1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Liebe Zuschauer, wir freuen uns heute, Herrn
Hansjörg Stützle bei uns hier im Studio begrüßen zu dürfen.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Schön, dass Sie da sind.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Ja, freut mich auch, hier zu sein.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Herr Stützle, Sie befassen sich seit gut 30
Jahren mit dem Thema Geld und Finanzen, Wirtschaft.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Und in Ihrer Tätigkeit sind Sie mit ganz, ganz
vielen Bereichen des Finanzwesens in Berührung gekommen.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Und aktuell sind Sie der Initiator der
Petition „Bargeld in Europa gesetzlich schützen“.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Und das haben inzwischen über 400.000 Menschen unterschrieben.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Das heißt, da ist eine gewisse
Brisanz scheinbar auch beim Volk dahinter.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Was hat Sie zu dieser Petition bewegt
und wofür braucht es diese Petition?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ja, also der Weg ist ziemlich lang gewesen.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Ich beschäftige mich seit über 15 Jahren mit diesem Thema.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Und bis vor relativ kurzer Zeit war es völlig
hoffnungslos, Bargeld gesetzlich zu verankern.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Bargeld hat zwar eine gesetzliche Verankerung,
im Artikel 128 des EU-Vertrages ist es verankert.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Aber daraus entsteht fast gänzlich kein Schutz daraus.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Und es gab viele, viele Jahre gar keinen
politischen Willen, dass Bargeld gesetzlich verankert wird.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Aber dann hat sich etwas verändert.

18
00:01:17,503 --> 00:01:25,959
Nämlich am 28. Juni 2023, also schon fast drei
Jahre her, ist nicht eine Bargeldverordnung, sondern

19
00:01:25,959 --> 00:01:31,460
eine Verordnung für den digitalen Euro herausgekommen.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Das heißt also, der digitale Euro soll kommen.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Und da hat die Europäische Kommission
solch eine Verordnung herausgebracht.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,856
Und sie war parallel dazu gezwungen, auch das
Bargeld zu behandeln, weil der digitale Euro soll

23
00:01:43,856 --> 00:01:47,023
ein weiteres gesetzliches Zahlungsmittel werden.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Und somit waren sie gezwungen, auch das Bargeld zu thematisieren.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Und dann ist eine Bargeldverordnung am
gleichen Tage dann auch herausgekommen.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Diesen habe ich studiert und habe
gewaltigste Fehler dort finden können.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Das heißt also, die Bargeldverordnung war sehr viel
schlechter konzipiert als die Verordnung für den digitalen Euro.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Eines der größten Fehler war dort, dass der digitale
Euro eine harte Annahmepflicht im Handel bekommen soll,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Bargeld nicht.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Und dann bin ich hellhörig geworden.

31
00:02:21,120 --> 00:02:27,294
Und das Schöne war an der ganzen Sache, dass
durch den digitalen Euro jetzt eine Möglichkeit

32
00:02:27,294 --> 00:02:31,183
besteht, Bargeld europaweit gesetzlich zu verankern.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Und diese Chance habe ich gesehen.

34
00:02:32,916 --> 00:02:40,317
Und auf dieser Forderung, dass das einzige etablierte
gesetzliche Zahlungsmittel, das auch bewährt ist, die

35
00:02:40,317 --> 00:02:44,008
gleichen Rechte bekommen soll wie der digitale Euro.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Und mit dieser Forderung sind wir ja bei der
Politik und bei allen öffentlichen Stellen dran.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Okay, und warum ist aus Ihrer Sicht
dieser Erhalt des Bargelds so wichtig?

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, das ist ganz vielschichtig.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Also, die Welt ohne Bargeld wird komplett anders
aussehen, wie wir sie jetzt momentan sehen und haben.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Bargeld ist im Grunde genommen das einzige
physische Zahlungsmittel, das wir haben.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Theoretisch ist noch Gold und Silber ein
Zahlungsmittel, aber es ist auch überhaupt nicht etabliert.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Wir werden unsere Brötchen nicht
mit Gold und Silber kaufen können.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Somit ist Bargeld das einzige physische
Zahlungsmittel, das wir aktuell haben.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Alle anderen Zahlungsmittel sind digital.

