WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 أعزائي المشاهدين، يسعدنا اليوم أن نرحب بالسيد هانسيورغ شتوتزله هنا معنا في الاستوديو. 00:06.346 --> 00:07.500 جميل أنك هنا. 00:07.500 --> 00:09.573 نعم، يسعدني أيضًا أن أكون هنا. 00:09.573 --> 00:15.796 سيد شتوتزله، أنت تتناول موضوع المال والتمويل والاقتصاد منذ حوالي 30 عامًا. 00:15.796 --> 00:22.130 وفي عملك، تعرفت على مجالات كثيرة جدًا من القطاع المالي. 00:22.130 --> 00:27.910 وحاليًا أنت المبادر بعريضة "حماية النقد قانونيًا في أوروبا". 00:27.910 --> 00:31.430 وقد وقع عليها حتى الآن أكثر من 400,000 شخص. 00:31.430 --> 00:34.940 هذا يعني أن هناك خطورة معينة على ما يبدو لدى الشعب أيضًا. 00:34.940 --> 00:41.530 ما الذي دفعك إلى هذه العريضة ولماذا نحتاج إليها؟ 00:41.530 --> 00:43.556 نعم، كان الطريق طويلًا جدًا. 00:43.556 --> 00:47.556 أنا أتناول هذا الموضوع منذ أكثر من 15 عامًا. 00:47.556 --> 00:54.496 وحتى وقت قريب نسبيًا، كان من المستحيل تمامًا تثبيت النقد قانونيًا. 00:54.496 --> 01:01.963 صحيح أن النقد له أساس قانوني، فهو مثبت في المادة 128 من معاهدة الاتحاد الأوروبي. 01:01.963 --> 01:07.023 لكن لا ينشأ عن ذلك أي حماية تقريبًا. 01:07.023 --> 01:14.756 ولسنوات عديدة جدًا لم تكن هناك إرادة سياسية على الإطلاق لتثبيت النقد قانونيًا. 01:14.756 --> 01:17.503 لكن بعد ذلك تغير شيء ما. 01:17.503 --> 01:31.460 وهو أنه في 28 يونيو 2023، أي منذ ما يقرب من ثلاث سنوات، لم يصدر لائحة بشأن النقد، بل لائحة بشأن اليورو الرقمي. 01:31.460 --> 01:33.950 وهذا يعني أن اليورو الرقمي يجب أن يأتي. 01:33.950 --> 01:38.260 وهنا أصدرت المفوضية الأوروبية مثل هذه اللائحة. 01:38.260 --> 01:47.023 وبالتوازي مع ذلك، كانت مضطرة أيضًا للتعامل مع النقد، لأن اليورو الرقمي يجب أن يصبح وسيلة دفع قانونية إضافية. 01:47.023 --> 01:50.830 وبالتالي كانت مضطرة أيضًا لمعالجة موضوع النقد. 01:50.830 --> 01:56.736 ثم صدرت لائحة بشأن النقد في اليوم نفسه أيضًا. 01:56.736 --> 02:01.703 لقد درست هذا وتمكنت من العثور على أخطاء جسيمة فيه. 02:01.703 --> 02:09.523 وهذا يعني أن لائحة النقد كانت مصممة بشكل أسوأ بكثير من لائحة اليورو الرقمي. 02:09.523 --> 02:17.970 وكان من أكبر الأخطاء فيها أن اليورو الرقمي يجب أن يحصل على إلزام صارم بالقبول في التجارة، 02:17.970 --> 02:19.161 أما النقد فلا. 02:19.161 --> 02:21.120 وعندها أصبحت منتبهًا. 02:21.120 --> 02:31.183 والجميل في الأمر كله أن اليورو الرقمي يتيح الآن إمكانية تثبيت النقد قانونيًا على مستوى أوروبا. 02:31.183 --> 02:32.916 وقد رأيت هذه الفرصة. 02:32.916 --> 02:40.048 وبناءً على هذا المطلب، بأن تحصل وسيلة الدفع القانونية الوحيدة الراسخة، والمُثبتة أيضًا، 02:40.048 --> 02:44.008 على الحقوق نفسها التي يحصل عليها اليورو الرقمي. 02:44.008 --> 02:49.367 وبهذا المطلب نحن نتابع الأمر لدى السياسة وجميع الجهات العامة. 02:49.367 --> 02:54.550 حسنًا، ولماذا يعتبر الحفاظ على النقد مهمًا جدًا من وجهة نظرك؟ 