1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
"Bu orijinaller artık mevcut olmadığında, aslında
nihayetinde gerçek bir araştırma imkânsız hale getirilmiş olur.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Eğer artık eski kitaplarım, eski belgelerim yoksa.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Bu, manipülasyona kapıyı sonuna kadar açar."

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Bugün Kla.TV stüdyosunda işletme yüksek
lisansına sahip bir tarihçi ve Anglist'i selamlıyorum.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,524
Sosyal ve kültür tarihi üzerine sayısız uzman
makale ve kurgu dışı kitabın yazarı olarak, 2024'te "Eski

7
00:00:29,524 --> 00:00:33,375
ve Yeni Dünyanın Fethi" adlı kitabı da yayımlandı.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Hoş geldiniz Dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Evet, davetiniz için teşekkür ederim!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Evet, burada olmanız çok güzel! Eşinizle tanışma
zevkine zaten ermiştim. Bugün bir tarih konumuz var.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,639
Bilim elbette kayıtlardan, el yazmalarından, kitaplardan ve diğer
kaynaklardan beslenir ve bunlar olmadan tarihle, herhangi bir

12
00:00:50,639 --> 00:00:54,694
konuyla eleştirel bir şekilde hesaplaşmak hiç mümkün değildir.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Bayan Reuther, bu tür kaynaklara erişim konusunda durum nasıl?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Özellikle özgür, bağımsız bir gazeteci veya tarihçi ya da her
türden bir araştırmacıysanız, bu giderek daha da zorlaştırılıyor.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Çok basit şeylerle başlıyor, örneğin bir arşive
yapılan her ziyaret için ücret talep edilmesiyle.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,697
Orada bir şey isteyenin kim olduğuna tam olarak bakılıyor ve
yüzlerce yıldır olduğu gibi, bugün de hiç farklı değil;

17
00:01:25,697 --> 00:01:35,023
eğer yanlış kişi, kendisine verilmek istenmeyen şeyleri
sorarsa, o şeyler ya orada yoktur ya da mevcut değildir.

18
00:01:35,023 --> 00:01:45,286
Ve bunu o kadar göze batmayacak şekilde yapmak için, şimdi
şehirlerde, çoğu zaman belediye binasında ya da herhangi bir eski

19
00:01:45,286 --> 00:01:55,748
binada, hatta eski bir şatoda saklanan birçok arşiv var; bu eski
belge koleksiyonları şimdi – sözde kendi güvenlikleri için – çok

20
00:01:55,748 --> 00:02:01,865
uzak sığınaklara, arşivlere, her nereye olursa olsun taşındı.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Ve sonra önceden başvurup şu ya da bu
belgeyi görmek istediğinizi bildirmeniz gerekiyor.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,769
Ve sonra haftada bir ya da iki kez oraya
gidiliyor, sonra geri getiriliyor ve sonra bu kağıdı

23
00:02:13,769 --> 00:02:17,887
incelemek için tekrar yerinde olmanız gerekiyor.

24
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Uzun yıllar arşivlerde çalıştım, henüz yazılmamış
tarihi yazmak için. Ve bu her zaman zahmetli olmuştur.

25
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Ama bu koşullar altında elbette neredeyse imkansız.

26
00:02:31,225 --> 00:02:37,240
Çünkü kendi araştırdığınız, sadece yapay zekaya
güvenmediğiniz bir kitap yazmak için –

27
00:02:37,240 --> 00:02:42,064
bilmiyorum – onlarca, yüzlerce, binlerce sayfa okursunuz.

28
00:02:42,064 --> 00:02:50,294
Ve başta tam olarak ne istemeniz gerektiğini bilmediğinizde –
çünkü bu arşiv katalogları çoğu zaman çok

29
00:02:50,294 --> 00:02:58,465
belirsizdir – ve sonra tam olarak hangi kağıdı
istediğinizi söylemeniz gerektiğinde, her şey çok zorlaşır.

30
00:02:58,465 --> 00:03:05,281
Çünkü onu aldığınızda ve açıp baktığınızda – „Ah, bu
benim ihtiyacım olan şey değil, bana yardımcı olacak şey

31
00:03:05,281 --> 00:03:09,827
yazmıyor“ – o zaman arşive yapılan tüm ziyaret boşa gitmiştir.

32
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Ve tekrar bir şeylerin getirilmesi
için gelecek haftayı bekleyebilirsiniz.

33
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Yani bu yıllardır bir sorun ve çok daha fazla ağırlaşıyor.

34
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Ve gerçekten, kaynaklar üzerinde
çalışmak istiyorsanız, kolay değil.

35
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
Ve çok şeyin dijitalleştirildiğini söylerseniz, bir
yandan ne kadar azının dijitalleştirildiğine şaşıracaksınız.

36
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
Ve dijital şeylerde doğal olarak her zaman biraz şüphe kalır:

37
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Bu kadarı mıydı? Eksik sayfalar mı var? Eksik defterler mi var?

38
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Bu gerçekten başlık altında tahmin edeceğim şey mi?

39
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Dijital şeylerde bir şeyi tıklayıp
silmek veya yok etmek çok kolaydır.

40
00:03:56,242 --> 00:04:08,070
Bu, arşivden eski bir belgeyi, eski bir dosyayı açıp okumak
ve gerçekten eski kağıda sahip olmakla tamamen farklı bir şey.

41
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Evet, dijitalleşmeden bahsettiniz.

42
00:04:09,878 --> 00:04:16,417
Şimdi giderek daha fazla rapor var, yapay zeka şirketlerinin eski
kitapları satın aldığı, sonra dijitalleştirdiği, dil modellerini

43
00:04:16,417 --> 00:04:19,553
veya diğer yapay zeka modellerini bunlarla beslediği.