45
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Ob Bitcoin, ob das normale Giralgeld, ob der neue digitale Euro
etc. – alles ist im Grunde genommen in der digitalen Welt drin.

46
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Nur noch Bargeld hat dieses
physische Medium, was immens wichtig ist.

47
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Es hat was damit zu tun, dass die Kinder
besser mit Geld umgehen lernen, das ist haptisch.

48
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Unsere fünf Sinne greifen hier letzten Endes.

49
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Und wie gesagt, es ist unendlich.

50
00:03:53,528 --> 00:04:00,173
Es greift in Familien, die resilienter sind mit
Bargeld, weil sie einfach auch Bargeld in ihren

51
00:04:00,173 --> 00:04:03,950
unmittelbaren Einflussbereich reinbringen können.

52
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Aber es hat auch viele Freiheitsrechte und gesellschaftliche
Aspekte, die in Bargeld letzten Endes auch eingreifen.

53
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Sie sprechen davon, dass Bargeld ein Stück Freiheit auch ist.

54
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Welche Konsequenzen wird das denn haben, wenn
das Bargeld einfach da komplett verschwindet?

55
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Also Bargeld ist viel mehr Freiheit, als man so
glaubt. Weil es auch in unsere Grundrechte eingreift.

56
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Tatsächlich, wenn alles Geld nur noch digital
ist, sind wir bei jeder Zahlung lokalisierbar.

57
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Und es kann dann auch ein Logbuch über unser
Leben entstehen, wo wir gerade etwas gekauft haben.

58
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Haben wir vielleicht etwas gekauft, weil
vielleicht jemand in die Rotlichtszene ist.

59
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Das möchte ich jetzt mal ganz neutral einfach mal so setzen.

60
00:04:46,263 --> 00:04:50,489
Dann ist er vielleicht, wenn er entsprechend
in höhere Chargen reinkommt, in der

61
00:04:50,489 --> 00:04:53,960
Hierarchie auch erpressbar in einer gewissen Weise.

62
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Aber auch sonst greift es in viele Freiheitsrechte ein.

63
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Wir haben das in Hongkong im Jahre 2019 erleben
dürfen, wo dann die Proteste gegen die Regierung auch waren.

64
00:05:03,903 --> 00:05:09,808
Da sind dann die Protestler über die öffentlichen
Verkehrsmittel dann in die Stadt rein gefahren und

65
00:05:09,808 --> 00:05:12,843
siehe da, sie haben nur noch mit Bargeld bezahlt.

66
00:05:12,843 --> 00:05:20,179
Denn sie haben gemerkt, dass, wenn ich jetzt digital bezahle,
ist es auch für die Regierung letztendlich relativ klar und

67
00:05:20,179 --> 00:05:24,145
auch nachweisbar, dass man jetzt bei den Protestaktionen da war.

68
00:05:24,145 --> 00:05:29,010
Also es greift jetzt hier zum Beispiel in
das Grundrecht der Versammlungsfreiheit und

69
00:05:29,010 --> 00:05:31,376
dass wir bei Demonstrationen mitwirken können.

70
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Das ist eines der Grundrechte, aber auch viele, viele andere.

71
00:05:35,610 --> 00:05:43,384
Das ist auch das Grundrecht, dass wir Teilhabe am öffentlichen
Leben auch haben dürfen, dass wir zum Beispiel mit einem

72
00:05:43,384 --> 00:05:47,430
Bus, ja in einen Bus kommen und von A nach B kommen können.

73
00:05:47,430 --> 00:05:55,939
Das ist ja heute schon in vielen Bereichen nicht mehr
gewährleistet, zum Beispiel in Berlin, in Hamburg,

74
00:05:55,939 --> 00:06:04,620
in Düsseldorf, in Heidelberg etc., da sind die
öffentlichen Bahnen und Busse bargeldlos heute schon.

75
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Sie waren ja in Ihrem Aufruf vor dem gläsernen Menschen, vor
der gläsernen Welt, wenn das Bargeld komplett verschwindet.

