1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
أعزائي المشاهدين، يسعدنا اليوم أن نرحب
بالسيد هانسيورغ شتوتزله هنا معنا في الاستوديو.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
جميل أنك هنا.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
نعم، يسعدني أيضًا أن أكون هنا.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
سيد شتوتزله، أنت تتناول موضوع المال
والتمويل والاقتصاد منذ حوالي 30 عامًا.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
وفي عملك، تعرفت على مجالات كثيرة جدًا من القطاع المالي.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
وحاليًا أنت المبادر بعريضة "حماية النقد قانونيًا في أوروبا".

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
وقد وقع عليها حتى الآن أكثر من 400,000 شخص.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
هذا يعني أن هناك خطورة معينة على ما يبدو لدى الشعب أيضًا.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
ما الذي دفعك إلى هذه العريضة ولماذا نحتاج إليها؟

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
نعم، كان الطريق طويلًا جدًا.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
أنا أتناول هذا الموضوع منذ أكثر من 15 عامًا.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
وحتى وقت قريب نسبيًا، كان من
المستحيل تمامًا تثبيت النقد قانونيًا.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
صحيح أن النقد له أساس قانوني، فهو مثبت
في المادة 128 من معاهدة الاتحاد الأوروبي.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
لكن لا ينشأ عن ذلك أي حماية تقريبًا.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
ولسنوات عديدة جدًا لم تكن هناك إرادة
سياسية على الإطلاق لتثبيت النقد قانونيًا.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
لكن بعد ذلك تغير شيء ما.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
وهو أنه في 28 يونيو 2023، أي منذ ما يقرب من ثلاث سنوات،
لم يصدر لائحة بشأن النقد، بل لائحة بشأن اليورو الرقمي.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
وهذا يعني أن اليورو الرقمي يجب أن يأتي.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
وهنا أصدرت المفوضية الأوروبية مثل هذه اللائحة.

21
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
وبالتوازي مع ذلك، كانت مضطرة أيضًا للتعامل مع النقد،
لأن اليورو الرقمي يجب أن يصبح وسيلة دفع قانونية إضافية.

22
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
وبالتالي كانت مضطرة أيضًا لمعالجة موضوع النقد.

23
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
ثم صدرت لائحة بشأن النقد في اليوم نفسه أيضًا.

24
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
لقد درست هذا وتمكنت من العثور على أخطاء جسيمة فيه.

25
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
وهذا يعني أن لائحة النقد كانت مصممة
بشكل أسوأ بكثير من لائحة اليورو الرقمي.

26
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
وكان من أكبر الأخطاء فيها أن اليورو الرقمي
يجب أن يحصل على إلزام صارم بالقبول في التجارة،

27
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
أما النقد فلا.

28
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
وعندها أصبحت منتبهًا.

29
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
والجميل في الأمر كله أن اليورو الرقمي يتيح الآن
إمكانية تثبيت النقد قانونيًا على مستوى أوروبا.

30
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
وقد رأيت هذه الفرصة.

31
00:02:32,916 --> 00:02:40,048
وبناءً على هذا المطلب، بأن تحصل وسيلة الدفع
القانونية الوحيدة الراسخة، والمُثبتة أيضًا،

32
00:02:40,048 --> 00:02:44,008
على الحقوق نفسها التي يحصل عليها اليورو الرقمي.

33
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
وبهذا المطلب نحن نتابع الأمر لدى السياسة وجميع الجهات العامة.

34
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
حسنًا، ولماذا يعتبر الحفاظ على النقد مهمًا جدًا من وجهة نظرك؟

35
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
آه، هذا متعدد الأوجه تمامًا.

36
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
إذن، العالم بدون نقد سيبدو مختلفًا تمامًا عما نراه ونملكه الآن.

37
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
النقد هو في الأساس وسيلة الدفع المادية الوحيدة التي لدينا.

38
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
نظريًا، الذهب والفضة أيضًا وسيلة
دفع، لكنهما غير راسخين على الإطلاق.

