1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
«Якщо ці оригінали більше не будуть доступні, то, по суті,
це унеможливить проведення справжніх наукових досліджень».

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Коли у мене вже не залишиться старих книг і старих документів.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Це відкриває широкі можливості для маніпуляцій».

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Сьогодні у студії Kla.TV я вітаю історичку та
англістку, яка має ступінь магістра з управління бізнесом.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,431
Як авторка численних фахових статей та науково-популярних
книг з соціальної та культурної історії, вона, зокрема, у 2024

7
00:00:29,431 --> 00:00:33,375
році опублікувала книгу «Завоювання Старого та Нового Світу».

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Щиро вітаємо пані доктора Ренате Ройтер!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Так, дякую за запрошення!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Так, раді бачити вас! Я вже мала задоволення
познайомитися з вашим чоловіком. Сьогодні у нас історична тема.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,259
Наука, зрештою, ґрунтується на записах, рукописах,
книгах та інших джерелах, і без них критичне

12
00:00:50,259 --> 00:00:54,694
осмислення історії та будь-яких тем взагалі неможливе.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Пані Ройтер, як виглядає ситуація з доступом до таких джерел?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Це стає дедалі складніше, особливо якщо ти є вільним незалежним
журналістом, істориком чи дослідником будь-якого профілю.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Все починається з дуже простих речей, наприклад, з того, що
за кожне відвідування, скажімо, архіву, стягується плата.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,581
Уважно стежать за тим, хто насправді хоче щось отримати, і, як це
було вже протягом багатьох сотень років, сьогодні ситуація

17
00:01:25,581 --> 00:01:35,023
анітрохи не змінилася: якщо не та людина запитує про речі, які
їй не хочуть давати, то їх просто немає або вони недоступні.

18
00:01:35,023 --> 00:01:46,152
І щоб це не так кидалося в очі, зараз існує багато архівів, які
раніше зберігалися в містах, часто в ратуші або в якійсь старій

19
00:01:46,152 --> 00:01:55,783
будівлі, навіть у старовинному замку, — тепер, нібито
заради їхньої ж безпеки, ці старі фонди давніх документів,

20
00:01:55,783 --> 00:02:01,865
— вивезли до віддалених бункерів, архівів чи куди там ще.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
А ще потрібно заздалегідь повідомити, що ви
хотіли б ознайомитися з тим чи іншим документом.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,889
А потім туди їздять один або два рази на тиждень,
потім його привозять назад, і тоді доводиться знову

23
00:02:13,889 --> 00:02:17,887
бути на місці, щоб ознайомитися з цим документом.

24
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Я багато років працював в архівах, щоб написати історію, яка
ще не була написана в такому вигляді. І це завжди було нелегко.

25
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Але за таких умов це, звісно, майже неможливо.

26
00:02:31,225 --> 00:02:37,696
Адже щоб написати книгу, для якої ти сам проводиш дослідження,
не покладаючись лише на штучний інтелект, доводиться

27
00:02:37,696 --> 00:02:42,064
читати — ну, я й сам не знаю — десятки, сотні, тисячі сторінок.

28
00:02:42,064 --> 00:02:50,755
А якщо спочатку навіть не знаєш, що саме просити — адже ці
каталоги архівів часто дуже нечіткі — а потім

29
00:02:50,755 --> 00:02:58,465
доводиться точно вказувати, який саме документ
ти хочеш отримати, то все це стає дуже складним.

30
00:02:58,465 --> 00:03:05,525
Адже якщо, отримавши його, ти раптом усвідомлюєш: «О,
це ж не те, що мені потрібно, тут немає того, що мені

31
00:03:05,525 --> 00:03:09,827
допоможе», — тоді весь візит до архіву виявився марним.

32
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
І знову доведеться чекати
наступного тижня, поки знову щось привезуть.

33
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Отже, ця проблема існує вже багато
років і зараз вона значно загострюється.

34
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
І справді, якщо хочеш працювати з
першоджерелами, це не так уже й просто.

35
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
І якщо хтось скаже, що там багато чого оцифровано, то, з
одного боку, він буде здивований, як мало насправді оцифровано.

36
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
А щодо цифрових речей, звичайно,
завжди залишається певний сумнів:

37
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Це вже все? Чи не бракує сторінок? Чи не бракує цілих випусків?

38
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Чи справді це те, що я б припустив, побачивши цей заголовок?

39
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
З цифровими речами так легко щось випадково
натиснути і видалити або змусити зникнути.

40
00:03:56,242 --> 00:04:02,373
Це зовсім не те саме, що коли ти відкриваєш
такий старий документ, стару справу з архіву,

41
00:04:02,373 --> 00:04:08,070
перечитуєш її і тримаєш у руках справжній старий папір.

42
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Так, ви згадали про цифровізацію.

43
00:04:09,878 --> 00:04:14,505
Зараз з’являється дедалі більше повідомлень про те, що компанії,
які займаються штучним інтелектом, скуповують старі книги,

44
00:04:14,505 --> 00:04:19,553
оцифровують їх, а потім використовують цей матеріал для навчання
своїх мовних моделей та інших моделей штучного інтелекту.