44
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Ama sonunda bu geri verilmiyor, aksine bu
kitaplar imha ediliyor. Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

45
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Bir skandal. Yani, bunu duyduğumda şok oldum.

46
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
Ve şüphe ve sistem eleştirisi geçmişimle
doğal olarak hemen kötü bir şey varsaymalıyım.

47
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Tarandıktan sonra şeylerin neden imha edildiği anlaşılamaz.

48
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Arşivlerde ve kütüphanelerdeki
koleksiyonlar onlarca yıldır taranıyor.

49
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
Ve şimdi sonradan imha edileceğini söylemek, yani bunun
için kötü bir şey varsaymayan doğru bir açıklama bulamıyorum.

50
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Çünkü antikacılardan satın alınan bu eski kitaplar
genellikle sadece birkaç tek nüsha halinde mevcuttur.

51
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
Ve bunlar imha edildiğinde, artık onlara erişim kalmaz.

52
00:05:09,833 --> 00:05:18,068
Ve bu gerçekten Orwell'in „1984“te tanımladığı
gibi kulağa geliyor: geçmişi sürekli değiştirerek

53
00:05:18,068 --> 00:05:23,296
şimdiki zamana uydurmak ve geleceği yönlendirebilmek.

54
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
Ve benim çalışmalarımda – Gerd ve Renate Reuther tarihten çok
şey almışlardır – ve orada birçok eski kitaba ihtiyaç duyulur.

55
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Bizler şüphe eden ilk kişiler değiliz, ya da hataları
ortaya çıkaran veya anlatıları sorgulayan ilk kişiler değiliz.

56
00:05:40,536 --> 00:05:46,741
Ve bizden önce insanların bu soruları
yanıtlamış olmasına ya da kendilerinin fikirler bulmuş

57
00:05:46,741 --> 00:05:49,869
olmasına, bunları yazmış olmasına bağımlıyız.

58
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Orada onların kitaplarına ihtiyacımız var. Ya da sadece orijinal
metne ihtiyacımız var. Shakespeare sürekli yeniden çevrilir.

59
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Orada modern metinle çalışılabilir, ya da İncil'de de bilinir.

60
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
O da sürekli yeniden çevrilir – ve şimdiden
varyantlar var, orada Tanrı dişil oluyor.

61
00:06:07,513 --> 00:06:12,469
Orada belki bir şeyi açıklığa kavuşturmak için, şöyle
demek ister insan, şimdi bir kez Luther'in ya da

62
00:06:12,469 --> 00:06:16,217
Zwingli'nin orijinal çevirilerini okumak istiyorum, her neyse.

63
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Bu orijinaller artık mevcut değilse, aslında
nihayetinde gerçek bir araştırma imkânsız hale getirilmiş olur.

64
00:06:24,692 --> 00:06:31,113
Ve bu sadece benim için bir tarihçi olarak geçerli değil,
bu diğer tüm alanlar için de geçerli, ister gazeteciler

65
00:06:31,113 --> 00:06:35,103
olsun ister diğer tüm disiplinler, ister tıp olsun ister hukuk.

66
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
İnsan yine geriye bakmak ve şöyle demek ister,
bu nasıl başladı, o zamanlar aslında nasıldı?

67
00:06:40,330 --> 00:06:47,996
Ve eğer artık eski kitaplarım, eski dosyalarım yoksa – ister
gerçekten kaybolmuş olsunlar ister sadece kilitli olsunlar ve

68
00:06:47,996 --> 00:06:57,235
bir yerde saklanıyor olsunlar, ama benim gibi araştıran bir kişi
için artık erişilebilir değilse – o zaman neredeyse aynı şeydir.

69
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
Ve bu manipülasyona kapıyı sonuna kadar açar.

70
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Şimdi siz birçok kitabı okumuş ve bunlar hakkında yazmışsınız.

71
00:07:06,183 --> 00:07:12,682
İzleyicilere belki bir iki örnek verebilir misiniz,
genel geçer görüş olarak kabul edilenle sizin kendinizin

72
00:07:12,682 --> 00:07:16,958
bulduğu şeyler arasında çelişkilerle karşılaştığınız?

73
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Evet, madem kitaplardan bahsediyoruz, belki
de en bariz olanı İskenderiye Kütüphanesi'dir.

74
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Herkes bunu gerçekten bilir. Ama henüz bulunamadı.

75
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Nasıl?

76
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Orada bulunan tek bir kitap bile bulunamadı.

77
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Aslında parşömenler demek gerekir. Ama parşömenler de yok.

78
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Yani, o dönemde kütüphanede olduğu
söylenebilecek tek bir kitap, el yazması, parşömen yok.

79
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Bir kitap kataloğu da yok, diyelim
ki herhangi bir envanter listesi.

80
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
İskenderiye'de kazı yapılıyor. Orada kazılan
eski, toprak altında kalmış bir şehir var.

81
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Ama kütüphane bulunamıyor, gerçekten onlarca
yıldır – bildiğim kadarıyla – kazı yapılmasına rağmen.

82
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Ve orada saray kompleksi olarak tanımlanan bir şey var.

83
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Ve deniyor ki, saray kompleksinin içinde olacak.

84
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Ama spesifik olarak... – temel
duvarlar var. Ama hangi oda kütüphane?

85
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
Ve bazen anlatıldığı kadar devasa
olsaydı, o zaman bir iz olması gerekmez miydi?

86
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
Ve işte fark burada. İskenderiye Kütüphanesi
hakkında okursanız, koca kitaplar ve uzun makaleler var.

87
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Ve ne kadar büyük olduğu, orada bir laboratuvar, bir botanik
bahçesi, bir hayvanat bahçesi olduğu coşkuyla anlatılıyor.

