WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 “如果这些原始资料不再可用，那么实际上最终真正的学术研究就不可能进行了。 00:08.622 --> 00:11.743 如果我不再拥有古书、旧档案。 00:11.743 --> 00:16.380 这为操纵敞开了大门。” 00:16.380 --> 00:22.998 今天我在Kla.TV演播室欢迎一位历史学家和英语语言文学学者，拥有工商管理硕士学位。 00:22.998 --> 00:33.375 作为众多关于社会和文化史的专业文章和纪实书籍的作者，她于2024年出版了《旧世界与新世界的征服》一书。 00:33.375 --> 00:36.432 热烈欢迎蕾娜特·罗伊特博士女士！ 00:36.432 --> 00:38.725 是的，感谢邀请！ 00:38.725 --> 00:43.406 很高兴您能来！我已经有幸与您的丈夫交流过。今天我们有一个历史主题。 00:43.406 --> 00:54.694 科学依赖于记录、手稿、书籍和其他来源，没有这些，对历史、对任何主题的批判性探讨根本不可能。 00:54.694 --> 00:58.292 罗伊特女士，获取这类来源的情况如何？ 00:58.292 --> 01:10.678 人们越来越难获取，尤其是当你是一个自由独立的记者、历史学家或任何类型的研究者时。 01:10.678 --> 01:16.748 从非常简单的事情开始，比如每次访问档案馆都要收费。 01:16.748 --> 01:35.023 他们会仔细查看究竟是谁想要什么东西，而且正如几百年来一样，今天也毫无不 同，如果错误的人询问他们不想给的东西，那么这些东西就不在那里或无法获取。 01:35.023 --> 02:01.865 而且为了不使这件事在细节上显得那么引人注目，现在人们把许多档案——那些存放在城市里、常常在市政厅或某座老建筑、 甚至一座旧城堡里的档案——现在人们——据说是为了它们自身的安全，这些旧文件的旧馆藏——转移到了遥远的掩体、档案馆，或者随便什么地方。 02:01.865 --> 02:08.130 然后必须提前登记，说明自己想看这份或那份文件。 02:08.130 --> 02:17.887 然后每周会去一次或两次，之后文件会被送回来，然后自己还必须再到现场，才能查看这份纸张。 02:17.887 --> 02:26.464 我多年来一直在档案馆工作，为了撰写那些尚未被如此写出的历史。而这件事一直都很费力。 02:26.464 --> 02:31.225 但在这些条件下，这当然几乎已经不可能了。 02:31.225 --> 02:42.064 因为要写一本自己亲自研究的书，不是简单地依赖人工智能，那就要读——唉，我不知道——几十页、几百页、几千页。 02:42.064 --> 02:58.465 而如果一开始根本不清楚自己该申请什么——因为这些档案馆的目录往往非常 模糊——然后还必须准确说明自己想要哪份纸张，这一切就会变得非常困难。 02:58.465 --> 03:09.827 因为当拿到它并发现，翻开一看——“唉，这根本不是我需要的东西，里面没有能帮助我继续下去的内容”——那么这次去档案馆就白费了。 03:09.827 --> 03:14.394 然后只能再等到下周，等又有什么东西被取来。 03:14.394 --> 03:20.576 所以，这多年来一直是个问题，而且现在被大大加剧了。 03:20.576 --> 03:28.290 因此，如果想在原始资料上做研究，确实并不容易。 03:28.290 --> 03:34.661 而如果有人说，很多东西都已经数字化了，那么一方面，你会惊讶于数字化的东西竟然这么少。 03:34.661 --> 03:40.270 而在数字化的东西上，自然总是会留下一点疑虑： 03:40.270 --> 03:45.317 这就是全部了吗？缺页了吗？整本册子都缺了吗？ 03:45.317 --> 03:51.292 这真的是我在标题下会猜测的内容吗？ 03:51.292 --> 03:56.242 在数字化的东西上，人们很容易点击掉、删除或让某些东西消失。 