1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Αγαπητοί τηλεθεατές, σήμερα είμαστε στην ευχάριστη θέση να
καλωσορίσουμε εδώ στο στούντιο μας τον κύριο Hansjörg Stützle.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Χαιρόμαστε που είστε εδώ.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Ναι, χαίρομαι κι εγώ που βρίσκομαι εδώ.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Κύριε Stützle, ασχολείστε εδώ και καλά 30 χρόνια με το
θέμα του χρήματος και των οικονομικών, της οικονομίας.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Και στη δραστηριότητά σας έχετε έρθει σε επαφή με
πάρα πολλούς τομείς του χρηματοπιστωτικού συστήματος.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Και επί του παρόντος είστε ο εμπνευστής της
αναφοράς «Νομική προστασία των μετρητών στην Ευρώπη».

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Και αυτή έχει υπογραφεί στο
μεταξύ από πάνω από 400.000 ανθρώπους.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Δηλαδή, φαίνεται πως υπάρχει κάποια
εκρηκτικότητα πίσω από αυτό και στον λαό.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Τι σας ώθησε σε αυτή την αναφορά και
για ποιον λόγο χρειάζεται αυτή η αναφορά;

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ναι, λοιπόν, η πορεία ήταν αρκετά μακρά.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Ασχολούμαι με αυτό το θέμα εδώ και πάνω από 15 χρόνια.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Και μέχρι σχετικά πρόσφατα ήταν εντελώς
απελπιστικό να κατοχυρωθούν νομικά τα μετρητά.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Τα μετρητά έχουν βέβαια νομική κατοχύρωση, είναι
κατοχυρωμένα στο άρθρο 128 της Συνθήκης της ΕΕ.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Αλλά από αυτό δεν προκύπτει σχεδόν καθόλου προστασία.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Και για πάρα πολλά χρόνια δεν υπήρχε καθόλου
πολιτική βούληση να κατοχυρωθούν νομικά τα μετρητά.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Αλλά μετά κάτι άλλαξε.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,300
Συγκεκριμένα στις 28 Ιουνίου 2023, δηλαδή πριν από
σχεδόν τρία χρόνια, δεν βγήκε ένας κανονισμός για τα

19
00:01:26,300 --> 00:01:31,460
μετρητά, αλλά ένας κανονισμός για το ψηφιακό ευρώ.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Δηλαδή, το ψηφιακό ευρώ πρόκειται να έρθει.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Και εκεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εξέδωσε έναν τέτοιο κανονισμό.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,440
Και παράλληλα αναγκάστηκε να ασχοληθεί και
με τα μετρητά, επειδή το ψηφιακό ευρώ

23
00:01:43,440 --> 00:01:47,023
πρόκειται να γίνει ένα ακόμη νόμιμο μέσο πληρωμής.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Και έτσι αναγκάστηκαν να θεματοποιήσουν και τα μετρητά.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Και τότε βγήκε την ίδια μέρα και ένας κανονισμός για τα μετρητά.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Το μελέτησα αυτό και μπόρεσα να βρω τεράστια λάθη εκεί.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Δηλαδή, η ρύθμιση για τα μετρητά ήταν πολύ
χειρότερα σχεδιασμένη από τη ρύθμιση για το ψηφιακό ευρώ.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη εκεί ήταν ότι το ψηφιακό
ευρώ θα πρέπει να έχει υποχρεωτική αποδοχή στο εμπόριο,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
τα μετρητά όχι.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Και τότε άρχισα να ακούω προσεκτικά.

31
00:02:21,120 --> 00:02:27,251
Και το ωραίο σε όλη την υπόθεση ήταν ότι μέσω του
ψηφιακού ευρώ υπάρχει τώρα η δυνατότητα να

32
00:02:27,251 --> 00:02:31,183
κατοχυρωθούν τα μετρητά νομοθετικά σε όλη την Ευρώπη.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Και αυτή την ευκαιρία την είδα.