02:54.550 --> 02:55.990 آه، هذا متعدد الأوجه تمامًا. 02:55.990 --> 03:02.843 إذن، العالم بدون نقد سيبدو مختلفًا تمامًا عما نراه ونملكه الآن. 03:02.843 --> 03:07.903 النقد هو في الأساس وسيلة الدفع المادية الوحيدة التي لدينا. 03:07.903 --> 03:12.840 نظريًا، الذهب والفضة أيضًا وسيلة دفع، لكنهما غير راسخين على الإطلاق. 03:12.840 --> 03:17.036 لن نتمكن من شراء خبزنا بالذهب والفضة. 03:17.036 --> 03:21.900 وبالتالي، النقد هو وسيلة الدفع المادية الوحيدة التي لدينا حاليًا. 03:21.900 --> 03:24.810 جميع وسائل الدفع الأخرى رقمية. 03:24.810 --> 03:36.130 سواء بيتكوين، أو النقود المصرفية العادية، أو اليورو الرقمي الجديد وما إلى ذلك – كل شيء في الأساس داخل العالم الرقمي. 03:36.130 --> 03:41.520 فقط النقد لا يزال يمتلك هذه الوسيلة المادية، وهو أمر بالغ الأهمية. 03:41.520 --> 03:47.490 الأمر له علاقة بأن الأطفال يتعلمون التعامل مع المال بشكل أفضل، فهذا ملموس. 03:47.490 --> 03:50.823 حواسنا الخمس هي التي تعمل هنا في نهاية المطاف. 03:50.823 --> 03:53.528 وكما قلت، إنه لا نهائي. 03:53.528 --> 04:03.950 إنه يؤثر على الأسر التي تكون أكثر مرونة مع النقد، لأنها ببساطة تستطيع إدخال النقد أيضًا إلى نطاق تأثيرها المباشر. 04:03.950 --> 04:11.556 لكنه يتدخل أيضًا في العديد من حقوق الحرية والجوانب الاجتماعية، التي يتدخل فيها النقد في نهاية المطاف. 04:11.556 --> 04:15.016 أنت تتحدث عن أن النقد هو أيضًا جزء من الحرية. 04:15.016 --> 04:19.630 ما العواقب التي ستترتب على ذلك إذا اختفى النقد تمامًا؟ 04:19.630 --> 04:25.556 النقد هو حرية أكثر بكثير مما يعتقده المرء. لأنه يتدخل أيضًا في حقوقنا الأساسية. 04:25.556 --> 04:33.420 في الواقع، إذا أصبح كل المال رقميًا فقط، فسيمكن تحديد موقعنا عند كل دفعة. 04:33.420 --> 04:39.790 ويمكن حينها أيضًا أن ينشأ سجل عن حياتنا، عن المكان الذي اشترينا فيه شيئًا للتو. 04:39.790 --> 04:43.876 ربما اشترينا شيئًا لأن شخصًا ما ذهب إلى منطقة الملاهي الليلية. 04:43.876 --> 04:46.263 أريد أن أطرح هذا الآن بشكل محايد تمامًا. 04:46.263 --> 04:53.960 ثم ربما، إذا وصل إلى مراتب أعلى في التسلسل الهرمي، يصبح قابلاً للابتزاز بطريقة ما. 04:53.960 --> 04:56.723 لكنه يتدخل أيضًا في العديد من حقوق الحرية. 04:56.723 --> 05:03.903 لقد شهدنا ذلك في هونغ كونغ عام 2019، حيث كانت الاحتجاجات ضد الحكومة أيضًا. 05:03.903 --> 05:12.843 ثم ركب المتظاهرون وسائل النقل العام إلى المدينة، وإذا بهم يدفعون بالنقد فقط. 05:12.843 --> 05:20.361 لأنهم لاحظوا أنه إذا دفعت رقميًا الآن، فسيكون واضحًا نسبيًا للحكومة في نهاية المطاف، 05:20.361 --> 05:24.145 ويمكن إثباته، أنك كنت هناك في الاحتجاجات. 05:24.145 --> 05:31.376 إذن هو يتدخل هنا مثلاً في الحق الأساسي في حرية التجمع، وفي أن نتمكن من المشاركة في المظاهرات. 05:31.376 --> 05:35.610 هذا أحد الحقوق الأساسية، ولكن أيضًا العديد والعديد من الحقوق الأخرى. 