03:56.242 --> 04:08.070 这与翻开一份旧文件、一份来自档案馆的旧案卷并通读它，真正拿着旧纸张，是完全不同的。 04:08.070 --> 04:09.878 是的，您提到了数字化。 04:09.878 --> 04:19.553 现在越来越多的报道说，AI公司购买旧书，然后将它们数字化，用来喂养它们的语言模型或其他AI模型。 04:19.553 --> 04:24.258 但最后这些书不会被归还，而是被销毁。您对此怎么看？ 04:24.258 --> 04:27.122 一桩丑闻。听到这件事时，我感到震惊。 04:27.122 --> 04:36.761 而带着我这种怀疑和体制批判的背景，我自然必须立刻往坏处想。 04:36.761 --> 04:40.720 扫描之后这些东西为什么会被销毁，这实在让人无法理解。 04:40.720 --> 04:46.247 档案馆和图书馆里的馆藏几十年来一直在被扫描。 04:46.247 --> 04:57.855 而现在却说，之后会被销毁，那我实在找不到一个不让人怀疑其中有什么恶意的合理解释。 04:57.855 --> 05:05.968 因为那些从旧书店买出来的旧书，往往只剩下很少的几本单册。 05:05.968 --> 05:09.833 而如果它们被销毁了，人们就再也无法接触到它们了。 05:09.833 --> 05:23.296 而这听起来真的就像奥威尔在《1984》中所描述的那样：人们不断追溯性地修改历史，使它符合当下，并借此操控未来。 05:23.296 --> 05:34.475 而在我的工作中——格尔德和蕾娜特·罗伊特确实从历史中汲取了很多——这就需要很多古书。 05:34.475 --> 05:40.536 我们并不是第一批提出质疑的人，也不是第一批揭露错误或质疑叙事的人。 05:40.536 --> 05:49.869 我们依赖于前人已经回答了这些问题，或者自己产生了想法，并把它写下来。 05:49.869 --> 05:58.290 我们需要他们的书。或者我们只需要原始文本。莎士比亚不断被重新翻译。 05:58.290 --> 06:02.001 可以用现代文本工作，或者在圣经中人们也熟悉这种情况。 06:02.001 --> 06:07.513 它也在不断被重新翻译——现在已经有了变体，那里上帝是女性。 06:07.513 --> 06:16.217 为了澄清一些事情，人们可能想这样说，我现在想读一下路德或茨温利的原始译本，不管是什么。 06:16.217 --> 06:24.692 如果这些原始文本不再可用，那么真正的研究实际上最终就不可能了。 06:24.692 --> 06:35.103 这不仅适用于我作为历史学家，也适用于所有其他领域，无论是记者还是所有其他学科，无论是医学还是法律。 06:35.103 --> 06:40.330 人们还是想回头看看，说，这是怎么开始的，当时到底是什么样的？ 06:40.330 --> 06:57.235 如果我没有古书，没有旧档案了——无论它们是真的消失了，还是只是被封存起来、 存放在某个地方，但作为研究者我再也无法接触到——那几乎是一样的。 06:57.235 --> 07:01.502 这就为操纵打开了大门。 07:01.502 --> 07:06.183 但您已经读了很多书，也写了关于它们的文章。 07:06.183 --> 07:16.958 您能否给观众举一两个例子，说明您在哪里遇到了与普遍观点相矛盾的地方，以及您自己发现了什么？ 07:16.958 --> 07:22.076 好吧，既然我们已经在谈书了，那么最明显的大概就是亚历山大图书馆了。 07:22.076 --> 07:26.682 这个现在真的是人人都知道。但人们还没有找到它。 07:26.682 --> 07:27.334 怎么？ 07:27.334 --> 07:33.062 人们没有找到一本曾放在那里的书。 07:33.062 --> 07:36.996 其实现在应该说卷轴。但卷轴人们也没有找到。 07:36.996 --> 07:43.799 也就是说，人们没有一本书、一份手稿、一个卷轴，能让人说它当年就在那座图书馆里。 