88
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Bilim insanları, filozoflar yazdılar, yayınladılar.

89
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
Ve sonra tek bir kırıntı bile
bulamıyorum. Bunu biraz kafa karıştırıcı buluyorum.

90
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
Ve her şeyin iz bırakmadan kaybolduğu o büyük yıkım,
tabiri caizse antik çağın bilgisi, o da tamamen belirsiz.

91
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
Yani beni en çok şaşırtan şey buydu. Sonra düşündüm, eh, bunu
herkes bilir. Bir savaş ya da yangın olmuştu. Ve sonra işte...

92
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Yani, tahminler nihayetinde ne zaman tamamen ortadan
kaybolduğu konusunda yüzyıllar arasında farklılık gösteriyor.

93
00:09:02,164 --> 00:09:06,999
Ve insan kendine sorduğunda, evet, böyle bir dev
projeyi kim finanse eder ya da organize ederdi, bu

94
00:09:06,999 --> 00:09:10,717
nasıl mümkün olabilirdi? Bu inanılmaz pahalı olurdu.

95
00:09:10,717 --> 00:09:19,071
Antik çağdan basit bir açıklama var: Bu insanlar, bu yazıcılar ya
da kütüphaneciler, sürekli İskenderiye

96
00:09:19,071 --> 00:09:27,816
limanına iner, gemileri arar ve kütüphane için
ihtiyaç duyabilecekleri kitaplara el koyarlardı.

97
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Yani bu da belki bir kütüphaneyi kalıcı olarak
nasıl inşa edebileceğinize dair biraz cesur bir teori.

98
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Ama o zaman var olan ya da olmayan bir
kütüphane hakkındaki bilgi nereden geliyor?

99
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Dünya harikaları arasında listeleniyor,
yani birileri bunun hakkında yazmış olmalı.

100
00:09:46,108 --> 00:09:54,534
Aynen, hikayeler var, anlatılar var, ama ne yazık ki, ve bunu
şimdi hem "Geçmişte Olay Yeri"nde hem de "Alimler Odasında

101
00:09:54,534 --> 00:10:03,365
Olay Yeri"nde kendimiz ancak tam kapsamıyla anlamak zorunda
kaldık, antik çağdan neredeyse hiç orijinal metnimiz yok.

102
00:10:03,365 --> 00:10:10,371
Zamanda devasa bir boşluk var, hiçbir şeyin
olmadığı ve Avrupa'da antik metinler, antik

103
00:10:10,371 --> 00:10:14,635
yazılar vb. olduğunu bilmediğimiz bir dönem.

104
00:10:14,635 --> 00:10:23,303
Ve sonra bir manastırdan bir şey kopyalandığı, başka bir
manastırdan da, ve bir şekilde aniden – yaklaşık

105
00:10:23,303 --> 00:10:34,858
1200'den itibaren ve sonra 1400, 1500 civarında – antik
çağdan çok sayıda metin bulunuyor. Aniden ortaya çıkıyorlar.

106
00:10:34,858 --> 00:10:44,789
Biraz kafa karıştırıcı da, her zaman tam olarak inandırıcı değil,
özellikle de onun – birkaç papanın gizli yazıcısı, yani bu konuya

107
00:10:44,789 --> 00:10:52,143
çok ilgi duyan bir papalık sekreteri – hayatında tüm
antik yazarların yaklaşık yarısını bulduğunu

108
00:10:52,143 --> 00:10:57,414
bildiğinizde, tam da bu konuya ilgi duyulmaya başlandığı sırada.

109
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
Ve şaşırtıcı olan, bu metinlerin çoğunu
manastırlarda bulmuş olması – sözde – Alpler'in kuzeyinde.

110
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Şimdi insan yine de böyle bir şeyin belki
İskenderiye'de bulunabileceğini düşünürdü …

111
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Ya da İtalya.

112
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… ya da Sicilya'da. Yani Alpler'in kuzeyindeki manastırlarda.

113
00:11:16,948 --> 00:11:22,824
Yani, bunlar hepsi gerçekten de onun bunları
kendisinin yazdığı ya da yazdırdığı düşüncesini güçlü bir

114
00:11:22,824 --> 00:11:26,248
şekilde filizlendiren şeyler – bundan iyi de para kazandı.

115
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Oğlu da miras aldı, antik yazıların tüm
stoklarını, ki bunları daha sonra yayımlayabildi …

116
00:11:32,835 --> 00:11:44,274
Yani, orada gelecek için üretim yapıldı – derdim – ortaya çıkan
pazar için üretim yapıldı, onunla iyi para kazanılabiliyordu.

117
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Para kazanmak da bir konu.

118
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Siz kendiniz yazarsınız. Yayınevleriyle ilişkiniz var.

119
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Orada durum nasıl? Çoğunluk görüşlerini temsil etmiyorsunuz.

120
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Muhtemelen pek de kolay değil gibi görünüyor.

121
00:11:55,830 --> 00:12:05,146
Evet. Yani bu sadece gazeteciler ve blog yazarları için
değil, benim gibi çoğunluk görüşünü temsil etmeyen, açık, sonuca

122
00:12:05,146 --> 00:12:11,359
açık ve kanıta dayalı araştırma yapan insanlar için de böyle.

123
00:12:11,359 --> 00:12:18,394
Ve o zaman neredeyse kaçınılmaz olarak sistem eleştirel
hale gelirseniz, çünkü çok şüphe ediyor ve çok şeyi sorgulamanız

124
00:12:18,394 --> 00:12:21,676
gerekiyorsa, o zaman işiniz kolay değil, gayet basit.