34
00:02:32,916 --> 00:02:39,990
Και με αυτό το αίτημα, ότι το μόνο καθιερωμένο νόμιμο
μέσο πληρωμής, που είναι επίσης δοκιμασμένο, θα

35
00:02:39,990 --> 00:02:44,008
πρέπει να λάβει τα ίδια δικαιώματα όπως το ψηφιακό ευρώ.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Και με αυτό το αίτημα ασχολούμαστε με την
πολιτική και με όλες τις δημόσιες αρχές.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Εντάξει, και γιατί κατά τη γνώμη σας είναι
τόσο σημαντική αυτή η διατήρηση των μετρητών;

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Α, αυτό είναι πολύ πολύπλευρο.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Λοιπόν, ο κόσμος χωρίς μετρητά θα είναι εντελώς
διαφορετικός από αυτόν που βλέπουμε και έχουμε αυτή τη στιγμή.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Τα μετρητά είναι βασικά το μόνο φυσικό μέσο πληρωμής που έχουμε.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Θεωρητικά, ο χρυσός και το ασήμι είναι επίσης
μέσα πληρωμής, αλλά δεν είναι καθόλου καθιερωμένα.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Δεν θα μπορούμε να αγοράζουμε τα ψωμάκια μας με χρυσό και ασήμι.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Επομένως, τα μετρητά είναι το μόνο φυσικό
μέσο πληρωμής που έχουμε αυτή τη στιγμή.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Όλα τα άλλα μέσα πληρωμής είναι ψηφιακά.

45
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Είτε Bitcoin, είτε το κανονικό λογιστικό χρήμα, είτε το νέο
ψηφιακό ευρώ κ.λπ. – όλα είναι βασικά μέσα στον ψηφιακό κόσμο.

46
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Μόνο τα μετρητά έχουν αυτό το φυσικό
μέσο, που είναι εξαιρετικά σημαντικό.

47
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Έχει να κάνει με το ότι τα παιδιά μαθαίνουν να
χειρίζονται καλύτερα τα χρήματα, είναι απτό.

48
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Οι πέντε αισθήσεις μας λειτουργούν εδώ τελικά.

49
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Και όπως είπα, είναι ατελείωτο.

50
00:03:53,528 --> 00:04:00,086
Επεμβαίνει σε οικογένειες που είναι πιο
ανθεκτικές με μετρητά, επειδή μπορούν απλώς να

51
00:04:00,086 --> 00:04:03,950
φέρουν μετρητά στον άμεσο τομέα επιρροής τους.

52
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Αλλά έχει επίσης πολλά δικαιώματα ελευθερίας και κοινωνικές
πτυχές, στις οποίες τα μετρητά τελικά επεμβαίνουν επίσης.

53
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Μιλάτε για το ότι τα μετρητά είναι επίσης ένα κομμάτι ελευθερίας.

54
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Ποιες συνέπειες θα έχει λοιπόν αυτό, αν
τα μετρητά απλώς εξαφανιστούν εντελώς;

55
00:04:19,630 --> 00:04:23,357
Λοιπόν, τα μετρητά είναι πολύ περισσότερη
ελευθερία απ' ό,τι πιστεύει κανείς. Επειδή

56
00:04:23,357 --> 00:04:25,556
επεμβαίνουν επίσης στα θεμελιώδη δικαιώματά μας.

57
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Πράγματι, αν όλα τα χρήματα είναι μόνο
ψηφιακά, είμαστε εντοπίσιμοι σε κάθε πληρωμή.

58
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Και μπορεί τότε να δημιουργηθεί και ένα ημερολόγιο
καταγραφής της ζωής μας, για το πού αγοράσαμε κάτι.

59
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Μήπως αγοράσαμε κάτι, επειδή ίσως
κάποιος πήγε στην περιοχή του κόκκινου φωτός.

60
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Αυτό θα ήθελα τώρα να το θέσω εντελώς ουδέτερα έτσι απλά.

61
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Τότε είναι ίσως, αν φτάσει ανάλογα σε υψηλότερα
κλιμάκια, εκβιάσιμος στην ιεραρχία με κάποιον τρόπο.

62
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Αλλά και κατά τα άλλα επεμβαίνει σε πολλά δικαιώματα ελευθερίας.

63
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Αυτό μπορέσαμε να το βιώσουμε στο Χονγκ Κονγκ το 2019,
όπου τότε ήταν και οι διαμαρτυρίες κατά της κυβέρνησης.

64
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Τότε οι διαδηλωτές πήγαν με τα μέσα μαζικής
μεταφοράς στην πόλη και ιδού, πλήρωναν μόνο με μετρητά.

