WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 ”Om dessa original inte längre finns tillgängliga, görs i praktiken i slutändan en verklig forskning omöjlig. 00:08.622 --> 00:11.743 Om jag inte längre har några gamla böcker, inga gamla akter. 00:11.743 --> 00:16.380 Det öppnar dörren för manipulation.” 00:16.380 --> 00:22.998 Jag hälsar idag välkommen till Kla.TV-studion en historiker och anglist med en masterexamen i företagsekonomi. 00:22.998 --> 00:29.462 Som författare till många fackartiklar och fackböcker om social- och kulturhistoria utkom bland annat 2024 00:29.462 --> 00:33.375 hennes bok ”Erövringen av den gamla och nya världen”. 00:33.375 --> 00:36.432 Hjärtligt välkommen, fru Dr. Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Ja, tack för inbjudan! 00:38.725 --> 00:43.406 Ja, vad roligt att ni är här! Jag har redan haft nöjet att träffa er man. Idag har vi ett historiskt ämne. 00:43.406 --> 00:50.270 Vetenskapen lever ju på nedteckningar, på manuskript, på böcker och andra källor, och utan dem är ju en kritisk 00:50.270 --> 00:54.694 granskning av historien, av vilka ämnen som helst, inte möjlig. 00:54.694 --> 00:58.292 Fru Reuther, hur ser det ut med tillgången till sådana källor? 00:58.292 --> 01:04.987 Det blir allt svårare för en, särskilt om man just är en fri oberoende journalist 01:04.987 --> 01:10.678 eller historiker eller forskare av varje slag. 01:10.678 --> 01:16.748 Det börjar med mycket enkla saker, att det helt enkelt krävs avgifter för varje besök, till exempel i ett arkiv. 01:16.748 --> 01:25.272 Man tittar noga på vem som egentligen vill ha något där, och precis som det har varit i många hundra år är det idag inte det 01:25.272 --> 01:31.183 minsta annorlunda: om fel person frågar efter saker som man inte vill ge hen, då är de 01:31.183 --> 01:35.023 helt enkelt inte där eller inte tillgängliga. 01:35.023 --> 01:45.122 Och för att då inte göra det så där i enskildheter så märkbart, har man nu många arkiv, som i städerna, ofta i rådhuset eller i 01:45.122 --> 01:53.691 någon gammal byggnad, också i ett gammalt slott, förvarades, dem har man nu – påstått för deras egen säkerhet, 01:53.691 --> 02:01.865 dessa gamla bestånd av gamla dokument – flyttat ut till avlägsna bunkrar, arkiv, varhelst. 02:01.865 --> 02:08.130 Och sedan måste man i förväg anmäla att man gärna vill se det ena eller andra dokumentet. 02:08.130 --> 02:13.638 Och sedan åker man dit en eller två gånger i veckan, och sedan lämnas det tillbaka, och sedan måste man 02:13.638 --> 02:17.887 själv vara på plats igen för att då granska detta papper. 02:17.887 --> 02:26.464 Jag har i många år arbetat i arkiv för att skriva historia som ännu inte skrivits så. Och där har det alltid varit mödosamt. 02:26.464 --> 02:31.225 Men under dessa förhållanden är det naturligtvis nästan omöjligt. 02:31.225 --> 02:37.940 För att skriva en bok som man själv researchar, där man inte bara förlitar sig på AI, läser man – ja jag 02:37.940 --> 02:42.064 vet inte – dussintals, hundratals, tusentals sidor. 02:42.064 --> 02:51.037 Och när man då först inte alls vet exakt vad man ska begära – eftersom dessa arkivkataloger ofta är mycket 02:51.037 --> 02:58.465 vaga – och sedan måste säga exakt vilket papper man vill ha, blir allt detta mycket svårt. 02:58.465 --> 03:05.654 För när man då får det och konstaterar, slår upp – ”Åh, det här är ju inte det jag skulle behöva, det står inte det i det som 03:05.654 --> 03:09.827 hjälper mig vidare” – då var hela besöket i arkivet förgäves. 03:09.827 --> 03:14.394 Och man kan vänta igen till nästa vecka, tills något igen hämtas. 03:14.394 --> 03:20.576 Så det har varit ett problem i åratal och förvärras alltså mycket starkt. 03:20.576 --> 03:28.290 Och det är alltså verkligen, om man vill arbeta med källorna, inte enkelt. 03:28.290 --> 03:34.661 Och om man säger att det är mycket digitaliserat, kommer man att bli förvånad över hur lite som är digitaliserat, å ena sidan. 03:34.661 --> 03:40.270 Och när det gäller digitala saker finns det förstås alltid en liten tvekan: 03:40.270 --> 03:45.317 Var det allt nu? Saknas det sidor? Saknas det hela häften? 03:45.317 --> 03:51.292 Är det verkligen det jag skulle förvänta mig under rubriken? 03:51.292 --> 03:56.242 Med digitala saker kan man så lätt klicka bort och radera eller låta något försvinna. 