WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Liebe Zuschauer, wir freuen uns heute, Herrn Hansjörg Stützle bei uns hier im Studio begrüßen zu dürfen. 00:06.346 --> 00:07.500 Schön, dass Sie da sind. 00:07.500 --> 00:09.573 Ja, freut mich auch, hier zu sein. 00:09.573 --> 00:15.796 Herr Stützle, Sie befassen sich seit gut 30 Jahren mit dem Thema Geld und Finanzen, Wirtschaft. 00:15.796 --> 00:22.130 Und in Ihrer Tätigkeit sind Sie mit ganz, ganz vielen Bereichen des Finanzwesens in Berührung gekommen. 00:22.130 --> 00:27.910 Und aktuell sind Sie der Initiator der Petition „Bargeld in Europa gesetzlich schützen“. 00:27.910 --> 00:31.430 Und das haben inzwischen über 400.000 Menschen unterschrieben. 00:31.430 --> 00:34.940 Das heißt, da ist eine gewisse Brisanz scheinbar auch beim Volk dahinter. 00:34.940 --> 00:41.530 Was hat Sie zu dieser Petition bewegt und wofür braucht es diese Petition? 00:41.530 --> 00:43.556 Ja, also der Weg ist ziemlich lang gewesen. 00:43.556 --> 00:47.556 Ich beschäftige mich seit über 15 Jahren mit diesem Thema. 00:47.556 --> 00:54.496 Und bis vor relativ kurzer Zeit war es völlig hoffnungslos, Bargeld gesetzlich zu verankern. 00:54.496 --> 01:01.963 Bargeld hat zwar eine gesetzliche Verankerung, im Artikel 128 des EU-Vertrages ist es verankert. 01:01.963 --> 01:07.023 Aber daraus entsteht fast gänzlich kein Schutz daraus. 01:07.023 --> 01:14.756 Und es gab viele, viele Jahre gar keinen politischen Willen, dass Bargeld gesetzlich verankert wird. 01:14.756 --> 01:17.503 Aber dann hat sich etwas verändert. 01:17.503 --> 01:25.959 Nämlich am 28. Juni 2023, also schon fast drei Jahre her, ist nicht eine Bargeldverordnung, sondern 01:25.959 --> 01:31.460 eine Verordnung für den digitalen Euro herausgekommen. 01:31.460 --> 01:33.950 Das heißt also, der digitale Euro soll kommen. 01:33.950 --> 01:38.260 Und da hat die Europäische Kommission solch eine Verordnung herausgebracht. 01:38.260 --> 01:43.856 Und sie war parallel dazu gezwungen, auch das Bargeld zu behandeln, weil der digitale Euro soll 01:43.856 --> 01:47.023 ein weiteres gesetzliches Zahlungsmittel werden. 01:47.023 --> 01:50.830 Und somit waren sie gezwungen, auch das Bargeld zu thematisieren. 01:50.830 --> 01:56.736 Und dann ist eine Bargeldverordnung am gleichen Tage dann auch herausgekommen. 01:56.736 --> 02:01.703 Diesen habe ich studiert und habe gewaltigste Fehler dort finden können. 02:01.703 --> 02:09.523 Das heißt also, die Bargeldverordnung war sehr viel schlechter konzipiert als die Verordnung für den digitalen Euro. 02:09.523 --> 02:17.970 Eines der größten Fehler war dort, dass der digitale Euro eine harte Annahmepflicht im Handel bekommen soll, 02:17.970 --> 02:19.161 Bargeld nicht. 02:19.161 --> 02:21.120 Und dann bin ich hellhörig geworden. 02:21.120 --> 02:27.294 Und das Schöne war an der ganzen Sache, dass durch den digitalen Euro jetzt eine Möglichkeit 02:27.294 --> 02:31.183 besteht, Bargeld europaweit gesetzlich zu verankern. 02:31.183 --> 02:32.916 Und diese Chance habe ich gesehen. 02:32.916 --> 02:40.317 Und auf dieser Forderung, dass das einzige etablierte gesetzliche Zahlungsmittel, das auch bewährt ist, die 02:40.317 --> 02:44.008 gleichen Rechte bekommen soll wie der digitale Euro. 02:44.008 --> 02:49.367 Und mit dieser Forderung sind wir ja bei der Politik und bei allen öffentlichen Stellen dran. 02:49.367 --> 02:54.550 Okay, und warum ist aus Ihrer Sicht dieser Erhalt des Bargelds so wichtig? 