WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Kære seere, vi er glade for i dag at kunne byde hr. Hansjörg Stützle velkommen her i studiet. 00:06.346 --> 00:07.500 Dejligt at De er her. 00:07.500 --> 00:09.573 Ja, det glæder mig også at være her. 00:09.573 --> 00:15.796 Hr. Stützle, De har beskæftiget Dem med emnet penge og finanser, økonomi i godt 30 år. 00:15.796 --> 00:22.130 Og i Deres virke er De kommet i berøring med rigtig, rigtig mange områder af finansvæsenet. 00:22.130 --> 00:27.910 Og aktuelt er De initiativtager til petitionen "Beskyt kontanter i Europa ved lov". 00:27.910 --> 00:31.430 Og det har i mellemtiden over 400.000 mennesker underskrevet. 00:31.430 --> 00:34.940 Det vil sige, der er tilsyneladende også en vis sprængkraft bag det hos folket. 00:34.940 --> 00:41.530 Hvad har bevæget Dem til denne petition, og hvad er petitionen nødvendig for? 00:41.530 --> 00:43.556 Ja, vejen har været temmelig lang. 00:43.556 --> 00:47.556 Jeg har beskæftiget mig med dette emne i over 15 år. 00:47.556 --> 00:54.496 Og indtil for relativt kort tid siden var det fuldstændig håbløst at forankre kontanter ved lov. 00:54.496 --> 01:01.963 Kontanter har ganske vist en lovmæssig forankring, den er forankret i artikel 128 i EU-traktaten. 01:01.963 --> 01:07.023 Men der udspringer næsten slet ingen beskyttelse af det. 01:07.023 --> 01:14.756 Og der var i mange, mange år slet ingen politisk vilje til, at kontanter skulle forankres ved lov. 01:14.756 --> 01:17.503 Men så ændrede noget sig. 01:17.503 --> 01:31.460 Nemlig den 28. juni 2023, altså næsten tre år siden, kom der ikke en kontantforordning, men en forordning for den digitale euro. 01:31.460 --> 01:33.950 Det vil altså sige, den digitale euro skal komme. 01:33.950 --> 01:38.260 Og der udsendte Europa-Kommissionen sådan en forordning. 01:38.260 --> 01:43.669 Og den var parallelt dermed nødt til også at behandle kontanter, fordi den digitale euro 01:43.669 --> 01:47.023 skal blive et yderligere lovligt betalingsmiddel. 01:47.023 --> 01:50.830 Og dermed var de nødt til også at tematisere kontanter. 01:50.830 --> 01:56.736 Og så kom der også en kontantforordning samme dag. 01:56.736 --> 02:01.703 Den har jeg studeret, og jeg har kunnet finde de største fejl i den. 02:01.703 --> 02:09.523 Det vil sige, at kontantforordningen var meget dårligere udformet end forordningen om den digitale euro. 02:09.523 --> 02:17.970 En af de største fejl var, at den digitale euro skal have en hård acceptpligt i handelen, 02:17.970 --> 02:19.161 kontanter ikke. 02:19.161 --> 02:21.120 Og så blev jeg opmærksom. 02:21.120 --> 02:31.183 Og det gode ved hele sagen var, at den digitale euro nu giver en mulighed for at forankre kontanter lovmæssigt i hele Europa. 02:31.183 --> 02:32.916 Og den chance så jeg. 02:32.916 --> 02:40.294 Og på dette krav om, at det eneste etablerede lovlige betalingsmiddel, som også er velprøvet, skal 02:40.294 --> 02:44.008 have de samme rettigheder som den digitale euro. 02:44.008 --> 02:49.367 Og med dette krav er vi i gang med politikken og alle offentlige instanser. 02:49.367 --> 02:54.550 Okay, og hvorfor er bevarelsen af kontanter efter din mening så vigtig? 