76
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Da gibt es aber Menschen, die sehen das ganz anders.

77
00:06:13,590 --> 00:06:19,453
Da gibt es zum Beispiel so einen Aufruf von einer
Bewegung, die argumentiert, das Ende der Privatsphäre liefert

78
00:06:19,453 --> 00:06:23,276
erst die Grundlage für eine wirklich freie Gesellschaft.

79
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Weil zum Beispiel eben niemand mehr erpressbar ist.

80
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Wie sehen Sie das?

81
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Also ich bin der Meinung, wenn die Leute
das fordern, sollen sie es einfach tun.

82
00:06:32,256 --> 00:06:39,283
Das heißt, sie sollen ihr Privatleben einfach öffentlich machen
und sie sollen drei Kameras auf ihre Toilette stellen und das

83
00:06:39,283 --> 00:06:44,793
dann online der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen
und dann schauen wir mal, wie sie es wirklich

84
00:06:44,793 --> 00:06:48,036
meinen, indem man die Privatsphäre einfach mal beseitigt.

85
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Aus meiner Sicht ist die Privatsphäre
ein Bestandteil einer freien Gesellschaft.

86
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Freie Gesellschaft zeichnet sich
dadurch aus, dass es Freiheit gibt.

87
00:07:00,230 --> 00:07:04,791
Und je mehr Freiheiten wir eigentlich im Grunde
genommen haben, umso mehr ist es ein Indiz

88
00:07:04,791 --> 00:07:07,843
dafür, dass wir in einer freien Gesellschaft sind.

89
00:07:07,843 --> 00:07:14,634
Und wenn wir aber die gesamte Privatsphäre beseitigen würden,
dann ist es nur eine Frage der Zeit, wo dann diese Macht und

90
00:07:14,634 --> 00:07:21,850
die Kontrolle von ganz oben, die sich privat nicht nackig
machen im Grunde genommen, dann letzten Endes kontrolliert wird.

91
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Also ich bin mir absolut sicher, dass eine freie Gesellschaft
ohne Freiheit und ohne Privatsphäre gar nicht funktioniert.

92
00:07:30,330 --> 00:07:37,599
Auf Ihrer Homepage zitieren Sie auch ein paar namhafte
Persönlichkeiten wie den Weltbank-Chef Aryan Bangar, Indiens

93
00:07:37,599 --> 00:07:43,287
Premier Modi oder die Chefs der Deutschen Bank
oder Bank of America, die sich ja ganz klar

94
00:07:43,287 --> 00:07:48,230
dafür ausdrücken, das Bargeld komplett abzuschaffen.

95
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Wessen Interessen dienen diese Leute? Wie sehen Sie das?

96
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Also das ist sehr unterschiedlich.

97
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Also die Bankenwelt ist relativ klar, die haben ein
Geschäftsmodell, nämlich die digitalen Zahlungen.

98
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Ja, das ist die Sparkassen -Card, das
ist Visa -Card, das ist Mastercard etc.

99
00:08:03,176 --> 00:08:12,000
Das ist ein Milliardengeschäft und sie sind in der freien
Marktwirtschaft und die wollen einfach Geld verdienen und

100
00:08:12,000 --> 00:08:20,160
somit ist für diese Teilnehmer Bargeld letzten Endes ein
Konkurrent, der ihnen die Renditen entsprechend schmälert.

101
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Und bei jeder digitalen Zahlung entstehen im Grunde genommen
Gebühren, die sie im Grunde genommen auch einkassieren können.

102
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Und dann gibt es natürlich die staatliche Ebene.

103
00:08:30,310 --> 00:08:35,960
Der Modi, also der Premierminister von Indien, hat da mal eine
sehr deutliche Aussage gemacht, dass er

104
00:08:35,960 --> 00:08:41,568
sich eine Welt ohne Bargeld auch entsprechend
wünscht oder eine Gesellschaft ohne Bargeld.

105
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Das spielt jetzt also hier eine Rolle, was macht
der Staat selber, in welcher Interessenlage ist es?

106
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Die Staaten auch jetzt hier in Europa
bekunden sich verbal immer fürs Bargeld.