02:54.550 --> 02:55.990 Ah, das ist ganz vielschichtig. 02:55.990 --> 03:02.843 Also, die Welt ohne Bargeld wird komplett anders aussehen, wie wir sie jetzt momentan sehen und haben. 03:02.843 --> 03:07.903 Bargeld ist im Grunde genommen das einzige physische Zahlungsmittel, das wir haben. 03:07.903 --> 03:12.840 Theoretisch ist noch Gold und Silber ein Zahlungsmittel, aber es ist auch überhaupt nicht etabliert. 03:12.840 --> 03:17.036 Wir werden unsere Brötchen nicht mit Gold und Silber kaufen können. 03:17.036 --> 03:21.900 Somit ist Bargeld das einzige physische Zahlungsmittel, das wir aktuell haben. 03:21.900 --> 03:24.810 Alle anderen Zahlungsmittel sind digital. 03:24.810 --> 03:36.130 Ob Bitcoin, ob das normale Giralgeld, ob der neue digitale Euro etc. – alles ist im Grunde genommen in der digitalen Welt drin. 03:36.130 --> 03:41.520 Nur noch Bargeld hat dieses physische Medium, was immens wichtig ist. 03:41.520 --> 03:47.490 Es hat was damit zu tun, dass die Kinder besser mit Geld umgehen lernen, das ist haptisch. 03:47.490 --> 03:50.823 Unsere fünf Sinne greifen hier letzten Endes. 03:50.823 --> 03:53.528 Und wie gesagt, es ist unendlich. 03:53.528 --> 04:00.173 Es greift in Familien, die resilienter sind mit Bargeld, weil sie einfach auch Bargeld in ihren 04:00.173 --> 04:03.950 unmittelbaren Einflussbereich reinbringen können. 04:03.950 --> 04:11.556 Aber es hat auch viele Freiheitsrechte und gesellschaftliche Aspekte, die in Bargeld letzten Endes auch eingreifen. 04:11.556 --> 04:15.016 Sie sprechen davon, dass Bargeld ein Stück Freiheit auch ist. 04:15.016 --> 04:19.630 Welche Konsequenzen wird das denn haben, wenn das Bargeld einfach da komplett verschwindet? 04:19.630 --> 04:25.556 Also Bargeld ist viel mehr Freiheit, als man so glaubt. Weil es auch in unsere Grundrechte eingreift. 04:25.556 --> 04:33.420 Tatsächlich, wenn alles Geld nur noch digital ist, sind wir bei jeder Zahlung lokalisierbar. 04:33.420 --> 04:39.790 Und es kann dann auch ein Logbuch über unser Leben entstehen, wo wir gerade etwas gekauft haben. 04:39.790 --> 04:43.876 Haben wir vielleicht etwas gekauft, weil vielleicht jemand in die Rotlichtszene ist. 04:43.876 --> 04:46.263 Das möchte ich jetzt mal ganz neutral einfach mal so setzen. 04:46.263 --> 04:50.489 Dann ist er vielleicht, wenn er entsprechend in höhere Chargen reinkommt, in der 04:50.489 --> 04:53.960 Hierarchie auch erpressbar in einer gewissen Weise. 04:53.960 --> 04:56.723 Aber auch sonst greift es in viele Freiheitsrechte ein. 04:56.723 --> 05:03.903 Wir haben das in Hongkong im Jahre 2019 erleben dürfen, wo dann die Proteste gegen die Regierung auch waren. 05:03.903 --> 05:09.808 Da sind dann die Protestler über die öffentlichen Verkehrsmittel dann in die Stadt rein gefahren und 05:09.808 --> 05:12.843 siehe da, sie haben nur noch mit Bargeld bezahlt. 05:12.843 --> 05:20.179 Denn sie haben gemerkt, dass, wenn ich jetzt digital bezahle, ist es auch für die Regierung letztendlich relativ klar und 05:20.179 --> 05:24.145 auch nachweisbar, dass man jetzt bei den Protestaktionen da war. 05:24.145 --> 05:29.010 Also es greift jetzt hier zum Beispiel in das Grundrecht der Versammlungsfreiheit und 05:29.010 --> 05:31.376 dass wir bei Demonstrationen mitwirken können. 05:31.376 --> 05:35.610 Das ist eines der Grundrechte, aber auch viele, viele andere. 05:35.610 --> 05:43.384 Das ist auch das Grundrecht, dass wir Teilhabe am öffentlichen Leben auch haben dürfen, dass wir zum Beispiel mit einem 05:43.384 --> 05:47.430 Bus, ja in einen Bus kommen und von A nach B kommen können. 