05:35.610 --> 05:43.405 هذا أيضًا حق أساسي، وهو أن يكون لنا الحق في المشاركة في الحياة العامة، وأن نتمكن مثلاً من الوصول 05:43.405 --> 05:47.430 إلى حافلة، نعم، والانتقال من نقطة أ إلى نقطة ب. 05:47.430 --> 05:58.577 وهذا اليوم لم يعد مضمونًا في كثير من المجالات، مثلاً في برلين، في هامبورغ، في دوسلدورف، في هايدلبرغ وغيرها، 05:58.577 --> 06:04.620 فالقطارات والحافلات العامة هناك تعمل بالفعل بدون نقد. 06:04.620 --> 06:11.880 لقد تحدثتم في ندائكم عن الإنسان الشفاف، عن العالم الشفاف، إذا اختفى النقد تمامًا. 06:11.880 --> 06:13.590 لكن هناك أشخاص يرون الأمر بشكل مختلف تمامًا. 06:13.590 --> 06:23.276 هناك مثلاً نداء من حركة ما يجادل بأن نهاية الخصوصية هي التي توفر الأساس لمجتمع حر حقًا. 06:23.276 --> 06:25.843 لأنه مثلاً لم يعد أحد عرضة للابتزاز. 06:25.843 --> 06:27.716 كيف ترون ذلك؟ 06:27.716 --> 06:32.256 حسنًا، أنا أرى أنه إذا كان الناس يطالبون بذلك، فليفعلوه ببساطة. 06:32.256 --> 06:42.711 أي أن يجعلوا حياتهم الخاصة علنية ببساطة، وأن يضعوا ثلاث كاميرات في مرحاضهم ثم يوفروا ذلك للجمهور عبر الإنترنت، وبعدها سنرى 06:42.711 --> 06:48.036 ما إذا كانوا يقصدون ذلك حقًا، بأن يُزال مفهوم الخصوصية ببساطة. 06:48.036 --> 06:54.016 من وجهة نظري، الخصوصية جزء من مجتمع حر. 06:54.016 --> 07:00.230 المجتمع الحر يتميز بوجود الحرية. 07:00.230 --> 07:07.843 وكلما زادت الحريات التي نمتلكها في الأساس، كان ذلك دليلاً أكبر على أننا نعيش في مجتمع حر. 07:07.843 --> 07:16.878 لكن إذا أزلنا الخصوصية بالكامل، فسيكون الأمر مجرد مسألة وقت قبل أن تُمارس هذه القوة والسيطرة من القمة، ممن 07:16.878 --> 07:21.850 لا يكشفون عن أنفسهم علنًا في الأساس، في نهاية المطاف. 07:21.850 --> 07:30.330 لذلك أنا متأكد تمامًا بأن مجتمعًا حرًا بدون حرية وبدون خصوصية لا يمكن أن يعمل إطلاقًا. 07:30.330 --> 07:39.108 على صفحتك الرئيسية، تستشهد أيضًا ببعض الشخصيات البارزة مثل رئيس البنك الدولي آريان بانغار، ورئيس الوزراء الهندي 07:39.108 --> 07:48.230 مودي، أو رؤساء دويتشه بنك أو بنك أوف أمريكا، الذين يعبرون بوضوح عن تأييدهم لإلغاء النقد تمامًا. 07:48.230 --> 07:51.543 لمصلحة من يعمل هؤلاء الأشخاص؟ كيف ترى ذلك؟ 07:51.543 --> 07:52.740 حسنًا، هذا يختلف كثيرًا. 07:52.740 --> 07:58.430 عالم البنوك واضح نسبيًا، لديهم نموذج عمل، ألا وهو المدفوعات الرقمية. 07:58.430 --> 08:03.176 نعم، هذه بطاقة سباركاسه، هذه بطاقة فيزا، هذه ماستركارد إلخ. 08:03.176 --> 08:14.562 إنها تجارة بمليارات وهم في اقتصاد السوق الحر ويريدون ببساطة كسب المال، وبالتالي فإن النقد بالنسبة 08:14.562 --> 08:20.160 لهؤلاء المشاركين هو في النهاية منافس يقلل من عوائدهم. 08:20.160 --> 08:27.456 ومع كل دفعة رقمية تنشأ في الأساس رسوم يمكنهم تحصيلها أيضًا. 08:27.456 --> 08:30.310 ثم هناك بطبيعة الحال المستوى الحكومي. 