107
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Also es wird immer gesagt, Bargeld wird
immer bleiben, keiner will Bargeld abschaffen.

108
00:08:59,570 --> 00:09:05,806
Aber Achtung, wir werden immer Wort und Tat werden
wir gegenüberstellen müssen, ob hier ein

109
00:09:05,806 --> 00:09:10,303
Gleichklang ist oder ob es sogar um 180 Grad gedreht ist.

110
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Also die Dinge sind sehr sehr fragwürdig in
vielen Dingen, wenn man die Hintergründe kennt.

111
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Aktuell macht Herr Klingbeil einen Anlauf, dass er möchte,
dass jeder Händler ein digitales Bezahlsystem annehmen muss.

112
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Das ist der aktuelle Vorstoß, den unser
Finanzminister Klingbeil jetzt massiv geht.

113
00:09:33,796 --> 00:09:40,328
Es wird auch in den öffentlichen Medien sehr
wohlwollend durchgebracht, dass es doch jetzt wichtig ist,

114
00:09:40,328 --> 00:09:43,750
dass jetzt auch jeder digital überall bezahlen kann.

115
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Es wird dabei aber nicht gefordert, dass
Bargeld überall angenommen werden muss,

116
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
denn Bargeld hat aktuell zwar eine
Annahmepflicht, aber keine harte Annahmepflicht.

117
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Das heißt, mit einem einfachen Schild
an der Türe kann es abgelehnt werden.

118
00:09:58,370 --> 00:10:05,543
Und Herr Klingbeil versucht nun, das privatwirtschaftliche
Geld, also das Giralgeld, zu privilegieren, dass das

119
00:10:05,543 --> 00:10:09,316
flächendeckend bei allen Händlern angenommen werden muss.

120
00:10:09,316 --> 00:10:18,239
Also er protegiert das digitale Bezahlen, und parallel dazu
versucht die Bundesregierung gerade ein Gesetz

121
00:10:18,239 --> 00:10:28,703
durchzubringen, dass Geschäftsausgaben, die mit Bargeld bezahlt
werden, für einen Selbstständigen nicht mehr absetzbar ist.

122
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Das ist die totale Katastrophe.

123
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Das zwingt im Grunde genommen – oder würde die
Selbstständigen dazu zwingen, digital zu bezahlen.

124
00:10:39,100 --> 00:10:45,259
Denn kein Selbstständiger, ich bin ja selber auch
selbstständig, wäre in der Lage, meine Tankrechnungen,

125
00:10:45,259 --> 00:10:48,600
die ich bar bezahle, vom versteuerten Geld zu bezahlen.

126
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Das ist eine Klarheit, dass ich als Selbstständiger
natürlich Geschäftsausgaben auch entsprechend absetzen kann.

127
00:10:55,589 --> 00:11:03,498
Das heißt also, man muss sich sehr fragen, ob es diese Gesetze,
die einerseits die digitalen Zahlungen fördert und schwerwiegend

128
00:11:03,498 --> 00:11:11,060
das Bargeld bezahlt, ob das einhergeht mit der öffentlichen
Aussage, dass doch keiner Bargeld abschaffen möchte.

129
00:11:11,060 --> 00:11:20,826
Aber wenn man sich die Strukturen des Bargeldes anschaut, wie die
Infrastruktur des Bargeldes erodiert, wenn man anschaut, dass das

130
00:11:20,826 --> 00:11:28,644
ganze Konstrukt um Bargeld herum kontaminiert wird, muss man fast
sagen – sondern das heißt einfach, das Umfeld

131
00:11:28,644 --> 00:11:35,436
des Bargeldes wird immer schlechter – dass
das Bargeld sich auf Dauer nicht halten kann.

132
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Und das ist eigentlich das, was auch
in diesen EU-Verordnungen drinsteckt.

133
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Auf der einen Seite der E-Euro, der protegiert
wird, der also überall angenommen werden muss.

134
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Und auf der anderen Seite das Bargeld,
wo es so eine schwammige Aussage gibt.

135
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Ja, man sollte mit Bargeld zahlen können,
aber das ist nicht verpflichtend in dem Sinne.