05:47.430 --> 05:55.939 Das ist ja heute schon in vielen Bereichen nicht mehr gewährleistet, zum Beispiel in Berlin, in Hamburg, 05:55.939 --> 06:04.620 in Düsseldorf, in Heidelberg etc., da sind die öffentlichen Bahnen und Busse bargeldlos heute schon. 06:04.620 --> 06:11.880 Sie waren ja in Ihrem Aufruf vor dem gläsernen Menschen, vor der gläsernen Welt, wenn das Bargeld komplett verschwindet. 06:11.880 --> 06:13.590 Da gibt es aber Menschen, die sehen das ganz anders. 06:13.590 --> 06:19.453 Da gibt es zum Beispiel so einen Aufruf von einer Bewegung, die argumentiert, das Ende der Privatsphäre liefert 06:19.453 --> 06:23.276 erst die Grundlage für eine wirklich freie Gesellschaft. 06:23.276 --> 06:25.843 Weil zum Beispiel eben niemand mehr erpressbar ist. 06:25.843 --> 06:27.716 Wie sehen Sie das? 06:27.716 --> 06:32.256 Also ich bin der Meinung, wenn die Leute das fordern, sollen sie es einfach tun. 06:32.256 --> 06:39.283 Das heißt, sie sollen ihr Privatleben einfach öffentlich machen und sie sollen drei Kameras auf ihre Toilette stellen und das 06:39.283 --> 06:44.793 dann online der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen und dann schauen wir mal, wie sie es wirklich 06:44.793 --> 06:48.036 meinen, indem man die Privatsphäre einfach mal beseitigt. 06:48.036 --> 06:54.016 Aus meiner Sicht ist die Privatsphäre ein Bestandteil einer freien Gesellschaft. 06:54.016 --> 07:00.230 Freie Gesellschaft zeichnet sich dadurch aus, dass es Freiheit gibt. 07:00.230 --> 07:04.791 Und je mehr Freiheiten wir eigentlich im Grunde genommen haben, umso mehr ist es ein Indiz 07:04.791 --> 07:07.843 dafür, dass wir in einer freien Gesellschaft sind. 07:07.843 --> 07:14.634 Und wenn wir aber die gesamte Privatsphäre beseitigen würden, dann ist es nur eine Frage der Zeit, wo dann diese Macht und 07:14.634 --> 07:21.850 die Kontrolle von ganz oben, die sich privat nicht nackig machen im Grunde genommen, dann letzten Endes kontrolliert wird. 07:21.850 --> 07:30.330 Also ich bin mir absolut sicher, dass eine freie Gesellschaft ohne Freiheit und ohne Privatsphäre gar nicht funktioniert. 07:30.330 --> 07:37.599 Auf Ihrer Homepage zitieren Sie auch ein paar namhafte Persönlichkeiten wie den Weltbank-Chef Aryan Bangar, Indiens 07:37.599 --> 07:43.287 Premier Modi oder die Chefs der Deutschen Bank oder Bank of America, die sich ja ganz klar 07:43.287 --> 07:48.230 dafür ausdrücken, das Bargeld komplett abzuschaffen. 07:48.230 --> 07:51.543 Wessen Interessen dienen diese Leute? Wie sehen Sie das? 07:51.543 --> 07:52.740 Also das ist sehr unterschiedlich. 07:52.740 --> 07:58.430 Also die Bankenwelt ist relativ klar, die haben ein Geschäftsmodell, nämlich die digitalen Zahlungen. 07:58.430 --> 08:03.176 Ja, das ist die Sparkassen -Card, das ist Visa -Card, das ist Mastercard etc. 08:03.176 --> 08:12.000 Das ist ein Milliardengeschäft und sie sind in der freien Marktwirtschaft und die wollen einfach Geld verdienen und 08:12.000 --> 08:20.160 somit ist für diese Teilnehmer Bargeld letzten Endes ein Konkurrent, der ihnen die Renditen entsprechend schmälert. 08:20.160 --> 08:27.456 Und bei jeder digitalen Zahlung entstehen im Grunde genommen Gebühren, die sie im Grunde genommen auch einkassieren können. 08:27.456 --> 08:30.310 Und dann gibt es natürlich die staatliche Ebene. 