07:43.799 --> 07:49.152 人们也没有图书目录，我现在就这么说吧，任何藏书清单都没有。 07:49.152 --> 07:55.302 而且在亚历山大有人在挖掘。那里有一座被掩埋的古城正在被发掘。 07:55.302 --> 08:00.160 但人们找不到那座图书馆，尽管据我所知，人们真的已经挖掘了几十年。 08:00.160 --> 08:03.731 而且人们在那里有某种被定义为宫殿建筑群的东西。 08:03.731 --> 08:06.619 人们说，它会在宫殿建筑群里。 08:06.619 --> 08:12.520 但人们没有任何某种具体……——人们有地基墙。但哪个房间才是图书馆呢？ 08:12.520 --> 08:17.671 如果它像有时人们讲述的那样巨大，那么总该有某种痕迹吧。 08:17.671 --> 08:24.616 而这又是区别所在。如果您去读关于亚历山大图书馆的资料，会有整本的书和长篇的文章。 08:24.616 --> 08:30.907 里面热情洋溢地描述它有多大，说那里有一个实验室、一个植物园、一个动物园。 08:30.907 --> 08:35.037 那些科学家、哲学家，他们写作，他们发表。 08:35.037 --> 08:39.242 然后我连一丁点碎屑都找不到。我觉得这确实有点令人困惑。 08:39.242 --> 08:49.624 还有那场巨大的毁灭，随后一切都无影无踪，可以说是古代的知识，那也完全不清楚。 08:49.624 --> 08:56.577 这最让我吃惊。然后我想，嗯，这是众所周知的。那里发生过某场战争或火灾。然后就是…… 08:56.577 --> 09:02.164 也就是说，关于它究竟何时最终消失，各种估计相差好几个世纪。 09:02.164 --> 09:10.717 如果你问，谁会资助或组织这样一个庞大的项目，那怎么可能做到呢？那肯定贵得离谱。 09:10.717 --> 09:27.816 于是古代流传下来一个简单的解释：这些人，这些抄写员或图书馆员，总是下到亚历山大港，搜查船只，没收他们能为图书馆所用的书籍。 09:27.816 --> 09:37.222 这或许也是一种颇为大胆的理论，关于如何长期建设一座图书馆。 09:37.222 --> 09:42.072 但关于一座图书馆存在或不存在的知识，究竟从何而来呢？ 09:42.072 --> 09:46.108 它被列入世界奇迹之中，所以总得有人曾经写过它吧。 09:46.108 --> 10:03.365 没错，有故事，有传说，但遗憾的是，正如我们在《过往犯罪现场》以及《学者书房 犯罪现场》中如今才真正全面认识到的那样，我们实际上根本没有古代的原著文本。 10:03.365 --> 10:14.635 时间上有一个巨大的空白，在那段时间里什么都没有，我们在欧洲对古代文本、古代文献等的存在一无所知。 10:14.635 --> 10:34.858 然后就这样串起了一条某种链条，从一座修道院说抄了什么，到另一座修道院，然后不知怎么突然——大约从1200年起，再到1400、 1500年前后——人们大量发现古代文本。突然它们就出现了。 10:34.858 --> 10:57.414 也有点令人困惑，并不总是完全可信，尤其是当人们知道——他是多位教皇的密写员，也就是一位对此主 题非常感兴趣的教皇秘书——他一生中发现了大约一半的古代作家作品，恰好就像是对此产生了兴趣一样。 10:57.414 --> 11:06.234 而令人惊讶的是，他在阿尔卑斯山以北的修道院中发现了许多这些文本——据称如此。 11:06.234 --> 11:11.512 人们本以为，这种东西也许会在亚历山大港再次找到…… 11:11.512 --> 11:12.270 或者意大利。 11:12.270 --> 11:16.948 ……或者在西西里。也就是说，在阿尔卑斯山以北的修道院里。 11:16.948 --> 11:26.248 所以，这些都是让人强烈怀疑他自己写了或让人写了这些东西的事情——他也因此赚了不少钱。 11:26.248 --> 11:32.835 他的儿子后来也继承了整批古代文献，之后还能将其出版…… 11:32.835 --> 11:44.274 所以，那是为未来生产的——我想说——为随后出现的市场生产的，也能借此赚不少钱。 