45
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Але в кінцевому підсумку їх не
повертають, а знищують. Що ви про це думаєте?

46
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Скандал. Я була шокована, коли про це почула.

47
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
І, з огляду на моє схильне до сумнівів та критичне ставлення
до системи, я, звісно, одразу починаю підозрювати щось недобре.

48
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Адже не зрозуміло, чому після сканування ці речі знищують.

49
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Фонди архівів та бібліотек скануються вже протягом десятиліть.

50
00:04:46,247 --> 00:04:53,301
А тепер, коли кажуть, що потім це знищать, я
не можу знайти для цього адекватного

51
00:04:53,301 --> 00:04:57,855
пояснення, яке б не наводило на думку про щось зле.

52
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Адже цих старих книг, які були придбані в антикварних
книгарнях , часто залишилося лише кілька окремих примірників.

53
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
А коли їх знищать, доступ до них буде втрачено.

54
00:05:09,833 --> 00:05:18,284
І це справді нагадує роман «1984», у якому Орвелл
описав, що історію постійно змінюють ретроспективно, щоб вона

55
00:05:18,284 --> 00:05:23,296
відповідала сьогоденню і давала змогу керувати майбутнім.

56
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
А в моїх роботах — адже Герд і Ренате Ройтер багато чого
черпали з історії — для цього потрібно багато старих книг.

57
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Ми ж не перші, хто сумнівається, і не перші, хто
виявляє помилки чи ставить під сумнів офіційні версії.

58
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
І ми покладаємося на те, що раніше хтось уже відповів
на ці питання або сам придумав відповіді та записав їх.

59
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Тому нам потрібні їхні книги. Або нам просто потрібен
оригінальний текст. Шекспіра перекладають знову і знову.

60
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Тут можна працювати з сучасним
текстом, або, як це відомо, з Біблією.

61
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Її ж постійно перекладають іншими мовами —
і вже існують варіанти, де Бог є жінкою.

62
00:06:07,513 --> 00:06:16,217
Тоді, можливо, щоб щось з’ясувати, захочеться, скажімо, прочитати
оригінальні переклади Лютера чи Цвінглі, чи кого там ще.

63
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Якщо ці оригінали більше не доступні, то, по суті, це
унеможливлює проведення справжніх наукових досліджень.

64
00:06:24,692 --> 00:06:30,559
І це стосується не лише мене як історика, це
стосується й усіх інших галузей — чи то

65
00:06:30,559 --> 00:06:35,103
журналістики, чи інших дисциплін, чи то медицини, чи права.

66
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Адже хочеться ще раз озирнутися назад і
запитати: як це все почалося, як це було тоді насправді?

67
00:06:40,330 --> 00:06:48,323
І якщо у мене більше немає старих книг, старих документів —
незалежно від того, чи вони справді зникли, чи

68
00:06:48,323 --> 00:06:57,235
просто зачинені й зберігаються десь, але мені, як
досліднику, більше недоступні, — то це майже те саме.

69
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
А це відкриває широкі можливості для маніпуляцій.

70
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Але ж ви вже прочитали чимало книг і навіть писали про них.

71
00:07:06,183 --> 00:07:11,837
Чи могли б Ви навести глядачам один-два приклади,
коли Ви стикалися з розбіжностями між

72
00:07:11,837 --> 00:07:16,958
загальноприйнятою думкою та тим, до чого Ви дійшли самостійно?

73
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Ну що ж, якщо вже мова зайшла про книги, то,
мабуть, найвідомішою є Олександрійська бібліотека.

74
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Їх, звичайно, знають усі. Але їх ще не знайшли.

75
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Як?

76
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Там не знайшли жодної книги.

77
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
І насправді зараз слід було б
сказати «сувої». Але сувої теж немає.

78
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Отже, немає жодної книги, жодного рукопису, жодного сувою, про
які можна було б сказати, що вони тоді були там, у бібліотеці.

79
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
У них також немає каталогу книг,
скажу я так, якогось переліку фондів.

80
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
А в Олександрії ведуться розкопки. Там знаходиться
стародавнє засипане місто, яке зараз розкопують.

81
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Але бібліотеку ніяк не вдається знайти, хоча,
наскільки мені відомо, її шукають уже кілька десятиліть.

82
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
І там є щось таке, що називають палацовим комплексом.

83
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
І, як кажуть, це відбудеться на території палацового комплексу.

84
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Але там немає нічого, що було б якимось чином особливим… —
там є фундамент. Але яке ж приміщення тоді є бібліотекою?

85
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
І якщо вона була такою величезною, як іноді
розповідають, то ж мали б залишитися якісь сліди.

86
00:08:17,671 --> 00:08:21,758
І в цьому, власне, і полягає різниця. Якщо
ви почитаєте про Олександрійську

87
00:08:21,758 --> 00:08:24,616
бібліотеку, то знайдете цілі книги та довгі статті.

88
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
І там всі захоплено розповідають, яким великим він був,
що там була лабораторія, ботанічний сад, зоологічний сад.

