:17,874 --> 00:21:22,816
författarnas rättigheter, ungefär som GEMA , det
känner man kanske snarare igen för musikstycken.

222
00:21:22,816 --> 00:21:29,390
Så, VG WORT har nu, tror jag, för två år sedan infört
en ny regel, man kan fortfarande invända mot den,

223
00:21:29,390 --> 00:21:32,925
men hur länge det håller vet jag inte. Jag har invänt.

224
00:21:32,925 --> 00:21:43,215
Den nya regeln är följande: Alla böcker som
frambringas av en författare i Tyskland, alla verk, och

225
00:21:43,215 --> 00:21:50,755
som anmäls till VG WORT, kan automatiskt skannas in.

226
00:21:50,755 --> 00:22:00,786
De inscannade texterna kan av AI:n användas när som helst i
vilken form som helst, och det inscannade materialet, texterna –

227
00:22:00,786 --> 00:22:11,303
alltså min intellektuella egendom, texter, fakta, information som
jag har arbetat med i veckor och månader, där jag sedan arbetade

228
00:22:11,303 --> 00:22:20,282
igen för att skriva det vackert eller så att en läsare vill läsa
det – dessa texter övertas helt enkelt av AI:n

229
00:22:20,282 --> 00:22:30,060
och kan, och nu kommer det, vidarebefordras till
tredje part – och för det är den ”ansvarsbefriad”.

230
00:22:30,060 --> 00:22:40,602
I grunden innebär det att alla som har tillgång till denna AI
kan kopiera mina texter, ge ut dem under sitt eget namn eller

231
00:22:40,602 --> 00:22:46,084
göra vad som helst med dem, och jag kan inte göra något åt det.

232
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
För det första är det ansvarsfritt – de tredje som
alltid, de som hanterar min intellektuella egendom…

233
00:22:54,334 --> 00:23:01,230
Och det värsta är att allt detta bärs upp och ansvaras
för av VG WORT, en organisation som jag för övrigt måste

234
00:23:01,230 --> 00:23:05,669
betala pengar till och som borde företräda mina intressen.

235
00:23:05,669 --> 00:23:14,848
Som sagt, för närvarande kan man fortfarande invända, men jag har
redan hört att författarna tar det hela med en klackspark och

236
00:23:14,848 --> 00:23:23,594
inte riktigt kan föreställa sig det, men om det sker i massiv
skala och det fortsätter dagligen med tech-jättarna och den

237
00:23:23,594 --> 00:23:32,557
digitaliserade världen, vet jag egentligen inte, ja, man kan
egentligen inte stå emot de billiga AI-genererade böckerna, som

238
00:23:32,557 --> 00:23:40,074
då är precis lika fantastiska som det mödosamt framarbetade, så
att säga självresearchade, vetenskapliga

239
00:23:40,074 --> 00:23:47,283
arbetet eller journalistiska arbetet eller
historiska arbetet eller hur man nu ser på det.

240
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Ja, det är verkligen galet.

241
00:23:49,830 --> 00:23:55,762
Ni har i en artikel också, det går lite längre, talat
om "självcensur", att ni överhuvudtaget kan hamna hos

242
00:23:55,762 --> 00:23:59,123
förlagen, att ni överhuvudtaget kan publicera böcker.

243
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Ni kallade det "subtila tekniker för dold kritik",
och min fråga: Varför är det överhuvudtaget nödvändigt?

244
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Vi lever i ett fritt samhälle, påstås det.

245
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Det är också en sådan saga som vi långsamt måste komma över.

246
00:24:12,897 --> 00:24:21,306
Jag har också upplevt alla dessa chocker under de senaste åren,
särskilt förstås under de senaste fem, sex åren, där man ser allt

247
00:24:21,306 --> 00:24:28,151
runt omkring sig kollapsa, där man trodde att det
var samhällets pelare, att val inte manipuleras, att vi

248
00:24:28,151 --> 00:24:31,631
har yttrandefrihet, vetenskapsfrihet, åsiktsfrihet.

249
00:24:31,631 --> 00:24:37,320
Men vi ser ju överallt att det manipuleras.
Och det är inte längre som vi för tio eller

250
00:24:37,320 --> 00:24:41,380
tjugo år sedan helt självklart förväntade oss.