65
00:05:12,843 --> 00:05:20,158
Διότι παρατήρησαν ότι, αν πληρώνω τώρα ψηφιακά,
είναι τελικά για την κυβέρνηση σχετικά σαφές και

66
00:05:20,158 --> 00:05:24,145
επίσης αποδείξιμο ότι ήμουν εκεί στις διαμαρτυρίες.

67
00:05:24,145 --> 00:05:29,164
Άρα επεμβαίνει τώρα εδώ για παράδειγμα στο
θεμελιώδες δικαίωμα της ελευθερίας του συνέρχεσθαι και

68
00:05:29,164 --> 00:05:31,376
στο ότι μπορούμε να συμμετέχουμε σε διαδηλώσεις.

69
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Αυτό είναι ένα από τα θεμελιώδη
δικαιώματα, αλλά και πολλά, πολλά άλλα.

70
00:05:35,610 --> 00:05:43,099
Αυτό είναι επίσης το θεμελιώδες δικαίωμα, ότι δικαιούμαστε
να έχουμε συμμετοχή στη δημόσια ζωή, ότι για παράδειγμα

71
00:05:43,099 --> 00:05:47,430
μπορούμε να μπούμε σε ένα λεωφορείο και να πάμε από το Α στο Β.

72
00:05:47,430 --> 00:05:55,124
Αυτό βέβαια σήμερα σε πολλούς τομείς δεν είναι πλέον
εξασφαλισμένο, για παράδειγμα στο Βερολίνο, στο

73
00:05:55,124 --> 00:06:04,620
Αμβούργο, στο Ντίσελντορφ, στη Χαϊδελβέργη κ.λπ., εκεί τα
δημόσια τρένα και λεωφορεία είναι ήδη σήμερα χωρίς μετρητά.

74
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Στην έκκλησή σας προειδοποιήσατε για τον διαφανή άνθρωπο,
για τον διαφανή κόσμο, αν τα μετρητά εξαφανιστούν εντελώς.

75
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Υπάρχουν όμως άνθρωποι που το βλέπουν αυτό εντελώς διαφορετικά.

76
00:06:13,590 --> 00:06:19,217
Υπάρχει για παράδειγμα μια τέτοια έκκληση από ένα
κίνημα, που υποστηρίζει ότι το τέλος της ιδιωτικότητας

77
00:06:19,217 --> 00:06:23,276
παρέχει πρώτα τη βάση για μια πραγματικά ελεύθερη κοινωνία.

78
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Επειδή για παράδειγμα ακριβώς κανείς δεν είναι πλέον εκβιάσιμος.

79
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Πώς το βλέπετε αυτό;

80
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Λοιπόν, είμαι της γνώμης ότι αν οι
άνθρωποι το απαιτούν, ας το κάνουν απλώς.

81
00:06:32,256 --> 00:06:40,216
Δηλαδή, ας κάνουν απλώς δημόσια την ιδιωτική τους ζωή και ας
βάλουν τρεις κάμερες στην τουαλέτα τους και ας το θέσουν στη

82
00:06:40,216 --> 00:06:48,036
συνέχεια online στη διάθεση του κοινού και τότε ας δούμε
πώς το εννοούν πραγματικά, απλώς καταργώντας την ιδιωτικότητα.

83
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Από την άποψή μου, η ιδιωτικότητα
είναι συστατικό μιας ελεύθερης κοινωνίας.

84
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Η ελεύθερη κοινωνία χαρακτηρίζεται από το ότι υπάρχει ελευθερία.

85
00:07:00,230 --> 00:07:04,782
Και όσο περισσότερες ελευθερίες έχουμε στην
πραγματικότητα, τόσο περισσότερο είναι ένα

86
00:07:04,782 --> 00:07:07,843
σημάδι ότι βρισκόμαστε σε μια ελεύθερη κοινωνία.

87
00:07:07,843 --> 00:07:15,149
Και αν όμως καταργούσαμε ολόκληρη την ιδιωτικότητα, τότε είναι
μόνο θέμα χρόνου πότε αυτή η εξουσία και ο

88
00:07:15,149 --> 00:07:21,850
έλεγχος από τα πάνω, που στην πραγματικότητα
δεν γδύνονται ιδιωτικά, θα ελέγχονται τελικά.