125
00:12:21,676 --> 00:12:26,260
Bir yanda dijital şeyler var elbette,
bunların aniden yok olabileceğinden korkmak

126
00:12:26,260 --> 00:12:30,223
gerekiyor doğal olarak. Siz de bunu yaşamışsınızdır.

127
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Videolar var, birkaç yıl önce bu çok sık
oluyordu, tıklamaya çalışıyorsunuz ve ekran gri kalıyor.

128
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Ya da satırlar çıkıyor, artık
göremiyorsunuz veya bulunamıyor ve benzeri.

129
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Yani dijital şeylerde durum elbette çok zor.

130
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
İndirdiğiniz bu e-kitaplar da, parasını
ödüyorsunuz ama onlara sahip olmuyorsunuz.

131
00:12:53,462 --> 00:13:00,699
E-kitap haklarının sahipleri, orada
oluşturduğunuz ve ödediğiniz bu hesabı her an silebilir veya

132
00:13:00,699 --> 00:13:04,583
üzerinde tasarruf edebilir ya da geri alabilir.

133
00:13:04,583 --> 00:13:10,505
Yani, bir kitapta olduğu gibi gerçek sahibi
olmuyorsunuz, kitabı gelecek için ve bir sonraki nesil için

134
00:13:10,505 --> 00:13:14,360
saklayabileceğim veya bağışlayabileceğim ya da her neyse.

135
00:13:14,360 --> 00:13:20,229
Yani Gerd ve Renate Reuther'in dijital olarak
yayınlamamaya, e-kitap yapmamaya, bunun

136
00:13:20,229 --> 00:13:24,653
yerine kağıda basılı kitaplar yapmaya karar verdik.

137
00:13:24,653 --> 00:13:31,990
Ve Corona'dan önce bile sorun şuydu: ana
görüşün çizgisinde çalışmazsanız, gerçekten araştırma

138
00:13:31,990 --> 00:13:36,183
yaparsanız, büyük yayınevleri hızla reddediyor.

139
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Şunu söylemeliyim ki, büyük bir
yayınevinde kitap yayımlatmak her zaman zordur.

140
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Yani, hemen kötü bir şey düşünmemek lazım.

141
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Ama öyle ki, küçük yayınevlerine bağımlı kalıyorsunuz.

142
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
Ve küçük yayınevlerinin elbette daha yüksek maliyetleri var.

143
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Corona'dan sonra örneğin aniden kağıt bulamadılar.

144
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Yani bu önce bir sorundu. Bir
kitabı nasıl yeniden yayımlayabilirim?

145
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Matbaacı kağıt bulamıyor, yayınevi yayımlayamıyor.

146
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Ve sonra elbette çözüm: Evet,
kağıt bulunuyor ama çok para tutuyor.

147
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Ve sadece küçük baskılar yapan küçük bir
yayınevi için her şey çok daha pahalı hale gelir.

148
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Yani küçük yayınevinin küçük
kitapları seri üretimden daha pahalıdır.

149
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Ve diğer büyük yayınevleri için o zaman çok daha kolay olur.

150
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Çünkü onlar sıklıkla iş birliği
ortaklarıdır veya bir kağıt fabrikasına aittirler.

151
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Yani, harika bir erişimleri var, kağıt
hakkında endişelenmelerine gerek yok.

152
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
Ve şimdi AB – ki her zaman böyle harika fikirleri vardır –
kağıdın nereden geldiğinin kanıtlanması gerektiğini düşündü.

153
00:14:44,640 --> 00:14:55,125
Yayınevi, matbaada kullanılan kağıdın – ki aslında gerçekten
üzerinde tasarruf hakkı yoktur – çevre dostu ve ekolojik

154
00:14:55,125 --> 00:15:00,772
olarak doğru şekilde kesildiğini garanti etmek zorundadır.

155
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Bunun için her kağıt sayfası için ilgili ağacın nerede
kesildiğinin GPS koordinatlarıyla belirtilmesi gerekir.

156
00:15:10,374 --> 00:15:15,994
Ve şimdi bu matbaaların veya öncelikle daha önce gelen kağıt
fabrikalarının – ki bunlar genellikle Avrupa çapında veya

157
00:15:15,994 --> 00:15:21,697
uluslararası faaliyet gösteren şirketlerdir – ağaçları
uluslararası olarak temin ettiklerini hayal edebilirsiniz.

158
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
Ve sonra küçük bir yayınevi, kitabın hangi bölümünün
hangi orman parçasından geldiğini kanıtlamak zorundadır.

159
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Yani bu çılgınca bir yük. Cezalar
varoluşu yok edici, bunu biliyoruz.

160
00:15:34,782 --> 00:15:41,925
Ama bu saçma, çünkü şimdi Lidl'den bal alsam, üzerinde "AB ve AB
dışı ülkelerden" yazıyor – yani, dünyanın bir yerinde üretilmiş.

161
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Kesinlikle.

162
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Ve ben onu yiyorum, ama kitabı yemiyorum bile.

163
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Evet. Evet, ama o kadar tehlikeli bir ürün ki, kağıdın nereden
geldiğini çok dikkatli bir şekilde takip etmek gerekiyor.

164
00:15:50,430 --> 00:15:56,766
Ve orada da elbette çok kolayca yeniden vidaları sıkıp şöyle
diyebilirsiniz: "Siz zaten kereste yasadışı kesilmiş olan

165
00:15:56,766 --> 00:16:00,726
yerde kâğıt kullandınız..." – burada otururken ne bilirsiniz ki.

166
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
Ve sonra artık olmaz, dışlanırsınız ya da
varlığınızı yok eden bir ceza alırsınız.

167
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Ve bütün bunlar daha da ileri gider, çünkü kitap öyle tehlikeli
bir şeydir ki, doğru şekilde bertaraf edilmesi gerekir.