39
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
لن نتمكن من شراء خبزنا بالذهب والفضة.

40
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
وبالتالي، النقد هو وسيلة الدفع المادية الوحيدة التي لدينا حاليًا.

41
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
جميع وسائل الدفع الأخرى رقمية.

42
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
سواء بيتكوين، أو النقود المصرفية العادية، أو اليورو الرقمي
الجديد وما إلى ذلك – كل شيء في الأساس داخل العالم الرقمي.

43
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
فقط النقد لا يزال يمتلك هذه
الوسيلة المادية، وهو أمر بالغ الأهمية.

44
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
الأمر له علاقة بأن الأطفال يتعلمون
التعامل مع المال بشكل أفضل، فهذا ملموس.

45
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
حواسنا الخمس هي التي تعمل هنا في نهاية المطاف.

46
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
وكما قلت، إنه لا نهائي.

47
00:03:53,528 --> 00:04:03,950
إنه يؤثر على الأسر التي تكون أكثر مرونة مع النقد، لأنها
ببساطة تستطيع إدخال النقد أيضًا إلى نطاق تأثيرها المباشر.

48
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
لكنه يتدخل أيضًا في العديد من حقوق الحرية والجوانب
الاجتماعية، التي يتدخل فيها النقد في نهاية المطاف.

49
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
أنت تتحدث عن أن النقد هو أيضًا جزء من الحرية.

50
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
ما العواقب التي ستترتب على ذلك إذا اختفى النقد تمامًا؟

51
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
النقد هو حرية أكثر بكثير مما يعتقده
المرء. لأنه يتدخل أيضًا في حقوقنا الأساسية.

52
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
في الواقع، إذا أصبح كل المال رقميًا
فقط، فسيمكن تحديد موقعنا عند كل دفعة.

53
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
ويمكن حينها أيضًا أن ينشأ سجل عن حياتنا،
عن المكان الذي اشترينا فيه شيئًا للتو.

54
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
ربما اشترينا شيئًا لأن شخصًا ما ذهب إلى منطقة الملاهي الليلية.

55
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
أريد أن أطرح هذا الآن بشكل محايد تمامًا.

56
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
ثم ربما، إذا وصل إلى مراتب أعلى في
التسلسل الهرمي، يصبح قابلاً للابتزاز بطريقة ما.

57
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
لكنه يتدخل أيضًا في العديد من حقوق الحرية.

58
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
لقد شهدنا ذلك في هونغ كونغ عام 2019،
حيث كانت الاحتجاجات ضد الحكومة أيضًا.

59
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
ثم ركب المتظاهرون وسائل النقل العام
إلى المدينة، وإذا بهم يدفعون بالنقد فقط.

60
00:05:12,843 --> 00:05:20,361
لأنهم لاحظوا أنه إذا دفعت رقميًا الآن،
فسيكون واضحًا نسبيًا للحكومة في نهاية المطاف،

61
00:05:20,361 --> 00:05:24,145
ويمكن إثباته، أنك كنت هناك في الاحتجاجات.

62
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
إذن هو يتدخل هنا مثلاً في الحق الأساسي في حرية
التجمع، وفي أن نتمكن من المشاركة في المظاهرات.

63
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
هذا أحد الحقوق الأساسية، ولكن
أيضًا العديد والعديد من الحقوق الأخرى.

64
00:05:35,610 --> 00:05:43,405
هذا أيضًا حق أساسي، وهو أن يكون لنا الحق في
المشاركة في الحياة العامة، وأن نتمكن مثلاً من الوصول

65
00:05:43,405 --> 00:05:47,430
إلى حافلة، نعم، والانتقال من نقطة أ إلى نقطة ب.

66
00:05:47,430 --> 00:05:58,577
وهذا اليوم لم يعد مضمونًا في كثير من المجالات، مثلاً
في برلين، في هامبورغ، في دوسلدورف، في هايدلبرغ وغيرها،

67
00:05:58,577 --> 00:06:04,620
فالقطارات والحافلات العامة هناك تعمل بالفعل بدون نقد.