08:30.310 --> 08:35.960 Der Modi, also der Premierminister von Indien, hat da mal eine sehr deutliche Aussage gemacht, dass er 08:35.960 --> 08:41.568 sich eine Welt ohne Bargeld auch entsprechend wünscht oder eine Gesellschaft ohne Bargeld. 08:41.568 --> 08:48.523 Das spielt jetzt also hier eine Rolle, was macht der Staat selber, in welcher Interessenlage ist es? 08:48.523 --> 08:54.330 Die Staaten auch jetzt hier in Europa bekunden sich verbal immer fürs Bargeld. 08:54.330 --> 08:59.570 Also es wird immer gesagt, Bargeld wird immer bleiben, keiner will Bargeld abschaffen. 08:59.570 --> 09:05.806 Aber Achtung, wir werden immer Wort und Tat werden wir gegenüberstellen müssen, ob hier ein 09:05.806 --> 09:10.303 Gleichklang ist oder ob es sogar um 180 Grad gedreht ist. 09:10.303 --> 09:15.876 Also die Dinge sind sehr sehr fragwürdig in vielen Dingen, wenn man die Hintergründe kennt. 09:15.876 --> 09:28.508 Aktuell macht Herr Klingbeil einen Anlauf, dass er möchte, dass jeder Händler ein digitales Bezahlsystem annehmen muss. 09:28.508 --> 09:33.796 Das ist der aktuelle Vorstoß, den unser Finanzminister Klingbeil jetzt massiv geht. 09:33.796 --> 09:40.328 Es wird auch in den öffentlichen Medien sehr wohlwollend durchgebracht, dass es doch jetzt wichtig ist, 09:40.328 --> 09:43.750 dass jetzt auch jeder digital überall bezahlen kann. 09:43.750 --> 09:48.743 Es wird dabei aber nicht gefordert, dass Bargeld überall angenommen werden muss, 09:48.743 --> 09:53.228 denn Bargeld hat aktuell zwar eine Annahmepflicht, aber keine harte Annahmepflicht. 09:53.228 --> 09:58.370 Das heißt, mit einem einfachen Schild an der Türe kann es abgelehnt werden. 09:58.370 --> 10:05.543 Und Herr Klingbeil versucht nun, das privatwirtschaftliche Geld, also das Giralgeld, zu privilegieren, dass das 10:05.543 --> 10:09.316 flächendeckend bei allen Händlern angenommen werden muss. 10:09.316 --> 10:18.239 Also er protegiert das digitale Bezahlen, und parallel dazu versucht die Bundesregierung gerade ein Gesetz 10:18.239 --> 10:28.703 durchzubringen, dass Geschäftsausgaben, die mit Bargeld bezahlt werden, für einen Selbstständigen nicht mehr absetzbar ist. 10:28.703 --> 10:30.316 Das ist die totale Katastrophe. 10:30.316 --> 10:39.100 Das zwingt im Grunde genommen – oder würde die Selbstständigen dazu zwingen, digital zu bezahlen. 10:39.100 --> 10:45.259 Denn kein Selbstständiger, ich bin ja selber auch selbstständig, wäre in der Lage, meine Tankrechnungen, 10:45.259 --> 10:48.600 die ich bar bezahle, vom versteuerten Geld zu bezahlen. 10:48.600 --> 10:55.589 Das ist eine Klarheit, dass ich als Selbstständiger natürlich Geschäftsausgaben auch entsprechend absetzen kann. 10:55.589 --> 11:03.498 Das heißt also, man muss sich sehr fragen, ob es diese Gesetze, die einerseits die digitalen Zahlungen fördert und schwerwiegend 11:03.498 --> 11:11.060 das Bargeld bezahlt, ob das einhergeht mit der öffentlichen Aussage, dass doch keiner Bargeld abschaffen möchte. 11:11.060 --> 11:20.826 Aber wenn man sich die Strukturen des Bargeldes anschaut, wie die Infrastruktur des Bargeldes erodiert, wenn man anschaut, dass das 11:20.826 --> 11:28.644 ganze Konstrukt um Bargeld herum kontaminiert wird, muss man fast sagen – sondern das heißt einfach, das Umfeld 11:28.644 --> 11:35.436 des Bargeldes wird immer schlechter – dass das Bargeld sich auf Dauer nicht halten kann. 11:35.436 --> 11:38.423 Und das ist eigentlich das, was auch in diesen EU-Verordnungen drinsteckt. 