03:56.242 --> 04:02.616 Det är något helt annat än när man slår upp ett gammalt dokument, en gammal akt från arkivet, och 04:02.616 --> 04:08.070 läser igenom det och verkligen har det gamla papperet. 04:08.070 --> 04:09.878 Ja, ni nämnde digitalisering. 04:09.878 --> 04:16.068 Det finns ju nu allt fler rapporter om att AI-företag köper upp gamla böcker, digitaliserar dem och matar 04:16.068 --> 04:19.553 sina språkmodeller eller andra AI-modeller med dem. 04:19.553 --> 04:24.258 Men till slut lämnas de inte tillbaka, utan dessa böcker förstörs. Vad tycker ni om det? 04:24.258 --> 04:27.122 En skandal. Alltså, jag blev chockad när jag hörde det. 04:27.122 --> 04:36.761 Och med min bakgrund av tvivel och systemkritik måste jag förstås genast misstänka något ont. 04:36.761 --> 04:40.720 Det är ju inte begripligt varför sakerna förstörs efter skanningen. 04:40.720 --> 04:46.247 Bestånd i arkiv och bibliotek har skannats i årtionden. 04:46.247 --> 04:53.286 Och nu då säga att det förstörs efteråt, alltså jag kan inte hitta någon riktig 04:53.286 --> 04:57.855 förklaring till det som inte misstänker något ont. 04:57.855 --> 05:05.968 För dessa gamla böcker, som köptes upp från antikvariaten , finns ju ofta bara i några enstaka exemplar. 05:05.968 --> 05:09.833 Och när de då är förstörda har man inte längre tillgång till dem. 05:09.833 --> 05:17.802 Och det låter ju verkligen som i "1984", som Orwell beskrev, att man i efterhand ständigt ändrar 05:17.802 --> 05:23.296 historien så att den passar nuet, och kan styra framtiden. 05:23.296 --> 05:34.475 Och i mitt arbete – Gerd och Renate Reuther har ju hämtat mycket från historien – och då behöver man många gamla böcker. 05:34.475 --> 05:40.536 Vi är ju inte de första som tvivlar, eller de första som avslöjar fel eller ifrågasätter narrativ. 05:40.536 --> 05:49.869 Och vi är beroende av att andra redan har besvarat dessa frågor eller själva kommit på idéer och skrivit ned dem. 05:49.869 --> 05:58.290 Då behöver vi deras böcker. Eller så behöver vi helt enkelt originaltexten. Shakespeare översätts ständigt på nytt. 05:58.290 --> 06:02.001 Då kan man arbeta med den moderna texten, eller när det gäller Bibeln känner man också till det. 06:02.001 --> 06:07.513 Den översätts ju också ständigt på nytt – och det finns redan varianter där Gud är kvinnlig. 06:07.513 --> 06:12.838 Då vill man kanske, för att klargöra något, säga att jag vill läsa originalöversättningarna 06:12.838 --> 06:16.217 av Luther eller Zwingli, vad det nu kan vara. 06:16.217 --> 06:24.692 Om dessa original inte längre finns tillgängliga, görs i praktiken egentlig forskning omöjlig. 06:24.692 --> 06:31.491 Och det gäller inte bara för mig som historiker, det gäller ju också för alla andra områden, vare sig det är journalister 06:31.491 --> 06:35.103 eller alla andra ämnen, om man har medicin eller juridik. 06:35.103 --> 06:40.330 Man vill ju ändå blicka tillbaka och säga, hur började det, hur var det egentligen då? 06:40.330 --> 06:48.248 Och om jag inte har några gamla böcker, inga gamla akter längre – vare sig de faktiskt har försvunnit eller om de bara är 06:48.248 --> 06:57.235 stängda och förvaras någonstans, men inte längre är tillgängliga för mig som forskande person – är det nästan samma sak. 06:57.235 --> 07:01.502 Och det öppnar dörren på vid gavel för manipulation. 07:01.502 --> 07:06.183 Men ni har ju redan läst många böcker och även skrivit om dem. 07:06.183 --> 07:12.576 Kan ni kanske ge tittarna ett eller två exempel där ni stött på motsägelser mellan det som är allmänt 07:12.576 --> 07:16.958 vedertagen uppfattning och det ni själva har funnit? 07:16.958 --> 07:22.076 Ja, om vi nu ändå är inne på böcker, så är det mest uppenbara kanske biblioteket i Alexandria. 07:22.076 --> 07:26.682 Det känner ju verkligen alla till. Men man har ännu inte hittat det. 07:26.682 --> 07:27.334 Hur? 07:27.334 --> 07:33.062 Man har inte hittat en enda bok som låg där. 07:33.062 --> 07:36.996 Och egentligen borde man säga skriftrullar. Men skriftrullar har man inte heller några. 07:36.996 --> 07:43.799 Så man har inte en enda bok, inget manuskript, ingen skriftrulle, där man kan säga att den låg där i biblioteket då. 07:43.799 --> 07:49.152 Man har inte heller någon bokförteckning, om jag får säga så, någon form av beståndslista. 07:49.152 --> 07:55.302 Och i Alexandria gräver man. Där finns en gammal försvunnen stad som grävs ut. 07:55.302 --> 08:00.160 Men man kan inte hitta biblioteket, trots att man verkligen har grävt i årtionden – såvitt jag vet. 08:00.160 --> 08:03.731 Och man har där något som man definierar som ett palatskomplex. 