WEBVTT

00:00.351 --> 00:08.622
«Якщо ці оригінали більше не будуть доступні, то, по суті,
це унеможливить проведення справжніх наукових досліджень».

00:08.622 --> 00:11.743
Коли у мене вже не залишиться старих книг і старих документів.

00:11.743 --> 00:16.380
Це відкриває широкі можливості для маніпуляцій».

00:16.380 --> 00:22.998
Сьогодні у студії Kla.TV я вітаю історичку та
англістку, яка має ступінь магістра з управління бізнесом.

00:22.998 --> 00:29.431
Як авторка численних фахових статей та науково-популярних
книг з соціальної та культурної історії, вона, зокрема, у 2024

00:29.431 --> 00:33.375
році опублікувала книгу «Завоювання Старого та Нового Світу».

00:33.375 --> 00:36.432
Щиро вітаємо пані доктора Ренате Ройтер!

00:36.432 --> 00:38.725
Так, дякую за запрошення!

00:38.725 --> 00:43.406
Так, раді бачити вас! Я вже мала задоволення
познайомитися з вашим чоловіком. Сьогодні у нас історична тема.

00:43.406 --> 00:50.259
Наука, зрештою, ґрунтується на записах, рукописах,
книгах та інших джерелах, і без них критичне

00:50.259 --> 00:54.694
осмислення історії та будь-яких тем взагалі неможливе.

00:54.694 --> 00:58.292
Пані Ройтер, як виглядає ситуація з доступом до таких джерел?

00:58.292 --> 01:10.678
Це стає дедалі складніше, особливо якщо ти є вільним незалежним
журналістом, істориком чи дослідником будь-якого профілю.

01:10.678 --> 01:16.748
Все починається з дуже простих речей, наприклад, з того, що
за кожне відвідування, скажімо, архіву, стягується плата.

01:16.748 --> 01:25.581
Уважно стежать за тим, хто насправді хоче щось отримати, і, як це
було вже протягом багатьох сотень років, сьогодні ситуація

01:25.581 --> 01:35.023
анітрохи не змінилася: якщо не та людина запитує про речі, які
їй не хочуть давати, то їх просто немає або вони недоступні.

01:35.023 --> 01:46.152
І щоб це не так кидалося в очі, зараз існує багато архівів, які
раніше зберігалися в містах, часто в ратуші або в якійсь старій

01:46.152 --> 01:55.783
будівлі, навіть у старовинному замку, — тепер, нібито
заради їхньої ж безпеки, ці старі фонди давніх документів,

01:55.783 --> 02:01.865
— вивезли до віддалених бункерів, архівів чи куди там ще.

02:01.865 --> 02:08.130
А ще потрібно заздалегідь повідомити, що ви
хотіли б ознайомитися з тим чи іншим документом.

02:08.130 --> 02:13.889
А потім туди їздять один або два рази на тиждень,
потім його привозять назад, і тоді доводиться знову

02:13.889 --> 02:17.887
бути на місці, щоб ознайомитися з цим документом.

02:17.887 --> 02:26.464
Я багато років працював в архівах, щоб написати історію, яка
ще не була написана в такому вигляді. І це завжди було нелегко.

02:26.464 --> 02:31.225
Але за таких умов це, звісно, майже неможливо.

02:31.225 --> 02:37.696
Адже щоб написати книгу, для якої ти сам проводиш дослідження,
не покладаючись лише на штучний інтелект, доводиться

02:37.696 --> 02:42.064
читати — ну, я й сам не знаю — десятки, сотні, тисячі сторінок.

02:42.064 --> 02:50.755
А якщо спочатку навіть не знаєш, що саме просити — адже ці
каталоги архівів часто дуже нечіткі — а потім

02:50.755 --> 02:58.465
доводиться точно вказувати, який саме документ
ти хочеш отримати, то все це стає дуже складним.

02:58.465 --> 03:05.525
Адже якщо, отримавши його, ти раптом усвідомлюєш: «О,
це ж не те, що мені потрібно, тут немає того, що мені

03:05.525 --> 03:09.827
допоможе», — тоді весь візит до архіву виявився марним.

03:09.827 --> 03:14.394
І знову доведеться чекати
наступного тижня, поки знову щось привезуть.

03:14.394 --> 03:20.576
Отже, ця проблема існує вже багато
років і зараз вона значно загострюється.

03:20.576 --> 03:28.290
І справді, якщо хочеш працювати з
першоджерелами, це не так уже й просто.

03:28.290 --> 03:34.661
І якщо хтось скаже, що там багато чого оцифровано, то, з
одного боку, він буде здивований, як мало насправді оцифровано.

03:34.661 --> 03:40.270
А щодо цифрових речей, звичайно,
завжди залишається певний сумнів:

03:40.270 --> 03:45.317
Це вже все? Чи не бракує сторінок? Чи не бракує цілих випусків?

03:45.317 --> 03:51.292
Чи справді це те, що я б припустив, побачивши цей заголовок?

03:51.292 --> 03:56.242
З цифровими речами так легко щось випадково
натиснути і видалити або змусити зникнути.

03:56.242 --> 04:02.373
Це зовсім не те саме, що коли ти відкриваєш
такий старий документ, стару справу з архіву,

04:02.373 --> 04:08.070
перечитуєш її і тримаєш у руках справжній старий папір.