136
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Also überall läuft es so ab.

137
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Also jetzt sind wir wieder beim staatlichen Thema.

138
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Das ist also eine Europaebene, wo diese Bargeldverordnung ist.

139
00:12:00,950 --> 00:12:09,933
Als diese Bargeldverordnung von der Europäischen Kommission
eingebracht wurde, war es insgesamt nach unserer Recherche

140
00:12:09,933 --> 00:12:14,996
13 schwerwiegendste Benachteiligungen gegenüber dem Bargeld.

141
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Wir haben in einer Sache einen
riesengroßen Erfolg zu 90, 95 Prozent durchbekommen.

142
00:12:21,982 --> 00:12:30,346
Und das ist, Bargeld soll nun auch eine harte
Annahmepflicht im Handel bekommen, also dass Cafés, Restaurants

143
00:12:30,346 --> 00:12:35,263
etc. Bargeld nicht mehr ablehnen können, ein Riesen Erfolg.

144
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Das ist dann auch eingearbeitet worden in der Bargeldverordnung.

145
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Aber Achtung, der Teufel steckt immer im Detail.

146
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Sie haben nämlich nun eine Automatenregelung eingebracht.

147
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Nämlich eine Ausnahme, dass überall dort, wo der Bezahlvorgang
über Automaten abläuft, Bargeld abgelehnt werden kann.

148
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Das heißt, was bedeutet das? Wir sind in
einer Automatenwelt ja heute immer mehr.

149
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Zum Beispiel wir steigen in einen Bus.

150
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Immer häufiger können wir nicht mehr beim
Busfahrer direkt bezahlen, sondern über einen Automaten.

151
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Wir sind an einer Haltestelle, da
gibt es vielleicht Ticketautomaten.

152
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Wir sind am Bahnhof, Ticketautomaten.

153
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Wir sind beim Parkhaus oder Parkplätzen, Automaten.

154
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Wir sind teilweise heute auch bei Schwimmbädern, die über
Automaten das Ticket bezahlt wird, öffentliche Toiletten.

155
00:13:27,383 --> 00:13:35,053
Und genau über diesen Weg und die Bargeldverordnung, so wie
sie jetzt momentan in den sogenannten Triloggesprächen drin

156
00:13:35,053 --> 00:13:39,240
ist und verhandelt wird, ist diese Automatenregelung drin.

157
00:13:39,240 --> 00:13:43,812
Und es wäre katastrophal und es würde auch
unsere Grundrechte der öffentlichen Teilhabe

158
00:13:43,812 --> 00:13:46,903
massiv einschränken, mit Bargeld zu bezahlen.

159
00:13:46,903 --> 00:13:54,959
Und das ist drin. Diese Automatenregelung muss dringend
weg, weil auch hier der digitale Euro massiv bevorteilt

160
00:13:54,959 --> 00:13:58,976
wird, nämlich faktisch muss er dort angenommen werden.

161
00:13:58,976 --> 00:14:03,831
Denn überall dort, wo ein digitales
Zahlungsmittel angenommen wird bei den Automaten,

162
00:14:03,831 --> 00:14:06,943
muss der digitale Euro auch angenommen werden.

163
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Also es wird alles über sehr indirekt protegiert.

164
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Und das ist die erste große, ganz
gewaltige und gefährliche Ausnahme.

165
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Aber es gibt noch eine zweite, ganz große Ausnahme.

166
00:14:18,830 --> 00:14:26,893
Nämlich sie haben einen Passus drin, dass der
Nationalstaat der EU, also wir haben ja 27 EU-Länder und 21

167
00:14:26,893 --> 00:14:31,900
Euro-Währungsgebiete, also wie Deutschland zum Beispiel.

168
00:14:31,900 --> 00:14:38,693
Und die haben eine Ausnahme drin, dass der Staat bei
seinen Behörden Bargeld ablehnen kann, wenn er es

169
00:14:38,693 --> 00:14:42,710
argumentiert mit dem Thema „öffentliches Interesse“.