08:03.731 --> 08:06.619 Och man säger ju att det kommer att finnas i palatskomplexet. 08:06.619 --> 08:12.520 Men man har inget som helst specifikt … – man har grundmurar. Men vilket rum är då biblioteket? 08:12.520 --> 08:17.671 Och om det var så enormt stort som det ibland berättas, då borde det väl ändå finnas några spår. 08:17.671 --> 08:24.616 Och det är då återigen skillnaden. Om ni läser på om biblioteket i Alexandria, finns det hela böcker och långa artiklar. 08:24.616 --> 08:30.907 Och där svärmar man över hur stort det var, att det fanns ett laboratorium där, en botanisk trädgård, en zoologisk trädgård. 08:30.907 --> 08:35.037 Vetenskapsmännen, filosoferna, de skrev, de publicerade. 08:35.037 --> 08:39.242 Och då hittar jag inte en enda smula. Det tycker jag är lite förvirrande. 08:39.242 --> 08:49.624 Och denna stora förstörelse, där allt sedan spårlöst försvann, antikens kunskap så att säga, även den är helt oklar. 08:49.624 --> 08:53.496 Så det var det som överraskade mig mest. Då tänkte jag, ja, det vet man väl. Det var 08:53.496 --> 08:56.577 något krig eller en brand. Och så var det ju… 08:56.577 --> 09:02.164 Alltså, uppskattningarna skiljer sig åt med århundraden, när den nu slutgiltigt försvann. 09:02.164 --> 09:06.978 Och om man frågar sig, ja, vem skulle ha finansierat eller organiserat ett sådant mammutprojekt, hur skulle 09:06.978 --> 09:10.717 det ens ha gått till? Det skulle ju ha varit enormt dyrt. 09:10.717 --> 09:18.857 Då finns det från antiken den enkla förklaringen, att dessa människor, dessa skrivare eller bibliotekarier, alltid 09:18.857 --> 09:27.816 gick ner till hamnen i Alexandria, genomsökte skeppen och beslagtog de böcker de kunde behöva för biblioteket. 09:27.816 --> 09:37.222 Så det är ju kanske också en något djärv teori, hur man kan bygga upp ett bibliotek på lång sikt. 09:37.222 --> 09:42.072 Men varifrån kommer då överhuvudtaget kunskapen om ett befintligt eller icke-befintligt bibliotek? 09:42.072 --> 09:46.108 Det listas ju bland världens underverk, så någon måste ju ha skrivit om det någon gång. 09:46.108 --> 09:54.211 Precis, det finns historier, det finns berättelser, men tyvärr, och det har vi ju nu både i ”Tatort Vergangenheit” och i ”Tatort 09:54.211 --> 09:59.465 Gelehrtenstube” egentligen först nu förstått i full omfattning, att vi från antiken 09:59.465 --> 10:03.365 praktiskt taget inte har några originaltexter alls. 10:03.365 --> 10:10.426 Det är ett enormt hål i tiden, där ingenting finns och vi i Europa inte visste något om att 10:10.426 --> 10:14.635 det fanns antika texter, antika skrifter etc. 10:14.635 --> 10:22.848 Och så görs det en viss kedja från det ena klostret, att man skulle ha kopierat något, och från ett annat kloster, och på 10:22.848 --> 10:29.228 något sätt plötsligt – ungefär från 1200 och sedan omkring tiden kring 1400, 1500 – hittar man 10:29.228 --> 10:34.858 massvis med texter från antiken. Plötsligt är de där. 10:34.858 --> 10:44.347 Också lite förvirrande, inte alltid helt trovärdigt, framför allt när man vet att han – en hemlig skrivare åt flera påvar, alltså 10:44.347 --> 10:53.028 en påvlig sekreterare som var mycket intresserad av detta ämne – han hittade ungefär hälften av alla antika författare 10:53.028 --> 10:57.414 i sitt liv, precis just när intresset för det uppstod. 10:57.414 --> 11:06.234 Och det fantastiska är att han hittade många av dessa texter i kloster – påstås det – norr om Alperna. 11:06.234 --> 11:11.512 Nu skulle man ju tro att man kanske hittar något sådant igen i Alexandria … 11:11.512 --> 11:12.270 Eller Italien. 11:12.270 --> 11:16.948 … eller på Sicilien. Alltså i kloster norr om Alperna. 11:16.948 --> 11:22.970 Så det är ju allt sådant som ändå väcker tanken ganska starkt att han själv skrev eller 11:22.970 --> 11:26.248 lät skriva det – han tjänade också bra på det. 11:26.248 --> 11:32.835 Hans son ärvde sedan också hela bestånd av antika skrifter, som han senare kunde ge ut … 11:32.835 --> 11:39.545 Så där producerades det för framtiden – skulle jag vilja säga – producerades för marknaden som då 11:39.545 --> 11:44.274 uppstod, man kunde också tjäna bra med pengar på det. 11:44.274 --> 11:45.835 Att tjäna pengar är också ett tema. 11:45.835 --> 11:49.982 Ni är själv författare. Ni har att göra med förlag. 