04:08.070 --> 04:09.878
Так, ви згадали про цифровізацію.

04:09.878 --> 04:14.505
Зараз з’являється дедалі більше повідомлень про те, що компанії,
які займаються штучним інтелектом, скуповують старі книги,

04:14.505 --> 04:19.553
оцифровують їх, а потім використовують цей матеріал для навчання
своїх мовних моделей та інших моделей штучного інтелекту.

04:19.553 --> 04:24.258
Але в кінцевому підсумку їх не
повертають, а знищують. Що ви про це думаєте?

04:24.258 --> 04:27.122
Скандал. Я була шокована, коли про це почула.

04:27.122 --> 04:36.761
І, з огляду на моє схильне до сумнівів та критичне ставлення
до системи, я, звісно, одразу починаю підозрювати щось недобре.

04:36.761 --> 04:40.720
Адже не зрозуміло, чому після сканування ці речі знищують.

04:40.720 --> 04:46.247
Фонди архівів та бібліотек скануються вже протягом десятиліть.

04:46.247 --> 04:53.301
А тепер, коли кажуть, що потім це знищать, я
не можу знайти для цього адекватного

04:53.301 --> 04:57.855
пояснення, яке б не наводило на думку про щось зле.

04:57.855 --> 05:05.968
Адже цих старих книг, які були придбані в антикварних
книгарнях , часто залишилося лише кілька окремих примірників.

05:05.968 --> 05:09.833
А коли їх знищать, доступ до них буде втрачено.

05:09.833 --> 05:18.284
І це справді нагадує роман «1984», у якому Орвелл
описав, що історію постійно змінюють ретроспективно, щоб вона

05:18.284 --> 05:23.296
відповідала сьогоденню і давала змогу керувати майбутнім.

05:23.296 --> 05:34.475
А в моїх роботах — адже Герд і Ренате Ройтер багато чого
черпали з історії — для цього потрібно багато старих книг.

05:34.475 --> 05:40.536
Ми ж не перші, хто сумнівається, і не перші, хто
виявляє помилки чи ставить під сумнів офіційні версії.

05:40.536 --> 05:49.869
І ми покладаємося на те, що раніше хтось уже відповів
на ці питання або сам придумав відповіді та записав їх.

05:49.869 --> 05:58.290
Тому нам потрібні їхні книги. Або нам просто потрібен
оригінальний текст. Шекспіра перекладають знову і знову.

05:58.290 --> 06:02.001
Тут можна працювати з сучасним
текстом, або, як це відомо, з Біблією.

06:02.001 --> 06:07.513
Її ж постійно перекладають іншими мовами —
і вже існують варіанти, де Бог є жінкою.

06:07.513 --> 06:16.217
Тоді, можливо, щоб щось з’ясувати, захочеться, скажімо, прочитати
оригінальні переклади Лютера чи Цвінглі, чи кого там ще.

06:16.217 --> 06:24.692
Якщо ці оригінали більше не доступні, то, по суті, це
унеможливлює проведення справжніх наукових досліджень.

06:24.692 --> 06:30.559
І це стосується не лише мене як історика, це
стосується й усіх інших галузей — чи то

06:30.559 --> 06:35.103
журналістики, чи інших дисциплін, чи то медицини, чи права.

06:35.103 --> 06:40.330
Адже хочеться ще раз озирнутися назад і
запитати: як це все почалося, як це було тоді насправді?

06:40.330 --> 06:48.323
І якщо у мене більше немає старих книг, старих документів —
незалежно від того, чи вони справді зникли, чи

06:48.323 --> 06:57.235
просто зачинені й зберігаються десь, але мені, як
досліднику, більше недоступні, — то це майже те саме.

06:57.235 --> 07:01.502
А це відкриває широкі можливості для маніпуляцій.

07:01.502 --> 07:06.183
Але ж ви вже прочитали чимало книг і навіть писали про них.

07:06.183 --> 07:11.837
Чи могли б Ви навести глядачам один-два приклади,
коли Ви стикалися з розбіжностями між

07:11.837 --> 07:16.958
загальноприйнятою думкою та тим, до чого Ви дійшли самостійно?

07:16.958 --> 07:22.076
Ну що ж, якщо вже мова зайшла про книги, то,
мабуть, найвідомішою є Олександрійська бібліотека.

07:22.076 --> 07:26.682
Їх, звичайно, знають усі. Але їх ще не знайшли.

07:26.682 --> 07:27.334
Як?

07:27.334 --> 07:33.062
Там не знайшли жодної книги.

07:33.062 --> 07:36.996
І насправді зараз слід було б
сказати «сувої». Але сувої теж немає.

07:36.996 --> 07:43.799
Отже, немає жодної книги, жодного рукопису, жодного сувою, про
які можна було б сказати, що вони тоді були там, у бібліотеці.

07:43.799 --> 07:49.152
У них також немає каталогу книг,
скажу я так, якогось переліку фондів.

07:49.152 --> 07:55.302
А в Олександрії ведуться розкопки. Там знаходиться
стародавнє засипане місто, яке зараз розкопують.

07:55.302 --> 08:00.160
Але бібліотеку ніяк не вдається знайти, хоча,
наскільки мені відомо, її шукають уже кілька десятиліть.

08:00.160 --> 08:03.731
І там є щось таке, що називають палацовим комплексом.

08:03.731 --> 08:06.619
І, як кажуть, це відбудеться на території палацового комплексу.