11:44.274 --> 11:45.835 赚钱也是一个话题。 11:45.835 --> 11:49.982 您自己也是作家。您与出版社有往来。 11:49.982 --> 11:53.637 那边情况如何？您并不代表主流观点。 11:53.637 --> 11:55.830 那看来可能并不那么容易。 11:55.830 --> 12:11.359 是的。这不仅发生在记者和博主身上，也发生在像我这样不持主流观点、以开放、结果开放和基于证据进行研究的人身上。 12:11.359 --> 12:21.676 而当人几乎不可避免地变得批判体制，因为人确实有很多怀疑，必须质疑很多东西，那么日子就不容易，就这么简单。 12:21.676 --> 12:30.223 一方面就是数字化的东西，当然人们必须担心它会突然消失。您也一定经历过。 12:30.223 --> 12:37.240 有些视频，几年前这种情况非常普遍，人们试图点击它们，屏幕却一直是灰色的。 12:37.240 --> 12:43.296 或者出现一些行，人们再也看不到，或者再也找不到，等等。 12:43.296 --> 12:46.842 所以对于数字化的东西，当然是非常困难的。 12:46.842 --> 12:53.462 还有那些下载的电子书，虽然付了钱，但并不拥有它们。 12:53.462 --> 13:04.583 电子书版权的所有者可以随时删除、处置或收回人们建立并付费的这个账户。 13:04.583 --> 13:14.360 所以，人们不会像拥有一本书那样成为真正的所有者，我可以把书留到未来、留给下一代，或者捐赠，或者随便怎样。 13:14.360 --> 13:24.653 所以我们决定，格尔德和雷娜特·罗伊特不做数字出版，不出电子书，而是做纸质书。 13:24.653 --> 13:36.183 而且在新冠疫情之前我们就已经遇到了问题：如果不完全顺着主流意见走，而是真正做研究，大出版社很快就会拒绝。 13:36.183 --> 13:40.761 我必须说，在大出版社出一本书总是很难的。 13:40.761 --> 13:45.080 所以，不必马上往坏处想。 13:45.080 --> 13:51.065 但情况就是这样，人们只能依赖小出版社。 13:51.065 --> 13:55.115 而小出版社自然又有更高的成本。 13:55.115 --> 13:58.534 新冠疫情之后，比如他们突然拿不到纸了。 13:58.534 --> 14:02.539 所以这首先是个问题。我怎样才能重新出版一本书？ 14:02.539 --> 14:07.545 印刷厂拿不到纸，出版社就无法出版。 14:07.545 --> 14:11.180 然后当然解决办法是：是的，能拿到纸，但要多花很多钱。 14:11.180 --> 14:15.513 而对于一家只印刷小批量的小出版社来说，一切都会变得昂贵得多。 14:15.513 --> 14:20.539 所以，小出版社出版的小书比大规模生产要贵。 14:20.539 --> 14:23.555 而对于其他大型出版社来说，这就容易得多。 14:23.555 --> 14:29.133 因为它们往往是合作伙伴，或者隶属于某家造纸厂。 14:29.133 --> 14:35.431 也就是说，它们有很好的渠道，不必为纸张操心。 14:35.431 --> 14:44.640 而现在，欧盟——它总是有那么多绝妙的主意——想出了一个办法，要求必须证明纸张来自哪里。 14:44.640 --> 15:00.772 也就是说，出版社要负责证明印刷厂所使用的纸张——而实际上出版社根本无法真正掌控这些纸张——是以环保且生态正确的方式采伐的。 15:00.772 --> 15:10.374 为此，每一页纸都必须注明相应的树木是在哪里砍伐的，并附上GPS坐标。 15:10.374 --> 15:21.697 可以想象，这些印刷厂，或者首先是更上游的造纸厂——它们往往是遍布欧洲或国际运营的集团——从国际上获取木材。 15:21.697 --> 15:28.960 然后，一家小出版社就必须证明，书的每一部分分别来自哪一小片森林。 