11:49.982 --> 11:53.637 Hur ser det ut där? Ni företräder inte direkt majoritetsuppfattningar. 11:53.637 --> 11:55.830 Det verkar då antagligen inte vara helt enkelt. 11:55.830 --> 12:05.675 Ja. Så det gäller inte bara journalister och bloggare, det gäller också folk som mig, som inte företräder en majoritetsuppfattning, 12:05.675 --> 12:11.359 som forskar öppet, resultatöppet och evidensorienterat . 12:11.359 --> 12:17.868 Och när man då nästan oundvikligen blir systemkritisk, eftersom man helt enkelt tvivlar mycket och måste 12:17.868 --> 12:21.676 ifrågasätta mycket, då har man det inte lätt, helt enkelt. 12:21.676 --> 12:26.283 Det ena är ju nu en gång de digitala sakerna, där måste man förstås frukta att det 12:26.283 --> 12:30.223 plötsligt är borta. Ni har säkert också upplevt det. 12:30.223 --> 12:37.240 Det finns videor, för några år sedan var det ju väldigt vanligt, och man försöker klicka på dem och skärmen förblir grå. 12:37.240 --> 12:43.296 Eller så finns det rader, man kan inte se dem längre eller de går inte att hitta och så vidare. 12:43.296 --> 12:46.842 Så när det gäller de digitala sakerna är det förstås väldigt svårt. 12:46.842 --> 12:53.462 Även dessa e-böcker som man laddar ner, man betalar visserligen för dem, men man äger dem inte. 12:53.462 --> 13:00.529 Ägarna av e-boksrättigheterna kan när som helst radera detta konto som man bygger upp och betalar 13:00.529 --> 13:04.583 för, de kan förfoga över det eller ta tillbaka det. 13:04.583 --> 13:10.555 Så man blir inte, som med en bok, den faktiska ägaren, där jag kan spara boken för framtiden och för 13:10.555 --> 13:14.360 nästa generation eller skänka den eller hur som helst. 13:14.360 --> 13:24.653 Så vi bestämde att Gerd och Renate Reuther inte ska publicera digitalt, inga e-böcker, utan vi gör böcker på papper. 13:24.653 --> 13:31.757 Och där hade vi redan före corona problemet att om man inte arbetar riktigt längs huvudåsikten, utan 13:31.757 --> 13:36.183 verkligen forskar, så avvisar de stora förlagen snabbt. 13:36.183 --> 13:40.761 Jag måste säga att det alltid är svårt att få in en bok hos ett stort förlag. 13:40.761 --> 13:45.080 Så man behöver inte genast tänka något ont om det. 13:45.080 --> 13:51.065 Men det är ändå så att man då är hänvisad till små förlag. 13:51.065 --> 13:55.115 Och de små förlagen har förstås i sin tur högre kostnader. 13:55.115 --> 13:58.534 Efter corona fick de plötsligt till exempel inget papper. 13:58.534 --> 14:02.539 Så det var först ett problem. Hur kan jag publicera en bok igen? 14:02.539 --> 14:07.545 Tryckeriet får inget papper, förlaget kan inte ge ut den. 14:07.545 --> 14:11.180 Och sedan förstås lösningen: Jo, man får visserligen papper, men det kostar mycket pengar. 14:11.180 --> 14:15.513 Och för ett litet förlag som bara trycker små upplagor blir allt då mycket dyrare. 14:15.513 --> 14:20.539 Alltså är de små böckerna från det lilla förlaget dyrare än massproduktionen. 14:20.539 --> 14:23.555 Och för de andra stora förlagen är det då mycket enklare. 14:23.555 --> 14:29.133 De är nämligen ofta samarbetspartner eller tillhör en pappersfabrik. 14:29.133 --> 14:35.431 Det vill säga, de har utmärkt tillgång, behöver inte bekymra sig om papper. 14:35.431 --> 14:44.640 Och nu har EU – som ju alltid har så underbara idéer – kommit på att man måste bevisa var pappret kommer ifrån. 14:44.640 --> 14:55.184 Nämligen förlaget står just för att pappret som används i tryckeriet – som det ju egentligen inte alls kan förfoga över 14:55.184 --> 15:00.772 – att det är miljövänligt och ekologiskt korrekt avverkat. 15:00.772 --> 15:10.374 För det måste för varje papperssida anges var det aktuella trädet avverkades med GPS-koordinater. 15:10.374 --> 15:16.017 Och man kan nu föreställa sig att dessa tryckerier eller först och främst pappersfabrikerna, som ju ligger ännu tidigare 15:16.017 --> 15:21.697 i kedjan, ofta är koncerner som agerar Europaövergripande eller internationellt, de hämtar träden internationellt. 15:21.697 --> 15:28.960 Och då måste ett litet förlag bevisa från vilken liten skogsbit varje del av boken kommer. 15:28.960 --> 15:34.782 Så det är en enorm belastning. Straffen är existensförintande, det känner vi ju till. 15:34.782 --> 15:39.495 Men det är ju absurt, för om jag nu köper honung på Lidl, står det "från EU- och icke-EU-länder" – 15:39.495 --> 15:41.925 alltså, någonstans i världen har den producerats. 