08:06.619 --> 08:12.520
Але там немає нічого, що було б якимось чином особливим… —
там є фундамент. Але яке ж приміщення тоді є бібліотекою?

08:12.520 --> 08:17.671
І якщо вона була такою величезною, як іноді
розповідають, то ж мали б залишитися якісь сліди.

08:17.671 --> 08:21.758
І в цьому, власне, і полягає різниця. Якщо
ви почитаєте про Олександрійську

08:21.758 --> 08:24.616
бібліотеку, то знайдете цілі книги та довгі статті.

08:24.616 --> 08:30.907
І там всі захоплено розповідають, яким великим він був,
що там була лабораторія, ботанічний сад, зоологічний сад.

08:30.907 --> 08:35.037
Вчені, філософи — вони писали, вони публікували свої праці.

08:35.037 --> 08:39.242
А потім я не знаходжу навіть крихти. Це мене трохи бентежить.

08:39.242 --> 08:45.262
І ця велика руйнація, під час якої все
зникло безслідно — так би мовити, знання

08:45.262 --> 08:49.624
античності, — також залишається цілком незрозумілою.

08:49.624 --> 08:56.577
Ось це мене найбільше здивувало. Потім я подумав: «Ну, це
ж відомо. Там була якась війна чи пожежа». А потім просто…

08:56.577 --> 09:02.164
Отже, оцінки щодо того, коли вона
остаточно зникла, розходяться на цілі століття.

09:02.164 --> 09:06.884
А якщо задатися питанням: так, хто б міг
профінансувати чи організувати такий грандіозний проект, як це

09:06.884 --> 09:10.717
взагалі було б можливо? Адже це коштувало б шалено дорого.

09:10.717 --> 09:19.039
Крім того, з античності збереглося просте пояснення: ці люди —
писарі чи бібліотекарі — нібито завжди спускалися до

09:19.039 --> 09:27.816
Олександрійського порту, обшукували кораблі та
конфісковували книги, які могли знадобитися для бібліотеки.

09:27.816 --> 09:37.222
Ну, можливо, це й дещо смілива теорія щодо
того, як можна створити бібліотеку надовго.

09:37.222 --> 09:42.072
Але звідки взагалі береться інформація
про наявність чи відсутність бібліотеки?

09:42.072 --> 09:46.108
Адже це входить до списку чудес світу,
тож хтось, мабуть, колись про це писав.

09:46.108 --> 09:54.362
Саме так, є історії, є розповіді, але, на жаль, і це ми, власне,
тільки зараз по-справжньому в повній мірі зрозуміли як у

09:54.362 --> 10:03.365
«Tatort Vergangenheit», так і в «Tatort Gelehrtenstube», що з
античності у нас практично немає жодних оригінальних текстів.

10:03.365 --> 10:10.379
Існує величезна прогалина в історії, коли нічого
не було, і ми в Європі навіть не підозрювали про

10:10.379 --> 10:14.635
існування античних текстів, античних писань тощо.

10:14.635 --> 10:22.846
І тоді утворюється певний ланцюжок: спочатку один монастир, де,
як вважається, щось було скопійовано, потім інший монастир, і

10:22.846 --> 10:29.151
раптом — приблизно з 1200 року, а потім у період
близько 1400–1500 років — з’являється величезна

10:29.151 --> 10:34.858
кількість текстів з античності. Раптом вони з’являються.

10:34.858 --> 10:44.501
Також трохи заплутано, не завжди цілком правдоподібно, особливо
якщо знати, що він — особистий секретар кількох пап, тобто

10:44.501 --> 10:52.247
папський секретар, який дуже цікавився цією темою, —
знайшов за своє життя приблизно половину всіх

10:52.247 --> 10:57.414
античних авторів, саме тоді, коли з’явився інтерес до цього.

10:57.414 --> 11:06.234
І найдивовижніше те, що він знайшов багато з цих
текстів у монастирях — як стверджується — на північ від Альп.

11:06.234 --> 11:11.512
Звісно, можна було б подумати, що таке,
можливо, ще знайдеться в Олександрії…

11:11.512 --> 11:12.270
Або Італія.

11:12.270 --> 11:16.948
… або на Сицилії. Тобто в монастирях на північ від Альп.

11:16.948 --> 11:22.930
Отже, це все такі речі, які все-таки дуже
сильно наводять на думку, що він сам це написав

11:22.930 --> 11:26.248
або доручив написати — і добре на цьому заробив.

11:26.248 --> 11:32.835
Його син також успадкував цілі колекції
античних писань, які він згодом зміг опублікувати…

11:32.835 --> 11:39.443
Отже, виробництво було орієнтоване на майбутнє, —
я б так сказав, — на той ринок, який згодом

11:39.443 --> 11:44.274
сформувався, і на цьому можна було непогано заробити.

11:44.274 --> 11:45.835
Заробляння грошей — це теж важлива тема.

11:45.835 --> 11:49.982
Ви самі є авторкою. Ви маєте справу з видавництвами.

11:49.982 --> 11:53.637
Як там справи? Ви ж не висловлюєте думки більшості.

11:53.637 --> 11:55.830
Тоді, мабуть, це не так уже й просто.

11:55.830 --> 12:03.211
Так. Отже, це стосується не лише журналістів і блогерів, а й
таких людей, як я, які не дотримуються думки

12:03.211 --> 12:11.359
більшості, а проводять дослідження відкрито, без
упереджених висновків та спираючись на факти .