68
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
لقد تحدثتم في ندائكم عن الإنسان الشفاف،
عن العالم الشفاف، إذا اختفى النقد تمامًا.

69
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
لكن هناك أشخاص يرون الأمر بشكل مختلف تمامًا.

70
00:06:13,590 --> 00:06:23,276
هناك مثلاً نداء من حركة ما يجادل بأن نهاية
الخصوصية هي التي توفر الأساس لمجتمع حر حقًا.

71
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
لأنه مثلاً لم يعد أحد عرضة للابتزاز.

72
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
كيف ترون ذلك؟

73
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
حسنًا، أنا أرى أنه إذا كان الناس يطالبون بذلك، فليفعلوه ببساطة.

74
00:06:32,256 --> 00:06:42,711
أي أن يجعلوا حياتهم الخاصة علنية ببساطة، وأن يضعوا ثلاث كاميرات
في مرحاضهم ثم يوفروا ذلك للجمهور عبر الإنترنت، وبعدها سنرى

75
00:06:42,711 --> 00:06:48,036
ما إذا كانوا يقصدون ذلك حقًا، بأن يُزال مفهوم الخصوصية ببساطة.

76
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
من وجهة نظري، الخصوصية جزء من مجتمع حر.

77
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
المجتمع الحر يتميز بوجود الحرية.

78
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
وكلما زادت الحريات التي نمتلكها في الأساس،
كان ذلك دليلاً أكبر على أننا نعيش في مجتمع حر.

79
00:07:07,843 --> 00:07:16,878
لكن إذا أزلنا الخصوصية بالكامل، فسيكون الأمر مجرد
مسألة وقت قبل أن تُمارس هذه القوة والسيطرة من القمة، ممن

80
00:07:16,878 --> 00:07:21,850
لا يكشفون عن أنفسهم علنًا في الأساس، في نهاية المطاف.

81
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
لذلك أنا متأكد تمامًا بأن مجتمعًا حرًا بدون
حرية وبدون خصوصية لا يمكن أن يعمل إطلاقًا.

82
00:07:30,330 --> 00:07:39,108
على صفحتك الرئيسية، تستشهد أيضًا ببعض الشخصيات البارزة مثل رئيس
البنك الدولي آريان بانغار، ورئيس الوزراء الهندي

83
00:07:39,108 --> 00:07:48,230
مودي، أو رؤساء دويتشه بنك أو بنك أوف أمريكا،
الذين يعبرون بوضوح عن تأييدهم لإلغاء النقد تمامًا.

84
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
لمصلحة من يعمل هؤلاء الأشخاص؟ كيف ترى ذلك؟

85
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
حسنًا، هذا يختلف كثيرًا.

86
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
عالم البنوك واضح نسبيًا، لديهم
نموذج عمل، ألا وهو المدفوعات الرقمية.

87
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
نعم، هذه بطاقة سباركاسه، هذه بطاقة فيزا، هذه ماستركارد إلخ.

88
00:08:03,176 --> 00:08:14,562
إنها تجارة بمليارات وهم في اقتصاد السوق الحر
ويريدون ببساطة كسب المال، وبالتالي فإن النقد بالنسبة

89
00:08:14,562 --> 00:08:20,160
لهؤلاء المشاركين هو في النهاية منافس يقلل من عوائدهم.

90
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
ومع كل دفعة رقمية تنشأ في الأساس رسوم يمكنهم تحصيلها أيضًا.

91
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
ثم هناك بطبيعة الحال المستوى الحكومي.

92
00:08:30,310 --> 00:08:41,568
مودي، أي رئيس وزراء الهند، أدلى بتصريح واضح جدًا
مرة بأنه يتمنى عالمًا بدون نقد أو مجتمعًا بدون نقد.

93
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
هذا يلعب الآن دورًا هنا، ماذا تفعل الدولة نفسها، وما هي مصالحها؟

94
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
الدول أيضًا هنا في أوروبا تعلن دائمًا لفظيًا دعمها للنقد.