15:41.925 --> 15:42.605 Precis. 15:42.605 --> 15:44.406 Och det äter jag ju, och boken äter jag ju inte ens upp. 15:44.406 --> 15:50.430 Ja. Ja, men det är ju en så farlig produkt att man måste följa mycket noga var pappret kommer ifrån. 15:50.430 --> 15:57.122 Och även där kan man förstås väldigt enkelt dra åt skruven igen och säga: ”Ni har ju redan använt papper där virket avverkades 15:57.122 --> 16:00.726 olagligt...” – vad vet man egentligen, när man sitter här. 16:00.726 --> 16:05.663 Och då går det helt enkelt inte längre, då blir man utesluten eller får ett straff som förintar ens existens. 16:05.663 --> 16:14.376 Och hela saken fortsätter sedan ännu längre, eftersom boken är en så farlig sak måste den avyttras korrekt. 16:14.376 --> 16:23.738 Även för detta finns det en EU-förordning, man måste som förlag nu kunna styrka, och det är för ett litet förlag förstås förknippat 16:23.738 --> 16:28.905 med mycket mer byråkrati och kostnader än för ett jätteförlag. 16:28.905 --> 16:37.336 Man måste styrka att det packas ordentligt ekologiskt korrekt och sedan avyttras ekologiskt korrekt. 16:37.336 --> 16:47.174 Och det är särskilt svårt när ett tyskt förlag, låt oss säga som exempel, skickar böcker till Frankrike eller England eller någon 16:47.174 --> 16:56.663 annanstans, då måste det betala en agent i det landet som på plats kontrollerar och certifierar att boken är korrekt märkt. 16:56.663 --> 17:02.851 Alltså, det måste stå väldigt exakt vem tillverkaren är, och denne måste med sitt namn gå i god för och ansvara 17:02.851 --> 17:09.076 för det, och agenten måste gå i god för och ansvara för att boken under omständigheterna avyttras korrekt. 17:09.076 --> 17:14.109 Även om man förstås verkligen inte kan kontrollera vad en eventuell kund gör med boken. 17:14.109 --> 17:21.338 Men eftersom man nu för varje land, om ett sådant litet förlag kanske har fem förfrågningar om året, två från Paris 17:21.338 --> 17:25.898 och en från Stockholm, då måste det betala en agent överallt. 17:25.898 --> 17:32.201 Så byråkratin svämmar över och det gäller även andra produkter. 17:32.201 --> 17:41.912 Men för mig är det nu boken, och för mig verkar det ändå snarare återigen syfta i en annan riktning än att 17:41.912 --> 17:47.450 bara se till att allt här går ekologiskt korrekt till. 17:47.450 --> 17:52.347 Och det spelar då återigen de stora koncernerna och företagen och finansiärerna i händerna. 17:52.347 --> 17:57.231 Precis. Och då kommer förstås många att säga, ja då publicerar jag helt enkelt inte 17:57.231 --> 18:00.428 längre en bok i papper, då blir det bara en e-bok. 18:00.428 --> 18:07.484 Men då har jag boken i tech-giganternas totala tillgänglighet, eller vad man nu vill kalla 18:07.484 --> 18:11.683 dem, de som står bakom alla dessa digitala system. 18:11.683 --> 18:20.345 Och förr ansåg man verkligen att boken var farlig och tände eld på den, brände den på bål, ibland författarna också. 18:20.345 --> 18:25.385 Och nu har vi just de flammande bålen i den digitala världen. 18:25.385 --> 18:33.578 Böckerna kan försvinna, de dras in, och författaren råkar förstås också ofta ut för att försvinna; om 18:33.578 --> 18:38.711 en bok inte finns listad i en katalog är den osynlig. 18:38.711 --> 18:46.069 Och då kan ingen hitta den, och då kan ingen läsa den. Även om boken finns någonstans som ett fysiskt exemplar. 18:46.069 --> 18:52.034 Och jag måste tyvärr konstatera att Gerd och Renate Reuther inte listas i alla kataloger. 18:52.034 --> 18:59.254 De listas visserligen fortfarande i nationalbiblioteket, där tittar vi också alltid, det är skyldigt att göra det, 18:59.254 --> 19:06.043 det gör det fortfarande, men andra bibliotek, stadsbibliotek, länsbibliotek gör det absolut inte längre. 19:06.043 --> 19:12.678 Vi har också sett vad som förr var självklart, att olika länsbibliotek köpte våra fackböcker, att något enstaka 19:12.678 --> 19:19.783 bibliotek kanske inte riktigt får koll på det, då har det boken kanske i ett halvår och sedan försvinner den. 19:19.783 --> 19:26.553 Eller så har jag också tittat efter på ett länsbibliotek, hittills, när jag anger mitt namn eller en boktitel där, då 19:26.553 --> 19:30.340 står det: ”Javisst, under signaturen kan du beställa den.” 19:30.340 --> 19:35.838 Sedan en tid tillbaka är det dock så, när jag vill söka i denna katalog över nationalbiblioteket, måste jag 19:35.838 --> 19:42.944 registrera mig, jag måste alltså avslöja att jag möjligen är intresserad av den ena eller andra högst farliga boken. 