12:11.359 --> 12:17.956
І коли ти потім майже неминуче починаєш критично ставитися до
системи, бо, власне, багато в чому сумніваєшся і змушений

12:17.956 --> 12:21.676
багато чого ставити під сумнів, то тобі, просто кажучи, нелегко.

12:21.676 --> 12:26.362
З одного боку, це ж цифрові речі, і,
звісно, доводиться побоюватися, що вони

12:26.362 --> 12:30.223
раптом зникнуть. Ви, мабуть, теж це відчували.

12:30.223 --> 12:37.240
Бувають такі відео — кілька років тому це траплялося дуже часто
— і коли ти намагаєшся їх відкрити, екран залишається сірим.

12:37.240 --> 12:43.296
Або ж бувають такі рядки, які вже не
видно або які неможливо знайти, і так далі.

12:43.296 --> 12:46.842
Що стосується цифрових речей, то тут, звісно, все дуже складно.

12:46.842 --> 12:53.462
Ці електронні книги, які можна завантажити, хоч і
коштують грошей, але вони не стають вашою власністю.

12:53.462 --> 13:00.678
Власники прав на електронні книги можуть у будь-який момент
видалити цей обліковий запис, який ви там створюєте та за

13:00.678 --> 13:04.583
який платите, або розпоряджатися ним, або відкликати його.

13:04.583 --> 13:10.717
Отже, на відміну від книги, ти не стаєш її справжнім
власником, і не можеш зберегти її на майбутнє чи передати

13:10.717 --> 13:14.360
наступному поколінню, або зробити з нею що-небудь інше.

13:14.360 --> 13:20.071
Отже, ми вирішили, що Герд і Ренате Ройтер не будуть
публікувати свої твори в цифровому форматі, не

13:20.071 --> 13:24.653
випускатимуть електронні книги, а випускатимуть книги на папері.

13:24.653 --> 13:31.821
І ще до пандемії у нас була така проблема: якщо не дотримуватися
загальноприйнятої думки, а справді займатися науковими

13:31.821 --> 13:36.183
дослідженнями, великі видавництва швидко відхиляють такі роботи.

13:36.183 --> 13:40.761
Мушу сказати, що завжди складно
влаштувати видання книги у великому видавництві.

13:40.761 --> 13:45.080
Тож не варто відразу думати про щось погане.

13:45.080 --> 13:51.065
Але ж справа в тому, що в такому разі
доводиться покладатися на невеликі видавництва.

13:51.065 --> 13:55.115
А у невеликих видавництв, звісно, знову зростають витрати.

13:55.115 --> 13:58.534
Після пандемії коронавірусу вони,
наприклад, раптом залишилися без паперу.

13:58.534 --> 14:02.539
Отже, спочатку це було проблемою.
Як я можу знову опублікувати книгу?

14:02.539 --> 14:07.545
Друкарня не отримує паперу, тому
видавництво не може видати книгу.

14:07.545 --> 14:11.180
І, звісно, рішення: так, папір можна
дістати, але це коштує чимало грошей.

14:11.180 --> 14:15.513
А для невеликого видавництва, яке друкує лише
невеликі тиражі, це все стає набагато дорожчим.

14:15.513 --> 14:20.539
Отже, книжки від невеликого видавництва
коштують дорожче, ніж ті, що випускаються масово.

14:20.539 --> 14:23.555
А для інших великих видавництв це буде набагато простіше.

14:23.555 --> 14:29.133
Адже вони часто є партнерами по співпраці
або входять до складу паперової фабрики.

14:29.133 --> 14:35.431
Тобто у них чудовий доступ, і їм не треба турбуватися про папери.

14:35.431 --> 14:44.640
І ось тепер ЄС — у якого, як завжди, такі чудові ідеї —
придумав, що потрібно підтверджувати походження паперу.

14:44.640 --> 14:53.017
А саме: видавництво гарантує, що папір, який використовується в
друкарні — хоча, власне, воно й не має на нього

14:53.017 --> 15:00.772
реального впливу — був вироблений з дотриманням
екологічних стандартів та без шкоди для довкілля.

15:00.772 --> 15:10.374
Для цього на кожній сторінці паперу потрібно вказати, де
було зрубано відповідне дерево, із зазначенням GPS-координат.

15:10.374 --> 15:15.922
І тепер можна уявити, що ці друкарні або, по-перше, паперові
фабрики, які, зрештою, є попереднім етапом у цьому процесі, —

15:15.922 --> 15:21.697
це часто концерни, що діють у масштабах Європи чи на міжнародному
рівні, які закуповують деревину на міжнародному ринку.

15:21.697 --> 15:28.960
А потім невелике видавництво має довести, з якої
саме ділянки лісу походить та чи інша частина книги.

15:28.960 --> 15:34.782
Тож це шалений тягар. Штрафи руйнують життя — ми це добре знаємо.

15:34.782 --> 15:39.195
Але ж це абсурд, бо коли я зараз купую мед у
«Lidl», там написано «з країн ЄС та країн, що не

15:39.195 --> 15:41.925
входять до ЄС» — тобто його виробили десь у цьому світі.

15:41.925 --> 15:42.605
Саме так.

15:42.605 --> 15:44.406
А це я, звичайно, з’їм, а от книжку я навіть не з’їм.