02:54.550 --> 02:55.990 Ah, det er meget mangefacetteret. 02:55.990 --> 03:02.843 Altså, verden uden kontanter vil se fuldstændig anderledes ud, end vi ser og har den lige nu. 03:02.843 --> 03:07.903 Kontanter er grundlæggende det eneste fysiske betalingsmiddel, vi har. 03:07.903 --> 03:12.840 Teoretisk set er guld og sølv også et betalingsmiddel, men det er heller ikke etableret overhovedet. 03:12.840 --> 03:17.036 Vi vil ikke kunne købe vores rundstykker med guld og sølv. 03:17.036 --> 03:21.900 Dermed er kontanter det eneste fysiske betalingsmiddel, vi har aktuelt. 03:21.900 --> 03:24.810 Alle andre betalingsmidler er digitale. 03:24.810 --> 03:36.130 Hvad enten det er Bitcoin, de normale bankpenge, den nye digitale euro osv. – alt er grundlæggende i den digitale verden. 03:36.130 --> 03:41.520 Kun kontanter har dette fysiske medium, som er uhyre vigtigt. 03:41.520 --> 03:47.490 Det har noget at gøre med, at børnene lærer at håndtere penge bedre, det er haptisk. 03:47.490 --> 03:50.823 Vores fem sanser spiller i sidste ende ind her. 03:50.823 --> 03:53.528 Og som sagt, det er uendeligt. 03:53.528 --> 04:00.114 Det gavner familier, der er mere modstandsdygtige med kontanter, fordi de simpelthen også kan bringe 04:00.114 --> 04:03.950 kontanter ind i deres umiddelbare indflydelsesområde. 04:03.950 --> 04:11.556 Men det har også mange frihedsrettigheder og samfundsmæssige aspekter, som kontanter i sidste ende også griber ind i. 04:11.556 --> 04:15.016 Du taler om, at kontanter også er et stykke frihed. 04:15.016 --> 04:19.630 Hvilke konsekvenser vil det få, hvis kontanterne bare forsvinder fuldstændigt? 04:19.630 --> 04:25.556 Altså kontanter er meget mere frihed, end man tror. Fordi det også griber ind i vores grundrettigheder. 04:25.556 --> 04:33.420 Faktisk, hvis alle penge kun er digitale, kan vi lokaliseres ved hver betaling. 04:33.420 --> 04:39.790 Og der kan så også opstå en logbog over vores liv, hvor vi lige har købt noget. 04:39.790 --> 04:43.876 Har vi måske købt noget, fordi måske nogen er i prostitutionsmiljøet. 04:43.876 --> 04:46.263 Det vil jeg nu bare sætte helt neutralt sådan. 04:46.263 --> 04:53.960 Så er han måske, hvis han kommer ind i tilsvarende højere lag, i hierarkiet også afpresselig på en vis måde. 04:53.960 --> 04:56.723 Men også ellers griber det ind i mange frihedsrettigheder. 04:56.723 --> 05:03.903 Det fik vi lov at opleve i Hongkong i 2019, hvor der også var protester mod regeringen. 05:03.903 --> 05:12.843 Der kørte demonstranterne så ind til byen med offentlig transport, og se, de betalte kun med kontanter. 05:12.843 --> 05:19.650 For de havde bemærket, at hvis jeg nu betaler digitalt, er det i sidste ende også relativt klart og 05:19.650 --> 05:24.145 beviseligt for regeringen, at man var med til protestaktionerne. 05:24.145 --> 05:31.376 Så det griber her for eksempel ind i grundretten til forsamlingsfrihed og til, at vi kan deltage i demonstrationer. 05:31.376 --> 05:35.610 Det er en af grundrettighederne, men også mange, mange andre. 