1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Kære seere, vi er glade for i dag at kunne byde
hr. Hansjörg Stützle velkommen her i studiet.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Dejligt at De er her.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Ja, det glæder mig også at være her.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Hr. Stützle, De har beskæftiget Dem med
emnet penge og finanser, økonomi i godt 30 år.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Og i Deres virke er De kommet i berøring med
rigtig, rigtig mange områder af finansvæsenet.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Og aktuelt er De initiativtager til
petitionen "Beskyt kontanter i Europa ved lov".

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Og det har i mellemtiden over 400.000 mennesker underskrevet.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Det vil sige, der er tilsyneladende også
en vis sprængkraft bag det hos folket.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Hvad har bevæget Dem til denne
petition, og hvad er petitionen nødvendig for?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ja, vejen har været temmelig lang.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Jeg har beskæftiget mig med dette emne i over 15 år.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Og indtil for relativt kort tid siden var det
fuldstændig håbløst at forankre kontanter ved lov.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Kontanter har ganske vist en lovmæssig
forankring, den er forankret i artikel 128 i EU-traktaten.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Men der udspringer næsten slet ingen beskyttelse af det.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Og der var i mange, mange år slet ingen politisk
vilje til, at kontanter skulle forankres ved lov.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Men så ændrede noget sig.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
Nemlig den 28. juni 2023, altså næsten tre år siden, kom der ikke
en kontantforordning, men en forordning for den digitale euro.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Det vil altså sige, den digitale euro skal komme.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Og der udsendte Europa-Kommissionen sådan en forordning.

21
00:01:38,260 --> 00:01:43,669
Og den var parallelt dermed nødt til også at
behandle kontanter, fordi den digitale euro

22
00:01:43,669 --> 00:01:47,023
skal blive et yderligere lovligt betalingsmiddel.

23
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Og dermed var de nødt til også at tematisere kontanter.

24
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Og så kom der også en kontantforordning samme dag.

25
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Den har jeg studeret, og jeg har
kunnet finde de største fejl i den.

26
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Det vil sige, at kontantforordningen var meget
dårligere udformet end forordningen om den digitale euro.

27
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
En af de største fejl var, at den digitale
euro skal have en hård acceptpligt i handelen,

28
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
kontanter ikke.

29
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Og så blev jeg opmærksom.

30
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
Og det gode ved hele sagen var, at den digitale euro nu giver
en mulighed for at forankre kontanter lovmæssigt i hele Europa.

31
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Og den chance så jeg.

32
00:02:32,916 --> 00:02:40,294
Og på dette krav om, at det eneste etablerede
lovlige betalingsmiddel, som også er velprøvet, skal

33
00:02:40,294 --> 00:02:44,008
have de samme rettigheder som den digitale euro.

34
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Og med dette krav er vi i gang med
politikken og alle offentlige instanser.

35
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Okay, og hvorfor er bevarelsen af
kontanter efter din mening så vigtig?

36
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, det er meget mangefacetteret.

37
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Altså, verden uden kontanter vil se fuldstændig
anderledes ud, end vi ser og har den lige nu.

38
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Kontanter er grundlæggende det
eneste fysiske betalingsmiddel, vi har.

39
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teoretisk set er guld og sølv også et
betalingsmiddel, men det er heller ikke etableret overhovedet.

40
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Vi vil ikke kunne købe vores rundstykker med guld og sølv.

41
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Dermed er kontanter det eneste
fysiske betalingsmiddel, vi har aktuelt.

42
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Alle andre betalingsmidler er digitale.

43
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Hvad enten det er Bitcoin, de normale bankpenge, den nye
digitale euro osv. – alt er grundlæggende i den digitale verden.

44
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Kun kontanter har dette fysiske medium, som er uhyre vigtigt.

45
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Det har noget at gøre med, at børnene
lærer at håndtere penge bedre, det er haptisk.

46
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Vores fem sanser spiller i sidste ende ind her.

47
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Og som sagt, det er uendeligt.