168
00:16:14,376 --> 00:16:21,716
Bunun için de bir AB yönetmeliği var, bir yayınevi olarak artık
bunu kanıtlamanız gerekiyor ve bu, küçük bir

169
00:16:21,716 --> 00:16:28,905
yayınevi için elbette dev bir yayınevinden çok
daha fazla bürokrasi ve maliyetle bağlantılıdır.

170
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Düzgün ekolojik olarak doğru paketlendiğini ve sonra
ekolojik olarak doğru bertaraf edildiğini kanıtlamanız gerekir.

171
00:16:37,336 --> 00:16:46,561
Ve bu özellikle zordur, bir Alman yayınevi, diyelim ki örnek
olarak, Fransa'ya veya İngiltere'ye ya da herhangi bir yere

172
00:16:46,561 --> 00:16:56,663
kitap gönderdiğinde, o ülkede yerinde kontrol edip kitabın doğru
etiketlendiğini sertifikalandıracak bir acente ödemek zorundadır.

173
00:16:56,663 --> 00:17:02,767
Yani, üzerinde tam olarak kimin üretici olduğu yazmalı ve o,
adıyla bunun için kefil olmalı ve sorumlu olmalı ve

174
00:17:02,767 --> 00:17:09,076
acente de kitabın koşullara uygun olarak doğru şekilde
bertaraf edileceğine kefil olmalı ve sorumlu olmalıdır.

175
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Gerçi elbette olası bir müşterinin kitabı
ne yaptığını gerçekten kontrol edemezsiniz.

176
00:17:14,109 --> 00:17:21,088
Ama şimdi her ülke için, böyle küçük bir yayınevinin
belki yılda beş başvurusu varsa, ikisi Paris'ten biri

177
00:17:21,088 --> 00:17:25,898
Stockholm'den, o zaman her yerde bir acente ödemek zorundadır.

178
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Yani, bürokrasi taşıyor ve bu diğer ürünler için de geçerlidir.

179
00:17:32,201 --> 00:17:41,788
Ama benim için şimdi bu kitap ve bana öyle geliyor
ki, burada her şeyin ekolojik olarak doğru yürümesini

180
00:17:41,788 --> 00:17:47,450
sağlamaktan çok, yine başka bir yöne nişan alıyor gibi.

181
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Ve sonra yine büyük holdinglerin,
şirketlerin ve finans sağlayıcıların işine yarıyor.

182
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
Aynen. Ve sonra elbette birçok kişi, evet o zaman artık
kağıt kitap yayımlamam, o zaman sadece bir e-kitap olur diyecek.

183
00:18:00,428 --> 00:18:07,822
Ama o zaman kitabı, bu dijital sistemlerin
arkasında duran teknoloji devlerinin ya da artık onlara ne

184
00:18:07,822 --> 00:18:11,683
derseniz, tam erişilebilirliğinde bulunduruyorum.

185
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
Ve eskiden kitap gerçekten tehlikeli sayılırdı ve yakılırdı,
engizisyon ateşlerinde yakılırdı, bazen yazarları da birlikte.

186
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
Ve şimdi işte dijital dünyada alev
alev yanan engizisyon ateşlerimiz var.

187
00:18:25,385 --> 00:18:33,708
Kitaplar kaybolabilir, toplatılır ve elbette
yazarın da başına sık sık şu gelir: Bir kitap bir

188
00:18:33,708 --> 00:18:38,711
katalogda listelenmiyorsa, o zaman görünmezdir.

189
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
Ve o zaman kimse onu bulamaz ve o zaman kimse onu
okuyamaz. Kitap somut bir nüsha olarak bir yerde olsa bile.

190
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Ve ne yazık ki şunu tespit etmem gerekiyor: Gerd
ve Renate Reuther tüm kataloglarda listelenmiyor.

191
00:18:52,034 --> 00:18:59,155
Her ne kadar hâlâ Ulusal Kütüphane'de listeleniyorlarsa da, oraya
da her zaman bakıyoruz, orası bunu yapmakla yükümlü,

192
00:18:59,155 --> 00:19:06,043
hâlâ yapıyor, ama diğer kütüphaneler, şehir kütüphaneleri,
eyalet kütüphaneleri bunu artık kesinlikle yapmıyor.

193
00:19:06,043 --> 00:19:12,809
Eskiden olağan olan şeyi de gördük: Çeşitli eyalet kütüphaneleri
bizim kurgu dışı kitaplarımızı satın alıyordu, bazen şu

194
00:19:12,809 --> 00:19:19,783
ya da bu kütüphane bunu belki tam olarak fark etmiyor, o
zaman kitap belki yarım yıl kalıyor ve sonra kayboluyor.

195
00:19:19,783 --> 00:19:26,802
Ya da bir eyalet kütüphanesinde daha önce kontrol etmiştim,
oraya adımı ya da bir kitap başlığını girdiğimde şu çıkıyordu:

196
00:19:26,802 --> 00:19:30,340
„Evet, şu yer numarası altında sipariş edebilirsiniz.“

197
00:19:30,340 --> 00:19:38,077
Ancak bir süredir, bu eyalet kütüphanesi kataloğuna bakmak
istediğimde kayıt olmam gerekiyor, yani şu ya da bu son derece

198
00:19:38,077 --> 00:19:42,944
tehlikeli kitapla ilgilenebileceğimi açıklamak zorundayım.

199
00:19:42,944 --> 00:19:54,192
Ve adım söz konusu olduğunda, bazen, her durumda
değil ama gördüm, bir sonuç seli geliyor, 500 sonuç.