05:35.610 --> 05:43.428 Det er også den grundlæggende rettighed, at vi også må deltage i det offentlige liv, at vi for eksempel kan komme 05:43.428 --> 05:47.430 med en bus, ja komme ind i en bus og komme fra A til B. 05:47.430 --> 05:58.583 Det er jo allerede i dag ikke længere sikret på mange områder, for eksempel i Berlin, i Hamborg, i Düsseldorf, i Heidelberg osv., 05:58.583 --> 06:04.620 der er de offentlige baner og busser allerede kontantløse i dag. 06:04.620 --> 06:11.880 I jeres opfordring advarede I jo mod det gennemsigtige menneske, mod den gennemsigtige verden, hvis kontanterne helt forsvinder. 06:11.880 --> 06:13.590 Men der er mennesker, der ser det helt anderledes. 06:13.590 --> 06:18.925 Der er for eksempel sådan en opfordring fra en bevægelse, der argumenterer for, at afslutningen på 06:18.925 --> 06:23.276 privatlivet først giver grundlaget for et virkelig frit samfund. 06:23.276 --> 06:25.843 Fordi for eksempel netop ingen længere kan afpresses. 06:25.843 --> 06:27.716 Hvordan ser I det? 06:27.716 --> 06:32.256 Altså jeg mener, at hvis folk kræver det, skal de bare gøre det. 06:32.256 --> 06:40.313 Det vil sige, de skal bare gøre deres privatliv offentligt, og de skal stille tre kameraer op på deres toilet og så gøre det 06:40.313 --> 06:48.036 tilgængeligt online for offentligheden, og så kan vi se, hvordan de virkelig mener det, ved bare at fjerne privatlivet. 06:48.036 --> 06:54.016 Fra mit synspunkt er privatlivet en del af et frit samfund. 06:54.016 --> 07:00.230 Et frit samfund er kendetegnet ved, at der er frihed. 07:00.230 --> 07:07.843 Og jo flere friheder vi egentlig i bund og grund har, jo mere er det et tegn på, at vi er i et frit samfund. 07:07.843 --> 07:14.662 Men hvis vi fjernede hele privatlivet, så er det kun et spørgsmål om tid, hvornår denne magt og kontrol fra 07:14.662 --> 07:21.850 allerøverste sted, som i bund og grund ikke klæder sig nøgne privat, så i sidste ende bliver kontrolleret. 07:21.850 --> 07:30.330 Så jeg er absolut sikker på, at et frit samfund slet ikke fungerer uden frihed og uden privatliv. 07:30.330 --> 07:37.480 På jeres hjemmeside citerer I også nogle fremtrædende personligheder som Verdensbankens chef Aryan Bangar, Indiens 07:37.480 --> 07:43.376 premierminister Modi eller cheferne for Deutsche Bank eller Bank of America, som jo helt klart 07:43.376 --> 07:48.230 udtaler sig for at afskaffe kontanter fuldstændigt. 07:48.230 --> 07:51.543 Hvis interesser tjener disse folk? Hvordan ser I det? 07:51.543 --> 07:52.740 Altså det er meget forskelligt. 07:52.740 --> 07:58.430 Altså bankverdenen er relativt klar, de har en forretningsmodel, nemlig de digitale betalinger. 07:58.430 --> 08:03.176 Ja, det er Sparkassen-Card, det er Visa-Card, det er Mastercard osv. 08:03.176 --> 08:12.341 Det er en milliardforretning, og de er i den frie markedsøkonomi, og de vil bare tjene penge, og dermed er 08:12.341 --> 08:20.160 kontanter i sidste ende en konkurrent for disse aktører, som tilsvarende formindsker deres afkast. 08:20.160 --> 08:27.456 Og ved hver digital betaling opstår der i bund og grund gebyrer, som de i bund og grund også kan opkræve. 08:27.456 --> 08:30.310 Og så er der selvfølgelig det statslige niveau. 08:30.310 --> 08:37.287 Modi, altså Indiens premierminister, har engang udtalt sig meget klart om, at han også tilsvarende ønsker sig 08:37.287 --> 08:41.568 en verden uden kontanter eller et samfund uden kontanter. 