48
00:03:53,528 --> 00:04:00,114
Det gavner familier, der er mere modstandsdygtige
med kontanter, fordi de simpelthen også kan bringe

49
00:04:00,114 --> 00:04:03,950
kontanter ind i deres umiddelbare indflydelsesområde.

50
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Men det har også mange frihedsrettigheder og samfundsmæssige
aspekter, som kontanter i sidste ende også griber ind i.

51
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Du taler om, at kontanter også er et stykke frihed.

52
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Hvilke konsekvenser vil det få, hvis
kontanterne bare forsvinder fuldstændigt?

53
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Altså kontanter er meget mere frihed, end man tror.
Fordi det også griber ind i vores grundrettigheder.

54
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Faktisk, hvis alle penge kun er
digitale, kan vi lokaliseres ved hver betaling.

55
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Og der kan så også opstå en logbog over
vores liv, hvor vi lige har købt noget.

56
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Har vi måske købt noget, fordi
måske nogen er i prostitutionsmiljøet.

57
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Det vil jeg nu bare sætte helt neutralt sådan.

58
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Så er han måske, hvis han kommer ind i tilsvarende
højere lag, i hierarkiet også afpresselig på en vis måde.

59
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Men også ellers griber det ind i mange frihedsrettigheder.

60
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Det fik vi lov at opleve i Hongkong i 2019,
hvor der også var protester mod regeringen.

61
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Der kørte demonstranterne så ind til byen med
offentlig transport, og se, de betalte kun med kontanter.

62
00:05:12,843 --> 00:05:19,650
For de havde bemærket, at hvis jeg nu betaler digitalt,
er det i sidste ende også relativt klart og

63
00:05:19,650 --> 00:05:24,145
beviseligt for regeringen, at man var med til protestaktionerne.

64
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Så det griber her for eksempel ind i grundretten til
forsamlingsfrihed og til, at vi kan deltage i demonstrationer.

65
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Det er en af grundrettighederne, men også mange, mange andre.

66
00:05:35,610 --> 00:05:43,428
Det er også den grundlæggende rettighed, at vi også må
deltage i det offentlige liv, at vi for eksempel kan komme

67
00:05:43,428 --> 00:05:47,430
med en bus, ja komme ind i en bus og komme fra A til B.

68
00:05:47,430 --> 00:05:58,583
Det er jo allerede i dag ikke længere sikret på mange områder, for
eksempel i Berlin, i Hamborg, i Düsseldorf, i Heidelberg osv.,

69
00:05:58,583 --> 00:06:04,620
der er de offentlige baner og busser allerede kontantløse i dag.

70
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
I jeres opfordring advarede I jo mod det gennemsigtige menneske,
mod den gennemsigtige verden, hvis kontanterne helt forsvinder.

71
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Men der er mennesker, der ser det helt anderledes.

72
00:06:13,590 --> 00:06:18,925
Der er for eksempel sådan en opfordring fra en
bevægelse, der argumenterer for, at afslutningen på

73
00:06:18,925 --> 00:06:23,276
privatlivet først giver grundlaget for et virkelig frit samfund.

74
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Fordi for eksempel netop ingen længere kan afpresses.

75
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Hvordan ser I det?

76
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Altså jeg mener, at hvis folk kræver det, skal de bare gøre det.

77
00:06:32,256 --> 00:06:40,313
Det vil sige, de skal bare gøre deres privatliv offentligt, og de
skal stille tre kameraer op på deres toilet og så gøre det

78
00:06:40,313 --> 00:06:48,036
tilgængeligt online for offentligheden, og så kan vi se,
hvordan de virkelig mener det, ved bare at fjerne privatlivet.

79
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Fra mit synspunkt er privatlivet en del af et frit samfund.

80
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Et frit samfund er kendetegnet ved, at der er frihed.

81
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Og jo flere friheder vi egentlig i bund og grund har,
jo mere er det et tegn på, at vi er i et frit samfund.