170
00:14:42,710 --> 00:14:51,105
Ein öffentliches Interesse könnte zum Beispiel sein – ja wegen
Terrorismusbekämpfung und Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung

171
00:14:51,105 --> 00:15:00,390
usw. – müssen wir Bargeld dort und dort einschränken, um hier
besser Steuerverhandlungen hinzukriegen oder was auch immer.

172
00:15:00,390 --> 00:15:10,639
Aber es gibt ein internes Papier vom Europarat, das besagt,
dass nicht nur Kriminalität etc. die Behörden berechtigt Bargeld

173
00:15:10,639 --> 00:15:16,843
abzulehnen, sondern um die Behörden effizienter zu gestalten.

174
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Und das ist ein Einfallstor im Grunde genommen für alles.

175
00:15:20,532 --> 00:15:27,046
Weil effizienter zu machen ist, wir nehmen nur noch ein
Zahlungsmittel, also digitale Bezahlungsmittel und wir lassen

176
00:15:27,046 --> 00:15:30,300
das zweite Kassensystem, also Bargeld, einfach wegfallen.

177
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Das ist für uns als Behörde viel besser und
rationeller und wir können dadurch Kosten einsparen.

178
00:15:38,240 --> 00:15:48,302
Und über diese Hintertür wäre es möglich, was wir heute leider
immer häufiger haben, dass Bürgerbüros Bargeld ablehnen, dass

179
00:15:48,302 --> 00:15:53,943
Wertstoffhöfe, dass Kfz-Zulassungsstellen etc. Bargeld ablehnen.

180
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Und hier müssen wir auch wieder
beobachten, ob Wort und Handlung einhergehen.

181
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Das heißt, das Wort ist, dass der Staat sagt,
Bargeld ist immer, keiner will Bargeld abschaffen.

182
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Aber er tut es selber bei seinen Behörden.

183
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Und was stimmt hier eigentlich nicht?

184
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Und da gehört auch die Klarheit beim Bürger
dazu, selber für sich eine Meinung zu äußern.

185
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Warum passiert das?

186
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Soll das jetzt über die Hintertür passieren?

187
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Und ich denke, und ich möchte auch
anregen, sich selber Gedanken darüber zu machen.

188
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Vielleicht noch abrunden dazu, ich habe ein
Aufklärungsvideo, ein 12-minütiges Aufklärungsvideo.

189
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Wollen Sie was sagen dazu?

190
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Nein, nein, ich habe es mir angeschaut, das ist sehr spannend.

191
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Das dokumentiert sehr gut, was da passiert.

192
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Also, das ist ein 12-minütiges Aufklärungsvideo, die
genau diese Bargeldverordnung mal unter die Lupe bringt.

193
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Und wir haben Fachaufsätze auch geschrieben, die
man in der Videobeschreibung dann rausnehmen kann.

194
00:16:54,100 --> 00:17:01,967
Und bezüglich auch dieses Videos, das jetzt zum Beispiel über den
Sender von Professor Rieck rausgekommen ist, mit keine Ahnung,

195
00:17:01,967 --> 00:17:07,376
über fast 400.000 Aufrufen etc., dass
tatsächlich – wir sind bisher noch nie angegriffen

196
00:17:07,376 --> 00:17:10,290
worden – weil es fachlich so einwandfrei ist.

197
00:17:10,290 --> 00:17:16,902
Also, ich empfehle eigentlich jedem, vielleicht wollen
Sie es auch verlinken etc., diese 12 Minuten sich mal

198
00:17:16,902 --> 00:17:20,600
anzuschauen und sich einfach eine eigene Meinung zu bilden.

199
00:17:20,600 --> 00:17:26,157
Und dafür stehe ich einfach auch, dass die Menschen
die Daten und Informationen bekommen, die in der

200
00:17:26,157 --> 00:17:29,063
Regel nicht publiziert werden von den etablierten Medien.

201
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Das macht mich sehr, sehr traurig.

202
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Auch von den öffentlich-rechtlichen
Medien wird fast komplett darüber geschwiegen.