15:44.406 --> 15:50.430
Так. Так, але це ж настільки небезпечний продукт, що
потрібно дуже ретельно відстежувати, звідки походить цей папір.

15:50.430 --> 15:56.519
І тут, звісно, можна знову легко підкрутити гайку й
сказати: «Ви вже використовували папір, для якого

15:56.519 --> 16:00.726
деревину вирубали незаконно...» — що ж тут знаєш, сидячи тут.

16:00.726 --> 16:05.663
А потім це вже просто неможливо — тебе або
виключають, або накладають покарання, яке руйнує твоє життя.

16:05.663 --> 16:14.376
І на цьому все ще не закінчується: оскільки книга — це
така небезпечна річ, її потрібно утилізувати належним чином.

16:14.376 --> 16:21.487
І щодо цього теж існує регламент ЄС: видавництвам тепер
доводиться надавати підтвердження, а для невеликого видавництва

16:21.487 --> 16:28.905
це, звісно, пов’язано з набагато більшими бюрократичними
процедурами та витратами, ніж для великого видавництва.

16:28.905 --> 16:33.796
Необхідно довести, що це упаковано належним
чином з дотриманням екологічних вимог, а потім

16:33.796 --> 16:37.336
утилізується з дотриманням екологічних вимог.

16:37.336 --> 16:46.829
І це особливо складно, коли, скажімо, німецьке видавництво
відправляє книги, наприклад, до Франції чи Англії або кудись ще,

16:46.829 --> 16:56.663
— тоді йому доводиться платити агенту в цій країні, який на місці
перевіряє та підтверджує, що книга має правильне маркування.

16:56.663 --> 17:02.925
Отже, там має бути чітко вказано, хто є виробником, і він повинен
своїм ім’ям гарантувати та нести відповідальність, а

17:02.925 --> 17:09.076
агент — гарантувати та нести відповідальність за те, що
книга за необхідності буде утилізована належним чином.

17:09.076 --> 17:14.109
Хоча, звісно, неможливо перевірити, що саме
потенційний покупець робитиме з цією книгою.

17:14.109 --> 17:21.565
Але оскільки зараз у кожної країни, якщо таке невелике видавництво
отримує, скажімо, п’ять запитів на рік — два з Парижа й один зі

17:21.565 --> 17:25.898
Стокгольма — йому доводиться платити агентам у всіх цих містах.

17:25.898 --> 17:32.201
Отже, бюрократія переповнює все, і це стосується й інших товарів.

17:32.201 --> 17:41.918
Але для мене зараз головне — це книга, і мені здається,
що вона знову спрямована скоріше в іншому напрямку, а не

17:41.918 --> 17:47.450
лише на те, щоб тут усе відбувалося екологічно правильно.

17:47.450 --> 17:52.347
І це знову грає на руку великим
корпораціям, компаніям та інвесторам.

17:52.347 --> 17:57.327
Саме так. І тоді, звісно, багато хто скаже: «Ну що
ж, тоді я просто більше не видаватиму книгу в

17:57.327 --> 18:00.428
паперовому форматі, вона буде лише електронною книгою».

18:00.428 --> 18:07.716
А потім я все ж таки знайшов цю книгу завдяки повній доступності,
яку забезпечують технологічні гіганти — чи як там їх

18:07.716 --> 18:11.683
ще називають — які стоять за всіма цими цифровими системами.

18:11.683 --> 18:20.345
А раніше цю книгу справді вважали небезпечною і підпалювали
її, спалювали на вогнищах, а іноді й разом з авторами.

18:20.345 --> 18:25.385
А тепер у цифровому світі ми маємо саме такі палаючі багаття.

18:25.385 --> 18:33.652
Книги можуть зникнути, їх вилучають, і, звісно,
часто трапляється так, що автор теж зникає: якщо

18:33.652 --> 18:38.711
книга не вказана в каталозі, вона стає невидимою.

18:38.711 --> 18:43.131
І тоді ніхто не зможе її знайти, а отже,
ніхто не зможе її прочитати. Навіть якщо ця

18:43.131 --> 18:46.069
книга десь існує у вигляді реального примірника.

18:46.069 --> 18:52.034
І, на жаль, мушу констатувати, що Герд і
Ренате Ройтер не вказані у всіх каталогах.

18:52.034 --> 18:59.482
Вони, щоправда, досі значаться в Національній бібліотеці — ми
завжди там перевіряємо, адже вона зобов’язана

18:59.482 --> 19:06.043
це робити і досі це робить, — але інші
бібліотеки, міські та обласні, вже цього не роблять.

19:06.043 --> 19:12.000
Ми вже бачили, що раніше вважалося само собою зрозумілим:
найрізноманітніші регіональні бібліотеки купували нашу наукову

19:12.000 --> 19:16.224
літературу, але іноді та чи інша бібліотека,
можливо, не до кінця це усвідомлювала, і книга

19:16.224 --> 19:19.783
залишалася у неї, скажімо, на півроку, а потім зникала.

19:19.783 --> 19:26.472
Або я вже перевіряв у регіональній бібліотеці: поки що,
коли я вводжу там своє ім’я чи назву книги, з’являється

19:26.472 --> 19:30.340
повідомлення: «Так, за цим шифром ви можете замовити її».