95
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
أي يُقال دائمًا إن النقد سيبقى دائمًا، ولا أحد يريد إلغاء النقد.

96
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
لكن انتبه، سيتعين علينا دائمًا مقارنة القول بالفعل،
لنرى إن كان هناك توافق أم أن الأمر حتى معكوس بـ180 درجة.

97
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
إذن الأمور مشكوك فيها جدًا في كثير من النواحي إذا عرفت الخلفيات.

98
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
حاليًا يقوم السيد كلينغبايل بمحاولة، حيث
يريد أن يضطر كل تاجر إلى قبول نظام دفع رقمي.

99
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
هذا هو التوجه الحالي الذي يدفع به
وزير المالية لدينا كلينغبايل بقوة الآن.

100
00:09:33,796 --> 00:09:43,750
ويُروَّج له أيضاً في وسائل الإعلام العامة بترحيب شديد، بحجة
أنه من المهم الآن أن يتمكن الجميع من الدفع رقمياً في كل مكان.

101
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
لكن لا يُطالب في هذا السياق بأن يكون النقد مقبولاً في كل مكان،

102
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
إذ إن النقد ورغم وجود إلزام بقبوله
حالياً، إلا أنه لا يوجد إلزام صارم بقبوله.

103
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
أي أنه يمكن رفضه بلافتة بسيطة على الباب.

104
00:09:58,370 --> 00:10:09,316
والسيد كلينغبايل يحاول الآن تفضيل المال الخاص، أي الأموال
الدفترية، بحيث يجب قبولها على نطاق شامل لدى جميع التجار.

105
00:10:09,316 --> 00:10:21,649
فهو يحمي الدفع الرقمي، وبالتوازي تحاول الحكومة
الاتحادية حالياً تمرير قانون يقضي بأن المصاريف

106
00:10:21,649 --> 00:10:28,703
التجارية المدفوعة نقداً لم يعد بإمكان المستقل خصمها.

107
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
هذه كارثة تامة.

108
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
هذا يُجبر في الأساس – أو سيجبر المستقلين على الدفع رقمياً.

109
00:10:39,100 --> 00:10:48,600
إذ ما من مستقل، وأنا نفسي أيضاً مستقل، سيكون قادراً على دفع
فواتير التزود بالوقود التي أدفعها نقداً من المال الخاضع للضريبة.

110
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
من الواضح تماماً أنني كمستقل يمكنني
بطبيعة الحال خصم المصاريف التجارية وفقاً لذلك.

111
00:10:55,589 --> 00:11:05,049
وهذا يعني أنه يجب التساؤل جدياً عما إذا كانت هذه
القوانين، التي تشجع من جهة المدفوعات الرقمية وتضر بشكل خطير

112
00:11:05,049 --> 00:11:11,060
بالنقد، تتماشى مع التصريح العلني بأن لا أحد يريد إلغاء النقد.

113
00:11:11,060 --> 00:11:23,843
لكن إذا نظر المرء إلى بنى النقد، وكيف تتآكل البنية التحتية للنقد،
وإذا نظر إلى أن المنظومة بأكملها المحيطة بالنقد تُلوَّث،

114
00:11:23,843 --> 00:11:35,436
فلا بد أن يقول تقريباً – بل يعني ببساطة أن بيئة النقد
تزداد سوءاً – إن النقد لا يمكن أن يصمد على المدى الطويل.

115
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
وهذا في الواقع ما هو موجود أيضًا في لوائح الاتحاد الأوروبي هذه.

116
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
من ناحية، اليورو الإلكتروني، الذي يُحمى، أي يجب قبوله في كل مكان.

117
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
ومن ناحية أخرى، النقد، حيث يوجد بيان غامض.

118
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
نعم، ينبغي أن يكون المرء قادرًا على الدفع
نقدًا، لكن هذا ليس إلزاميًا بهذا المعنى.

119
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
إذن في كل مكان تسير الأمور بهذه الطريقة.

120
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
إذن الآن عدنا مرة أخرى إلى الموضوع الحكومي.