89
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Вчені, філософи — вони писали, вони публікували свої праці.

90
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
А потім я не знаходжу навіть крихти. Це мене трохи бентежить.

91
00:08:39,242 --> 00:08:45,262
І ця велика руйнація, під час якої все
зникло безслідно — так би мовити, знання

92
00:08:45,262 --> 00:08:49,624
античності, — також залишається цілком незрозумілою.

93
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
Ось це мене найбільше здивувало. Потім я подумав: «Ну, це
ж відомо. Там була якась війна чи пожежа». А потім просто…

94
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Отже, оцінки щодо того, коли вона
остаточно зникла, розходяться на цілі століття.

95
00:09:02,164 --> 00:09:06,884
А якщо задатися питанням: так, хто б міг
профінансувати чи організувати такий грандіозний проект, як це

96
00:09:06,884 --> 00:09:10,717
взагалі було б можливо? Адже це коштувало б шалено дорого.

97
00:09:10,717 --> 00:09:19,039
Крім того, з античності збереглося просте пояснення: ці люди —
писарі чи бібліотекарі — нібито завжди спускалися до

98
00:09:19,039 --> 00:09:27,816
Олександрійського порту, обшукували кораблі та
конфісковували книги, які могли знадобитися для бібліотеки.

99
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Ну, можливо, це й дещо смілива теорія щодо
того, як можна створити бібліотеку надовго.

100
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Але звідки взагалі береться інформація
про наявність чи відсутність бібліотеки?

101
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Адже це входить до списку чудес світу,
тож хтось, мабуть, колись про це писав.

102
00:09:46,108 --> 00:09:54,362
Саме так, є історії, є розповіді, але, на жаль, і це ми, власне,
тільки зараз по-справжньому в повній мірі зрозуміли як у

103
00:09:54,362 --> 00:10:03,365
«Tatort Vergangenheit», так і в «Tatort Gelehrtenstube», що з
античності у нас практично немає жодних оригінальних текстів.

104
00:10:03,365 --> 00:10:10,379
Існує величезна прогалина в історії, коли нічого
не було, і ми в Європі навіть не підозрювали про

105
00:10:10,379 --> 00:10:14,635
існування античних текстів, античних писань тощо.

106
00:10:14,635 --> 00:10:22,846
І тоді утворюється певний ланцюжок: спочатку один монастир, де,
як вважається, щось було скопійовано, потім інший монастир, і

107
00:10:22,846 --> 00:10:29,151
раптом — приблизно з 1200 року, а потім у період
близько 1400–1500 років — з’являється величезна

108
00:10:29,151 --> 00:10:34,858
кількість текстів з античності. Раптом вони з’являються.

109
00:10:34,858 --> 00:10:44,501
Також трохи заплутано, не завжди цілком правдоподібно, особливо
якщо знати, що він — особистий секретар кількох пап, тобто

110
00:10:44,501 --> 00:10:52,247
папський секретар, який дуже цікавився цією темою, —
знайшов за своє життя приблизно половину всіх

111
00:10:52,247 --> 00:10:57,414
античних авторів, саме тоді, коли з’явився інтерес до цього.

112
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
І найдивовижніше те, що він знайшов багато з цих
текстів у монастирях — як стверджується — на північ від Альп.

113
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Звісно, можна було б подумати, що таке,
можливо, ще знайдеться в Олександрії…

114
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Або Італія.

115
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… або на Сицилії. Тобто в монастирях на північ від Альп.

116
00:11:16,948 --> 00:11:22,930
Отже, це все такі речі, які все-таки дуже
сильно наводять на думку, що він сам це написав

117
00:11:22,930 --> 00:11:26,248
або доручив написати — і добре на цьому заробив.

118
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Його син також успадкував цілі колекції
античних писань, які він згодом зміг опублікувати…

119
00:11:32,835 --> 00:11:39,443
Отже, виробництво було орієнтоване на майбутнє, —
я б так сказав, — на той ринок, який згодом

120
00:11:39,443 --> 00:11:44,274
сформувався, і на цьому можна було непогано заробити.

121
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Заробляння грошей — це теж важлива тема.

122
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Ви самі є авторкою. Ви маєте справу з видавництвами.

123
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Як там справи? Ви ж не висловлюєте думки більшості.

124
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Тоді, мабуть, це не так уже й просто.

125
00:11:55,830 --> 00:12:03,211
Так. Отже, це стосується не лише журналістів і блогерів, а й
таких людей, як я, які не дотримуються думки

126
00:12:03,211 --> 00:12:11,359
більшості, а проводять дослідження відкрито, без
упереджених висновків та спираючись на факти .

127
00:12:11,359 --> 00:12:17,956
І коли ти потім майже неминуче починаєш критично ставитися до
системи, бо, власне, багато в чому сумніваєшся і змушений

128
00:12:17,956 --> 00:12:21,676
багато чого ставити під сумнів, то тобі, просто кажучи, нелегко.

129
00:12:21,676 --> 00:12:26,362
З одного боку, це ж цифрові речі, і,
звісно, доводиться побоюватися, що вони

130
00:12:26,362 --> 00:12:30,223
раптом зникнуть. Ви, мабуть, теж це відчували.