19:30.340 --> 19:35.917
Однак вже деякий час склалося так, що коли я хочу переглянути цей
каталог Крайової бібліотеки, мені доводиться

19:35.917 --> 19:42.944
реєструватися, тобто я мушу відкрито зізнатися, що, можливо,
цікавлюся тією чи іншою надзвичайно небезпечною книгою.

19:42.944 --> 19:54.192
А що стосується мого імені, то іноді — не у всіх випадках,
але я це бачив — з’являється ціла лавина результатів, аж 500.

19:54.192 --> 20:01.633
Можливо, та єдина книга, яку я шукав, є серед цих
500 результатів, але хто ж буде їх усі переглядати?

20:01.633 --> 20:10.277
Тож, можливо, це буде лише неофіційно, але
знайти чи замовити мою книгу стане неможливо.

20:10.277 --> 20:19.658
І, на жаль, треба сказати, що бібліотеки теж беруть
у цьому участь — як бібліотекарі, так і книгарні.

20:19.658 --> 20:27.810
Можна було б подумати, що книгарні підтримують
авторів — адже вони ж хочуть продавати книги, як здається.

20:27.810 --> 20:36.338
Але, на жаль, я вже отримав відгуки від читачів, які з якихось
причин — під час лекції чи ще десь — почули про книги Герда та

20:36.338 --> 20:44.867
Ренати Ройтер, а потім заходять до своєї улюбленої книгарні,
скажімо так, і повертаються — про такі поодинокі випадки я чую —

20:44.867 --> 20:53.776
звичайно, не так часто — але в книгарні їм кажуть, що цієї книги
немає або її немає в наявності, що не відповідає дійсності.

20:53.776 --> 21:00.669
Книги є в наявності, наше видавництво дуже
ретельно стежить за цим і постійно друкує нові тиражі.

21:00.669 --> 21:07.122
Отже, книги є, але іноді роблять вигляд, ніби їх немає.

21:07.122 --> 21:13.293
І, до речі, є ще одна дрібниця, про яку я
хотів би згадати в контексті цифрових технологій.

21:13.293 --> 21:19.402
VG WORT – не знаю, чи ви вже про це чули, це
організація, яка має захищати права авторів, подібно до

21:19.402 --> 21:22.816
GEMA , яке, мабуть, більше відоме у сфері музики.

21:22.816 --> 21:29.560
Отже, VG WORT, здається, два роки тому запровадила
нове правило, проти якого ще можна оскаржити, але як

21:29.560 --> 21:32.925
довго це триватиме, я не знаю. Я подав оскарження.

21:32.925 --> 21:43.224
Нове правило таке: усі книги, видані автором
у Німеччині, усі твори, про які повідомлено

21:43.224 --> 21:50.755
VG WORT, можуть бути автоматично відскановані.

21:50.755 --> 22:00.788
Відскановані тексти можуть бути використані ШІ в будь-який час і
в будь-якій формі, а відсканований матеріал, тексти — тобто моя

22:00.788 --> 22:10.742
інтелектуальна власність, факти, факти, інформація, над якими я
працював тижнями й місяцями, а потім ще раз доопрацьовував, щоб

22:10.742 --> 22:19.834
написати це красиво або так, щоб читачеві хотілося це читати, —
ці тексти просто привласнюються штучним інтелектом і

22:19.834 --> 22:30.060
можуть, а ось що найголовніше, передаватися третім
особам — і за це він «звільняється від відповідальності».

22:30.060 --> 22:40.737
По суті, це означає, що кожен, хто має доступ до цього ШІ,
може копіювати мої тексти, публікувати їх під своїм ім’ям або

22:40.737 --> 22:46.084
робити з ними що завгодно, а я нічого не можу з цим вдіяти.

22:46.084 --> 22:54.334
По-перше, це не пов’язано з відповідальністю — як завжди, треті
особи, які так поводяться з моєю інтелектуальною власністю…

22:54.334 --> 23:01.219
І найгірше те, що за все це відповідає та несе
відповідальність VG WORT — організація, якій, до речі, я

23:01.219 --> 23:05.669
мушу платити гроші і яка мала б захищати мої інтереси.

23:05.669 --> 23:14.965
Як я вже казав, наразі ще можна з цим не погодитися, але я вже
чув, що автори ставляться до цього дуже легковажно і не можуть

23:14.965 --> 23:24.261
собі цього уявити, але якщо це стане масовим явищем — а розвиток
технологічних гігантів і цифрового світу ж триває щодня — я,

23:24.261 --> 23:33.482
чесно кажучи, навіть не уявляю, так, тоді, власне, взагалі
неможливо буде конкурувати з дешевими книгами, створеними штучним

23:33.482 --> 23:41.960
інтелектом, які будуть такими ж чудовими, як і ретельно
опрацьовані, так би мовити, самостійно досліджені наукові,

23:41.960 --> 23:47.283
журналістські чи історичні праці — або як би це не розглядати.

23:47.283 --> 23:49.830
Так, це справді божевільно.

23:49.830 --> 23:55.799
У одній зі статей ви також, трохи далі, згадували про
«самоцензуру» — про те, що ваші твори взагалі потрапляють

23:55.799 --> 23:59.123
до видавництв, що ви взагалі можете публікувати книги.

23:59.123 --> 24:06.540
Ви назвали це «тонкі прийоми прихованої
критики», і моє запитання: навіщо це взагалі потрібно?