200
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Belki de aradığım tek kitabım bu 500 sonucun
içindedir, ama kim bunların hepsini tek tek gezer ki?

201
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Yani belki sadece gayri resmi olarak, ama kitabımı bulmak
ya da kitabımı sipariş etmek imkânsız hale getiriliyor.

202
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
Ve ne yazık ki söylemek gerekirse, kütüphaneler de
buna katılıyor, yani kütüphaneciler ve kitapçılar da.

203
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
İnsan kitapçıların yazarların yanında olduğunu
düşünür, sonuçta kitap satmak istiyorlar, insan öyle düşünür.

204
00:20:27,810 --> 00:20:35,975
Ama ne yazık ki, herhangi bir nedenle, konferansta ya da her
neyse, Gerd ve Renate Reuther'in kitaplarını duyan ve sonra

205
00:20:35,975 --> 00:20:43,937
güvendikleri kitapçıya giden, diyelim ki, ve geri dönen
okuyuculardan geri bildirimler aldım, bunu tek tek durumlarda

206
00:20:43,937 --> 00:20:50,197
duyuyorum – elbette o kadar sık değil – ama
kitapçıda kitabın olmadığını ya da kitabın temin

207
00:20:50,197 --> 00:20:53,776
edilemediğini söylüyorlar, ki bu doğru değil.

208
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Kitaplar temin edilebilir, yayınevimiz
bunun çok peşinde, sürekli yeniden basıyor.

209
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Yani kitaplar var, ama kısmen yokmuş gibi davranılıyor.

210
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Ve bu arada, dijital vesilesiyle bahsetmek
istediğim bir başka küçük ayrıntı daha var.

211
00:21:13,293 --> 00:21:19,319
VG WORT – bunu daha önce duyup duymadığınızı bilmiyorum, bu
yazarların haklarını temsil etmesi gereken bir kuruluş, tıpkı

212
00:21:19,319 --> 00:21:22,816
GEMA gibi, bunu belki daha çok müzik parçalarından bilirsiniz.

213
00:21:22,816 --> 00:21:29,561
Şimdi, VG WORT, sanırım iki yıl önce yeni bir
kural getirdi, buna hâlâ itiraz edilebiliyor, ama bunun

214
00:21:29,561 --> 00:21:32,925
ne kadar süreceğini bilmiyorum. Ben itiraz ettim.

215
00:21:32,925 --> 00:21:42,958
Yeni kural şu: Almanya'da bir yazar tarafından
üretilen tüm kitaplar, tüm eserler ve VG

216
00:21:42,958 --> 00:21:50,755
WORT'a bildirilenler otomatik olarak taranabilir.

217
00:21:50,755 --> 00:22:01,259
Taranan metinler yapay zekâ tarafından her zaman her biçimde
kullanılabilir ve taranan materyal, metinler – yani benim fikri

218
00:22:01,259 --> 00:22:12,270
mülkiyetim, haftalar ve aylar boyunca üzerinde çalıştığım, sonra
bir okuyucunun okumak isteyeceği şekilde güzel yazmak için tekrar

219
00:22:12,270 --> 00:22:22,943
çalıştığım metinler, gerçekler, bilgiler – bu metinler yapay zekâ
tarafından basitçe sahipleniliyor ve dahası, üçüncü kişilere

220
00:22:22,943 --> 00:22:30,060
aktarılabiliyor – ve bunun için "sorumluluktan muaf" tutuluyor.

221
00:22:30,060 --> 00:22:38,539
Temelde bu, bu yapay zekâ üzerinden erişimi olan herkesin
metinlerimi kopyalayabileceği, kendi adına yayımlayabileceği

222
00:22:38,539 --> 00:22:46,084
ya da onlarla her ne yapmak isterse yapabileceği
anlamına geliyor ve ben buna karşı hiçbir şey yapamıyorum.

223
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Çünkü birincisi sorumluluktan muaf – üçüncü kişiler
her zamanki gibi, benim fikri mülkiyetimle uğraşanlar…

224
00:22:54,334 --> 00:23:01,412
Ve kötü olan şu ki, tüm bunlar VG WORT tarafından destekleniyor ve
sorumluluğu üstleniliyor, ki bu arada benim para ödemek zorunda

225
00:23:01,412 --> 00:23:05,669
olduğum ve benim çıkarlarımı temsil etmesi gereken bir kuruluş.

226
00:23:05,669 --> 00:23:15,109
Dediğim gibi, şu anda hâlâ itiraz edilebilir, ancak duyduğuma
göre yazarlar bunu çok hafife alıyor ve bunu pek ciddiye

227
00:23:15,109 --> 00:23:25,269
almıyorlar, ama bu kitlesel olarak gerçekleşirse ve teknoloji
devleri ve dijitalleşen dünya ile her gün devam ediyorsa, aslında

228
00:23:25,269 --> 00:23:35,188
hiç bilmiyorum, yani, zahmetle hazırlanmış, tabiri caizse kendi
araştırdığı bilimsel çalışma veya gazetecilik çalışması veya

229
00:23:35,188 --> 00:23:42,148
tarihsel çalışma ya da nasıl görürseniz, o kadar
harika olan ucuz yapay zeka tarafından

230
00:23:42,148 --> 00:23:47,283
üretilen kitaplara karşı gerçekten hiçbir şansınız yok.

231
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Evet, bu gerçekten çılgınca.

232
00:23:49,830 --> 00:23:54,994
Bir makalenizde de, biraz daha ileri gidiyor,
"öz sansür" hakkında konuşmuşsunuz,

233
00:23:54,994 --> 00:23:59,123
yayınevlerine ulaşabilmeniz, kitap yayımlayabilmeniz için.

234
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Buna "gizli eleştirinin ince teknikleri"
adını verdiniz ve sorum şu: Bu neden gerekli?