08:41.568 --> 08:48.523 Det spiller altså nu en rolle her, hvad staten selv gør, i hvilken interesseposition er det? 08:48.523 --> 08:54.330 Staterne også her i Europa erklærer sig verbalt altid for kontanter. 08:54.330 --> 08:59.570 Altså der siges altid, kontanter vil altid bestå, ingen vil afskaffe kontanter. 08:59.570 --> 09:05.774 Men pas på, vi bliver nødt til hele tiden at stille ord og handling over for hinanden, om der er 09:05.774 --> 09:10.303 overensstemmelse her, eller om det endda er vendt 180 grader. 09:10.303 --> 09:15.876 Altså tingene er meget meget tvivlsomme på mange områder, hvis man kender baggrunden. 09:15.876 --> 09:28.508 Aktuelt gør hr. Klingbeil et forsøg på, at han ønsker, at enhver forhandler skal acceptere et digitalt betalingssystem. 09:28.508 --> 09:33.796 Det er det aktuelle fremstød, som vores finansminister Klingbeil nu går massivt efter. 09:33.796 --> 09:39.846 Det bliver også i de offentlige medier meget velvilligt fremstillet, at det dog nu er 09:39.846 --> 09:43.750 vigtigt, at nu kan alle også betale digitalt overalt. 09:43.750 --> 09:48.743 Men det bliver ikke samtidig krævet, at kontanter skal accepteres overalt, 09:48.743 --> 09:53.228 for kontanter har aktuelt ganske vist en acceptpligt, men ikke en hård acceptpligt. 09:53.228 --> 09:58.370 Det vil sige, med et simpelt skilt på døren kan det afvises. 09:58.370 --> 10:05.525 Og hr. Klingbeil forsøger nu at privilegere det privatøkonomiske penge, altså giropenge, så det 10:05.525 --> 10:09.316 skal accepteres landsdækkende hos alle handlende. 10:09.316 --> 10:19.315 Så han protegerer den digitale betaling, og parallelt forsøger forbundsregeringen lige nu at gennemføre en lov 10:19.315 --> 10:28.703 om, at forretningsudgifter, der betales med kontanter, ikke længere kan fratrækkes for en selvstændig. 10:28.703 --> 10:30.316 Det er den totale katastrofe. 10:30.316 --> 10:39.100 Det tvinger i bund og grund – eller ville tvinge de selvstændige til at betale digitalt. 10:39.100 --> 10:44.785 For ingen selvstændig, jeg er jo selv også selvstændig, ville være i stand til at betale mine 10:44.785 --> 10:48.600 tankregninger, som jeg betaler kontant, med beskattede penge. 10:48.600 --> 10:55.589 Det er en klarhed, at jeg som selvstændig naturligvis også kan fratrække forretningsudgifter tilsvarende. 10:55.589 --> 11:03.186 Det vil sige, man må virkelig spørge sig selv, om disse love, der på den ene side fremmer de digitale betalinger og alvorligt 11:03.186 --> 11:11.060 svækker kontanterne, om det går hånd i hånd med den offentlige udtalelse om, at ingen dog ønsker at afskaffe kontanter. 11:11.060 --> 11:21.179 Men når man ser på kontanternes strukturer, hvordan kontanternes infrastruktur eroderer, når man ser på, at hele konstruktionen 11:21.179 --> 11:30.382 omkring kontanter bliver kontamineret, må man næsten sige – men det betyder bare, at kontanternes omgivelser bliver stadig 11:30.382 --> 11:35.436 dårligere – at kontanterne ikke kan holde sig på lang sigt. 11:35.436 --> 11:38.423 Og det er faktisk det, der også ligger i disse EU-forordninger. 11:38.423 --> 11:44.900 På den ene side e-euroen, som beskyttes, altså skal accepteres overalt. 