121
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
هذا إذن على مستوى أوروبا، حيث توجد لائحة النقد هذه.

122
00:12:00,950 --> 00:12:14,996
عندما قُدِّمت لائحة النقد هذه من المفوضية الأوروبية، كان
هناك وفقًا لبحثنا إجمالاً 13 ضررًا جسيمًا مقابل النقد.

123
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
لقد حققنا نجاحًا هائلاً في أمر واحد بنسبة 90، 95 بالمائة.

124
00:12:21,982 --> 00:12:30,658
وهو أن النقد يجب أن يحصل الآن أيضًا على إلزام
صارم بالقبول في التجارة، أي أن المقاهي والمطاعم

125
00:12:30,658 --> 00:12:35,263
وغيرها لم تعد قادرة على رفض النقد، نجاح هائل.

126
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
ثم أُدرج ذلك أيضًا في لائحة النقد.

127
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
لكن انتبه، الشيطان يكمن دائمًا في التفاصيل.

128
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
فهم قد أدخلوا الآن لائحة الآلات.

129
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
أي استثناء، أنه في كل مكان تتم فيه
عملية الدفع عبر الآلات، يمكن رفض النقد.

130
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
هذا يعني، ماذا يعني ذلك؟ نحن في عالم آلات اليوم أكثر وأكثر.

131
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
على سبيل المثال، نصعد إلى حافلة.

132
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
بشكل متزايد، لم نعد قادرين على الدفع
مباشرة عند سائق الحافلة، بل عبر آلة.

133
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
نحن في محطة، هناك ربما آلات تذاكر.

134
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
نحن في محطة القطار، آلات تذاكر.

135
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
نحن في مرآب السيارات أو مواقف السيارات، آلات.

136
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
نحن اليوم جزئيًا أيضًا في المسابح، حيث
تُدفع التذكرة عبر الآلات، ومراحيض عامة.

137
00:13:27,383 --> 00:13:39,240
وهذا بالضبط عبر هذا المسار ومرسوم النقد، كما هو الآن في ما يسمى
بمحادثات الترويكا ويجري التفاوض عليه، تم إدراج تنظيم الآلات هذا.

138
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
وسيكون كارثيًا وسيقيّد أيضًا حقوقنا الأساسية
في المشاركة العامة بشكل هائل، الدفع نقدًا.

139
00:13:46,903 --> 00:13:58,976
وهذا مدرج. تنظيم الآلات هذا يجب أن يُزال بشكل عاجل، لأنه هنا أيضًا
يتم تفضيل اليورو الرقمي بشكل هائل، أي فعليًا يجب قبوله هناك.

140
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
لأنه في كل مكان تُقبل فيه وسيلة دفع رقمية
في الآلات، يجب أيضًا قبول اليورو الرقمي.

141
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
إذن كل شيء يُحمى بشكل غير مباشر جدًا.

142
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
وهذا هو الاستثناء الأول الكبير، الهائل جدًا والخطير.

143
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
لكن هناك استثناء ثانٍ كبير جدًا.

144
00:14:18,830 --> 00:14:27,096
أي أن لديهم فقرة تقول إن الدولة القومية في الاتحاد
الأوروبي، أي لدينا 27 دولة في الاتحاد الأوروبي و21

145
00:14:27,096 --> 00:14:31,900
منطقة عملة اليورو، أي مثل ألمانيا على سبيل المثال.

146
00:14:31,900 --> 00:14:42,710
ولديهم استثناء يقول إن الدولة يمكنها رفض النقد
في هيئاتها إذا بررته بموضوع "المصلحة العامة".

147
00:14:42,710 --> 00:14:51,962
قد تكون المصلحة العامة على سبيل المثال – نعم بسبب مكافحة الإرهاب
والعمل غير القانوني والتهرب الضريبي وما إلى

148
00:14:51,962 --> 00:15:00,390
ذلك – يجب علينا تقييد النقد هناك وهناك،
للحصول على مفاوضات ضريبية أفضل هنا أو أيًا كان.