08:30.310 --> 08:41.568 مودي، أي رئيس وزراء الهند، أدلى بتصريح واضح جدًا مرة بأنه يتمنى عالمًا بدون نقد أو مجتمعًا بدون نقد. 08:41.568 --> 08:48.523 هذا يلعب الآن دورًا هنا، ماذا تفعل الدولة نفسها، وما هي مصالحها؟ 08:48.523 --> 08:54.330 الدول أيضًا هنا في أوروبا تعلن دائمًا لفظيًا دعمها للنقد. 08:54.330 --> 08:59.570 أي يُقال دائمًا إن النقد سيبقى دائمًا، ولا أحد يريد إلغاء النقد. 08:59.570 --> 09:10.303 لكن انتبه، سيتعين علينا دائمًا مقارنة القول بالفعل، لنرى إن كان هناك توافق أم أن الأمر حتى معكوس بـ180 درجة. 09:10.303 --> 09:15.876 إذن الأمور مشكوك فيها جدًا في كثير من النواحي إذا عرفت الخلفيات. 09:15.876 --> 09:28.508 حاليًا يقوم السيد كلينغبايل بمحاولة، حيث يريد أن يضطر كل تاجر إلى قبول نظام دفع رقمي. 09:28.508 --> 09:33.796 هذا هو التوجه الحالي الذي يدفع به وزير المالية لدينا كلينغبايل بقوة الآن. 09:33.796 --> 09:43.750 ويُروَّج له أيضاً في وسائل الإعلام العامة بترحيب شديد، بحجة أنه من المهم الآن أن يتمكن الجميع من الدفع رقمياً في كل مكان. 09:43.750 --> 09:48.743 لكن لا يُطالب في هذا السياق بأن يكون النقد مقبولاً في كل مكان، 09:48.743 --> 09:53.228 إذ إن النقد ورغم وجود إلزام بقبوله حالياً، إلا أنه لا يوجد إلزام صارم بقبوله. 09:53.228 --> 09:58.370 أي أنه يمكن رفضه بلافتة بسيطة على الباب. 09:58.370 --> 10:09.316 والسيد كلينغبايل يحاول الآن تفضيل المال الخاص، أي الأموال الدفترية، بحيث يجب قبولها على نطاق شامل لدى جميع التجار. 10:09.316 --> 10:21.649 فهو يحمي الدفع الرقمي، وبالتوازي تحاول الحكومة الاتحادية حالياً تمرير قانون يقضي بأن المصاريف 10:21.649 --> 10:28.703 التجارية المدفوعة نقداً لم يعد بإمكان المستقل خصمها. 10:28.703 --> 10:30.316 هذه كارثة تامة. 10:30.316 --> 10:39.100 هذا يُجبر في الأساس – أو سيجبر المستقلين على الدفع رقمياً. 10:39.100 --> 10:48.600 إذ ما من مستقل، وأنا نفسي أيضاً مستقل، سيكون قادراً على دفع فواتير التزود بالوقود التي أدفعها نقداً من المال الخاضع للضريبة. 10:48.600 --> 10:55.589 من الواضح تماماً أنني كمستقل يمكنني بطبيعة الحال خصم المصاريف التجارية وفقاً لذلك. 10:55.589 --> 11:05.049 وهذا يعني أنه يجب التساؤل جدياً عما إذا كانت هذه القوانين، التي تشجع من جهة المدفوعات الرقمية وتضر بشكل خطير 11:05.049 --> 11:11.060 بالنقد، تتماشى مع التصريح العلني بأن لا أحد يريد إلغاء النقد. 11:11.060 --> 11:23.843 لكن إذا نظر المرء إلى بنى النقد، وكيف تتآكل البنية التحتية للنقد، وإذا نظر إلى أن المنظومة بأكملها المحيطة بالنقد تُلوَّث، 11:23.843 --> 11:35.436 فلا بد أن يقول تقريباً – بل يعني ببساطة أن بيئة النقد تزداد سوءاً – إن النقد لا يمكن أن يصمد على المدى الطويل. 11:35.436 --> 11:38.423 وهذا في الواقع ما هو موجود أيضًا في لوائح الاتحاد الأوروبي هذه. 11:38.423 --> 11:44.900 من ناحية، اليورو الإلكتروني، الذي يُحمى، أي يجب قبوله في كل مكان. 11:44.900 --> 11:48.250 ومن ناحية أخرى، النقد، حيث يوجد بيان غامض. 11:48.250 --> 11:52.470 نعم، ينبغي أن يكون المرء قادرًا على الدفع نقدًا، لكن هذا ليس إلزاميًا بهذا المعنى. 