15:28.960 --> 15:34.782 这简直是巨大的负担。罚款足以让人倾家荡产，这我们都知道。 15:34.782 --> 15:41.925 但这太荒谬了，因为如果我现在在Lidl买蜂蜜，上面写着“来自欧盟和非欧盟国家”——也就是说，它是在世界上某个地方生产的。 15:41.925 --> 15:42.605 完全正确。 15:42.605 --> 15:44.406 而我吃那个，书我甚至都不会吃掉。 15:44.406 --> 15:50.430 是的。是的，但它是如此危险的产品，以至于必须非常精确地追踪纸张来自哪里。 15:50.430 --> 16:00.726 当然，那时也很容易再次拧紧螺丝，说：“您已经使用了那些木材被非法砍伐的纸张……”——坐在这里的人又能知道什么呢。 16:00.726 --> 16:05.663 然后就行不通了，然后就会被排斥，或者受到毁灭性的惩罚。 16:05.663 --> 16:14.376 而这一切还会继续，因为书是如此危险的东西，必须被正确地处理掉。 16:14.376 --> 16:28.905 为此也有欧盟法规，作为出版社现在必须证明，而对小出版社来说，这自然比大出版社涉及多得多的官僚程序和成本。 16:28.905 --> 16:37.336 必须证明它被妥善地以生态正确的方式包装，然后以生态正确的方式处理掉。 16:37.336 --> 16:56.663 而且这特别困难，如果一家德国出版社，比如说，把书寄到法国或英国或任何地方， 那么它必须在该国支付一名代理人，由其在当地检查并认证这本书的标识是正确的。 16:56.663 --> 17:09.076 所以，上面必须非常准确地写明谁是制造商，并且他必须以自己的名义为此担保和 承担责任，代理人也要担保和承担责任，确保这本书在可能的情况下被正确处理。 17:09.076 --> 17:14.109 当然，人们确实无法检查可能的客户对这本书做了什么。 17:14.109 --> 17:25.898 但是，既然现在每个国家都要这样，如果这样一家小出版社一年也许有五个询问 ，比如两个来自巴黎，一个来自斯德哥尔摩，那么它到处都得支付一名代理人。 17:25.898 --> 17:32.201 所以，官僚程序泛滥，这也适用于其他产品。 17:32.201 --> 17:47.450 但对我来说，现在就是这本书，而我觉得它似乎又更多地瞄准了另一个方向，而不仅仅是为了确保这里一切都以生态正确的方式进行。 17:47.450 --> 17:52.347 然后这又会让大型集团、企业和金融资助者从中得利。 17:52.347 --> 18:00.428 没错。然后当然会有很多人说，那好吧，我就不再出版纸质书了，那就只做成电子书。 18:00.428 --> 18:11.683 但这样一来，我的书就完全落入那些科技巨头——或者不管你想怎么称呼它们——的掌控之中，正是这些巨头在背后支撑着所有这些数字系统。 18:11.683 --> 18:20.345 从前人们真的认为书是危险的，于是把它点燃，在火刑堆上烧掉，有时连作者也一起烧。 18:20.345 --> 18:25.385 而现在，我们面对的正是数字世界里熊熊燃烧的火刑堆。 18:25.385 --> 18:38.711 书可能会消失，会被下架，作者当然也常常如此：一旦一本书没有出现在某个目录里，它就变得不可见了。 18:38.711 --> 18:46.069 于是没人能找到它，也没人能读到它——即便这本书作为实体副本还存在于某处。 18:46.069 --> 18:52.034 而我不得不遗憾地指出，格尔德和蕾娜特·罗伊特并未被列入所有目录。 18:52.034 --> 19:06.043 他们虽然仍被列入国家图书馆的目录——我们也一直在那里查，国家图书馆有义务这么做，目前也还在做——但其他图书馆、 市立图书馆、州立图书馆却完全不再这么做了。 19:06.043 --> 19:19.783 我们也已经看到，过去理所当然的事情——各个州立图书馆会购买我们的非虚构类书籍—— 如今，某家图书馆可能没有正确收到信息，那它或许会把这本书保留半年，然后它就消失了。 