131
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Бувають такі відео — кілька років тому це траплялося дуже часто
— і коли ти намагаєшся їх відкрити, екран залишається сірим.

132
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Або ж бувають такі рядки, які вже не
видно або які неможливо знайти, і так далі.

133
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Що стосується цифрових речей, то тут, звісно, все дуже складно.

134
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Ці електронні книги, які можна завантажити, хоч і
коштують грошей, але вони не стають вашою власністю.

135
00:12:53,462 --> 00:13:00,678
Власники прав на електронні книги можуть у будь-який момент
видалити цей обліковий запис, який ви там створюєте та за

136
00:13:00,678 --> 00:13:04,583
який платите, або розпоряджатися ним, або відкликати його.

137
00:13:04,583 --> 00:13:10,717
Отже, на відміну від книги, ти не стаєш її справжнім
власником, і не можеш зберегти її на майбутнє чи передати

138
00:13:10,717 --> 00:13:14,360
наступному поколінню, або зробити з нею що-небудь інше.

139
00:13:14,360 --> 00:13:20,071
Отже, ми вирішили, що Герд і Ренате Ройтер не будуть
публікувати свої твори в цифровому форматі, не

140
00:13:20,071 --> 00:13:24,653
випускатимуть електронні книги, а випускатимуть книги на папері.

141
00:13:24,653 --> 00:13:31,821
І ще до пандемії у нас була така проблема: якщо не дотримуватися
загальноприйнятої думки, а справді займатися науковими

142
00:13:31,821 --> 00:13:36,183
дослідженнями, великі видавництва швидко відхиляють такі роботи.

143
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Мушу сказати, що завжди складно
влаштувати видання книги у великому видавництві.

144
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Тож не варто відразу думати про щось погане.

145
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Але ж справа в тому, що в такому разі
доводиться покладатися на невеликі видавництва.

146
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
А у невеликих видавництв, звісно, знову зростають витрати.

147
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Після пандемії коронавірусу вони,
наприклад, раптом залишилися без паперу.

148
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Отже, спочатку це було проблемою.
Як я можу знову опублікувати книгу?

149
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Друкарня не отримує паперу, тому
видавництво не може видати книгу.

150
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
І, звісно, рішення: так, папір можна
дістати, але це коштує чимало грошей.

151
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
А для невеликого видавництва, яке друкує лише
невеликі тиражі, це все стає набагато дорожчим.

152
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Отже, книжки від невеликого видавництва
коштують дорожче, ніж ті, що випускаються масово.

153
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
А для інших великих видавництв це буде набагато простіше.

154
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Адже вони часто є партнерами по співпраці
або входять до складу паперової фабрики.

155
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Тобто у них чудовий доступ, і їм не треба турбуватися про папери.

156
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
І ось тепер ЄС — у якого, як завжди, такі чудові ідеї —
придумав, що потрібно підтверджувати походження паперу.

157
00:14:44,640 --> 00:14:53,017
А саме: видавництво гарантує, що папір, який використовується в
друкарні — хоча, власне, воно й не має на нього

158
00:14:53,017 --> 00:15:00,772
реального впливу — був вироблений з дотриманням
екологічних стандартів та без шкоди для довкілля.

159
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Для цього на кожній сторінці паперу потрібно вказати, де
було зрубано відповідне дерево, із зазначенням GPS-координат.

160
00:15:10,374 --> 00:15:15,922
І тепер можна уявити, що ці друкарні або, по-перше, паперові
фабрики, які, зрештою, є попереднім етапом у цьому процесі, —

161
00:15:15,922 --> 00:15:21,697
це часто концерни, що діють у масштабах Європи чи на міжнародному
рівні, які закуповують деревину на міжнародному ринку.

162
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
А потім невелике видавництво має довести, з якої
саме ділянки лісу походить та чи інша частина книги.

163
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Тож це шалений тягар. Штрафи руйнують життя — ми це добре знаємо.

164
00:15:34,782 --> 00:15:39,195
Але ж це абсурд, бо коли я зараз купую мед у
«Lidl», там написано «з країн ЄС та країн, що не

165
00:15:39,195 --> 00:15:41,925
входять до ЄС» — тобто його виробили десь у цьому світі.

166
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Саме так.

167
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
А це я, звичайно, з’їм, а от книжку я навіть не з’їм.

168
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Так. Так, але це ж настільки небезпечний продукт, що
потрібно дуже ретельно відстежувати, звідки походить цей папір.

169
00:15:50,430 --> 00:15:56,519
І тут, звісно, можна знову легко підкрутити гайку й
сказати: «Ви вже використовували папір, для якого

170
00:15:56,519 --> 00:16:00,726
деревину вирубали незаконно...» — що ж тут знаєш, сидячи тут.

171
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
А потім це вже просто неможливо — тебе або
виключають, або накладають покарання, яке руйнує твоє життя.

172
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
І на цьому все ще не закінчується: оскільки книга — це
така небезпечна річ, її потрібно утилізувати належним чином.