235
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Sözde özgür bir toplumda yaşıyoruz.

236
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Bu da yavaş yavaş geride bırakmamız gereken bir masal.

237
00:24:12,897 --> 00:24:21,197
Son yıllarda, özellikle de son beş altı yılda, etrafınızda her
şeyin çöktüğünü gördüğünüz, bunların toplumumuzun sütunları

238
00:24:21,197 --> 00:24:28,068
olduğuna inandığınız, seçimlerin manipüle
edilmediği, ifade özgürlüğümüz, bilim özgürlüğümüz, düşünce

239
00:24:28,068 --> 00:24:31,631
özgürlüğümüz olduğu tüm bu şokları ben de yaşadım.

240
00:24:31,631 --> 00:24:41,380
Ama her köşede görüyoruz ki, bir şeyler döndürülüyor. Ve bu artık
on yirmi yıl önce tamamen doğal olarak beklediğimiz gibi değil.

241
00:24:41,380 --> 00:24:50,166
Ve eğer o zaman hâlâ bağımsız gazeteci, serbest araştırmacı ya da
her neyse olarak çalışmak istiyorsa, insan yine de, ben şimdi

242
00:24:50,166 --> 00:24:56,116
aslında yeterince örnek anlattım, her yerde frenlemeye
çalışıldığını, kontrol edilmeye

243
00:24:56,116 --> 00:25:03,538
çalışıldığını, sansür uygulandığını, sonunda insanın
kendisinin de sansür uyguladığını, çok açık.

244
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
İnsan düşünüyor, böyle bir konuyu hâlâ ele alabilir miyim?

245
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Ya da düşünüyor, bu konuda bulduğum
her şeyi açıkça söyleyebilir miyim?

246
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Yani sadece aşı konusunu söyleyeyim.
Orada, her tarafta çitler yükseltilmiş.

247
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Ve hangi başlıkları getireceğini düşünmek zorunda.

248
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Ve elbette yayınevi de zor duruma
sokulamaz ya da yayınevinin kendisi.

249
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Yaptığın şeyde biraz dikkatli ol.

250
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Yani, her taraftan giderek daha zorlaşıyor.

251
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Ve engeller yükseliyor. Ama elbette gerçeğe bağlı kalmalıyız.

252
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Gerçeği aramalıyız. Onlar bunu yapıyor, biz yapıyoruz.

253
00:25:48,903 --> 00:25:57,769
Ve bence, ne kadar çok insan iddia edilen özgürlük ile gerçek
özgürlük kalıntıları ve bizi çevreleyen kontrol

254
00:25:57,769 --> 00:26:05,601
çılgınlığı arasındaki bu tutarsızlığa işaret
etmeye cesaret ederse, o kadar çok bilinç olur.

255
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
Ve bilinç her şeyin temelidir.

256
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
Ve yalanlarla dolu bir dünyada gerçekten huzur içinde iyi
bir vicdanla ya da sadece bir gelecek umuduyla yaşayamazsın.

257
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Çünkü yalanlarla çevrili ve döşenmiş bir hayat,
gerçekten başarılı bir hayat olamaz. Bunu hayal edemiyorum.

258
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Şu şey de var, yanlışta doğru hayat yoktur.

259
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Ve yaptığın şeyle etkili olacağından
emin olmasan da, yine de denemelisin.

260
00:26:40,750 --> 00:26:50,106
Ve şimdi biz, Gerd ve Renate Reuther, sonsuz şüpheyi temsil
ediyoruz; yani insanın şüphe etmesi ve bu şüpheyi dile getirip

261
00:26:50,106 --> 00:26:58,388
şöyle demesi: "Bana anlatılan şey bana bir masal gibi
görünüyor, benim dünya deneyimime, yaşam deneyimime ya

262
00:26:58,388 --> 00:27:04,296
da araştırdığım, sonuç olarak bulduğum şeylere uymuyor."

263
00:27:04,296 --> 00:27:12,354
Ve bunu ancak ben yapabilirim, siz yapıyorsunuz ve ben de herkesi
çağırabilirim: Çok erken, çok fazla korkmayın,

264
00:27:12,354 --> 00:27:20,014
çünkü şüphe eden, ki bu hepimizin en son, en
yeni kitabımızdı: "Şüphe eden zaten kazanmıştır".

265
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Çünkü her şüphe bir kapı açar. Bir şeyden
şüphe etmeye başladığım anda iki şey görürüm.

266
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Resmi olarak söyleneni ya da hep inandığım şeyi
görürüm ve şüpheyle birlikte bir alternatif görürüm.

267
00:27:35,082 --> 00:27:41,493
Bu birçok insanı korkutur, onlara korku verir,
çünkü güvenliklerini ve kesinliklerini alır,

268
00:27:41,493 --> 00:27:44,467
ama yine de bir kapı açar. İki seçeneğim var.

269
00:27:44,467 --> 00:27:55,927
Birini seçebilirim ya da ortada bir yerde bir uzlaşma görürüm,
ama bence insan şüphe yoluyla bu kapı açmayı – sadece güvenliğimi

270
00:27:55,927 --> 00:28:05,596
sarsan ve bana korku veren bir şey olarak değil, beni
yüklerden, yalanlardan ve gerçek dışılıklardan ve bana

271
00:28:05,596 --> 00:28:10,698
dayatılan her şeyden kurtaran bir şey olarak görmeli.

272
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
Ve her şüphe, kurtuluşa doğru bir adımdır,
eğer çok büyük asmak isterseniz, gerçeğe doğru.