11:38.423 --> 11:44.900 Auf der einen Seite der E-Euro, der protegiert wird, der also überall angenommen werden muss. 11:44.900 --> 11:48.250 Und auf der anderen Seite das Bargeld, wo es so eine schwammige Aussage gibt. 11:48.250 --> 11:52.470 Ja, man sollte mit Bargeld zahlen können, aber das ist nicht verpflichtend in dem Sinne. 11:52.470 --> 11:53.740 Also überall läuft es so ab. 11:53.740 --> 11:56.523 Also jetzt sind wir wieder beim staatlichen Thema. 11:56.523 --> 12:00.950 Das ist also eine Europaebene, wo diese Bargeldverordnung ist. 12:00.950 --> 12:09.933 Als diese Bargeldverordnung von der Europäischen Kommission eingebracht wurde, war es insgesamt nach unserer Recherche 12:09.933 --> 12:14.996 13 schwerwiegendste Benachteiligungen gegenüber dem Bargeld. 12:14.996 --> 12:21.982 Wir haben in einer Sache einen riesengroßen Erfolg zu 90, 95 Prozent durchbekommen. 12:21.982 --> 12:30.346 Und das ist, Bargeld soll nun auch eine harte Annahmepflicht im Handel bekommen, also dass Cafés, Restaurants 12:30.346 --> 12:35.263 etc. Bargeld nicht mehr ablehnen können, ein Riesen Erfolg. 12:35.263 --> 12:38.963 Das ist dann auch eingearbeitet worden in der Bargeldverordnung. 12:38.963 --> 12:42.076 Aber Achtung, der Teufel steckt immer im Detail. 12:42.076 --> 12:47.690 Sie haben nämlich nun eine Automatenregelung eingebracht. 12:47.690 --> 12:57.803 Nämlich eine Ausnahme, dass überall dort, wo der Bezahlvorgang über Automaten abläuft, Bargeld abgelehnt werden kann. 12:57.803 --> 13:02.023 Das heißt, was bedeutet das? Wir sind in einer Automatenwelt ja heute immer mehr. 13:02.023 --> 13:04.140 Zum Beispiel wir steigen in einen Bus. 13:04.140 --> 13:09.343 Immer häufiger können wir nicht mehr beim Busfahrer direkt bezahlen, sondern über einen Automaten. 13:09.343 --> 13:13.003 Wir sind an einer Haltestelle, da gibt es vielleicht Ticketautomaten. 13:13.003 --> 13:15.736 Wir sind am Bahnhof, Ticketautomaten. 13:15.736 --> 13:19.420 Wir sind beim Parkhaus oder Parkplätzen, Automaten. 13:19.420 --> 13:27.383 Wir sind teilweise heute auch bei Schwimmbädern, die über Automaten das Ticket bezahlt wird, öffentliche Toiletten. 13:27.383 --> 13:35.053 Und genau über diesen Weg und die Bargeldverordnung, so wie sie jetzt momentan in den sogenannten Triloggesprächen drin 13:35.053 --> 13:39.240 ist und verhandelt wird, ist diese Automatenregelung drin. 13:39.240 --> 13:43.812 Und es wäre katastrophal und es würde auch unsere Grundrechte der öffentlichen Teilhabe 13:43.812 --> 13:46.903 massiv einschränken, mit Bargeld zu bezahlen. 13:46.903 --> 13:54.959 Und das ist drin. Diese Automatenregelung muss dringend weg, weil auch hier der digitale Euro massiv bevorteilt 13:54.959 --> 13:58.976 wird, nämlich faktisch muss er dort angenommen werden. 13:58.976 --> 14:03.831 Denn überall dort, wo ein digitales Zahlungsmittel angenommen wird bei den Automaten, 14:03.831 --> 14:06.943 muss der digitale Euro auch angenommen werden. 14:06.943 --> 14:10.696 Also es wird alles über sehr indirekt protegiert. 14:10.696 --> 14:15.743 Und das ist die erste große, ganz gewaltige und gefährliche Ausnahme. 14:15.743 --> 14:18.830 Aber es gibt noch eine zweite, ganz große Ausnahme. 14:18.830 --> 14:26.893 Nämlich sie haben einen Passus drin, dass der Nationalstaat der EU, also wir haben ja 27 EU-Länder und 21 14:26.893 --> 14:31.900 Euro-Währungsgebiete, also wie Deutschland zum Beispiel. 14:31.900 --> 14:38.693 Und die haben eine Ausnahme drin, dass der Staat bei seinen Behörden Bargeld ablehnen kann, wenn er es 14:38.693 --> 14:42.710 argumentiert mit dem Thema „öffentliches Interesse“. 