173
00:16:14,376 --> 00:16:21,487
І щодо цього теж існує регламент ЄС: видавництвам тепер
доводиться надавати підтвердження, а для невеликого видавництва

174
00:16:21,487 --> 00:16:28,905
це, звісно, пов’язано з набагато більшими бюрократичними
процедурами та витратами, ніж для великого видавництва.

175
00:16:28,905 --> 00:16:33,796
Необхідно довести, що це упаковано належним
чином з дотриманням екологічних вимог, а потім

176
00:16:33,796 --> 00:16:37,336
утилізується з дотриманням екологічних вимог.

177
00:16:37,336 --> 00:16:46,829
І це особливо складно, коли, скажімо, німецьке видавництво
відправляє книги, наприклад, до Франції чи Англії або кудись ще,

178
00:16:46,829 --> 00:16:56,663
— тоді йому доводиться платити агенту в цій країні, який на місці
перевіряє та підтверджує, що книга має правильне маркування.

179
00:16:56,663 --> 00:17:02,925
Отже, там має бути чітко вказано, хто є виробником, і він повинен
своїм ім’ям гарантувати та нести відповідальність, а

180
00:17:02,925 --> 00:17:09,076
агент — гарантувати та нести відповідальність за те, що
книга за необхідності буде утилізована належним чином.

181
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Хоча, звісно, неможливо перевірити, що саме
потенційний покупець робитиме з цією книгою.

182
00:17:14,109 --> 00:17:21,565
Але оскільки зараз у кожної країни, якщо таке невелике видавництво
отримує, скажімо, п’ять запитів на рік — два з Парижа й один зі

183
00:17:21,565 --> 00:17:25,898
Стокгольма — йому доводиться платити агентам у всіх цих містах.

184
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Отже, бюрократія переповнює все, і це стосується й інших товарів.

185
00:17:32,201 --> 00:17:41,918
Але для мене зараз головне — це книга, і мені здається,
що вона знову спрямована скоріше в іншому напрямку, а не

186
00:17:41,918 --> 00:17:47,450
лише на те, щоб тут усе відбувалося екологічно правильно.

187
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
І це знову грає на руку великим
корпораціям, компаніям та інвесторам.

188
00:17:52,347 --> 00:17:57,327
Саме так. І тоді, звісно, багато хто скаже: «Ну що
ж, тоді я просто більше не видаватиму книгу в

189
00:17:57,327 --> 00:18:00,428
паперовому форматі, вона буде лише електронною книгою».

190
00:18:00,428 --> 00:18:07,716
А потім я все ж таки знайшов цю книгу завдяки повній доступності,
яку забезпечують технологічні гіганти — чи як там їх

191
00:18:07,716 --> 00:18:11,683
ще називають — які стоять за всіма цими цифровими системами.

192
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
А раніше цю книгу справді вважали небезпечною і підпалювали
її, спалювали на вогнищах, а іноді й разом з авторами.

193
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
А тепер у цифровому світі ми маємо саме такі палаючі багаття.

194
00:18:25,385 --> 00:18:33,652
Книги можуть зникнути, їх вилучають, і, звісно,
часто трапляється так, що автор теж зникає: якщо

195
00:18:33,652 --> 00:18:38,711
книга не вказана в каталозі, вона стає невидимою.

196
00:18:38,711 --> 00:18:43,131
І тоді ніхто не зможе її знайти, а отже,
ніхто не зможе її прочитати. Навіть якщо ця

197
00:18:43,131 --> 00:18:46,069
книга десь існує у вигляді реального примірника.

198
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
І, на жаль, мушу констатувати, що Герд і
Ренате Ройтер не вказані у всіх каталогах.

199
00:18:52,034 --> 00:18:59,482
Вони, щоправда, досі значаться в Національній бібліотеці — ми
завжди там перевіряємо, адже вона зобов’язана

200
00:18:59,482 --> 00:19:06,043
це робити і досі це робить, — але інші
бібліотеки, міські та обласні, вже цього не роблять.

201
00:19:06,043 --> 00:19:12,000
Ми вже бачили, що раніше вважалося само собою зрозумілим:
найрізноманітніші регіональні бібліотеки купували нашу наукову

202
00:19:12,000 --> 00:19:16,224
літературу, але іноді та чи інша бібліотека,
можливо, не до кінця це усвідомлювала, і книга

203
00:19:16,224 --> 00:19:19,783
залишалася у неї, скажімо, на півроку, а потім зникала.

204
00:19:19,783 --> 00:19:26,472
Або я вже перевіряв у регіональній бібліотеці: поки що,
коли я вводжу там своє ім’я чи назву книги, з’являється

205
00:19:26,472 --> 00:19:30,340
повідомлення: «Так, за цим шифром ви можете замовити її».

206
00:19:30,340 --> 00:19:35,917
Однак вже деякий час склалося так, що коли я хочу переглянути цей
каталог Крайової бібліотеки, мені доводиться

207
00:19:35,917 --> 00:19:42,944
реєструватися, тобто я мушу відкрито зізнатися, що, можливо,
цікавлюся тією чи іншою надзвичайно небезпечною книгою.