203
00:17:35,330 --> 00:17:42,862
Und dass jeder – wir brauchen Pro und Contra – wir brauchen einen
360-Gradwinkel über die Daten und Informationen,

204
00:17:42,862 --> 00:17:50,343
sodass der Bürger selbst in die Lage kommt, ein
qualifiziertes und erwachsenes Urteil abzugeben.

205
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Ja, deswegen sind wir hier.

206
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Das ist gut, um einfach da – ich sag mal, – den
Horizont vielleicht ein Stück weit zu erweitern.

207
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Und Sie haben es jetzt gerade angesprochen.

208
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Also, in vielen Bereichen ist es heute ja schon
Realität, dass ich mit Bargeld nicht mehr zahlen kann.

209
00:18:02,163 --> 00:18:07,828
Und da ist wirklich die, für mich so ein bisschen auch die
abschließende Frage, was können wir denn sonst aus

210
00:18:07,828 --> 00:18:15,473
Ihrer Sicht noch tun, damit wir das Bargeld wieder, ich
sag mal, ja, ein bisschen mehr zum Durchbruch verhelfen?

211
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Also ich bin in einer Sache natürlich sehr traurig.

212
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Immer mehr Läden lehnen Bargeld ab
und es gibt keine Protest-Nichtkäufe.

213
00:18:25,503 --> 00:18:30,474
Also nach dem Motto, dass man einfach ein Embargo gegenüber einem
Laden macht und sagt, ich finde es nicht in

214
00:18:30,474 --> 00:18:35,570
Ordnung, dass die Bargeldabschaffung über solche Läden
eigentlich stattfindet und dass man es vermeidet.

215
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Für mich ist es klar, ich kaufe nie
dort ein, wo Bargeld abgelehnt wird.

216
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Das ist für mich einmal ein No-Go.

217
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Aber das ist im Grunde genommen durch.

218
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Die Gesellschaft ist offensichtlich
schon an digitale Zahlungen so gewöhnt.

219
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Aber das ist zum Beispiel eine Sache.

220
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Eine weitere Sache ist, ich wäre sehr froh, wenn
noch mehr Menschen die Bargeldpetition unterzeichnen.

221
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Wir haben momentan ungefähr 406.000 Unterzeichnungen.

222
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Wir würden sehr gerne mindestens die halbe Million erreichen.

223
00:19:08,743 --> 00:19:13,704
Weil einfach dadurch – jede Zahl, die höher
geht – ob ich 400.000 oder eine halbe Million

224
00:19:13,704 --> 00:19:17,016
habe, das wirkt auch auf der psychologischen Ebene.

225
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Und das gibt uns momentan auch die Möglichkeit,
tatsächlich bei staatlichen Stellen auch vorstellig zu werden.

226
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Wir waren schon beim Europäischen
Parlament, wo wir die Petition übergeben haben.

227
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Wir sind nächste Woche beim
Bundesfinanzministerium in Berlin, wo wir sie übergeben.

228
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Und wir sind fast das einzige Sprachrohr, wo
wir den Willen des Bürgers repräsentieren.

229
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Und tatsächlich, sie müssen uns auch
teilweise anhören, sie wollen es oft nicht.

230
00:19:45,323 --> 00:19:51,808
Und je stärker wir im Grunde genommen werden, umso mehr
können wir diese Forderung, dass wirklich Bargeld auf

231
00:19:51,808 --> 00:19:55,403
Dauer Bestand haben wird, dem Nachdruck einfach auch geben.

232
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Also wir sind sehr froh darüber.

233
00:19:57,430 --> 00:20:05,372
Weil mir ist auch auf der anderen Seite sehr bewusst, dass auch
wenn wir jetzt noch einige Verbesserungen in der Bargeldforderung

234
00:20:05,372 --> 00:20:09,190
hinbekommen könnten, was sehr, sehr wichtig wäre.

235
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Es gibt trotzdem in den nächsten
Jahrzehnten genügend Angriffe auf das Bargeld.

236
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Denn wir bauen parallel eine
Bargeld-Erhalt-Community, eine kleine Bargeld-Lobby auf.

237
00:20:23,043 --> 00:20:31,047
Wir sind momentan sage und schreibe 136.000 Menschen,
die, wenn ich einen Newsletter schreibe oder wenn wir

238
00:20:31,047 --> 00:20:35,830
Aktionen starten, dann geht es an 136. 000 Menschen aktuell.