19:19.783 --> 19:30.340 或者我也曾在某家州立图书馆查过，以前，如果我在那里输入我的名字或一个书名，就会显示：“是的，您可以用这个索书号订购。” 19:30.340 --> 19:42.944 不过有一段时间以来，情况是这样的： 当我想在这个州立图书馆的目录里查找时，我必须注册，也就是说，我必须公开表明我可能对某本或另一本高度危险的书籍感兴趣。 19:42.944 --> 19:54.192 而就我的名字而言，有时会发生——不是所有情况，但我见过——出现大量结果，500个结果。 19:54.192 --> 20:01.633 我唯一搜索的那本书可能就在这500个结果里，但谁会有耐心翻完呢？ 20:01.633 --> 20:10.277 所以也许只是非官方的，但找到我的书或订购我的书变得不可能了。 20:10.277 --> 20:19.658 而且遗憾的是，必须说，图书馆也在配合，也就是图书馆员以及书店。 20:19.658 --> 20:27.810 人们会以为书店是站在作者一边的，他们想卖书，人们会这么想。 20:27.810 --> 20:53.776 但遗憾的是，我已经收到读者的反馈，他们因为某种原因，在讲座或其他场合听说了格尔德和雷娜特·罗伊特的书，然后去他们信任的书 店，我这么说吧，回来时——我在个别情况下听到过，当然不常发生——但书店里说，这本书没有，或者这本书无法供货，而这不是真的。 20:53.776 --> 21:00.669 这些书是可以供货的，我们的出版社非常跟进，不断重印。 21:00.669 --> 21:07.122 所以，书是有的，但部分情况下，却装作好像没有。 21:07.122 --> 21:13.293 另外，还有一件小事，我想在数字化的过程中提一下。 21:13.293 --> 21:22.816 VG WORT ——我不知道您是否已经听说过，这是一个旨在代表作者权利的组织，有点类似于GEMA，后者可能更多是因为音乐作品而为人所知。 21:22.816 --> 21:32.925 那么，VG WORT现在打算，我想是两年前，引入了一项新规定，人们仍然可以对此提出异议，但能维持多久，我不知道。我已经提出了异议。 21:32.925 --> 21:50.755 新规定如下：所有由作者在德国创作、所有作品，并向VG WORT申报的书籍，都可以被自动扫描。 21:50.755 --> 22:16.781 扫描后的文本可以被AI随时以任何形式使用，而且扫描的材料、文本——也就是我的知识产权、文本、事实、 信息，我为之工作了数周数月，然后又再次加工，以便写得优美或让读者愿意阅读——这些文本被 22:16.781 --> 22:30.060 AI简单地占为己有，而且，现在还有更甚的，可以转交给第三方——并且对此它是“免责的”。 22:30.060 --> 22:46.084 原则上，这意味着任何通过该AI获得访问权的人，都可以复制我的文本、以他的名义出版或做任何其他事情，而我对此无能为力。 22:46.084 --> 22:54.334 因为第一，免责——第三方一如既往，那些处理我的知识产权的人…… 22:54.334 --> 23:05.669 而糟糕的是，这一切是由VG WORT承担和负责的，顺便说一句，我还得为这个组织付钱，而它本应代表我的利益。 23:05.669 --> 23:37.125 正如所说，目前还可以提出异议，但我已经听说，作者们对此很不当回事，并不太能想象，但如果这种情况大量发生，而且科技巨头和数字化世界每天 都在继续，我其实根本不知道，是的，人其实根本无法对抗那些廉价的AI生成书籍，它们和辛苦钻研、 23:37.125 --> 23:47.283 所谓自己调研的学术工作或新闻工作或历史工作，或者不管你怎么看，一样出色。 23:47.283 --> 23:49.830 是的，这真的很疯狂。 23:49.830 --> 23:59.123 您在一篇文章中也，这还稍微更进一步，谈到了“自我审查”，即您究竟能否落到出版社，究竟能否出版书籍。 23:59.123 --> 24:06.540 您称之为“隐蔽批评的微妙技巧”，我的问题是：为什么这完全有必要？ 24:06.540 --> 24:09.196 我们生活在一个自由社会，据说是。 