11:44.900 --> 11:48.250 Og på den anden side kontanterne, hvor der er en sådan vag udtalelse. 11:48.250 --> 11:52.470 Ja, man burde kunne betale med kontanter, men det er ikke obligatorisk i den forstand. 11:52.470 --> 11:53.740 Sådan foregår det overalt. 11:53.740 --> 11:56.523 Så nu er vi tilbage ved det statslige emne. 11:56.523 --> 12:00.950 Det er altså et europæisk niveau, hvor denne kontantforordning er. 12:00.950 --> 12:09.756 Da denne kontantforordning blev fremsat af Europa-Kommissionen, var det ifølge vores research i 12:09.756 --> 12:14.996 alt 13 alvorligste ulemper i forhold til kontanter. 12:14.996 --> 12:21.982 I én sag har vi opnået en kæmpe succes på 90, 95 procent. 12:21.982 --> 12:30.330 Og det er, at kontanter nu også skal have en hård acceptpligt i handelen, altså at caféer, restauranter 12:30.330 --> 12:35.263 osv. ikke længere kan afvise kontanter, en kæmpe succes. 12:35.263 --> 12:38.963 Det er så også blevet indarbejdet i kontantforordningen. 12:38.963 --> 12:42.076 Men pas på, djævelen ligger altid i detaljen. 12:42.076 --> 12:47.690 De har nemlig nu indført en automatregele. 12:47.690 --> 12:57.803 Nemlig en undtagelse om, at overalt hvor betalingsprocessen foregår via automater, kan kontanter afvises. 12:57.803 --> 13:02.023 Det vil sige, hvad betyder det? Vi er i en automatverden i dag i stigende grad. 13:02.023 --> 13:04.140 For eksempel stiger vi på en bus. 13:04.140 --> 13:09.343 I stigende grad kan vi ikke længere betale direkte hos buschaufføren, men via en automat. 13:09.343 --> 13:13.003 Vi er ved et stoppested, der er måske billetautomater. 13:13.003 --> 13:15.736 Vi er på banegården, billetautomater. 13:15.736 --> 13:19.420 Vi er ved parkeringshuset eller parkeringspladser, automater. 13:19.420 --> 13:27.383 Vi er i dag også nogle steder ved svømmehaller, hvor billetten betales via automater, offentlige toiletter. 13:27.383 --> 13:35.157 Og netop ad denne vej og kontantforordningen, som den i øjeblikket er i de såkaldte trilogforhandlinger 13:35.157 --> 13:39.240 og bliver forhandlet, er denne automatregel med. 13:39.240 --> 13:43.869 Og det ville være katastrofalt, og det ville også massivt begrænse vores grundlæggende rettigheder 13:43.869 --> 13:46.903 til offentlig deltagelse at betale med kontanter. 13:46.903 --> 13:54.960 Og det er med. Denne automatregel skal væk hurtigst muligt, fordi også her bliver den digitale euro massivt 13:54.960 --> 13:58.976 begunstiget, nemlig faktisk skal den accepteres der. 13:58.976 --> 14:06.943 For overalt hvor et digitalt betalingsmiddel accepteres ved automaterne, skal den digitale euro også accepteres. 14:06.943 --> 14:10.696 Så alt bliver beskyttet på en meget indirekte måde. 14:10.696 --> 14:15.743 Og det er den første store, ganske enorme og farlige undtagelse. 14:15.743 --> 14:18.830 Men der er endnu en anden, ganske stor undtagelse. 14:18.830 --> 14:26.422 Nemlig de har en passage, at nationalstaten i EU, altså vi har jo 27 EU-lande og 21 14:26.422 --> 14:31.900 euro-valutaområder, altså som Tyskland for eksempel. 14:31.900 --> 14:38.626 Og de har en undtagelse, at staten ved sine myndigheder kan afvise kontanter, hvis den 14:38.626 --> 14:42.710 argumenterer med emnet "offentlig interesse". 