11:52.470 --> 11:53.740 إذن في كل مكان تسير الأمور بهذه الطريقة. 11:53.740 --> 11:56.523 إذن الآن عدنا مرة أخرى إلى الموضوع الحكومي. 11:56.523 --> 12:00.950 هذا إذن على مستوى أوروبا، حيث توجد لائحة النقد هذه. 12:00.950 --> 12:14.996 عندما قُدِّمت لائحة النقد هذه من المفوضية الأوروبية، كان هناك وفقًا لبحثنا إجمالاً 13 ضررًا جسيمًا مقابل النقد. 12:14.996 --> 12:21.982 لقد حققنا نجاحًا هائلاً في أمر واحد بنسبة 90، 95 بالمائة. 12:21.982 --> 12:30.658 وهو أن النقد يجب أن يحصل الآن أيضًا على إلزام صارم بالقبول في التجارة، أي أن المقاهي والمطاعم 12:30.658 --> 12:35.263 وغيرها لم تعد قادرة على رفض النقد، نجاح هائل. 12:35.263 --> 12:38.963 ثم أُدرج ذلك أيضًا في لائحة النقد. 12:38.963 --> 12:42.076 لكن انتبه، الشيطان يكمن دائمًا في التفاصيل. 12:42.076 --> 12:47.690 فهم قد أدخلوا الآن لائحة الآلات. 12:47.690 --> 12:57.803 أي استثناء، أنه في كل مكان تتم فيه عملية الدفع عبر الآلات، يمكن رفض النقد. 12:57.803 --> 13:02.023 هذا يعني، ماذا يعني ذلك؟ نحن في عالم آلات اليوم أكثر وأكثر. 13:02.023 --> 13:04.140 على سبيل المثال، نصعد إلى حافلة. 13:04.140 --> 13:09.343 بشكل متزايد، لم نعد قادرين على الدفع مباشرة عند سائق الحافلة، بل عبر آلة. 13:09.343 --> 13:13.003 نحن في محطة، هناك ربما آلات تذاكر. 13:13.003 --> 13:15.736 نحن في محطة القطار، آلات تذاكر. 13:15.736 --> 13:19.420 نحن في مرآب السيارات أو مواقف السيارات، آلات. 13:19.420 --> 13:27.383 نحن اليوم جزئيًا أيضًا في المسابح، حيث تُدفع التذكرة عبر الآلات، ومراحيض عامة. 13:27.383 --> 13:39.240 وهذا بالضبط عبر هذا المسار ومرسوم النقد، كما هو الآن في ما يسمى بمحادثات الترويكا ويجري التفاوض عليه، تم إدراج تنظيم الآلات هذا. 13:39.240 --> 13:46.903 وسيكون كارثيًا وسيقيّد أيضًا حقوقنا الأساسية في المشاركة العامة بشكل هائل، الدفع نقدًا. 13:46.903 --> 13:58.976 وهذا مدرج. تنظيم الآلات هذا يجب أن يُزال بشكل عاجل، لأنه هنا أيضًا يتم تفضيل اليورو الرقمي بشكل هائل، أي فعليًا يجب قبوله هناك. 13:58.976 --> 14:06.943 لأنه في كل مكان تُقبل فيه وسيلة دفع رقمية في الآلات، يجب أيضًا قبول اليورو الرقمي. 14:06.943 --> 14:10.696 إذن كل شيء يُحمى بشكل غير مباشر جدًا. 14:10.696 --> 14:15.743 وهذا هو الاستثناء الأول الكبير، الهائل جدًا والخطير. 14:15.743 --> 14:18.830 لكن هناك استثناء ثانٍ كبير جدًا. 14:18.830 --> 14:27.096 أي أن لديهم فقرة تقول إن الدولة القومية في الاتحاد الأوروبي، أي لدينا 27 دولة في الاتحاد الأوروبي و21 14:27.096 --> 14:31.900 منطقة عملة اليورو، أي مثل ألمانيا على سبيل المثال. 14:31.900 --> 14:42.710 ولديهم استثناء يقول إن الدولة يمكنها رفض النقد في هيئاتها إذا بررته بموضوع "المصلحة العامة". 