239
00:20:35,830 --> 00:20:40,709
Und ich bin mir absolut sicher, dass auch über die
Jahre, auch wenn wir jetzt noch weitere Erfolge

240
00:20:40,709 --> 00:20:44,516
verzeichnen könnten, aber wir sind massiv unter Beschuss.

241
00:20:44,516 --> 00:20:50,993
Nicht wir, sondern wir wissen, dass auch der Herr Klingbeil,
Finanzministerium, auf die aktuellen Verhandlungen in den

242
00:20:50,993 --> 00:20:58,483
Triloggesprächen bezüglich der Bargeldverordnung massiv Druck
macht, um das, was wir schon erreicht haben, noch zu reduzieren.

243
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Also das ist also eine ganz gefährliche Konstellation.

244
00:21:01,350 --> 00:21:07,502
Und ich bin mir absolut sicher, wenn wir uns nicht entsprechend
organisieren, und ich versuche es halt für Bargeld

245
00:21:07,502 --> 00:21:13,248
zu organisieren, auch in der Zukunft zu vielen
Angriffen ausgesetzt sind, wo wir uns nicht wehren können.

246
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Also wir müssen das einfach als Chance nutzen.

247
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Das ist das Zweite.

248
00:21:16,480 --> 00:21:21,685
Und das Dritte, da möchte ich es wirklich an,
egal wo jetzt die Kameras sind, an jeden

249
00:21:21,685 --> 00:21:25,443
Einzelnen mich wenden, bezahlen Sie mit Bargeld.

250
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Denn letzten Endes entscheidet, wie oft wir mit Bargeld bezahlen.

251
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Wenn die Barzahlungsquote unter 25, 30 Prozent
fällt, wollen die Läden nicht mehr mit Bargeld bezahlen.

252
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Und wenn die Barzahlungsquote unter 10 oder 15 Prozent
fällt, dann greift das sogenannte Verhältnismäßigkeitsprinzip.

253
00:21:50,910 --> 00:21:58,613
Das heißt, in unserer Demokratie oder auch in unserer politischen
Ebene geht es ja immer darauf, darum ist es verhältnismäßig

254
00:21:58,613 --> 00:22:05,750
die Infrastruktur des Bargeldes, das ja Geld kostet, ist
es doch verhältnismäßig, diese Kosten aufrechtzuerhalten.

255
00:22:05,750 --> 00:22:10,185
Und darauf steuern die im Grunde
genommen, dass die Barzahlungsquote so weit

256
00:22:10,185 --> 00:22:13,223
runterfällt wie zum Beispiel in Skandinavien.

257
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Und dort greift schon immer mehr
dieses Verhältnismäßigkeitsprinzip.

258
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Und deshalb meine Bitte an alle Zuschauer,
zahlen Sie so oft Sie können mit Bargeld.

259
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Und damit sagen Sie nichts anderes als
jedes Mal – JA zu Bargeld und JA zur Freiheit.

260
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Ja, vielen Dank.

261
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Vielleicht noch kurz die Frage,
wie lange läuft die Petition noch?

262
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Also wir können es nicht ganz 100 Prozent sagen.

263
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Es kommt darauf an, wann es im Europarat
dann auch tatsächlich verabschiedet wird.

264
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Das kann bis zum 15. Dezember 2026, kann das noch sein.

265
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Ob schon jetzt aktuell die entscheidenden
Triloggespräche, unter verschlossenen Türen gerade laufen.

266
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Okay, Herr Stützle, ich bedanke mich.

267
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Wir bedanken uns für dieses erhellende Gespräch.

268
00:23:04,601 --> 00:23:11,759
Und ich denke, wir dürfen uns allen wünschen, dass wir viel
Erfolg haben bei einer konstruktiven Weiterarbeit an den vielen

269
00:23:11,759 --> 00:23:15,540
Zeitthemen, die uns für eine freie Gesellschaft nötig sind.

270
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Vielen Dank.

271
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Vielen Dank auch.

272
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Danke.