208
00:19:42,944 --> 00:19:54,192
А що стосується мого імені, то іноді — не у всіх випадках,
але я це бачив — з’являється ціла лавина результатів, аж 500.

209
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Можливо, та єдина книга, яку я шукав, є серед цих
500 результатів, але хто ж буде їх усі переглядати?

210
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Тож, можливо, це буде лише неофіційно, але
знайти чи замовити мою книгу стане неможливо.

211
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
І, на жаль, треба сказати, що бібліотеки теж беруть
у цьому участь — як бібліотекарі, так і книгарні.

212
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Можна було б подумати, що книгарні підтримують
авторів — адже вони ж хочуть продавати книги, як здається.

213
00:20:27,810 --> 00:20:36,338
Але, на жаль, я вже отримав відгуки від читачів, які з якихось
причин — під час лекції чи ще десь — почули про книги Герда та

214
00:20:36,338 --> 00:20:44,867
Ренати Ройтер, а потім заходять до своєї улюбленої книгарні,
скажімо так, і повертаються — про такі поодинокі випадки я чую —

215
00:20:44,867 --> 00:20:53,776
звичайно, не так часто — але в книгарні їм кажуть, що цієї книги
немає або її немає в наявності, що не відповідає дійсності.

216
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Книги є в наявності, наше видавництво дуже
ретельно стежить за цим і постійно друкує нові тиражі.

217
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Отже, книги є, але іноді роблять вигляд, ніби їх немає.

218
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
І, до речі, є ще одна дрібниця, про яку я
хотів би згадати в контексті цифрових технологій.

219
00:21:13,293 --> 00:21:19,402
VG WORT – не знаю, чи ви вже про це чули, це
організація, яка має захищати права авторів, подібно до

220
00:21:19,402 --> 00:21:22,816
GEMA , яке, мабуть, більше відоме у сфері музики.

221
00:21:22,816 --> 00:21:29,560
Отже, VG WORT, здається, два роки тому запровадила
нове правило, проти якого ще можна оскаржити, але як

222
00:21:29,560 --> 00:21:32,925
довго це триватиме, я не знаю. Я подав оскарження.

223
00:21:32,925 --> 00:21:43,224
Нове правило таке: усі книги, видані автором
у Німеччині, усі твори, про які повідомлено

224
00:21:43,224 --> 00:21:50,755
VG WORT, можуть бути автоматично відскановані.

225
00:21:50,755 --> 00:22:00,788
Відскановані тексти можуть бути використані ШІ в будь-який час і
в будь-якій формі, а відсканований матеріал, тексти — тобто моя

226
00:22:00,788 --> 00:22:10,742
інтелектуальна власність, факти, факти, інформація, над якими я
працював тижнями й місяцями, а потім ще раз доопрацьовував, щоб

227
00:22:10,742 --> 00:22:19,834
написати це красиво або так, щоб читачеві хотілося це читати, —
ці тексти просто привласнюються штучним інтелектом і

228
00:22:19,834 --> 00:22:30,060
можуть, а ось що найголовніше, передаватися третім
особам — і за це він «звільняється від відповідальності».

229
00:22:30,060 --> 00:22:40,737
По суті, це означає, що кожен, хто має доступ до цього ШІ,
може копіювати мої тексти, публікувати їх під своїм ім’ям або

230
00:22:40,737 --> 00:22:46,084
робити з ними що завгодно, а я нічого не можу з цим вдіяти.

231
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
По-перше, це не пов’язано з відповідальністю — як завжди, треті
особи, які так поводяться з моєю інтелектуальною власністю…

232
00:22:54,334 --> 00:23:01,219
І найгірше те, що за все це відповідає та несе
відповідальність VG WORT — організація, якій, до речі, я

233
00:23:01,219 --> 00:23:05,669
мушу платити гроші і яка мала б захищати мої інтереси.

234
00:23:05,669 --> 00:23:14,965
Як я вже казав, наразі ще можна з цим не погодитися, але я вже
чув, що автори ставляться до цього дуже легковажно і не можуть

235
00:23:14,965 --> 00:23:24,261
собі цього уявити, але якщо це стане масовим явищем — а розвиток
технологічних гігантів і цифрового світу ж триває щодня — я,

236
00:23:24,261 --> 00:23:33,482
чесно кажучи, навіть не уявляю, так, тоді, власне, взагалі
неможливо буде конкурувати з дешевими книгами, створеними штучним

237
00:23:33,482 --> 00:23:41,960
інтелектом, які будуть такими ж чудовими, як і ретельно
опрацьовані, так би мовити, самостійно досліджені наукові,

238
00:23:41,960 --> 00:23:47,283
журналістські чи історичні праці — або як би це не розглядати.

239
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Так, це справді божевільно.

240
00:23:49,830 --> 00:23:55,799
У одній зі статей ви також, трохи далі, згадували про
«самоцензуру» — про те, що ваші твори взагалі потрапляють

241
00:23:55,799 --> 00:23:59,123
до видавництв, що ви взагалі можете публікувати книги.