14:42.710 --> 14:51.962 قد تكون المصلحة العامة على سبيل المثال – نعم بسبب مكافحة الإرهاب والعمل غير القانوني والتهرب الضريبي وما إلى 14:51.962 --> 15:00.390 ذلك – يجب علينا تقييد النقد هناك وهناك، للحصول على مفاوضات ضريبية أفضل هنا أو أيًا كان. 15:00.390 --> 15:16.843 لكن هناك ورقة داخلية من مجلس أوروبا تقول إن ليس فقط الجريمة وما إلى ذلك تخوّل الهيئات رفض النقد، بل لجعل الهيئات أكثر كفاءة. 15:16.843 --> 15:20.532 وهذا في الأساس بوابة دخول لكل شيء. 15:20.532 --> 15:26.977 لأن جعلها أكثر كفاءة يعني أننا نأخذ فقط وسيلة دفع واحدة، أي وسائل الدفع الرقمية، ونترك 15:26.977 --> 15:30.300 نظام الصندوق الثاني، أي النقد، يسقط ببساطة. 15:30.300 --> 15:38.240 هذا أفضل لنا كهيئة وأكثر عقلانية ويمكننا من خلاله توفير التكاليف. 15:38.240 --> 15:48.111 ومن خلال هذا الباب الخلفي، سيكون من الممكن ما نواجهه اليوم للأسف بشكل متزايد، أن ترفض مكاتب المواطنين النقد، وأن 15:48.111 --> 15:53.943 ترفض مراكز إعادة التدوير، ومكاتب تسجيل المركبات وغيرها النقد. 15:53.943 --> 15:59.283 وهنا يجب علينا مرة أخرى أن نراقب ما إذا كانت الأقوال والأفعال متسقة. 15:59.283 --> 16:04.216 أي أن القول هو أن الدولة تقول إن النقد موجود دائماً، ولا أحد يريد إلغاء النقد. 16:04.216 --> 16:08.676 لكنها تفعل ذلك بنفسها في سلطاتها. 16:08.676 --> 16:11.263 وما الذي لا يصح هنا في الواقع؟ 16:11.263 --> 16:17.980 وهنا ينتمي أيضاً الوضوح لدى المواطن، للتعبير عن رأيه بنفسه. 16:17.980 --> 16:19.130 لماذا يحدث ذلك؟ 16:19.130 --> 16:21.863 هل يجب أن يحدث هذا الآن عبر الباب الخلفي؟ 16:21.863 --> 16:27.010 وأعتقد، وأود أيضاً أن أحث على التفكير في الأمر بنفسك. 16:27.010 --> 16:33.340 ربما لإكمال الأمر، لدي فيديو توضيحي، فيديو توضيحي مدته 12 دقيقة. 16:33.340 --> 16:34.270 هل تريد أن تقول شيئاً عن ذلك؟ 16:34.270 --> 16:38.650 لا، لا، لقد شاهدته، إنه مثير جداً. 16:38.650 --> 16:41.543 إنه يوثق بشكل جيد جداً ما يحدث هناك. 16:41.543 --> 16:47.996 إذن، هذا فيديو توضيحي مدته 12 دقيقة، يفحص بالضبط هذا التنظيم الخاص بالنقد. 16:47.996 --> 16:54.100 وقد كتبنا أيضاً مقالات متخصصة، يمكن استخراجها من وصف الفيديو. 16:54.100 --> 17:02.962 وبخصوص هذا الفيديو أيضاً، الذي صدر مثلاً عبر قناة البروفيسور ريك، مع لا أعرف، ما يقرب من 400,000 مشاهدة إلخ، 17:02.962 --> 17:10.290 أنه في الواقع – لم نتعرض حتى الآن أبداً لهجوم – لأنه من الناحية المتخصصة لا تشوبه شائبة. 17:10.290 --> 17:20.600 لذا، أنصح في الواقع كل شخص، ربما تريدون أيضاً ربطه إلخ، بمشاهدة هذه الـ 12 دقيقة وتكوين رأي خاص ببساطة. 17:20.600 --> 17:29.063 وأنا أمثل ببساطة أيضاً أن يحصل الناس على البيانات والمعلومات التي عادة لا تنشرها وسائل الإعلام الراسخة. 17:29.063 --> 17:30.143 هذا يجعلني حزيناً جداً جداً. 17:30.143 --> 17:35.330 حتى وسائل الإعلام العامة يتم التعتيم على هذا الموضوع بشكل شبه كامل. 17:35.330 --> 17:44.263 وأن كل شخص – نحتاج إلى مؤيد ومعارض – نحتاج إلى زاوية 360 درجة حول البيانات والمعلومات، بحيث 17:44.263 --> 17:50.343 يصبح المواطن نفسه قادرًا على إصدار حكم مؤهل وناضج. 