24:09.196 --> 24:12.897 这也是一个我们慢慢必须走出的童话。 24:12.897 --> 24:31.631 我也经历了过去几年的所有这些冲击，尤其是最近五六年，看到周围一切都在崩溃，人们 曾以为这些是我们社会的支柱，选举不会被操纵，我们有言论自由、科学自由、意见自由。 24:31.631 --> 24:41.380 但我们在各个角落都看到，有人在操纵。这已经不再是我们十年前或二十年前理所当然期待的样子了。 24:41.380 --> 25:03.538 如果那时你还想作为独立记者、自由研究者或其他什么身份继续工作，那最终就会——我现在其实已经讲了足够多的例子，说明到处都在试图刹车、 控制、实施审查——以至于你自己也会进行自我审查，这很清楚。 25:03.538 --> 25:09.083 你会考虑，这样的主题我还能处理吗？ 25:09.083 --> 25:14.781 或者你会考虑，我能公开说出我在其中发现的一切吗？ 25:14.781 --> 25:23.067 我就只说说疫苗接种这个话题。各方都竖起了高墙。 25:23.067 --> 25:26.236 你必须考虑用什么标题。 25:26.236 --> 25:31.514 当然，你也不能让出版社陷入困境，或者出版社自己陷入困境。 25:31.514 --> 25:33.941 对自己所做的事要稍微谨慎一点。 25:33.941 --> 25:38.542 所以，从各方面来看，事情变得越来越困难。 25:38.542 --> 25:44.284 障碍也越来越高。但我们当然必须坚持真相。 25:44.284 --> 25:48.903 我们必须寻找真相。他们在这样做，我们也在这样做。 25:48.903 --> 26:05.601 我认为，越多的人敢于指出这种所谓的自由与实际残余的自由以及包围我们的控制狂之间的差距，意识就越多。 26:05.601 --> 26:08.278 而意识是一切的基础。 26:08.278 --> 26:19.490 在一个充满谎言的世界里，你无法真正平静地生活，无法问心无愧，甚至无法拥有对未来的希望。 26:19.490 --> 26:30.081 因为一种被谎言包围和铺就的生活，不可能真正是成功的生活。我无法想象。 26:30.081 --> 26:34.710 也有这样一种说法，在错误中不存在正确的生活。 26:34.710 --> 26:40.750 即使你不确定自己所做的事能否产生影响，你也必须尝试。 26:40.750 --> 27:04.296 我们现在，格尔德和蕾娜特·罗伊特，代表着永恒的怀疑，即人们会怀疑，并表达这种怀疑，然后说： “嗯，这在我看来就是个童话，别人告诉我的，不符合我的世界经验、我的生活经验，或者不符合我正在研究的东西，我作为结果发现的东西。” 27:04.296 --> 27:20.014 我只能这样做，您也在这样做，我只能呼吁所有其他人，不要过早地、 过多地害怕，因为怀疑的人，这正是我们最新的一本书：《怀疑的人已经赢了》。 27:20.014 --> 27:27.136 因为，每一次怀疑都会打开一扇门。一旦我怀疑某事，我就会看到两件事。 27:27.136 --> 27:35.082 我看到官方所说的，或者我一直以来所相信的，而通过怀疑，我看到了另一种选择。 27:35.082 --> 27:44.467 这让很多人感到害怕，让他们恐惧，因为这夺走了他们的安全感和确定性，但它也确实打开了一扇门。我有两个选项。 27:44.467 --> 28:10.698 我可以选择其中一个，或者我在中间某个地方看到妥协，但我认为，人们不应该把通过怀疑打开门仅仅看作动摇我安全感、 让我害怕的东西，而应该看作让我摆脱负担、摆脱谎言和不实之词，以及别人强加给我的一切，让我从中解放出来的东西。 28:10.698 --> 28:19.499 每一次怀疑都是迈向解放的一步，如果要说得大一点，是迈向真理的一步。 28:19.499 --> 28:35.570 这可能体现在许多小事上，非常小的日常事情，但就是简单地说，我现在不相信这个，我不会就这样做，我要先想一想。 