251
00:24:41,380 --> 00:24:50,810
Och om man då fortfarande vill arbeta som oberoende journalist,
fri forskare eller vad som helst, så kommer man ändå, jag har ju

252
00:24:50,810 --> 00:24:58,545
nu egentligen berättat tillräckligt många exempel, där
det överallt försöks bromsas, kontrolleras, utövas

253
00:24:58,545 --> 00:25:03,538
censur, att man till slut själv utövar censur, helt klart.

254
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Man överväger redan, kan jag ens
fortfarande behandla ett sådant ämne?

255
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Eller man överväger, kan jag
öppet säga allt jag har funnit i det?

256
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Jag nämner bara ämnet vaccination. Där
har ju staketen dragits upp på alla sidor.

257
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Och man måste överväga vilka titlar man använder.

258
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Och man kan naturligtvis inte heller
sätta förlaget i knipa eller förlaget självt.

259
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Lite försiktig med vad man gör.

260
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Så det är, från alla håll blir det svårare och svårare.

261
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Och hindren blir högre. Men vi måste
naturligtvis hålla oss till sanningen.

262
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Vi måste söka sanningen. De gör det, vi gör det.

263
00:25:48,903 --> 00:25:57,579
Och jag tror att ju fler människor som fortfarande vågar påpeka
denna diskrepans mellan den påstådda friheten och

264
00:25:57,579 --> 00:26:05,601
de faktiska resterna av frihet och det
kontrollbegär som omger oss, desto mer medvetenhet finns det.

265
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
Och medvetenheten är grunden för allt.

266
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
Och man kan inte verkligen leva lugnt i en värld av
lögner med gott samvete eller ens bara med ett framtidshopp.

267
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Ty ett liv som är omgivet och belagt med lögner kan inte
verkligen vara ett lyckat liv. Det kan jag inte föreställa mig.

268
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Det finns ju också den saken, det
finns inget riktigt liv i det falska.

269
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Och även om man inte är säker på att man tränger
igenom med det man gör, måste man ändå försöka.

270
00:26:40,750 --> 00:26:49,354
Och vi är nu alltså, Gerd och Renate Reuther, står för det eviga
tvivlet, att man just tvivlar och också uttrycker detta tvivel

271
00:26:49,354 --> 00:26:56,129
och sedan säger: ”Alltså, det här verkar ändå vara en saga som
berättas för mig, passar inte med min

272
00:26:56,129 --> 00:27:04,296
världserfarenhet, min livserfarenhet eller det jag
just forskar om, vad jag finner som resultat.”

273
00:27:04,296 --> 00:27:11,813
Och jag kan bara göra det, ni gör det och jag kan bara uppmana
alla andra att inte för tidigt ha för mycket

274
00:27:11,813 --> 00:27:20,014
rädsla, för den som tvivlar, det var ju vår allra
sista, nyaste bok: ”Den som tvivlar har redan vunnit”.

275
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
För varje tvivel öppnar en dörr. Så snart
jag ifrågasätter något ser jag två saker.

276
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Jag ser det som officiellt sägs eller det jag alltid
har trott på och med tvivlet ser jag ett alternativ.

277
00:27:35,082 --> 00:27:41,474
Det skrämmer många människor, det gör dem rädda,
för det tar ifrån dem trygghet och visshet, men

278
00:27:41,474 --> 00:27:44,467
det öppnar ändå en dörr. Jag har två alternativ.

279
00:27:44,467 --> 00:27:55,608
Jag kan välja det ena eller så ser jag någonstans en kompromiss i
mitten, men jag tycker att man borde se detta dörröppnande genom

280
00:27:55,608 --> 00:28:05,121
tvivlet – inte bara som något som skakar min trygghet och
gör mig rädd, utan något som befriar mig från bördor,

281
00:28:05,121 --> 00:28:10,698
från lögner och osanningar och allt som man har lurat på mig.

282
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
Och varje tvivel är ett steg mot befrielse, om
man vill hänga det riktigt stort, mot sanningen.

283
00:28:19,499 --> 00:28:29,461
Och det kan vara i många små saker, väldigt små
vardagliga saker, men bara säga, det här tror jag inte på nu,

284
00:28:29,461 --> 00:28:35,570
det här gör jag inte bara så, det tänker jag först över.

285
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Så det öppnar verkligen en helt ny värld.

286
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Intressant uttalande, ja. Ni har ju
också talat om denna förstörelse av böcker.

287
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Har ni någon ytterligare hänvisning för tittarna?