242
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Ви назвали це «тонкі прийоми прихованої
критики», і моє запитання: навіщо це взагалі потрібно?

243
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Ми живемо у вільному суспільстві — принаймні, так кажуть.

244
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Це ж теж така казка, від якої нам пора поступово відходити.

245
00:24:12,897 --> 00:24:20,643
Я також пережив усі ці потрясіння протягом останніх років,
особливо, звісно, протягом останніх п’яти-шести років, коли

246
00:24:20,643 --> 00:24:27,864
навколо бачиш, як руйнується все те, що вважалося
опорами нашого суспільства: що вибори не фальсифікуються, що

247
00:24:27,864 --> 00:24:31,631
ми маємо свободу слова, свободу науки та свободу думки.

248
00:24:31,631 --> 00:24:41,380
Але ж ми бачимо, що зйомки ведуться всюди. І це вже не те,
чого ми цілком природно очікували десять чи двадцять років тому.

249
00:24:41,380 --> 00:24:50,234
І якщо після цього хтось ще й хоче працювати незалежним
журналістом, незалежним дослідником чи ким завгодно, то, зрештою,

250
00:24:50,234 --> 00:24:58,428
— я вже навів достатньо прикладів того, як скрізь
намагаються стримувати, контролювати, застосовувати цензуру, —

251
00:24:58,428 --> 00:25:03,538
доводиться самому застосовувати цензуру, це цілком очевидно.

252
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Вже замислюєшся: чи можу я взагалі ще порушувати таку тему?

253
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Або ж замислитися: чи можу я
відверто розповісти про все, що там виявив?

254
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Ну, я просто згадаю тему вакцинації. Адже з
усіх боків тут вже зведено високі бар’єри.

255
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
І треба подумати, які твори вибрати.

256
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
І, звісно, не можна ставити видавництво в
скрутне становище , як і саме видавництво.

257
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Будьте трохи обережнішими у своїх діях.

258
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Отже, з усіх боків стає дедалі складніше.

259
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
І перешкоди стають дедалі вищими. Але
ми, звісно, маємо дотримуватися правди.

260
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Ми маємо шукати істину. Вони це роблять, ми це робимо.

261
00:25:48,903 --> 00:25:56,825
І я вважаю, що чим більше людей наважуються вказувати на цю
розбіжність між заявленою свободою та фактичними

262
00:25:56,825 --> 00:26:05,601
залишками свободи, з одного боку, і манією контролю, яка нас
оточує, з іншого — тим вищим стає рівень усвідомлення.

263
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
А свідомість є основою усього.

264
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
І в світі брехні неможливо по-справжньому спокійно
жити з чистою совістю чи хоча б із надією на майбутнє.

265
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Адже життя, яке оточене брехнею і пронизане нею, не може бути
по-справжньому щасливим. Я навіть уявити собі такого не можу.

266
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
А ще є така річ: у неправильному
житті не буває справжнього життя.

267
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
І навіть якщо ти не впевнений, що те, що ти
робиш, матиме вплив, все одно треба спробувати.

268
00:26:40,750 --> 00:26:49,432
Отже, ми, Герд і Ренате Ройтер, уособлюємо вічний сумнів у тому,
що людина просто сумнівається, висловлює цей сумнів, а потім

269
00:26:49,432 --> 00:26:58,391
каже: «Ну, мені це здається казкою, яку мені розповідають; це не
узгоджується з моїм світоглядом, моїм життєвим досвідом або тим,

270
00:26:58,391 --> 00:27:04,296
що я саме досліджую, з тими результатами, до яких я приходжу».

271
00:27:04,296 --> 00:27:14,306
І я можу лише це зробити, ви це робите, а я можу лише закликати
всіх інших не боятися занадто рано, адже «хто сумнівається,

272
00:27:14,306 --> 00:27:20,014
той уже переміг» — це ж була наша остання, найновіша книга.

273
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Адже кожен сумнів відкриває двері. Як тільки я
починаю сумніватися в чомусь, я бачу дві речі.

274
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Я бачу те, що заявляється офіційно, або те, у що
я завжди вірив, а в сумнівах я бачу альтернативу.

275
00:27:35,082 --> 00:27:41,171
Це лякає багатьох людей, викликає у них страх, бо
позбавляє їх відчуття безпеки та впевненості, але

276
00:27:41,171 --> 00:27:44,467
водночас відкриває нові можливості. У мене є два варіанти.

277
00:27:44,467 --> 00:27:55,170
Я можу вибрати одне з них або знайти десь компроміс посередині,
але, на мою думку, що слід сприймати це відкриття дверей сумнівом

278
00:27:55,170 --> 00:28:05,293
— не лише як щось, що підриває мою впевненість і викликає у
мене страх, а як те, що допомагає мені звільнитися від тягаря,

279
00:28:05,293 --> 00:28:10,698
від брехні та неправди, від усього того, що мені нав’язували.

280
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
І кожен сумнів — це крок до звільнення, а
якщо говорити дуже широко, — до істини.