14:42.710 --> 14:51.567 En offentlig interesse kunne for eksempel være – ja på grund af terrorbekæmpelse og sort arbejde, skattesvig osv. – 14:51.567 --> 15:00.390 at vi skal begrænse kontanter der og der for at få bedre skatteforhandlinger her eller hvad som helst. 15:00.390 --> 15:10.273 Men der er et internt papir fra Europarådet, som siger, at ikke kun kriminalitet osv. berettiger myndighederne til at 15:10.273 --> 15:16.843 afvise kontanter, men også at gøre myndighederne mere effektive. 15:16.843 --> 15:20.532 Og det er i bund og grund en indgangsport for alt. 15:20.532 --> 15:26.988 Fordi at gøre mere effektivt er, vi bruger kun ét betalingsmiddel, altså digitale betalingsmidler, og vi lader 15:26.988 --> 15:30.300 det andet kassesystem, altså kontanter, bare bortfalde. 15:30.300 --> 15:38.240 Det er meget bedre og mere rationelt for os som myndighed, og vi kan derved spare omkostninger. 15:38.240 --> 15:45.412 Og gennem denne bagdør ville det være muligt, hvad vi i dag desværre oplever stadig oftere, at 15:45.412 --> 15:53.943 borgerservice afviser kontanter, at genbrugspladser, at motorregistreringskontorer osv. afviser kontanter. 15:53.943 --> 15:59.283 Og her skal vi igen holde øje med, om ord og handling følges ad. 15:59.283 --> 16:04.216 Det vil sige, ordet er, at staten siger, kontanter er altid, ingen vil afskaffe kontanter. 16:04.216 --> 16:08.676 Men det gør den selv hos sine myndigheder. 16:08.676 --> 16:11.263 Og hvad stemmer egentlig ikke her? 16:11.263 --> 16:17.980 Og dertil hører også klarheden hos borgeren til selv at udtrykke en mening for sig selv. 16:17.980 --> 16:19.130 Hvorfor sker det? 16:19.130 --> 16:21.863 Skal det nu ske gennem bagdøren? 16:21.863 --> 16:27.010 Og jeg tænker, og jeg vil også opfordre til selv at gøre sig tanker om det. 16:27.010 --> 16:33.340 Måske runde det af, jeg har en oplysningsvideo, en 12-minutters oplysningsvideo. 16:33.340 --> 16:34.270 Vil De sige noget til det? 16:34.270 --> 16:38.650 Nej, nej, jeg har set den, det er meget spændende. 16:38.650 --> 16:41.543 Det dokumenterer meget godt, hvad der sker. 16:41.543 --> 16:47.996 Altså, det er en 12-minutters oplysningsvideo, der netop tager denne kontantforordning under lup. 16:47.996 --> 16:54.100 Og vi har også skrevet fagartikler, som man kan hente i videobeskrivelsen. 16:54.100 --> 17:02.434 Og vedrørende også denne video, som for eksempel er kommet ud via professor Riecks kanal, med ikke aner, over næsten 17:02.434 --> 17:10.290 400.000 visninger osv., at faktisk – vi er hidtil aldrig blevet angrebet – fordi det fagligt er så fejlfrit. 17:10.290 --> 17:17.094 Så jeg anbefaler egentlig enhver, måske vil De også linke til det osv., at se disse 12 17:17.094 --> 17:20.600 minutter og bare danne sig sin egen mening. 17:20.600 --> 17:26.475 Og det står jeg simpelthen også for, at mennesker får de data og informationer, som normalt 17:26.475 --> 17:29.063 ikke offentliggøres af de etablerede medier. 17:29.063 --> 17:30.143 Det gør mig meget, meget trist. 