82
00:07:07,843 --> 00:07:14,662
Men hvis vi fjernede hele privatlivet, så er det kun et spørgsmål
om tid, hvornår denne magt og kontrol fra

83
00:07:14,662 --> 00:07:21,850
allerøverste sted, som i bund og grund ikke klæder sig
nøgne privat, så i sidste ende bliver kontrolleret.

84
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Så jeg er absolut sikker på, at et frit samfund
slet ikke fungerer uden frihed og uden privatliv.

85
00:07:30,330 --> 00:07:37,480
På jeres hjemmeside citerer I også nogle fremtrædende
personligheder som Verdensbankens chef Aryan Bangar, Indiens

86
00:07:37,480 --> 00:07:43,376
premierminister Modi eller cheferne for Deutsche
Bank eller Bank of America, som jo helt klart

87
00:07:43,376 --> 00:07:48,230
udtaler sig for at afskaffe kontanter fuldstændigt.

88
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Hvis interesser tjener disse folk? Hvordan ser I det?

89
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Altså det er meget forskelligt.

90
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Altså bankverdenen er relativt klar, de har en
forretningsmodel, nemlig de digitale betalinger.

91
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Ja, det er Sparkassen-Card, det er
Visa-Card, det er Mastercard osv.

92
00:08:03,176 --> 00:08:12,341
Det er en milliardforretning, og de er i den frie markedsøkonomi,
og de vil bare tjene penge, og dermed er

93
00:08:12,341 --> 00:08:20,160
kontanter i sidste ende en konkurrent for disse
aktører, som tilsvarende formindsker deres afkast.

94
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Og ved hver digital betaling opstår der i bund og
grund gebyrer, som de i bund og grund også kan opkræve.

95
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Og så er der selvfølgelig det statslige niveau.

96
00:08:30,310 --> 00:08:37,287
Modi, altså Indiens premierminister, har engang udtalt
sig meget klart om, at han også tilsvarende ønsker sig

97
00:08:37,287 --> 00:08:41,568
en verden uden kontanter eller et samfund uden kontanter.

98
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Det spiller altså nu en rolle her, hvad staten
selv gør, i hvilken interesseposition er det?

99
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Staterne også her i Europa
erklærer sig verbalt altid for kontanter.

100
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Altså der siges altid, kontanter vil
altid bestå, ingen vil afskaffe kontanter.

101
00:08:59,570 --> 00:09:05,774
Men pas på, vi bliver nødt til hele tiden at stille
ord og handling over for hinanden, om der er

102
00:09:05,774 --> 00:09:10,303
overensstemmelse her, eller om det endda er vendt 180 grader.

103
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Altså tingene er meget meget tvivlsomme på
mange områder, hvis man kender baggrunden.

104
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Aktuelt gør hr. Klingbeil et forsøg på, at han ønsker, at
enhver forhandler skal acceptere et digitalt betalingssystem.

105
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Det er det aktuelle fremstød, som vores
finansminister Klingbeil nu går massivt efter.

106
00:09:33,796 --> 00:09:39,846
Det bliver også i de offentlige medier meget
velvilligt fremstillet, at det dog nu er

107
00:09:39,846 --> 00:09:43,750
vigtigt, at nu kan alle også betale digitalt overalt.

108
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Men det bliver ikke samtidig krævet,
at kontanter skal accepteres overalt,

109
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
for kontanter har aktuelt ganske vist en
acceptpligt, men ikke en hård acceptpligt.

110
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Det vil sige, med et simpelt skilt på døren kan det afvises.

111
00:09:58,370 --> 00:10:05,525
Og hr. Klingbeil forsøger nu at privilegere det
privatøkonomiske penge, altså giropenge, så det

112
00:10:05,525 --> 00:10:09,316
skal accepteres landsdækkende hos alle handlende.

113
00:10:09,316 --> 00:10:19,315
Så han protegerer den digitale betaling, og parallelt forsøger
forbundsregeringen lige nu at gennemføre en lov

114
00:10:19,315 --> 00:10:28,703
om, at forretningsudgifter, der betales med
kontanter, ikke længere kan fratrækkes for en selvstændig.