14:42.710 --> 14:51.105 Ein öffentliches Interesse könnte zum Beispiel sein – ja wegen Terrorismusbekämpfung und Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung 14:51.105 --> 15:00.390 usw. – müssen wir Bargeld dort und dort einschränken, um hier besser Steuerverhandlungen hinzukriegen oder was auch immer. 15:00.390 --> 15:10.639 Aber es gibt ein internes Papier vom Europarat, das besagt, dass nicht nur Kriminalität etc. die Behörden berechtigt Bargeld 15:10.639 --> 15:16.843 abzulehnen, sondern um die Behörden effizienter zu gestalten. 15:16.843 --> 15:20.532 Und das ist ein Einfallstor im Grunde genommen für alles. 15:20.532 --> 15:27.046 Weil effizienter zu machen ist, wir nehmen nur noch ein Zahlungsmittel, also digitale Bezahlungsmittel und wir lassen 15:27.046 --> 15:30.300 das zweite Kassensystem, also Bargeld, einfach wegfallen. 15:30.300 --> 15:38.240 Das ist für uns als Behörde viel besser und rationeller und wir können dadurch Kosten einsparen. 15:38.240 --> 15:48.302 Und über diese Hintertür wäre es möglich, was wir heute leider immer häufiger haben, dass Bürgerbüros Bargeld ablehnen, dass 15:48.302 --> 15:53.943 Wertstoffhöfe, dass Kfz-Zulassungsstellen etc. Bargeld ablehnen. 15:53.943 --> 15:59.283 Und hier müssen wir auch wieder beobachten, ob Wort und Handlung einhergehen. 15:59.283 --> 16:04.216 Das heißt, das Wort ist, dass der Staat sagt, Bargeld ist immer, keiner will Bargeld abschaffen. 16:04.216 --> 16:08.676 Aber er tut es selber bei seinen Behörden. 16:08.676 --> 16:11.263 Und was stimmt hier eigentlich nicht? 16:11.263 --> 16:17.980 Und da gehört auch die Klarheit beim Bürger dazu, selber für sich eine Meinung zu äußern. 16:17.980 --> 16:19.130 Warum passiert das? 16:19.130 --> 16:21.863 Soll das jetzt über die Hintertür passieren? 16:21.863 --> 16:27.010 Und ich denke, und ich möchte auch anregen, sich selber Gedanken darüber zu machen. 16:27.010 --> 16:33.340 Vielleicht noch abrunden dazu, ich habe ein Aufklärungsvideo, ein 12-minütiges Aufklärungsvideo. 16:33.340 --> 16:34.270 Wollen Sie was sagen dazu? 16:34.270 --> 16:38.650 Nein, nein, ich habe es mir angeschaut, das ist sehr spannend. 16:38.650 --> 16:41.543 Das dokumentiert sehr gut, was da passiert. 16:41.543 --> 16:47.996 Also, das ist ein 12-minütiges Aufklärungsvideo, die genau diese Bargeldverordnung mal unter die Lupe bringt. 16:47.996 --> 16:54.100 Und wir haben Fachaufsätze auch geschrieben, die man in der Videobeschreibung dann rausnehmen kann. 16:54.100 --> 17:01.967 Und bezüglich auch dieses Videos, das jetzt zum Beispiel über den Sender von Professor Rieck rausgekommen ist, mit keine Ahnung, 17:01.967 --> 17:07.376 über fast 400.000 Aufrufen etc., dass tatsächlich – wir sind bisher noch nie angegriffen 17:07.376 --> 17:10.290 worden – weil es fachlich so einwandfrei ist. 17:10.290 --> 17:16.902 Also, ich empfehle eigentlich jedem, vielleicht wollen Sie es auch verlinken etc., diese 12 Minuten sich mal 17:16.902 --> 17:20.600 anzuschauen und sich einfach eine eigene Meinung zu bilden. 17:20.600 --> 17:26.157 Und dafür stehe ich einfach auch, dass die Menschen die Daten und Informationen bekommen, die in der 17:26.157 --> 17:29.063 Regel nicht publiziert werden von den etablierten Medien. 17:29.063 --> 17:30.143 Das macht mich sehr, sehr traurig. 17:30.143 --> 17:35.330 Auch von den öffentlich-rechtlichen Medien wird fast komplett darüber geschwiegen. 