17:30.143 --> 17:35.330 Også de offentlig-retlige medier tier næsten fuldstændigt om det. 17:35.330 --> 17:44.550 Og at alle – vi har brug for pro og contra – vi har brug for en 360-graders vinkel på dataene og informationerne, så borgeren 17:44.550 --> 17:50.343 selv kommer i stand til at afgive en kvalificeret og moden dom. 17:50.343 --> 17:52.530 Ja, derfor er vi her. 17:52.530 --> 17:56.390 Det er godt for lige at – skal jeg sige – måske udvide horisonten en smule. 17:56.390 --> 17:57.588 Og det har De lige nævnt. 17:57.588 --> 18:02.163 Altså, på mange områder er det i dag allerede en realitet, at jeg ikke længere kan betale med kontanter. 18:02.163 --> 18:09.602 Og der er virkelig det, for mig også lidt det afsluttende spørgsmål, hvad kan vi ellers efter Deres mening gøre for at 18:09.602 --> 18:15.473 hjælpe kontanterne, skal jeg sige, ja, lidt mere til gennembrud? 18:15.473 --> 18:18.470 Altså, på ét punkt er jeg naturligvis meget bedrøvet. 18:18.470 --> 18:25.503 Flere og flere butikker afviser kontanter, og der er ingen protest-ikke-køb. 18:25.503 --> 18:30.857 Altså efter mottoet, at man simpelthen indfører en embargo mod en butik og siger, jeg synes ikke, det er i orden, 18:30.857 --> 18:35.570 at afskaffelsen af kontanter faktisk finder sted via sådanne butikker, og at man undgår det. 18:35.570 --> 18:39.783 For mig er det klart, jeg handler aldrig der, hvor kontanter afvises. 18:39.783 --> 18:41.903 Det er for mig et no-go. 18:41.903 --> 18:43.996 Men det er i bund og grund en overstået sag. 18:43.996 --> 18:49.036 Samfundet er tilsyneladende allerede så vant til digitale betalinger. 18:49.036 --> 18:52.290 Men det er for eksempel én ting. 18:52.290 --> 19:00.583 En anden ting er, jeg ville være meget glad, hvis endnu flere mennesker underskrev kontantunderskriftsindsamlingen. 19:00.583 --> 19:04.350 Vi har i øjeblikket omkring 406.000 underskrifter. 19:04.350 --> 19:08.743 Vi vil meget gerne nå mindst en halv million. 19:08.743 --> 19:13.543 Fordi blot derved – hvert tal, der går højere – om jeg har 400.000 eller en halv 19:13.543 --> 19:17.016 million, virker det også på det psykologiske plan. 19:17.016 --> 19:23.183 Og det giver os i øjeblikket også muligheden for faktisk at henvende os til statslige instanser. 19:23.183 --> 19:28.876 Vi har allerede været i Europa-Parlamentet, hvor vi afleverede petitionen. 19:28.876 --> 19:34.043 Vi skal i næste uge til Forbundsfinansministeriet i Berlin, hvor vi afleverer den. 19:34.043 --> 19:39.983 Og vi er næsten det eneste talerør, hvor vi repræsenterer borgernes vilje. 19:39.983 --> 19:45.323 Og faktisk, de er også nødt til at lytte til os til dels, de vil ofte ikke. 19:45.323 --> 19:51.926 Og jo stærkere vi i bund og grund bliver, jo mere kan vi også understrege dette krav om, 19:51.926 --> 19:55.403 at kontanter virkelig vil bestå på lang sigt. 19:55.403 --> 19:57.430 Så vi er meget glade for det. 19:57.430 --> 20:04.494 For på den anden side er jeg også meget bevidst om, at selv om vi nu kunne opnå nogle forbedringer i 20:04.494 --> 20:09.190 kontantkravet, hvilket ville være meget, meget vigtigt. 20:09.190 --> 20:14.743 Der vil alligevel i de kommende årtier være tilstrækkelige angreb på kontanter. 20:14.743 --> 20:23.043 For vi opbygger parallelt et kontantbevaringsfællesskab, en lille kontantlobby. 