19:42.944 --> 19:50.247 Och vad gäller mitt namn, händer det då under vissa omständigheter, inte i alla fall, men jag har sett 19:50.247 --> 19:54.192 det, att en flod av resultat kommer, 500 resultat. 19:54.192 --> 20:01.633 Möjligen finns min enda bok, som jag sökte efter, bland dessa 500 resultat, men vem bläddrar igenom det? 20:01.633 --> 20:10.277 Så det blir kanske bara inofficiellt, men det görs omöjligt att hitta min bok eller att beställa min bok. 20:10.277 --> 20:19.658 Och tyvärr måste man säga att även biblioteken arbetar med där, alltså bibliotekarierna och även bokhandlarna. 20:19.658 --> 20:27.810 Man skulle kunna tro att bokhandlarna står på författarnas sida, de vill ju sälja böcker, skulle man kunna tro. 20:27.810 --> 20:35.898 Men jag har tyvärr redan fått återkopplingar från läsare som av någon anledning, vid föredrag eller vad som helst, hört talas om 20:35.898 --> 20:43.669 böcker av Gerd och Renate Reuther, som sedan går till sin bokhandel de litar på, kan man säga, och kommer tillbaka, det hör 20:43.669 --> 20:49.925 jag i enstaka fall – naturligtvis inte så ofta – men att de i bokhandeln säger att boken finns inte 20:49.925 --> 20:53.776 eller boken är inte tillgänglig, vilket inte stämmer. 20:53.776 --> 21:00.669 Böckerna är tillgängliga, vårt förlag är mycket angeläget om det, det trycker ständigt nya upplagor. 21:00.669 --> 21:07.122 Så, böckerna finns där, men det låtsas delvis som om de inte finns. 21:07.122 --> 21:13.293 Och det finns förresten en annan liten sak som jag vill nämna i samband med digitalt. 21:13.293 --> 21:17.874 VG WORT – jag vet inte om du redan har hört talas om det, det är en organisation som ska företräda 21:17.874 --> 21:22.816 författarnas rättigheter, ungefär som GEMA , det känner man kanske snarare igen för musikstycken. 21:22.816 --> 21:29.390 Så, VG WORT har nu, tror jag, för två år sedan infört en ny regel, man kan fortfarande invända mot den, 21:29.390 --> 21:32.925 men hur länge det håller vet jag inte. Jag har invänt. 21:32.925 --> 21:43.215 Den nya regeln är följande: Alla böcker som frambringas av en författare i Tyskland, alla verk, och 21:43.215 --> 21:50.755 som anmäls till VG WORT, kan automatiskt skannas in. 21:50.755 --> 22:00.786 De inscannade texterna kan av AI:n användas när som helst i vilken form som helst, och det inscannade materialet, texterna – 22:00.786 --> 22:11.303 alltså min intellektuella egendom, texter, fakta, information som jag har arbetat med i veckor och månader, där jag sedan arbetade 22:11.303 --> 22:20.282 igen för att skriva det vackert eller så att en läsare vill läsa det – dessa texter övertas helt enkelt av AI:n 22:20.282 --> 22:30.060 och kan, och nu kommer det, vidarebefordras till tredje part – och för det är den ”ansvarsbefriad”. 22:30.060 --> 22:40.602 I grunden innebär det att alla som har tillgång till denna AI kan kopiera mina texter, ge ut dem under sitt eget namn eller 22:40.602 --> 22:46.084 göra vad som helst med dem, och jag kan inte göra något åt det. 22:46.084 --> 22:54.334 För det första är det ansvarsfritt – de tredje som alltid, de som hanterar min intellektuella egendom… 22:54.334 --> 23:01.230 Och det värsta är att allt detta bärs upp och ansvaras för av VG WORT, en organisation som jag för övrigt måste 23:01.230 --> 23:05.669 betala pengar till och som borde företräda mina intressen. 23:05.669 --> 23:14.848 Som sagt, för närvarande kan man fortfarande invända, men jag har redan hört att författarna tar det hela med en klackspark och 23:14.848 --> 23:23.594 inte riktigt kan föreställa sig det, men om det sker i massiv skala och det fortsätter dagligen med tech-jättarna och den 23:23.594 --> 23:32.557 digitaliserade världen, vet jag egentligen inte, ja, man kan egentligen inte stå emot de billiga AI-genererade böckerna, som 23:32.557 --> 23:40.074 då är precis lika fantastiska som det mödosamt framarbetade, så att säga självresearchade, vetenskapliga 23:40.074 --> 23:47.283 arbetet eller journalistiska arbetet eller historiska arbetet eller hur man nu ser på det. 23:47.283 --> 23:49.830 Ja, det är verkligen galet. 23:49.830 --> 23:55.762 Ni har i en artikel också, det går lite längre, talat om "självcensur", att ni överhuvudtaget kan hamna hos 23:55.762 --> 23:59.123 förlagen, att ni överhuvudtaget kan publicera böcker. 