28:35.570 --> 28:40.703 这真的打开了一个全新的世界。 28:40.703 --> 28:45.930 有趣的陈述，是的。您还谈到了书籍的销毁。 28:45.930 --> 28:49.530 您对此还有什么给观众的提示吗？ 28:49.530 --> 28:53.274 几乎没有人会有钱建立一个自己的图书馆。 28:53.274 --> 29:04.223 他们说数字东西不安全，你并不真正拥有它，这也符合世界经济论坛的整个议程，即人不应该拥有任何东西。 29:04.223 --> 29:08.040 能做什么？如何为下一代保存知识？ 29:08.040 --> 29:19.865 是的。曾经有过这部电影，《华氏451度》，里面人们背诵书籍，因为当局摧毁了书籍。 29:19.865 --> 29:22.203 那是一个国家，它不想再看到书籍。 29:22.203 --> 29:28.366 然后一些人说，我们必须为下一代拯救这些书籍，并背诵了它们。 29:28.366 --> 29:33.136 这是一个非常极端的乌托邦。我现在不是这么说。 29:33.136 --> 29:39.727 但首先，当然已经有所帮助的是，当你和别人谈论自己读过的书时。 29:39.727 --> 29:51.403 然后至少这个思想，不必逐字逐句，但思想、想法、这本书、这位作者的基本精髓，就会被传递下去。所以我认为这非常重要。 29:51.403 --> 30:03.345 自己读书，现在还可以部分从图书馆借到，或者在书店买到，或者如果你想省钱 ，当然总是可以做的——我们也这么做，因为我们需要这么多书——买二手书。 30:03.345 --> 30:07.490 有些公司做这个，以优惠价格提供二手书。 30:07.490 --> 30:13.010 现在还可以。买，不过，我必须说：买，并保存最好的。 30:13.010 --> 30:19.803 所以这肯定是一条重要途径。或者自己写点东西并归档。 30:19.803 --> 30:23.438 人也不会记住所有东西，尤其是年纪大了，会越来越健忘。 30:23.438 --> 30:34.263 这也挺有意思的，不一定非得把整本书都留着——以前人们经常这么做——用笔标记，然后摘抄下来，只保留摘抄的部分。 30:34.263 --> 30:45.115 当然，我还要推荐你们在Kla.TV上的自有系统，就是说，我们必须以去中心化的方式保存这些东西，以免丢失。 30:45.115 --> 30:55.622 每个人，唉，我不知道，家里只有五本书的人，不必拥有五千本，如果八千万人每人有五本书，那也已经做出了贡献。 30:55.622 --> 30:58.823 要胸怀大志，从小处着手，那样就能成。 30:58.823 --> 31:00.120 非常好的表态。 31:00.120 --> 31:03.679 非常感谢，蕾娜特·罗伊特博士，感谢这次有趣的采访。 31:03.679 --> 31:05.958 谢谢您。 31:09.794 --> 31:17.913 乌克兰、俄罗斯、以色列、加沙、美国、伊朗——我们是否正站在第三次世界大战的边缘？ 31:17.913 --> 31:23.381 在一场战争中，最先死去的是真相，随之而去的是真实的历史书写。 31:23.381 --> 31:34.261 当欧洲各国政府无限制地投资于武器和军备时，Kla.TV已在超过25,000期节目中揭露了战争推手及其阴险手段。 31:34.261 --> 31:39.041 在真实历史再次被伪造之前，保护好它。 31:39.041 --> 31:45.611 怎么做？现在就点击视频描述中的链接：www.kla.tv/2plus。 31:45.611 --> 31:51.393 并获取价值十亿瑞士法郎的免费历史档案。 31:51.393 --> 32:00.876 现在就填写表格，你将直接从你所在地区的Kla.TV工作人员手中获得一块专属免费硬盘。 32:00.876 --> 32:12.994 真的免费吗？绝对免费。唯一的代价是，你要支持复制这份独一无二的历史档案，并免费传递给另外两个联系人。 32:12.994 --> 32:15.140 和我们一起拯救这个世界。