17:50.343 --> 17:52.530 نعم، لهذا السبب نحن هنا. 17:52.530 --> 17:56.390 هذا جيد، ببساطة هناك – دعني أقول – ربما لتوسيع الأفق قليلاً. 17:56.390 --> 17:57.588 وقد أشرت الآن للتو إلى ذلك. 17:57.588 --> 18:02.163 إذن، في العديد من المجالات أصبح اليوم واقعًا بالفعل أنني لم أعد أستطيع الدفع نقدًا. 18:02.163 --> 18:09.651 وهناك حقًا، بالنسبة لي، السؤال النهائي نوعًا ما، ما الذي يمكننا فعله أيضًا من وجهة نظرك، لكي نساعد 18:09.651 --> 18:15.473 النقد، دعني أقول، نعم، على تحقيق اختراق أكبر قليلاً؟ 18:15.473 --> 18:18.470 حسنًا، أنا حزين جدًا في أمر واحد بالطبع. 18:18.470 --> 18:25.503 المزيد والمزيد من المتاجر ترفض النقد ولا يوجد مقاطعة بالامتناع عن الشراء. 18:25.503 --> 18:31.646 أي وفقًا لمبدأ أن يفرض المرء ببساطة حظرًا على متجر ويقول، أنا لا أجد أنه من المقبول أن يتم 18:31.646 --> 18:35.570 إلغاء النقد فعليًا عبر مثل هذه المتاجر، وأن يتجنبها. 18:35.570 --> 18:39.783 بالنسبة لي من الواضح، لا أشتري أبدًا من مكان يُرفض فيه النقد. 18:39.783 --> 18:41.903 هذا بالنسبة لي أمر غير مقبول تمامًا. 18:41.903 --> 18:43.996 لكن هذا في الأساس أمر منتهٍ. 18:43.996 --> 18:49.036 يبدو أن المجتمع قد اعتاد بالفعل على المدفوعات الرقمية. 18:49.036 --> 18:52.290 لكن هذا على سبيل المثال أمر واحد. 18:52.290 --> 19:00.583 أمر آخر هو أنني سأكون سعيدًا جدًا لو وقّع المزيد من الناس على عريضة النقد. 19:00.583 --> 19:04.350 لدينا حاليًا حوالي 406,000 توقيع. 19:04.350 --> 19:08.743 نود جدًا أن نصل إلى نصف مليون على الأقل. 19:08.743 --> 19:17.016 لأنه ببساطة من خلال ذلك – كل رقم يرتفع – سواء كان لدي 400,000 أو نصف مليون، فإن ذلك يؤثر أيضًا على المستوى النفسي. 19:17.016 --> 19:23.183 وهذا يمنحنا حالياً أيضاً الإمكانية لأن نُحضِر فعلياً أمام الجهات الحكومية. 19:23.183 --> 19:28.876 لقد كنا بالفعل في البرلمان الأوروبي، حيث سلّمنا العريضة. 19:28.876 --> 19:34.043 سنكون الأسبوع القادم في وزارة المالية الاتحادية في برلين، حيث سنسلّمها. 19:34.043 --> 19:39.983 ونحن تقريباً الصوت الوحيد الذي يمثّل إرادة المواطن. 19:39.983 --> 19:45.323 وفعلاً، عليهم أن يستمعوا إلينا جزئياً، لكنهم غالباً لا يريدون ذلك. 19:45.323 --> 19:55.403 وكلما أصبحنا أقوى في الأساس، كلما استطعنا أن نعطي هذا المطلب، بأن النقد النقدي سيبقى قائماً على المدى الطويل، مزيداً من الإلحاح. 19:55.403 --> 19:57.430 لذا نحن سعداء جداً بذلك. 19:57.430 --> 20:09.190 لأنني من ناحية أخرى أدرك تماماً أنه حتى لو تمكّنا الآن من تحقيق بعض التحسينات في مطلب النقد النقدي، وهو ما سيكون مهماً جداً. 20:09.190 --> 20:14.743 فإنه ستظل هناك في العقود القادمة هجمات كافية على النقد النقدي. 20:14.743 --> 20:23.043 لأننا نبني بالتوازي مجتمعاً للحفاظ على النقد النقدي، لوبياً صغيراً للنقد النقدي. 20:23.043 --> 20:35.830 نحن حالياً 136,000 شخص بكل فخر، فعندما أكتب نشرة إخبارية أو عندما نطلق حملات، فإنها تصل إلى 136,000 شخص حالياً. 