115
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Det er den totale katastrofe.

116
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Det tvinger i bund og grund – eller ville
tvinge de selvstændige til at betale digitalt.

117
00:10:39,100 --> 00:10:44,785
For ingen selvstændig, jeg er jo selv også
selvstændig, ville være i stand til at betale mine

118
00:10:44,785 --> 00:10:48,600
tankregninger, som jeg betaler kontant, med beskattede penge.

119
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Det er en klarhed, at jeg som selvstændig naturligvis
også kan fratrække forretningsudgifter tilsvarende.

120
00:10:55,589 --> 00:11:03,186
Det vil sige, man må virkelig spørge sig selv, om disse love, der
på den ene side fremmer de digitale betalinger og alvorligt

121
00:11:03,186 --> 00:11:11,060
svækker kontanterne, om det går hånd i hånd med den offentlige
udtalelse om, at ingen dog ønsker at afskaffe kontanter.

122
00:11:11,060 --> 00:11:21,179
Men når man ser på kontanternes strukturer, hvordan kontanternes
infrastruktur eroderer, når man ser på, at hele konstruktionen

123
00:11:21,179 --> 00:11:30,382
omkring kontanter bliver kontamineret, må man næsten sige –
men det betyder bare, at kontanternes omgivelser bliver stadig

124
00:11:30,382 --> 00:11:35,436
dårligere – at kontanterne ikke kan holde sig på lang sigt.

125
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Og det er faktisk det, der også ligger i disse EU-forordninger.

126
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
På den ene side e-euroen, som
beskyttes, altså skal accepteres overalt.

127
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Og på den anden side kontanterne,
hvor der er en sådan vag udtalelse.

128
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Ja, man burde kunne betale med kontanter,
men det er ikke obligatorisk i den forstand.

129
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Sådan foregår det overalt.

130
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Så nu er vi tilbage ved det statslige emne.

131
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Det er altså et europæisk niveau,
hvor denne kontantforordning er.

132
00:12:00,950 --> 00:12:09,756
Da denne kontantforordning blev fremsat af
Europa-Kommissionen, var det ifølge vores research i

133
00:12:09,756 --> 00:12:14,996
alt 13 alvorligste ulemper i forhold til kontanter.

134
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
I én sag har vi opnået en kæmpe succes på 90, 95 procent.

135
00:12:21,982 --> 00:12:30,330
Og det er, at kontanter nu også skal have en hård
acceptpligt i handelen, altså at caféer, restauranter

136
00:12:30,330 --> 00:12:35,263
osv. ikke længere kan afvise kontanter, en kæmpe succes.

137
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Det er så også blevet indarbejdet i kontantforordningen.

138
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Men pas på, djævelen ligger altid i detaljen.

139
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
De har nemlig nu indført en automatregele.

140
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Nemlig en undtagelse om, at overalt hvor
betalingsprocessen foregår via automater, kan kontanter afvises.

141
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Det vil sige, hvad betyder det? Vi er i
en automatverden i dag i stigende grad.

142
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
For eksempel stiger vi på en bus.

143
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
I stigende grad kan vi ikke længere betale
direkte hos buschaufføren, men via en automat.

144
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Vi er ved et stoppested, der er måske billetautomater.

145
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Vi er på banegården, billetautomater.

146
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Vi er ved parkeringshuset eller parkeringspladser, automater.

147
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Vi er i dag også nogle steder ved svømmehaller, hvor
billetten betales via automater, offentlige toiletter.

148
00:13:27,383 --> 00:13:35,157
Og netop ad denne vej og kontantforordningen, som
den i øjeblikket er i de såkaldte trilogforhandlinger

149
00:13:35,157 --> 00:13:39,240
og bliver forhandlet, er denne automatregel med.

150
00:13:39,240 --> 00:13:43,869
Og det ville være katastrofalt, og det ville også
massivt begrænse vores grundlæggende rettigheder

151
00:13:43,869 --> 00:13:46,903
til offentlig deltagelse at betale med kontanter.