89
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Είμαι λοιπόν απολύτως βέβαιος ότι μια ελεύθερη κοινωνία
χωρίς ελευθερία και χωρίς ιδιωτικότητα δεν λειτουργεί καθόλου.

90
00:07:30,330 --> 00:07:37,204
Στην ιστοσελίδα σας παραθέτετε επίσης μερικές γνωστές
προσωπικότητες όπως τον επικεφαλής της Παγκόσμιας Τράπεζας Aryan

91
00:07:37,204 --> 00:07:43,146
Bangar, τον Ινδό πρωθυπουργό Modi ή τους επικεφαλής
της Deutsche Bank ή της Bank of America, οι οποίοι

92
00:07:43,146 --> 00:07:48,230
εκφράζονται σαφώς υπέρ της πλήρους κατάργησης των μετρητών.

93
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Ποια συμφέροντα εξυπηρετούν αυτοί οι άνθρωποι; Πώς το βλέπετε;

94
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Λοιπόν, αυτό είναι πολύ διαφορετικό.

95
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Δηλαδή ο τραπεζικός κόσμος είναι σχετικά ξεκάθαρος, έχουν
ένα επιχειρηματικό μοντέλο, δηλαδή τις ψηφιακές πληρωμές.

96
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Ναι, αυτή είναι η κάρτα Sparkassen, αυτή
είναι η κάρτα Visa, αυτή είναι η Mastercard κ.λπ.

97
00:08:03,176 --> 00:08:12,150
Πρόκειται για μια επιχείρηση δισεκατομμυρίων και βρίσκονται στην
ελεύθερη αγορά και απλώς θέλουν να βγάλουν χρήματα, και

98
00:08:12,150 --> 00:08:20,160
έτσι για αυτούς τους συμμετέχοντες τα μετρητά είναι τελικά
ένας ανταγωνιστής που μειώνει ανάλογα τις αποδόσεις τους.

99
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Και με κάθε ψηφιακή πληρωμή προκύπτουν βασικά
χρεώσεις, τις οποίες μπορούν βασικά να εισπράττουν και αυτοί.

100
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Και μετά υπάρχει φυσικά το κρατικό επίπεδο.

101
00:08:30,310 --> 00:08:37,132
Ο Modi, δηλαδή ο πρωθυπουργός της Ινδίας, έκανε
κάποτε μια πολύ σαφή δήλωση, ότι επιθυμεί ανάλογα

102
00:08:37,132 --> 00:08:41,568
έναν κόσμο χωρίς μετρητά ή μια κοινωνία χωρίς μετρητά.

103
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Αυτό παίζει τώρα ρόλο εδώ, τι κάνει το ίδιο το
κράτος, σε ποια κατάσταση συμφερόντων βρίσκεται;

104
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Τα κράτη επίσης τώρα εδώ στην Ευρώπη
δηλώνουν λεκτικά πάντα υπέρ των μετρητών.

105
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Δηλαδή λέγεται πάντα, τα μετρητά θα παραμείνουν
πάντα, κανείς δεν θέλει να καταργήσει τα μετρητά.

106
00:08:59,570 --> 00:09:06,134
Αλλά προσοχή, θα πρέπει πάντα να
αντιπαραβάλλουμε τα λόγια και τις πράξεις, αν υπάρχει εδώ

107
00:09:06,134 --> 00:09:10,303
συμφωνία ή αν είναι ακόμη και 180 μοίρες ανάποδα.

108
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Δηλαδή τα πράγματα είναι πολύ πολύ αμφισβητήσιμα σε
πολλά ζητήματα, αν γνωρίζει κανείς τα παρασκήνια.

109
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Επί του παρόντος ο κ. Klingbeil κάνει μια προσπάθεια, θέλει κάθε
έμπορος να υποχρεούται να δέχεται ένα ψηφιακό σύστημα πληρωμών.

110
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Αυτή είναι η τρέχουσα πρωτοβουλία που προωθεί
τώρα μαζικά ο υπουργός Οικονομικών μας, Κλίνγκμπαϊλ.