149
00:15:00,390 --> 00:15:16,843
لكن هناك ورقة داخلية من مجلس أوروبا تقول إن ليس فقط الجريمة
وما إلى ذلك تخوّل الهيئات رفض النقد، بل لجعل الهيئات أكثر كفاءة.

150
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
وهذا في الأساس بوابة دخول لكل شيء.

151
00:15:20,532 --> 00:15:26,977
لأن جعلها أكثر كفاءة يعني أننا نأخذ فقط
وسيلة دفع واحدة، أي وسائل الدفع الرقمية، ونترك

152
00:15:26,977 --> 00:15:30,300
نظام الصندوق الثاني، أي النقد، يسقط ببساطة.

153
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
هذا أفضل لنا كهيئة وأكثر عقلانية ويمكننا من خلاله توفير التكاليف.

154
00:15:38,240 --> 00:15:48,111
ومن خلال هذا الباب الخلفي، سيكون من الممكن ما نواجهه اليوم
للأسف بشكل متزايد، أن ترفض مكاتب المواطنين النقد، وأن

155
00:15:48,111 --> 00:15:53,943
ترفض مراكز إعادة التدوير، ومكاتب تسجيل المركبات وغيرها النقد.

156
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
وهنا يجب علينا مرة أخرى أن نراقب
ما إذا كانت الأقوال والأفعال متسقة.

157
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
أي أن القول هو أن الدولة تقول إن النقد
موجود دائماً، ولا أحد يريد إلغاء النقد.

158
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
لكنها تفعل ذلك بنفسها في سلطاتها.

159
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
وما الذي لا يصح هنا في الواقع؟

160
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
وهنا ينتمي أيضاً الوضوح لدى المواطن، للتعبير عن رأيه بنفسه.

161
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
لماذا يحدث ذلك؟

162
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
هل يجب أن يحدث هذا الآن عبر الباب الخلفي؟

163
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
وأعتقد، وأود أيضاً أن أحث على التفكير في الأمر بنفسك.

164
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
ربما لإكمال الأمر، لدي فيديو توضيحي، فيديو توضيحي مدته 12 دقيقة.

165
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
هل تريد أن تقول شيئاً عن ذلك؟

166
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
لا، لا، لقد شاهدته، إنه مثير جداً.

167
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
إنه يوثق بشكل جيد جداً ما يحدث هناك.

168
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
إذن، هذا فيديو توضيحي مدته 12 دقيقة،
يفحص بالضبط هذا التنظيم الخاص بالنقد.

169
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
وقد كتبنا أيضاً مقالات متخصصة، يمكن استخراجها من وصف الفيديو.

170
00:16:54,100 --> 00:17:02,962
وبخصوص هذا الفيديو أيضاً، الذي صدر مثلاً عبر قناة البروفيسور ريك،
مع لا أعرف، ما يقرب من 400,000 مشاهدة إلخ،

171
00:17:02,962 --> 00:17:10,290
أنه في الواقع – لم نتعرض حتى الآن أبداً
لهجوم – لأنه من الناحية المتخصصة لا تشوبه شائبة.

172
00:17:10,290 --> 00:17:20,600
لذا، أنصح في الواقع كل شخص، ربما تريدون أيضاً ربطه
إلخ، بمشاهدة هذه الـ 12 دقيقة وتكوين رأي خاص ببساطة.

173
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
وأنا أمثل ببساطة أيضاً أن يحصل الناس على البيانات
والمعلومات التي عادة لا تنشرها وسائل الإعلام الراسخة.

174
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
هذا يجعلني حزيناً جداً جداً.

175
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
حتى وسائل الإعلام العامة يتم
التعتيم على هذا الموضوع بشكل شبه كامل.

176
00:17:35,330 --> 00:17:44,263
وأن كل شخص – نحتاج إلى مؤيد ومعارض – نحتاج إلى
زاوية 360 درجة حول البيانات والمعلومات، بحيث

177
00:17:44,263 --> 00:17:50,343
يصبح المواطن نفسه قادرًا على إصدار حكم مؤهل وناضج.