17:35.330 --> 17:42.862 Und dass jeder – wir brauchen Pro und Contra – wir brauchen einen 360-Gradwinkel über die Daten und Informationen, 17:42.862 --> 17:50.343 sodass der Bürger selbst in die Lage kommt, ein qualifiziertes und erwachsenes Urteil abzugeben. 17:50.343 --> 17:52.530 Ja, deswegen sind wir hier. 17:52.530 --> 17:56.390 Das ist gut, um einfach da – ich sag mal, – den Horizont vielleicht ein Stück weit zu erweitern. 17:56.390 --> 17:57.588 Und Sie haben es jetzt gerade angesprochen. 17:57.588 --> 18:02.163 Also, in vielen Bereichen ist es heute ja schon Realität, dass ich mit Bargeld nicht mehr zahlen kann. 18:02.163 --> 18:07.828 Und da ist wirklich die, für mich so ein bisschen auch die abschließende Frage, was können wir denn sonst aus 18:07.828 --> 18:15.473 Ihrer Sicht noch tun, damit wir das Bargeld wieder, ich sag mal, ja, ein bisschen mehr zum Durchbruch verhelfen? 18:15.473 --> 18:18.470 Also ich bin in einer Sache natürlich sehr traurig. 18:18.470 --> 18:25.503 Immer mehr Läden lehnen Bargeld ab und es gibt keine Protest-Nichtkäufe. 18:25.503 --> 18:30.474 Also nach dem Motto, dass man einfach ein Embargo gegenüber einem Laden macht und sagt, ich finde es nicht in 18:30.474 --> 18:35.570 Ordnung, dass die Bargeldabschaffung über solche Läden eigentlich stattfindet und dass man es vermeidet. 18:35.570 --> 18:39.783 Für mich ist es klar, ich kaufe nie dort ein, wo Bargeld abgelehnt wird. 18:39.783 --> 18:41.903 Das ist für mich einmal ein No-Go. 18:41.903 --> 18:43.996 Aber das ist im Grunde genommen durch. 18:43.996 --> 18:49.036 Die Gesellschaft ist offensichtlich schon an digitale Zahlungen so gewöhnt. 18:49.036 --> 18:52.290 Aber das ist zum Beispiel eine Sache. 18:52.290 --> 19:00.583 Eine weitere Sache ist, ich wäre sehr froh, wenn noch mehr Menschen die Bargeldpetition unterzeichnen. 19:00.583 --> 19:04.350 Wir haben momentan ungefähr 406.000 Unterzeichnungen. 19:04.350 --> 19:08.743 Wir würden sehr gerne mindestens die halbe Million erreichen. 19:08.743 --> 19:13.704 Weil einfach dadurch – jede Zahl, die höher geht – ob ich 400.000 oder eine halbe Million 19:13.704 --> 19:17.016 habe, das wirkt auch auf der psychologischen Ebene. 19:17.016 --> 19:23.183 Und das gibt uns momentan auch die Möglichkeit, tatsächlich bei staatlichen Stellen auch vorstellig zu werden. 19:23.183 --> 19:28.876 Wir waren schon beim Europäischen Parlament, wo wir die Petition übergeben haben. 19:28.876 --> 19:34.043 Wir sind nächste Woche beim Bundesfinanzministerium in Berlin, wo wir sie übergeben. 19:34.043 --> 19:39.983 Und wir sind fast das einzige Sprachrohr, wo wir den Willen des Bürgers repräsentieren. 19:39.983 --> 19:45.323 Und tatsächlich, sie müssen uns auch teilweise anhören, sie wollen es oft nicht. 19:45.323 --> 19:51.808 Und je stärker wir im Grunde genommen werden, umso mehr können wir diese Forderung, dass wirklich Bargeld auf 19:51.808 --> 19:55.403 Dauer Bestand haben wird, dem Nachdruck einfach auch geben. 19:55.403 --> 19:57.430 Also wir sind sehr froh darüber. 19:57.430 --> 20:05.372 Weil mir ist auch auf der anderen Seite sehr bewusst, dass auch wenn wir jetzt noch einige Verbesserungen in der Bargeldforderung 20:05.372 --> 20:09.190 hinbekommen könnten, was sehr, sehr wichtig wäre. 20:09.190 --> 20:14.743 Es gibt trotzdem in den nächsten Jahrzehnten genügend Angriffe auf das Bargeld. 