20:35.830 --> 20:44.516 وأنا واثق تماماً أنه على مرّ السنين، حتى لو تمكّنا الآن من تحقيق مزيد من النجاحات، فإننا تحت هجوم شديد. 20:44.516 --> 20:53.241 ليس نحن، بل نعلم أن السيد كلينغبايل أيضاً، وزارة المالية، يمارس ضغطاً هائلاً على المفاوضات الجارية في محادثات 20:53.241 --> 20:58.483 الترويكا بشأن لائحة النقد النقدي، لتقليص ما حققناه بالفعل. 20:58.483 --> 21:01.350 إذاً هذا وضع خطير جداً. 21:01.350 --> 21:09.265 وأنا واثق تماماً أنه إذا لم نُنظّم أنفسنا بشكل مناسب، وأنا أحاول تنظيم ذلك من أجل النقد النقدي، فسنكون في المستقبل 21:09.265 --> 21:13.248 أيضاً عرضة لهجمات كثيرة لا نستطيع الدفاع عن أنفسنا فيها. 21:13.248 --> 21:14.796 إذن علينا ببساطة أن نستغل هذا كفرصة. 21:14.796 --> 21:16.480 هذا هو الأمر الثاني. 21:16.480 --> 21:25.443 والأمر الثالث، وهنا أريد حقًا، بغض النظر عن مكان الكاميرات الآن، أن أوجه ندائي إلى كل فرد، ادفعوا نقدًا. 21:25.443 --> 21:31.536 لأنه في نهاية المطاف، عدد مرات الدفع نقدًا هو ما يحدد. 21:31.536 --> 21:39.823 إذا انخفضت نسبة الدفع النقدي إلى أقل من 25 أو 30 بالمائة، فلن ترغب المتاجر بعد ذلك في الدفع نقدًا. 21:39.823 --> 21:50.910 وإذا انخفضت نسبة الدفع النقدي إلى أقل من 10 أو 15 بالمائة، فحينئذٍ يُطبق ما يُسمى بمبدأ التناسب. 21:50.910 --> 22:00.580 أي أنه في ديمقراطيتنا أو أيضًا على مستوانا السياسي، يتعلق الأمر دائمًا بـ، لذلك هل من المناسب الحفاظ على البنية التحتية 22:00.580 --> 22:05.750 للنقد، التي تكلف مالًا، هل من المناسب الحفاظ على هذه التكاليف. 22:05.750 --> 22:13.223 وهم يسعون في الأساس إلى أن تنخفض نسبة الدفع النقدي إلى حد كبير كما هو الحال مثلًا في الدول الإسكندنافية. 22:13.223 --> 22:17.036 وهناك يتزايد تطبيق مبدأ التناسب هذا. 22:17.036 --> 22:22.023 ولذلك طلبي إلى جميع المشاهدين، ادفعوا نقدًا بأكبر قدر ممكن. 22:22.023 --> 22:30.956 وبذلك لا تقولون شيئًا آخر سوى في كل مرة – نعم للنقد ونعم للحرية. 22:30.956 --> 22:31.665 نعم، شكرًا جزيلًا. 22:31.665 --> 22:35.163 ربما لا يزال السؤال باختصار، كم من الوقت ستستمر العريضة؟ 22:35.163 --> 22:38.870 إذن لا يمكننا القول بنسبة 100 بالمائة تمامًا. 22:38.870 --> 22:44.870 يعتمد الأمر على متى سيتم إقراره فعليًا في مجلس أوروبا. 22:44.870 --> 22:50.616 قد يكون ذلك حتى 15 ديسمبر 2026، قد يحدث ذلك. 22:50.616 --> 22:58.713 سواء كانت المحادثات الثلاثية الحاسمة تجري حاليًا بالفعل خلف أبواب مغلقة. 22:58.713 --> 23:02.296 حسنًا، سيد شتوتسله، أشكرك. 23:02.296 --> 23:04.601 نشكرك على هذه المحادثة الم enlightening. 23:04.601 --> 23:11.392 وأعتقد أنه يجوز لنا أن نتمنى لنا جميعًا أن نحقق نجاحًا كبيرًا في مواصلة العمل البناء على 23:11.392 --> 23:15.540 العديد من القضايا الراهنة التي نحتاجها لمجتمع حر. 23:15.540 --> 23:16.440 شكرًا جزيلًا. 23:16.440 --> 23:17.313 شكرًا جزيلًا أيضًا. 23:17.313 --> 23:17.633 شكرًا.