273
00:28:19,499 --> 00:28:28,734
Ve bu birçok küçük şeyde olabilir, çok küçük gündelik
şeylerde, ama sadece şöyle demek: Buna şimdi

274
00:28:28,734 --> 00:28:35,570
inanmıyorum, bunu şimdi öylece yapmıyorum, önce bir düşüneyim.

275
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Yani bu gerçekten tamamen yeni bir dünya açıyor.

276
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
İlginç bir açıklama, evet. Kitapların
yok edilmesinden de bahsetmiştiniz.

277
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
İzleyiciler için bir ipucunuz var mı?

278
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Neredeyse kimsenin kendi
kütüphanesini kurmak için parası olmayacak.

279
00:28:53,274 --> 00:28:59,837
Dijitalin güvensiz olduğunu, gerçekten sahip
olmadığınızı söylüyorlar, bu da WEF'in hiçbir şeye sahip

280
00:28:59,837 --> 00:29:04,223
olmamanız gerektiği yönündeki tüm gündemine uyuyor.

281
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Ne yapılabilir? Bilgi gelecek nesil için nasıl saklanabilir?

282
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Evet. Bir zamanlar şu film vardı, "Fahrenheit 451" , insanlar
kitapları ezberliyordu çünkü yetkililer kitapları yok etmişti.

283
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Bu, artık kitap görmek istemeyen bir devletti.

284
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
Ve sonra bazı insanlar, kitapları gelecek nesiller
için kurtarmamız gerektiğini söyledi ve onları ezberledi.

285
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Bu çok aşırı bir ütopya. Bunu şimdi böyle söylemiyorum.

286
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Ama öncelikle, kendi okuduğunuz kitaplar
hakkında başkalarıyla konuşmak elbette yardımcı olur.

287
00:29:39,727 --> 00:29:46,797
Ve sonra en azından düşünce, kelimesi kelimesine
olması gerekmez, ama bu kitabın, bu yazarın düşüncesi,

288
00:29:46,797 --> 00:29:51,403
fikri, temel özü aktarılmış olur. Yani bence bu çok önemli.

289
00:29:51,403 --> 00:29:57,153
Kitapları kendiniz okuyun, bunları kütüphanelerden hâlâ kısmen
edinebilirsiniz veya kitapçılardan da, ya da para biriktirmek

290
00:29:57,153 --> 00:30:01,094
istiyorsanız her zaman yapabileceğiniz şey –
biz de yapıyoruz, çünkü çok fazla kitaba

291
00:30:01,094 --> 00:30:03,345
ihtiyacımız var – ikinci el kitap satın almak.

292
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Bunu yapan firmalar var, uygun fiyata ikinci el kitap sunuyorlar.

293
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Bu hâlâ mümkün. Satın al, evet, bir şey
söylemeliyim: Satın al ve en güzelini sakla.

294
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Yani bu kesinlikle önemli bir yol. Ya da
kendiniz bir şeyler yazıp dosyalayabilirsiniz.

295
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
İnsan her şeyi hatırlamıyor,
özellikle yaşlandıkça daha çok unutuyor.

296
00:30:23,438 --> 00:30:31,097
Ve bu da oldukça ilginç olabilir, tüm kitapları saklamak
zorunda değilsiniz – bunu eskiden çok sık yaparlardı – kalemle

297
00:30:31,097 --> 00:30:34,263
işaretler, sonra bunları yazıp sadece onları saklarlardı.

298
00:30:34,263 --> 00:30:41,972
Ve sonra elbette Kla.TV'deki kendi sisteminizi
önerebilirim, burada diyoruz ki, bunu merkezi olmayan bir

299
00:30:41,972 --> 00:30:45,115
şekilde bir şekilde saklamalıyız, böylece kaybolmaz.

300
00:30:45,115 --> 00:30:51,991
Ve herkes, ah bilmiyorum, evinde sadece beş kitabı
olan, 5.000 kitabı olmak zorunda değil, 80 milyon

301
00:30:51,991 --> 00:30:55,622
çarpı beş kitap olduğunda zaten bir katkı sağlamış olur.

302
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Büyük düşünmeli ve küçük başlamalı, o zaman olur.

303
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Çok iyi bir açıklama.

304
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Bu ilginç röportaj için çok teşekkürler, Dr. Renate Reuther.

305
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Ben teşekkür ederim.

306
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ukrayna, Rusya, İsrail, Gazze, ABD, İran
– üçüncü dünya savaşının eşiğinde miyiz?

307
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
Bir savaşta ilk ölen gerçektir ve
onunla birlikte gerçek tarih yazımıdır.

308
00:31:23,381 --> 00:31:29,947
Avrupa'nın hükümetleri sınırsız bir şekilde silah ve
savunmaya yatırım yaparken, Kla.TV 25.000'den fazla yayında

309
00:31:29,947 --> 00:31:34,261
savaş kışkırtıcılarını ve onların sinsi yöntemlerini ifşa etti.

310
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Gerçek tarih yazımını güvence altına al,
bir kez daha sahte hale getirilmeden önce.

311
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Nasıl? Şimdi video açıklamasındaki
bağlantıya tıkla: www.kla.tv/2plus.

312
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
Ve bir milyar frank değerindeki
ücretsiz tarih arşivini kendine sakla.

313
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
Hemen şimdi formu doldur ve bölgesel Kla.TV çalışanının elinden
doğrudan sana özel bir ücretsiz sabit disk hediye edilsin.

314
00:32:00,876 --> 00:32:08,600
Gerçekten ücretsiz mi? Kesinlikle. Tek bedel,
bu eşsiz tarih arşivini kopyalamayı desteklemen

315
00:32:08,600 --> 00:32:12,994
ve ücretsiz olarak iki kişiye daha iletmendir.

316
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Bizimle bu dünyayı kurtar.