23:59.123 --> 24:06.540 Ni kallade det "subtila tekniker för dold kritik", och min fråga: Varför är det överhuvudtaget nödvändigt? 24:06.540 --> 24:09.196 Vi lever i ett fritt samhälle, påstås det. 24:09.196 --> 24:12.897 Det är också en sådan saga som vi långsamt måste komma över. 24:12.897 --> 24:21.306 Jag har också upplevt alla dessa chocker under de senaste åren, särskilt förstås under de senaste fem, sex åren, där man ser allt 24:21.306 --> 24:28.151 runt omkring sig kollapsa, där man trodde att det var samhällets pelare, att val inte manipuleras, att vi 24:28.151 --> 24:31.631 har yttrandefrihet, vetenskapsfrihet, åsiktsfrihet. 24:31.631 --> 24:37.320 Men vi ser ju överallt att det manipuleras. Och det är inte längre som vi för tio eller 24:37.320 --> 24:41.380 tjugo år sedan helt självklart förväntade oss. 24:41.380 --> 24:50.810 Och om man då fortfarande vill arbeta som oberoende journalist, fri forskare eller vad som helst, så kommer man ändå, jag har ju 24:50.810 --> 24:58.545 nu egentligen berättat tillräckligt många exempel, där det överallt försöks bromsas, kontrolleras, utövas 24:58.545 --> 25:03.538 censur, att man till slut själv utövar censur, helt klart. 25:03.538 --> 25:09.083 Man överväger redan, kan jag ens fortfarande behandla ett sådant ämne? 25:09.083 --> 25:14.781 Eller man överväger, kan jag öppet säga allt jag har funnit i det? 25:14.781 --> 25:23.067 Jag nämner bara ämnet vaccination. Där har ju staketen dragits upp på alla sidor. 25:23.067 --> 25:26.236 Och man måste överväga vilka titlar man använder. 25:26.236 --> 25:31.514 Och man kan naturligtvis inte heller sätta förlaget i knipa eller förlaget självt. 25:31.514 --> 25:33.941 Lite försiktig med vad man gör. 25:33.941 --> 25:38.542 Så det är, från alla håll blir det svårare och svårare. 25:38.542 --> 25:44.284 Och hindren blir högre. Men vi måste naturligtvis hålla oss till sanningen. 25:44.284 --> 25:48.903 Vi måste söka sanningen. De gör det, vi gör det. 25:48.903 --> 25:57.579 Och jag tror att ju fler människor som fortfarande vågar påpeka denna diskrepans mellan den påstådda friheten och 25:57.579 --> 26:05.601 de faktiska resterna av frihet och det kontrollbegär som omger oss, desto mer medvetenhet finns det. 26:05.601 --> 26:08.278 Och medvetenheten är grunden för allt. 26:08.278 --> 26:19.490 Och man kan inte verkligen leva lugnt i en värld av lögner med gott samvete eller ens bara med ett framtidshopp. 26:19.490 --> 26:30.081 Ty ett liv som är omgivet och belagt med lögner kan inte verkligen vara ett lyckat liv. Det kan jag inte föreställa mig. 26:30.081 --> 26:34.710 Det finns ju också den saken, det finns inget riktigt liv i det falska. 26:34.710 --> 26:40.750 Och även om man inte är säker på att man tränger igenom med det man gör, måste man ändå försöka. 26:40.750 --> 26:49.354 Och vi är nu alltså, Gerd och Renate Reuther, står för det eviga tvivlet, att man just tvivlar och också uttrycker detta tvivel 26:49.354 --> 26:56.129 och sedan säger: ”Alltså, det här verkar ändå vara en saga som berättas för mig, passar inte med min 26:56.129 --> 27:04.296 världserfarenhet, min livserfarenhet eller det jag just forskar om, vad jag finner som resultat.” 27:04.296 --> 27:11.813 Och jag kan bara göra det, ni gör det och jag kan bara uppmana alla andra att inte för tidigt ha för mycket 27:11.813 --> 27:20.014 rädsla, för den som tvivlar, det var ju vår allra sista, nyaste bok: ”Den som tvivlar har redan vunnit”. 27:20.014 --> 27:27.136 För varje tvivel öppnar en dörr. Så snart jag ifrågasätter något ser jag två saker. 27:27.136 --> 27:35.082 Jag ser det som officiellt sägs eller det jag alltid har trott på och med tvivlet ser jag ett alternativ. 27:35.082 --> 27:41.474 Det skrämmer många människor, det gör dem rädda, för det tar ifrån dem trygghet och visshet, men 27:41.474 --> 27:44.467 det öppnar ändå en dörr. Jag har två alternativ. 27:44.467 --> 27:55.608 Jag kan välja det ena eller så ser jag någonstans en kompromiss i mitten, men jag tycker att man borde se detta dörröppnande genom 27:55.608 --> 28:05.121 tvivlet – inte bara som något som skakar min trygghet och gör mig rädd, utan något som befriar mig från bördor, 28:05.121 --> 28:10.698 från lögner och osanningar och allt som man har lurat på mig. 28:10.698 --> 28:19.499 Och varje tvivel är ett steg mot befrielse, om man vill hänga det riktigt stort, mot sanningen. 