111
00:09:33,796 --> 00:09:40,248
Προβάλλεται επίσης στα δημόσια μέσα ενημέρωσης
με μεγάλη ευμένεια ότι είναι τώρα σημαντικό

112
00:09:40,248 --> 00:09:43,750
να μπορεί ο καθένας να πληρώνει ψηφιακά παντού.

113
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Ωστόσο, δεν απαιτείται να γίνονται δεκτά μετρητά παντού,

114
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
διότι τα μετρητά έχουν μεν επί του παρόντος
υποχρέωση αποδοχής, αλλά όχι αυστηρή υποχρέωση αποδοχής.

115
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Δηλαδή, με μια απλή πινακίδα στην πόρτα μπορούν να απορριφθούν.

116
00:09:58,370 --> 00:10:05,513
Και ο κ. Κλίνγκμπαϊλ προσπαθεί τώρα να προνομιοποιήσει το
ιδιωτικό χρήμα, δηλαδή το λογιστικό χρήμα, ώστε αυτό να γίνεται

117
00:10:05,513 --> 00:10:09,316
υποχρεωτικά δεκτό σε όλους τους εμπόρους σε όλη την επικράτεια.

118
00:10:09,316 --> 00:10:18,327
Δηλαδή προστατεύει τις ψηφιακές πληρωμές, και παράλληλα η
ομοσπονδιακή κυβέρνηση προσπαθεί αυτή τη στιγμή να περάσει έναν

119
00:10:18,327 --> 00:10:25,103
νόμο σύμφωνα με τον οποίο οι επαγγελματικές
δαπάνες που πληρώνονται με μετρητά δεν θα είναι

120
00:10:25,103 --> 00:10:28,703
πλέον εκπιπτόμενες για έναν αυτοαπασχολούμενο.

121
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Αυτή είναι η απόλυτη καταστροφή.

122
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Αυτό αναγκάζει βασικά – ή θα ανάγκαζε τους
αυτοαπασχολούμενους να πληρώνουν ψηφιακά.

123
00:10:39,100 --> 00:10:43,886
Διότι κανένας αυτοαπασχολούμενος, είμαι και εγώ ο ίδιος
αυτοαπασχολούμενος, δεν θα ήταν σε θέση να

124
00:10:43,886 --> 00:10:48,600
πληρώσει τους λογαριασμούς καυσίμων μου, που τους
πληρώνω με μετρητά, από φορολογημένα χρήματα.

125
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Είναι σαφές ότι εγώ ως αυτοαπασχολούμενος μπορώ
φυσικά να εκπίπτω ανάλογα και τις επαγγελματικές δαπάνες.

126
00:10:55,589 --> 00:11:02,872
Δηλαδή, πρέπει κανείς να αναρωτηθεί πολύ σοβαρά αν αυτοί οι
νόμοι, που αφενός προωθούν τις ψηφιακές πληρωμές και

127
00:11:02,872 --> 00:11:11,060
αφετέρου πλήττουν σοβαρά τα μετρητά, συμβαδίζουν με τη
δημόσια δήλωση ότι κανείς δεν θέλει να καταργήσει τα μετρητά.

128
00:11:11,060 --> 00:11:20,866
Αλλά αν κοιτάξει κανείς τις δομές των μετρητών, πώς διαβρώνεται η
υποδομή των μετρητών, αν κοιτάξει κανείς ότι όλο το οικοδόμημα

129
00:11:20,866 --> 00:11:28,106
γύρω από τα μετρητά μολύνεται, πρέπει σχεδόν να πει – αλλά αυτό
σημαίνει απλώς ότι το περιβάλλον των

130
00:11:28,106 --> 00:11:35,436
μετρητών γίνεται όλο και χειρότερο – ότι τα
μετρητά δεν μπορούν να διατηρηθούν μακροπρόθεσμα.

131
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Και αυτό είναι στην πραγματικότητα αυτό που
περιέχεται επίσης σε αυτούς τους κανονισμούς της ΕΕ.

132
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Από τη μια πλευρά το e-euro, το οποίο
προστατεύεται, δηλαδή πρέπει να γίνεται αποδεκτό παντού.

133
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Και από την άλλη πλευρά τα μετρητά,
όπου υπάρχει μια τόσο ασαφής δήλωση.