152
00:13:46,903 --> 00:13:54,960
Og det er med. Denne automatregel skal væk hurtigst
muligt, fordi også her bliver den digitale euro massivt

153
00:13:54,960 --> 00:13:58,976
begunstiget, nemlig faktisk skal den accepteres der.

154
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
For overalt hvor et digitalt betalingsmiddel accepteres
ved automaterne, skal den digitale euro også accepteres.

155
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Så alt bliver beskyttet på en meget indirekte måde.

156
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Og det er den første store, ganske enorme og farlige undtagelse.

157
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Men der er endnu en anden, ganske stor undtagelse.

158
00:14:18,830 --> 00:14:26,422
Nemlig de har en passage, at nationalstaten i
EU, altså vi har jo 27 EU-lande og 21

159
00:14:26,422 --> 00:14:31,900
euro-valutaområder, altså som Tyskland for eksempel.

160
00:14:31,900 --> 00:14:38,626
Og de har en undtagelse, at staten ved sine
myndigheder kan afvise kontanter, hvis den

161
00:14:38,626 --> 00:14:42,710
argumenterer med emnet "offentlig interesse".

162
00:14:42,710 --> 00:14:51,567
En offentlig interesse kunne for eksempel være – ja på grund af
terrorbekæmpelse og sort arbejde, skattesvig osv. –

163
00:14:51,567 --> 00:15:00,390
at vi skal begrænse kontanter der og der for at få
bedre skatteforhandlinger her eller hvad som helst.

164
00:15:00,390 --> 00:15:10,273
Men der er et internt papir fra Europarådet, som siger, at
ikke kun kriminalitet osv. berettiger myndighederne til at

165
00:15:10,273 --> 00:15:16,843
afvise kontanter, men også at gøre myndighederne mere effektive.

166
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Og det er i bund og grund en indgangsport for alt.

167
00:15:20,532 --> 00:15:26,988
Fordi at gøre mere effektivt er, vi bruger kun ét
betalingsmiddel, altså digitale betalingsmidler, og vi lader

168
00:15:26,988 --> 00:15:30,300
det andet kassesystem, altså kontanter, bare bortfalde.

169
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Det er meget bedre og mere rationelt for os som
myndighed, og vi kan derved spare omkostninger.

170
00:15:38,240 --> 00:15:45,412
Og gennem denne bagdør ville det være muligt, hvad vi i dag
desværre oplever stadig oftere, at

171
00:15:45,412 --> 00:15:53,943
borgerservice afviser kontanter, at genbrugspladser, at
motorregistreringskontorer osv. afviser kontanter.

172
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Og her skal vi igen holde øje med, om ord og handling følges ad.

173
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Det vil sige, ordet er, at staten siger,
kontanter er altid, ingen vil afskaffe kontanter.

174
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Men det gør den selv hos sine myndigheder.

175
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Og hvad stemmer egentlig ikke her?

176
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Og dertil hører også klarheden hos borgeren
til selv at udtrykke en mening for sig selv.

177
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Hvorfor sker det?

178
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Skal det nu ske gennem bagdøren?

179
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Og jeg tænker, og jeg vil også
opfordre til selv at gøre sig tanker om det.

180
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Måske runde det af, jeg har en
oplysningsvideo, en 12-minutters oplysningsvideo.

181
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Vil De sige noget til det?

182
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Nej, nej, jeg har set den, det er meget spændende.

183
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Det dokumenterer meget godt, hvad der sker.

184
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Altså, det er en 12-minutters oplysningsvideo,
der netop tager denne kontantforordning under lup.

185
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Og vi har også skrevet fagartikler,
som man kan hente i videobeskrivelsen.

186
00:16:54,100 --> 00:17:02,434
Og vedrørende også denne video, som for eksempel er kommet ud via
professor Riecks kanal, med ikke aner, over næsten

187
00:17:02,434 --> 00:17:10,290
400.000 visninger osv., at faktisk – vi er hidtil
aldrig blevet angrebet – fordi det fagligt er så fejlfrit.