288
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Det är knappast någon som har
pengarna att skapa ett eget bibliotek.

289
00:28:53,274 --> 00:28:59,902
De säger att det digitala är osäkert, att man inte
riktigt äger det, vilket ju också stämmer överens

290
00:28:59,902 --> 00:29:04,223
med hela WEF:s agenda att man inte ska äga något.

291
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Vad kan man göra? Hur kan man
bevara kunskap för nästa generation?

292
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Ja. Det fanns ju den här filmen, "Fahrenheit 451" , där folk lärde
sig böcker utantill eftersom myndigheterna förstörde böckerna.

293
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Det var en stat som inte ville se böcker längre.

294
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
Och då sade några personer att vi måste rädda böckerna
för kommande generationer och lärde sig dem utantill.

295
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Det är en mycket extrem utopi. Det säger jag inte nu.

296
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Men till en början hjälper det förstås redan
att prata med andra om böcker man själv har läst.

297
00:29:39,727 --> 00:29:45,835
Och då förs åtminstone tanken vidare, det behöver ju inte vara
ordagrant, men tanken, idén, grundessensen i

298
00:29:45,835 --> 00:29:51,403
den boken, den författaren, förs ju då
vidare. Så jag tycker att det är väldigt viktigt.

299
00:29:51,403 --> 00:29:57,562
Att läsa böcker själv, man kan ju fortfarande delvis få dem från
bibliotek eller i bokhandlar, eller vad man förstås alltid

300
00:29:57,562 --> 00:30:03,345
kan göra om man vill spara pengar – det gör vi också,
eftersom vi behöver så många böcker – köpa begagnade böcker.

301
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Det finns företag som gör det, erbjuder
begagnade böcker till ett förmånligt pris.

302
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Det går fortfarande. Köpa, jo, jag måste
säga något: Köpa och spara det allra vackraste.

303
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Så det är säkert en viktig väg. Eller också
själv skriva ner något och sätta in det i en pärm.

304
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Man kommer ju inte heller ihåg allt,
särskilt när man blir äldre glömmer man allt mer.

305
00:30:23,438 --> 00:30:30,780
Och det är då också ganska intressant, man behöver ju inte
spara alla böcker – det gjorde man väldigt ofta förr – då

306
00:30:30,780 --> 00:30:34,263
markerade man med pennan och skrev ut det och sparade bara det.

307
00:30:34,263 --> 00:30:41,598
Och då får jag förstås rekommendera ert eget system hos
Kla.TV, där man ju säger att vi måste bevara det

308
00:30:41,598 --> 00:30:45,115
decentraliserat på något sätt, så att det inte går förlorat.

309
00:30:45,115 --> 00:30:52,092
Och var och en som, ja jag vet inte, bara har fem
böcker hemma, behöver ju inte ha 5 000, den har ju också

310
00:30:52,092 --> 00:30:55,622
redan bidragit, om man har 80 miljoner gånger fem böcker.

311
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Man måste tänka stort och börja smått, då går det nog.

312
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Ett mycket bra uttalande.

313
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Tack så mycket, fru Dr. Renate
Reuther, för denna intressanta intervju.

314
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Jag tackar er.

315
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ukraina, Ryssland, Israel, Gaza, USA, Iran –
står vi vid randen till tredje världskriget?

316
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
I ett krig dör sanningen först, och
med den den sanna historieskrivningen.

317
00:31:23,381 --> 00:31:29,626
Medan Europas regeringar investerar obegränsat i
vapen och rustning har Kla.TV i över 25 000

318
00:31:29,626 --> 00:31:34,261
sändningar avslöjat krigsdrivare och deras perfida metoder.

319
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Säkra den sanna
historieskrivningen innan den än en gång förfalskas.

320
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Hur? Klicka nu på länken i videobeskrivningen: www.kla.tv/2plus.

321
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
Och säkra dig gratis-historiearkivet
till ett arbetsvärde av en miljard franc.

322
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
Fyll i formuläret redan nu och du får en exklusiv gratis-hårddisk
direkt ur händerna på din regionala Kla.TV-medarbetare.

323
00:32:00,876 --> 00:32:08,653
Verkligen gratis? Absolut. Det enda priset är att
du hjälper till att kopiera detta unika historiearkiv

324
00:32:08,653 --> 00:32:12,994
och ge det gratis vidare till två andra kontakter.

325
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Rädda denna värld tillsammans med oss.