20:23.043 --> 20:30.960 Vi er i øjeblikket ikke mindre end 136.000 mennesker, som, når jeg skriver et nyhedsbrev, eller når vi 20:30.960 --> 20:35.830 starter aktioner, så går det til 136.000 mennesker aktuelt. 20:35.830 --> 20:40.524 Og jeg er absolut sikker på, at også gennem årene, selv om vi nu kunne registrere 20:40.524 --> 20:44.516 yderligere succeser, men vi er massivt under angreb. 20:44.516 --> 20:51.590 Ikke os, men vi ved, at også hr. Klingbeil, finansministeriet, lægger massivt pres på de aktuelle forhandlinger 20:51.590 --> 20:58.483 i trilogforhandlingerne vedrørende kontantforordningen for at reducere det, vi allerede har opnået. 20:58.483 --> 21:01.350 Så det er altså en meget farlig konstellation. 21:01.350 --> 21:07.461 Og jeg er absolut sikker på, at hvis vi ikke organiserer os tilsvarende, og jeg forsøger jo at organisere 21:07.461 --> 21:13.248 det for kontanter, også i fremtiden vil være udsat for mange angreb, hvor vi ikke kan forsvare os. 21:13.248 --> 21:14.796 Så vi skal bare bruge det som en chance. 21:14.796 --> 21:16.480 Det er det andet. 21:16.480 --> 21:25.443 Og det tredje, der vil jeg virkelig gerne, uanset hvor kameraerne er nu, henvende mig til hver enkelt, betal med kontanter. 21:25.443 --> 21:31.536 For i sidste ende afgør, hvor ofte vi betaler med kontanter. 21:31.536 --> 21:39.823 Hvis kontantbetalingsandelen falder under 25, 30 procent, vil butikkerne ikke længere betale med kontanter. 21:39.823 --> 21:50.910 Og hvis kontantbetalingsandelen falder under 10 eller 15 procent, så træder det såkaldte proportionalitetsprincip i kraft. 21:50.910 --> 21:58.591 Det vil sige, i vores demokrati eller også på vores politiske niveau handler det jo altid om, derfor er det proportionalt 21:58.591 --> 22:05.750 med kontanternes infrastruktur, som jo koster penge, er det dog proportionalt at opretholde disse omkostninger. 22:05.750 --> 22:10.419 Og det er i bund og grund det, de styrer imod, at kontantbetalingsandelen falder 22:10.419 --> 22:13.223 så meget som for eksempel i Skandinavien. 22:13.223 --> 22:17.036 Og der træder dette proportionalitetsprincip allerede mere og mere i kraft. 22:17.036 --> 22:22.023 Og derfor min bøn til alle seere, betal så ofte I kan med kontanter. 22:22.023 --> 22:30.956 Og dermed siger I ikke andet end hver gang – JA til kontanter og JA til frihed. 22:30.956 --> 22:31.665 Ja, mange tak. 22:31.665 --> 22:35.163 Måske lige kort spørgsmålet, hvor længe kører petitionen endnu? 22:35.163 --> 22:38.870 Altså vi kan ikke sige det helt 100 procent. 22:38.870 --> 22:44.870 Det afhænger af, hvornår det så også faktisk vedtages i Europarådet. 22:44.870 --> 22:50.616 Det kan være indtil den 15. december 2026, kan det stadig ske. 22:50.616 --> 22:58.713 Om de afgørende trilogforhandlinger allerede nu foregår bag lukkede døre. 22:58.713 --> 23:02.296 Okay, hr. Stützle, jeg takker. 23:02.296 --> 23:04.601 Vi takker for denne oplysende samtale. 23:04.601 --> 23:11.484 Og jeg tror, vi må ønske os alle, at vi får stor succes med en konstruktiv videre bearbejdning af de mange 23:11.484 --> 23:15.540 tidstemaer, som er nødvendige for os for et frit samfund. 23:15.540 --> 23:16.440 Mange tak. 23:16.440 --> 23:17.313 Også mange tak. 23:17.313 --> 23:17.633 Tak.