188
00:17:10,290 --> 00:17:17,094
Så jeg anbefaler egentlig enhver, måske vil
De også linke til det osv., at se disse 12

189
00:17:17,094 --> 00:17:20,600
minutter og bare danne sig sin egen mening.

190
00:17:20,600 --> 00:17:26,475
Og det står jeg simpelthen også for, at
mennesker får de data og informationer, som normalt

191
00:17:26,475 --> 00:17:29,063
ikke offentliggøres af de etablerede medier.

192
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Det gør mig meget, meget trist.

193
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Også de offentlig-retlige medier tier næsten fuldstændigt om det.

194
00:17:35,330 --> 00:17:44,550
Og at alle – vi har brug for pro og contra – vi har brug for en
360-graders vinkel på dataene og informationerne, så borgeren

195
00:17:44,550 --> 00:17:50,343
selv kommer i stand til at afgive en kvalificeret og moden dom.

196
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Ja, derfor er vi her.

197
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Det er godt for lige at – skal jeg
sige – måske udvide horisonten en smule.

198
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Og det har De lige nævnt.

199
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Altså, på mange områder er det i dag allerede en
realitet, at jeg ikke længere kan betale med kontanter.

200
00:18:02,163 --> 00:18:09,602
Og der er virkelig det, for mig også lidt det afsluttende
spørgsmål, hvad kan vi ellers efter Deres mening gøre for at

201
00:18:09,602 --> 00:18:15,473
hjælpe kontanterne, skal jeg sige, ja, lidt mere til gennembrud?

202
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Altså, på ét punkt er jeg naturligvis meget bedrøvet.

203
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Flere og flere butikker afviser
kontanter, og der er ingen protest-ikke-køb.

204
00:18:25,503 --> 00:18:30,857
Altså efter mottoet, at man simpelthen indfører en embargo mod en
butik og siger, jeg synes ikke, det er i orden,

205
00:18:30,857 --> 00:18:35,570
at afskaffelsen af kontanter faktisk finder
sted via sådanne butikker, og at man undgår det.

206
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
For mig er det klart, jeg handler
aldrig der, hvor kontanter afvises.

207
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Det er for mig et no-go.

208
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Men det er i bund og grund en overstået sag.

209
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Samfundet er tilsyneladende
allerede så vant til digitale betalinger.

210
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Men det er for eksempel én ting.

211
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
En anden ting er, jeg ville være meget glad, hvis endnu
flere mennesker underskrev kontantunderskriftsindsamlingen.

212
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Vi har i øjeblikket omkring 406.000 underskrifter.

213
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Vi vil meget gerne nå mindst en halv million.

214
00:19:08,743 --> 00:19:13,543
Fordi blot derved – hvert tal, der går
højere – om jeg har 400.000 eller en halv

215
00:19:13,543 --> 00:19:17,016
million, virker det også på det psykologiske plan.

216
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Og det giver os i øjeblikket også muligheden for
faktisk at henvende os til statslige instanser.

217
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Vi har allerede været i
Europa-Parlamentet, hvor vi afleverede petitionen.

218
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Vi skal i næste uge til
Forbundsfinansministeriet i Berlin, hvor vi afleverer den.

219
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Og vi er næsten det eneste talerør,
hvor vi repræsenterer borgernes vilje.

220
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Og faktisk, de er også nødt til at
lytte til os til dels, de vil ofte ikke.

221
00:19:45,323 --> 00:19:51,926
Og jo stærkere vi i bund og grund bliver, jo
mere kan vi også understrege dette krav om,

222
00:19:51,926 --> 00:19:55,403
at kontanter virkelig vil bestå på lang sigt.

223
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Så vi er meget glade for det.

224
00:19:57,430 --> 00:20:04,494
For på den anden side er jeg også meget bevidst om,
at selv om vi nu kunne opnå nogle forbedringer i

225
00:20:04,494 --> 00:20:09,190
kontantkravet, hvilket ville være meget, meget vigtigt.