178
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
نعم، لهذا السبب نحن هنا.

179
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
هذا جيد، ببساطة هناك – دعني أقول – ربما لتوسيع الأفق قليلاً.

180
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
وقد أشرت الآن للتو إلى ذلك.

181
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
إذن، في العديد من المجالات أصبح اليوم
واقعًا بالفعل أنني لم أعد أستطيع الدفع نقدًا.

182
00:18:02,163 --> 00:18:09,651
وهناك حقًا، بالنسبة لي، السؤال النهائي نوعًا ما،
ما الذي يمكننا فعله أيضًا من وجهة نظرك، لكي نساعد

183
00:18:09,651 --> 00:18:15,473
النقد، دعني أقول، نعم، على تحقيق اختراق أكبر قليلاً؟

184
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
حسنًا، أنا حزين جدًا في أمر واحد بالطبع.

185
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
المزيد والمزيد من المتاجر ترفض النقد
ولا يوجد مقاطعة بالامتناع عن الشراء.

186
00:18:25,503 --> 00:18:31,646
أي وفقًا لمبدأ أن يفرض المرء ببساطة حظرًا على
متجر ويقول، أنا لا أجد أنه من المقبول أن يتم

187
00:18:31,646 --> 00:18:35,570
إلغاء النقد فعليًا عبر مثل هذه المتاجر، وأن يتجنبها.

188
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
بالنسبة لي من الواضح، لا أشتري أبدًا من مكان يُرفض فيه النقد.

189
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
هذا بالنسبة لي أمر غير مقبول تمامًا.

190
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
لكن هذا في الأساس أمر منتهٍ.

191
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
يبدو أن المجتمع قد اعتاد بالفعل على المدفوعات الرقمية.

192
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
لكن هذا على سبيل المثال أمر واحد.

193
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
أمر آخر هو أنني سأكون سعيدًا جدًا لو
وقّع المزيد من الناس على عريضة النقد.

194
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
لدينا حاليًا حوالي 406,000 توقيع.

195
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
نود جدًا أن نصل إلى نصف مليون على الأقل.

196
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
لأنه ببساطة من خلال ذلك – كل رقم يرتفع – سواء كان لدي
400,000 أو نصف مليون، فإن ذلك يؤثر أيضًا على المستوى النفسي.

197
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
وهذا يمنحنا حالياً أيضاً الإمكانية
لأن نُحضِر فعلياً أمام الجهات الحكومية.

198
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
لقد كنا بالفعل في البرلمان الأوروبي، حيث سلّمنا العريضة.

199
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
سنكون الأسبوع القادم في وزارة
المالية الاتحادية في برلين، حيث سنسلّمها.

200
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
ونحن تقريباً الصوت الوحيد الذي يمثّل إرادة المواطن.

201
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
وفعلاً، عليهم أن يستمعوا إلينا
جزئياً، لكنهم غالباً لا يريدون ذلك.

202
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
وكلما أصبحنا أقوى في الأساس، كلما استطعنا أن نعطي هذا المطلب، بأن
النقد النقدي سيبقى قائماً على المدى الطويل، مزيداً من الإلحاح.

203
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
لذا نحن سعداء جداً بذلك.

204
00:19:57,430 --> 00:20:09,190
لأنني من ناحية أخرى أدرك تماماً أنه حتى لو تمكّنا الآن من تحقيق
بعض التحسينات في مطلب النقد النقدي، وهو ما سيكون مهماً جداً.

205
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
فإنه ستظل هناك في العقود القادمة هجمات كافية على النقد النقدي.

206
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
لأننا نبني بالتوازي مجتمعاً للحفاظ على
النقد النقدي، لوبياً صغيراً للنقد النقدي.

207
00:20:23,043 --> 00:20:35,830
نحن حالياً 136,000 شخص بكل فخر، فعندما أكتب نشرة إخبارية
أو عندما نطلق حملات، فإنها تصل إلى 136,000 شخص حالياً.