28:19.499 --> 28:29.461 Och det kan vara i många små saker, väldigt små vardagliga saker, men bara säga, det här tror jag inte på nu, 28:29.461 --> 28:35.570 det här gör jag inte bara så, det tänker jag först över. 28:35.570 --> 28:40.703 Så det öppnar verkligen en helt ny värld. 28:40.703 --> 28:45.930 Intressant uttalande, ja. Ni har ju också talat om denna förstörelse av böcker. 28:45.930 --> 28:49.530 Har ni någon ytterligare hänvisning för tittarna? 28:49.530 --> 28:53.274 Det är knappast någon som har pengarna att skapa ett eget bibliotek. 28:53.274 --> 28:59.902 De säger att det digitala är osäkert, att man inte riktigt äger det, vilket ju också stämmer överens 28:59.902 --> 29:04.223 med hela WEF:s agenda att man inte ska äga något. 29:04.223 --> 29:08.040 Vad kan man göra? Hur kan man bevara kunskap för nästa generation? 29:08.040 --> 29:19.865 Ja. Det fanns ju den här filmen, "Fahrenheit 451" , där folk lärde sig böcker utantill eftersom myndigheterna förstörde böckerna. 29:19.865 --> 29:22.203 Det var en stat som inte ville se böcker längre. 29:22.203 --> 29:28.366 Och då sade några personer att vi måste rädda böckerna för kommande generationer och lärde sig dem utantill. 29:28.366 --> 29:33.136 Det är en mycket extrem utopi. Det säger jag inte nu. 29:33.136 --> 29:39.727 Men till en början hjälper det förstås redan att prata med andra om böcker man själv har läst. 29:39.727 --> 29:45.835 Och då förs åtminstone tanken vidare, det behöver ju inte vara ordagrant, men tanken, idén, grundessensen i 29:45.835 --> 29:51.403 den boken, den författaren, förs ju då vidare. Så jag tycker att det är väldigt viktigt. 29:51.403 --> 29:57.562 Att läsa böcker själv, man kan ju fortfarande delvis få dem från bibliotek eller i bokhandlar, eller vad man förstås alltid 29:57.562 --> 30:03.345 kan göra om man vill spara pengar – det gör vi också, eftersom vi behöver så många böcker – köpa begagnade böcker. 30:03.345 --> 30:07.490 Det finns företag som gör det, erbjuder begagnade böcker till ett förmånligt pris. 30:07.490 --> 30:13.010 Det går fortfarande. Köpa, jo, jag måste säga något: Köpa och spara det allra vackraste. 30:13.010 --> 30:19.803 Så det är säkert en viktig väg. Eller också själv skriva ner något och sätta in det i en pärm. 30:19.803 --> 30:23.438 Man kommer ju inte heller ihåg allt, särskilt när man blir äldre glömmer man allt mer. 30:23.438 --> 30:30.780 Och det är då också ganska intressant, man behöver ju inte spara alla böcker – det gjorde man väldigt ofta förr – då 30:30.780 --> 30:34.263 markerade man med pennan och skrev ut det och sparade bara det. 30:34.263 --> 30:41.598 Och då får jag förstås rekommendera ert eget system hos Kla.TV, där man ju säger att vi måste bevara det 30:41.598 --> 30:45.115 decentraliserat på något sätt, så att det inte går förlorat. 30:45.115 --> 30:52.092 Och var och en som, ja jag vet inte, bara har fem böcker hemma, behöver ju inte ha 5 000, den har ju också 30:52.092 --> 30:55.622 redan bidragit, om man har 80 miljoner gånger fem böcker. 30:55.622 --> 30:58.823 Man måste tänka stort och börja smått, då går det nog. 30:58.823 --> 31:00.120 Ett mycket bra uttalande. 31:00.120 --> 31:03.679 Tack så mycket, fru Dr. Renate Reuther, för denna intressanta intervju. 31:03.679 --> 31:05.958 Jag tackar er. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukraina, Ryssland, Israel, Gaza, USA, Iran – står vi vid randen till tredje världskriget? 31:17.913 --> 31:23.381 I ett krig dör sanningen först, och med den den sanna historieskrivningen. 31:23.381 --> 31:29.626 Medan Europas regeringar investerar obegränsat i vapen och rustning har Kla.TV i över 25 000 31:29.626 --> 31:34.261 sändningar avslöjat krigsdrivare och deras perfida metoder. 31:34.261 --> 31:39.041 Säkra den sanna historieskrivningen innan den än en gång förfalskas. 31:39.041 --> 31:45.611 Hur? Klicka nu på länken i videobeskrivningen: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Och säkra dig gratis-historiearkivet till ett arbetsvärde av en miljard franc. 31:51.393 --> 32:00.876 Fyll i formuläret redan nu och du får en exklusiv gratis-hårddisk direkt ur händerna på din regionala Kla.TV-medarbetare. 32:00.876 --> 32:08.653 Verkligen gratis? Absolut. Det enda priset är att du hjälper till att kopiera detta unika historiearkiv 32:08.653 --> 32:12.994 och ge det gratis vidare till två andra kontakter. 32:12.994 --> 32:15.140 Rädda denna värld tillsammans med oss.