226
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Der vil alligevel i de kommende årtier
være tilstrækkelige angreb på kontanter.

227
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
For vi opbygger parallelt et
kontantbevaringsfællesskab, en lille kontantlobby.

228
00:20:23,043 --> 00:20:30,960
Vi er i øjeblikket ikke mindre end 136.000 mennesker,
som, når jeg skriver et nyhedsbrev, eller når vi

229
00:20:30,960 --> 00:20:35,830
starter aktioner, så går det til 136.000 mennesker aktuelt.

230
00:20:35,830 --> 00:20:40,524
Og jeg er absolut sikker på, at også gennem
årene, selv om vi nu kunne registrere

231
00:20:40,524 --> 00:20:44,516
yderligere succeser, men vi er massivt under angreb.

232
00:20:44,516 --> 00:20:51,590
Ikke os, men vi ved, at også hr. Klingbeil, finansministeriet,
lægger massivt pres på de aktuelle forhandlinger

233
00:20:51,590 --> 00:20:58,483
i trilogforhandlingerne vedrørende
kontantforordningen for at reducere det, vi allerede har opnået.

234
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Så det er altså en meget farlig konstellation.

235
00:21:01,350 --> 00:21:07,461
Og jeg er absolut sikker på, at hvis vi ikke organiserer os
tilsvarende, og jeg forsøger jo at organisere

236
00:21:07,461 --> 00:21:13,248
det for kontanter, også i fremtiden vil være udsat
for mange angreb, hvor vi ikke kan forsvare os.

237
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Så vi skal bare bruge det som en chance.

238
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Det er det andet.

239
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
Og det tredje, der vil jeg virkelig gerne, uanset hvor kameraerne
er nu, henvende mig til hver enkelt, betal med kontanter.

240
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
For i sidste ende afgør, hvor ofte vi betaler med kontanter.

241
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Hvis kontantbetalingsandelen falder under 25, 30
procent, vil butikkerne ikke længere betale med kontanter.

242
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Og hvis kontantbetalingsandelen falder under 10 eller 15 procent,
så træder det såkaldte proportionalitetsprincip i kraft.

243
00:21:50,910 --> 00:21:58,591
Det vil sige, i vores demokrati eller også på vores politiske
niveau handler det jo altid om, derfor er det proportionalt

244
00:21:58,591 --> 00:22:05,750
med kontanternes infrastruktur, som jo koster penge,
er det dog proportionalt at opretholde disse omkostninger.

245
00:22:05,750 --> 00:22:10,419
Og det er i bund og grund det, de styrer
imod, at kontantbetalingsandelen falder

246
00:22:10,419 --> 00:22:13,223
så meget som for eksempel i Skandinavien.

247
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Og der træder dette
proportionalitetsprincip allerede mere og mere i kraft.

248
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Og derfor min bøn til alle seere,
betal så ofte I kan med kontanter.

249
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Og dermed siger I ikke andet end hver
gang – JA til kontanter og JA til frihed.

250
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Ja, mange tak.

251
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Måske lige kort spørgsmålet, hvor længe kører petitionen endnu?

252
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Altså vi kan ikke sige det helt 100 procent.

253
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Det afhænger af, hvornår det så
også faktisk vedtages i Europarådet.

254
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Det kan være indtil den 15. december 2026, kan det stadig ske.

255
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Om de afgørende trilogforhandlinger
allerede nu foregår bag lukkede døre.

256
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Okay, hr. Stützle, jeg takker.

257
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Vi takker for denne oplysende samtale.

258
00:23:04,601 --> 00:23:11,484
Og jeg tror, vi må ønske os alle, at vi får stor succes
med en konstruktiv videre bearbejdning af de mange

259
00:23:11,484 --> 00:23:15,540
tidstemaer, som er nødvendige for os for et frit samfund.

260
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Mange tak.

261
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Også mange tak.

262
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Tak.