20:14.743 --> 20:23.043 Denn wir bauen parallel eine Bargeld-Erhalt-Community, eine kleine Bargeld-Lobby auf. 20:23.043 --> 20:31.047 Wir sind momentan sage und schreibe 136.000 Menschen, die, wenn ich einen Newsletter schreibe oder wenn wir 20:31.047 --> 20:35.830 Aktionen starten, dann geht es an 136. 000 Menschen aktuell. 20:35.830 --> 20:40.709 Und ich bin mir absolut sicher, dass auch über die Jahre, auch wenn wir jetzt noch weitere Erfolge 20:40.709 --> 20:44.516 verzeichnen könnten, aber wir sind massiv unter Beschuss. 20:44.516 --> 20:50.993 Nicht wir, sondern wir wissen, dass auch der Herr Klingbeil, Finanzministerium, auf die aktuellen Verhandlungen in den 20:50.993 --> 20:58.483 Triloggesprächen bezüglich der Bargeldverordnung massiv Druck macht, um das, was wir schon erreicht haben, noch zu reduzieren. 20:58.483 --> 21:01.350 Also das ist also eine ganz gefährliche Konstellation. 21:01.350 --> 21:07.502 Und ich bin mir absolut sicher, wenn wir uns nicht entsprechend organisieren, und ich versuche es halt für Bargeld 21:07.502 --> 21:13.248 zu organisieren, auch in der Zukunft zu vielen Angriffen ausgesetzt sind, wo wir uns nicht wehren können. 21:13.248 --> 21:14.796 Also wir müssen das einfach als Chance nutzen. 21:14.796 --> 21:16.480 Das ist das Zweite. 21:16.480 --> 21:21.685 Und das Dritte, da möchte ich es wirklich an, egal wo jetzt die Kameras sind, an jeden 21:21.685 --> 21:25.443 Einzelnen mich wenden, bezahlen Sie mit Bargeld. 21:25.443 --> 21:31.536 Denn letzten Endes entscheidet, wie oft wir mit Bargeld bezahlen. 21:31.536 --> 21:39.823 Wenn die Barzahlungsquote unter 25, 30 Prozent fällt, wollen die Läden nicht mehr mit Bargeld bezahlen. 21:39.823 --> 21:50.910 Und wenn die Barzahlungsquote unter 10 oder 15 Prozent fällt, dann greift das sogenannte Verhältnismäßigkeitsprinzip. 21:50.910 --> 21:58.613 Das heißt, in unserer Demokratie oder auch in unserer politischen Ebene geht es ja immer darauf, darum ist es verhältnismäßig 21:58.613 --> 22:05.750 die Infrastruktur des Bargeldes, das ja Geld kostet, ist es doch verhältnismäßig, diese Kosten aufrechtzuerhalten. 22:05.750 --> 22:10.185 Und darauf steuern die im Grunde genommen, dass die Barzahlungsquote so weit 22:10.185 --> 22:13.223 runterfällt wie zum Beispiel in Skandinavien. 22:13.223 --> 22:17.036 Und dort greift schon immer mehr dieses Verhältnismäßigkeitsprinzip. 22:17.036 --> 22:22.023 Und deshalb meine Bitte an alle Zuschauer, zahlen Sie so oft Sie können mit Bargeld. 22:22.023 --> 22:30.956 Und damit sagen Sie nichts anderes als jedes Mal – JA zu Bargeld und JA zur Freiheit. 22:30.956 --> 22:31.665 Ja, vielen Dank. 22:31.665 --> 22:35.163 Vielleicht noch kurz die Frage, wie lange läuft die Petition noch? 22:35.163 --> 22:38.870 Also wir können es nicht ganz 100 Prozent sagen. 22:38.870 --> 22:44.870 Es kommt darauf an, wann es im Europarat dann auch tatsächlich verabschiedet wird. 22:44.870 --> 22:50.616 Das kann bis zum 15. Dezember 2026, kann das noch sein. 22:50.616 --> 22:58.713 Ob schon jetzt aktuell die entscheidenden Triloggespräche, unter verschlossenen Türen gerade laufen. 22:58.713 --> 23:02.296 Okay, Herr Stützle, ich bedanke mich. 23:02.296 --> 23:04.601 Wir bedanken uns für dieses erhellende Gespräch. 23:04.601 --> 23:11.759 Und ich denke, wir dürfen uns allen wünschen, dass wir viel Erfolg haben bei einer konstruktiven Weiterarbeit an den vielen 23:11.759 --> 23:15.540 Zeitthemen, die uns für eine freie Gesellschaft nötig sind. 23:15.540 --> 23:16.440 Vielen Dank. 23:16.440 --> 23:17.313 Vielen Dank auch. 23:17.313 --> 23:17.633 Danke.