208
00:20:35,830 --> 00:20:44,516
وأنا واثق تماماً أنه على مرّ السنين، حتى لو تمكّنا
الآن من تحقيق مزيد من النجاحات، فإننا تحت هجوم شديد.

209
00:20:44,516 --> 00:20:53,241
ليس نحن، بل نعلم أن السيد كلينغبايل أيضاً، وزارة
المالية، يمارس ضغطاً هائلاً على المفاوضات الجارية في محادثات

210
00:20:53,241 --> 00:20:58,483
الترويكا بشأن لائحة النقد النقدي، لتقليص ما حققناه بالفعل.

211
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
إذاً هذا وضع خطير جداً.

212
00:21:01,350 --> 00:21:09,265
وأنا واثق تماماً أنه إذا لم نُنظّم أنفسنا بشكل مناسب،
وأنا أحاول تنظيم ذلك من أجل النقد النقدي، فسنكون في المستقبل

213
00:21:09,265 --> 00:21:13,248
أيضاً عرضة لهجمات كثيرة لا نستطيع الدفاع عن أنفسنا فيها.

214
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
إذن علينا ببساطة أن نستغل هذا كفرصة.

215
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
هذا هو الأمر الثاني.

216
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
والأمر الثالث، وهنا أريد حقًا، بغض النظر عن مكان
الكاميرات الآن، أن أوجه ندائي إلى كل فرد، ادفعوا نقدًا.

217
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
لأنه في نهاية المطاف، عدد مرات الدفع نقدًا هو ما يحدد.

218
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
إذا انخفضت نسبة الدفع النقدي إلى أقل من 25 أو 30
بالمائة، فلن ترغب المتاجر بعد ذلك في الدفع نقدًا.

219
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
وإذا انخفضت نسبة الدفع النقدي إلى أقل من 10 أو
15 بالمائة، فحينئذٍ يُطبق ما يُسمى بمبدأ التناسب.

220
00:21:50,910 --> 00:22:00,580
أي أنه في ديمقراطيتنا أو أيضًا على مستوانا السياسي، يتعلق
الأمر دائمًا بـ، لذلك هل من المناسب الحفاظ على البنية التحتية

221
00:22:00,580 --> 00:22:05,750
للنقد، التي تكلف مالًا، هل من المناسب الحفاظ على هذه التكاليف.

222
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
وهم يسعون في الأساس إلى أن تنخفض نسبة الدفع النقدي
إلى حد كبير كما هو الحال مثلًا في الدول الإسكندنافية.

223
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
وهناك يتزايد تطبيق مبدأ التناسب هذا.

224
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
ولذلك طلبي إلى جميع المشاهدين، ادفعوا نقدًا بأكبر قدر ممكن.

225
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
وبذلك لا تقولون شيئًا آخر سوى في كل مرة – نعم للنقد ونعم للحرية.

226
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
نعم، شكرًا جزيلًا.

227
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
ربما لا يزال السؤال باختصار، كم من الوقت ستستمر العريضة؟

228
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
إذن لا يمكننا القول بنسبة 100 بالمائة تمامًا.

229
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
يعتمد الأمر على متى سيتم إقراره فعليًا في مجلس أوروبا.

230
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
قد يكون ذلك حتى 15 ديسمبر 2026، قد يحدث ذلك.

231
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
سواء كانت المحادثات الثلاثية الحاسمة
تجري حاليًا بالفعل خلف أبواب مغلقة.

232
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
حسنًا، سيد شتوتسله، أشكرك.

233
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
نشكرك على هذه المحادثة الم enlightening.

234
00:23:04,601 --> 00:23:11,392
وأعتقد أنه يجوز لنا أن نتمنى لنا جميعًا أن
نحقق نجاحًا كبيرًا في مواصلة العمل البناء على

235
00:23:11,392 --> 00:23:15,540
العديد من القضايا الراهنة التي نحتاجها لمجتمع حر.

236
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
شكرًا جزيلًا.

237
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
شكرًا جزيلًا أيضًا.

238
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
شكرًا.