24:06.540 --> 24:09.196
Ми живемо у вільному суспільстві — принаймні, так кажуть.

24:09.196 --> 24:12.897
Це ж теж така казка, від якої нам пора поступово відходити.

24:12.897 --> 24:20.643
Я також пережив усі ці потрясіння протягом останніх років,
особливо, звісно, протягом останніх п’яти-шести років, коли

24:20.643 --> 24:27.864
навколо бачиш, як руйнується все те, що вважалося
опорами нашого суспільства: що вибори не фальсифікуються, що

24:27.864 --> 24:31.631
ми маємо свободу слова, свободу науки та свободу думки.

24:31.631 --> 24:41.380
Але ж ми бачимо, що зйомки ведуться всюди. І це вже не те,
чого ми цілком природно очікували десять чи двадцять років тому.

24:41.380 --> 24:50.234
І якщо після цього хтось ще й хоче працювати незалежним
журналістом, незалежним дослідником чи ким завгодно, то, зрештою,

24:50.234 --> 24:58.428
— я вже навів достатньо прикладів того, як скрізь
намагаються стримувати, контролювати, застосовувати цензуру, —

24:58.428 --> 25:03.538
доводиться самому застосовувати цензуру, це цілком очевидно.

25:03.538 --> 25:09.083
Вже замислюєшся: чи можу я взагалі ще порушувати таку тему?

25:09.083 --> 25:14.781
Або ж замислитися: чи можу я
відверто розповісти про все, що там виявив?

25:14.781 --> 25:23.067
Ну, я просто згадаю тему вакцинації. Адже з
усіх боків тут вже зведено високі бар’єри.

25:23.067 --> 25:26.236
І треба подумати, які твори вибрати.

25:26.236 --> 25:31.514
І, звісно, не можна ставити видавництво в
скрутне становище , як і саме видавництво.

25:31.514 --> 25:33.941
Будьте трохи обережнішими у своїх діях.

25:33.941 --> 25:38.542
Отже, з усіх боків стає дедалі складніше.

25:38.542 --> 25:44.284
І перешкоди стають дедалі вищими. Але
ми, звісно, маємо дотримуватися правди.

25:44.284 --> 25:48.903
Ми маємо шукати істину. Вони це роблять, ми це робимо.

25:48.903 --> 25:56.825
І я вважаю, що чим більше людей наважуються вказувати на цю
розбіжність між заявленою свободою та фактичними

25:56.825 --> 26:05.601
залишками свободи, з одного боку, і манією контролю, яка нас
оточує, з іншого — тим вищим стає рівень усвідомлення.

26:05.601 --> 26:08.278
А свідомість є основою усього.

26:08.278 --> 26:19.490
І в світі брехні неможливо по-справжньому спокійно
жити з чистою совістю чи хоча б із надією на майбутнє.

26:19.490 --> 26:30.081
Адже життя, яке оточене брехнею і пронизане нею, не може бути
по-справжньому щасливим. Я навіть уявити собі такого не можу.

26:30.081 --> 26:34.710
А ще є така річ: у неправильному
житті не буває справжнього життя.

26:34.710 --> 26:40.750
І навіть якщо ти не впевнений, що те, що ти
робиш, матиме вплив, все одно треба спробувати.

26:40.750 --> 26:49.432
Отже, ми, Герд і Ренате Ройтер, уособлюємо вічний сумнів у тому,
що людина просто сумнівається, висловлює цей сумнів, а потім

26:49.432 --> 26:58.391
каже: «Ну, мені це здається казкою, яку мені розповідають; це не
узгоджується з моїм світоглядом, моїм життєвим досвідом або тим,

26:58.391 --> 27:04.296
що я саме досліджую, з тими результатами, до яких я приходжу».

27:04.296 --> 27:14.306
І я можу лише це зробити, ви це робите, а я можу лише закликати
всіх інших не боятися занадто рано, адже «хто сумнівається,

27:14.306 --> 27:20.014
той уже переміг» — це ж була наша остання, найновіша книга.

27:20.014 --> 27:27.136
Адже кожен сумнів відкриває двері. Як тільки я
починаю сумніватися в чомусь, я бачу дві речі.

27:27.136 --> 27:35.082
Я бачу те, що заявляється офіційно, або те, у що
я завжди вірив, а в сумнівах я бачу альтернативу.

27:35.082 --> 27:41.171
Це лякає багатьох людей, викликає у них страх, бо
позбавляє їх відчуття безпеки та впевненості, але

27:41.171 --> 27:44.467
водночас відкриває нові можливості. У мене є два варіанти.

27:44.467 --> 27:55.170
Я можу вибрати одне з них або знайти десь компроміс посередині,
але, на мою думку, що слід сприймати це відкриття дверей сумнівом

27:55.170 --> 28:05.293
— не лише як щось, що підриває мою впевненість і викликає у
мене страх, а як те, що допомагає мені звільнитися від тягаря,

28:05.293 --> 28:10.698
від брехні та неправди, від усього того, що мені нав’язували.

28:10.698 --> 28:19.499
І кожен сумнів — це крок до звільнення, а
якщо говорити дуже широко, — до істини.

28:19.499 --> 28:29.418
І це може стосуватися багатьох дрібниць, зовсім незначних
повсякденних речей, але просто скажи: «Я в це зараз не вірю»,

28:29.418 --> 28:35.570
«Я цього просто так не зроблю», «Я спочатку над цим поміркую».