281
00:28:19,499 --> 00:28:29,418
І це може стосуватися багатьох дрібниць, зовсім незначних
повсякденних речей, але просто скажи: «Я в це зараз не вірю»,

282
00:28:29,418 --> 00:28:35,570
«Я цього просто так не зроблю», «Я спочатку над цим поміркую».

283
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Це справді відкриває цілком новий світ.

284
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Цікава заява, так. Ви ж ще згадували про це знищення книг.

285
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Чи є у вас ще якась порада для глядачів?

286
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Навряд чи у когось вистачить
грошей, щоб створити власну бібліотеку.

287
00:28:53,274 --> 00:28:57,936
Вони кажуть, що цифрове середовище є небезпечним, що воно
насправді не належить нам, що, власне, і

288
00:28:57,936 --> 00:29:04,223
відповідає всій цій програмі Всесвітнього економічного
форуму, згідно з якою ніхто не повинен нічого володіти.

289
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Що можна зробити? Як зберегти знання для наступного покоління?

290
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Так. Колись був такий фільм, «Фаренгейт 451» , де
люди вивчали книги напам’ять, бо влада знищувала їх.

291
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Це була держава, яка більше не хотіла бачити книг.

292
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
А потім деякі люди сказали: «Але ж ми мусимо зберегти ці
книги для наступних поколінь», — і вивчили їх напам’ять.

293
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Це дуже екстремальна утопія. Я зараз так не кажу.

294
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Але, звичайно, для початку вже корисно просто
поговорити з іншими про книги, які ти сам прочитав.

295
00:29:39,727 --> 00:29:47,165
І тоді ця думка — принаймні, не обов’язково дослівно, але
саме ця думка, ця ідея, основна суть цієї книги, цього автора

296
00:29:47,165 --> 00:29:51,403
— вже буде передана далі. Тож я вважаю, що це дуже важливо.

297
00:29:51,403 --> 00:29:57,312
Читати книги самостійно — їх ще можна частково дістати в
бібліотеках або в книгарнях, а також, що, звісно, завжди можна

298
00:29:57,312 --> 00:30:03,345
зробити, якщо хочеш заощадити гроші — ми теж так робимо, бо
нам потрібно дуже багато книг — купувати книги з других рук.

299
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Є компанії, які цим займаються —
пропонують вживані книги за вигідною ціною.

300
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Зараз це ще можна. Купувати, так, я мушу щось
сказати: купувати й залишати собі найкраще.

301
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Тож це, безперечно, важливий шлях. Або ж самому
щось записати на папері й покласти це в папку.

302
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Адже не все можна запам’ятати,
особливо з віком — забуваєш дедалі більше.

303
00:30:23,438 --> 00:30:31,197
І це, власне, досить цікаво: адже не обов’язково зберігати всі
книги — раніше це робили дуже часто — тоді люди робили позначки

304
00:30:31,197 --> 00:30:34,263
олівцем, переписували потрібне, а потім зберігали лише це.

305
00:30:34,263 --> 00:30:41,636
І, звісно, я можу порекомендувати вашу власну систему
на Kla.TV, де можна просто сказати, що нам треба

306
00:30:41,636 --> 00:30:45,115
якось скасувати цю децентралізацію , щоб це не загубилося.

307
00:30:45,115 --> 00:30:52,266
І кожен, хто, ну не знаю, має вдома хоча б п’ять
книг — адже не обов’язково мати 5 000 — вже зробив свій

308
00:30:52,266 --> 00:30:55,622
внесок, якщо 80 мільйонів людей мають по п’ять книг.

309
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Треба мислити масштабно, а починати з малого — тоді все вийде.

310
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Дуже влучна заява.

311
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Щиро дякуємо, пані доктор Ренате Ройтер, за це цікаве інтерв’ю.

312
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Дякую вам.

313
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Україна, Росія, Ізраїль, Газа, США, Іран — чи
стоїмо ми на порозі Третьої світової війни?

314
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
У війні першою гине правда, а разом із нею — і справжня історія.

315
00:31:23,381 --> 00:31:30,146
Поки уряди Європи безмежно інвестують у зброю та
озброєння, телеканал Kla.TV у понад 25 000 передач

316
00:31:30,146 --> 00:31:34,261
викрив підбурювачів війни та їхні підступні методи.

317
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Збережімо правдиву історію, перш ніж її знову підроблять.

318
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Як? Натисни зараз на посилання в описі відео: www.kla.tv/2plus.

319
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
І отримай безкоштовний архів історичних
матеріалів вартістю один мільярд франків.

320
00:31:51,393 --> 00:31:57,235
Заповни форму прямо зараз, і ти отримаєш у
подарунок ексклюзивний безкоштовний жорсткий диск

321
00:31:57,235 --> 00:32:00,876
безпосередньо від регіонального представника Kla.TV.

322
00:32:00,876 --> 00:32:08,289
Дійсно безкоштовно? Безумовно. Єдина умова — ти
повинен допомогти скопіювати цей унікальний історичний

323
00:32:08,289 --> 00:32:12,994
архів і безкоштовно передати його ще двом своїм знайомим.

324
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Допоможи нам врятувати цей світ.