28:35.570 --> 28:40.703
Це справді відкриває цілком новий світ.

28:40.703 --> 28:45.930
Цікава заява, так. Ви ж ще згадували про це знищення книг.

28:45.930 --> 28:49.530
Чи є у вас ще якась порада для глядачів?

28:49.530 --> 28:53.274
Навряд чи у когось вистачить
грошей, щоб створити власну бібліотеку.

28:53.274 --> 28:57.936
Вони кажуть, що цифрове середовище є небезпечним, що воно
насправді не належить нам, що, власне, і

28:57.936 --> 29:04.223
відповідає всій цій програмі Всесвітнього економічного
форуму, згідно з якою ніхто не повинен нічого володіти.

29:04.223 --> 29:08.040
Що можна зробити? Як зберегти знання для наступного покоління?

29:08.040 --> 29:19.865
Так. Колись був такий фільм, «Фаренгейт 451» , де
люди вивчали книги напам’ять, бо влада знищувала їх.

29:19.865 --> 29:22.203
Це була держава, яка більше не хотіла бачити книг.

29:22.203 --> 29:28.366
А потім деякі люди сказали: «Але ж ми мусимо зберегти ці
книги для наступних поколінь», — і вивчили їх напам’ять.

29:28.366 --> 29:33.136
Це дуже екстремальна утопія. Я зараз так не кажу.

29:33.136 --> 29:39.727
Але, звичайно, для початку вже корисно просто
поговорити з іншими про книги, які ти сам прочитав.

29:39.727 --> 29:47.165
І тоді ця думка — принаймні, не обов’язково дослівно, але
саме ця думка, ця ідея, основна суть цієї книги, цього автора

29:47.165 --> 29:51.403
— вже буде передана далі. Тож я вважаю, що це дуже важливо.

29:51.403 --> 29:57.312
Читати книги самостійно — їх ще можна частково дістати в
бібліотеках або в книгарнях, а також, що, звісно, завжди можна

29:57.312 --> 30:03.345
зробити, якщо хочеш заощадити гроші — ми теж так робимо, бо
нам потрібно дуже багато книг — купувати книги з других рук.

30:03.345 --> 30:07.490
Є компанії, які цим займаються —
пропонують вживані книги за вигідною ціною.

30:07.490 --> 30:13.010
Зараз це ще можна. Купувати, так, я мушу щось
сказати: купувати й залишати собі найкраще.

30:13.010 --> 30:19.803
Тож це, безперечно, важливий шлях. Або ж самому
щось записати на папері й покласти це в папку.

30:19.803 --> 30:23.438
Адже не все можна запам’ятати,
особливо з віком — забуваєш дедалі більше.

30:23.438 --> 30:31.197
І це, власне, досить цікаво: адже не обов’язково зберігати всі
книги — раніше це робили дуже часто — тоді люди робили позначки

30:31.197 --> 30:34.263
олівцем, переписували потрібне, а потім зберігали лише це.

30:34.263 --> 30:41.636
І, звісно, я можу порекомендувати вашу власну систему
на Kla.TV, де можна просто сказати, що нам треба

30:41.636 --> 30:45.115
якось скасувати цю децентралізацію , щоб це не загубилося.

30:45.115 --> 30:52.266
І кожен, хто, ну не знаю, має вдома хоча б п’ять
книг — адже не обов’язково мати 5 000 — вже зробив свій

30:52.266 --> 30:55.622
внесок, якщо 80 мільйонів людей мають по п’ять книг.

30:55.622 --> 30:58.823
Треба мислити масштабно, а починати з малого — тоді все вийде.

30:58.823 --> 31:00.120
Дуже влучна заява.

31:00.120 --> 31:03.679
Щиро дякуємо, пані доктор Ренате Ройтер, за це цікаве інтерв’ю.

31:03.679 --> 31:05.958
Дякую вам.

31:09.794 --> 31:17.913
Україна, Росія, Ізраїль, Газа, США, Іран — чи
стоїмо ми на порозі Третьої світової війни?

31:17.913 --> 31:23.381
У війні першою гине правда, а разом із нею — і справжня історія.

31:23.381 --> 31:30.146
Поки уряди Європи безмежно інвестують у зброю та
озброєння, телеканал Kla.TV у понад 25 000 передач

31:30.146 --> 31:34.261
викрив підбурювачів війни та їхні підступні методи.

31:34.261 --> 31:39.041
Збережімо правдиву історію, перш ніж її знову підроблять.

31:39.041 --> 31:45.611
Як? Натисни зараз на посилання в описі відео: www.kla.tv/2plus.

31:45.611 --> 31:51.393
І отримай безкоштовний архів історичних
матеріалів вартістю один мільярд франків.

31:51.393 --> 31:57.235
Заповни форму прямо зараз, і ти отримаєш у
подарунок ексклюзивний безкоштовний жорсткий диск

31:57.235 --> 32:00.876
безпосередньо від регіонального представника Kla.TV.

32:00.876 --> 32:08.289
Дійсно безкоштовно? Безумовно. Єдина умова — ти
повинен допомогти скопіювати цей унікальний історичний

32:08.289 --> 32:12.994
архів і безкоштовно передати його ще двом своїм знайомим.

32:12.994 --> 32:15.140
Допоможи нам врятувати цей світ.