134
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Ναι, θα έπρεπε να μπορεί κανείς να πληρώνει με
μετρητά, αλλά αυτό δεν είναι υποχρεωτικό με την έννοια αυτή.

135
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Λοιπόν, παντού συμβαίνει με τον ίδιο τρόπο.

136
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Δηλαδή τώρα είμαστε πάλι στο κρατικό θέμα.

137
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Αυτό είναι λοιπόν ένα ευρωπαϊκό επίπεδο, όπου
βρίσκεται αυτός ο κανονισμός για τα μετρητά.

138
00:12:00,950 --> 00:12:09,508
Όταν αυτός ο κανονισμός για τα μετρητά εισήχθη από την
Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ήταν συνολικά σύμφωνα με την

139
00:12:09,508 --> 00:12:14,996
έρευνά μας 13 σοβαρότατες μειονεκτήσεις έναντι των μετρητών.

140
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Σε ένα θέμα πετύχαμε μια τεράστια
επιτυχία κατά 90, 95 τοις εκατό.

141
00:12:21,982 --> 00:12:28,867
Και αυτό είναι, τα μετρητά θα πρέπει τώρα να αποκτήσουν και
υποχρεωτική αποδοχή στο εμπόριο, δηλαδή ότι

142
00:12:28,867 --> 00:12:35,263
καφετέριες, εστιατόρια κ.λπ. δεν μπορούν
πλέον να αρνούνται τα μετρητά, τεράστια επιτυχία.

143
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Αυτό ενσωματώθηκε στη συνέχεια και στον κανονισμό για τα μετρητά.

144
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Αλλά προσοχή, ο διάβολος κρύβεται πάντα στη λεπτομέρεια.

145
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Διότι εισήγαγαν τώρα μια ρύθμιση για τα αυτόματα μηχανήματα.

146
00:12:47,690 --> 00:12:53,329
Δηλαδή μια εξαίρεση, ότι παντού όπου η
διαδικασία πληρωμής γίνεται μέσω αυτόματων

147
00:12:53,329 --> 00:12:57,803
μηχανημάτων, τα μετρητά μπορούν να απορρίπτονται.

148
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Δηλαδή, τι σημαίνει αυτό; Ζούμε σε έναν κόσμο
αυτόματων μηχανημάτων όλο και περισσότερο σήμερα.

149
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Για παράδειγμα, μπαίνουμε σε ένα λεωφορείο.

150
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Όλο και πιο συχνά δεν μπορούμε πλέον να πληρώσουμε απευθείας
στον οδηγό του λεωφορείου, αλλά μέσω ενός αυτόματου μηχανήματος.

151
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Είμαστε σε μια στάση, εκεί υπάρχουν ίσως
αυτόματα μηχανήματα έκδοσης εισιτηρίων.

152
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Είμαστε στον σταθμό, αυτόματα μηχανήματα έκδοσης εισιτηρίων.

153
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Είμαστε στο πάρκινγκ ή σε χώρους στάθμευσης, αυτόματα μηχανήματα.

154
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Είμαστε εν μέρει σήμερα επίσης σε κολυμβητήρια, όπου το εισιτήριο
πληρώνεται μέσω αυτόματων μηχανημάτων, δημόσιες τουαλέτες.

155
00:13:27,383 --> 00:13:33,310
Και ακριβώς μέσω αυτής της οδού και του κανονισμού για τα
μετρητά, όπως ακριβώς βρίσκεται αυτή τη στιγμή στις

156
00:13:33,310 --> 00:13:39,240
λεγόμενες τριμερείς συνομιλίες και διαπραγματεύεται,
περιλαμβάνεται αυτή η ρύθμιση για τα μηχανήματα.

157
00:13:39,240 --> 00:13:43,745
Και θα ήταν καταστροφικό και θα περιόριζε
επίσης μαζικά τα θεμελιώδη δικαιώματά μας στη

158
00:13:43,745 --> 00:13:46,903
δημόσια συμμετοχή, το να πληρώνουμε με μετρητά.

159
00:13:46,903 --> 00:13:55,190
Και αυτό περιλαμβάνεται. Αυτή η ρύθμιση για τα μηχανήματα πρέπει
επειγόντως να αφαιρεθεί, επειδή και εδώ το ψηφιακό ευρώ ευνοείται

160
00:13:55,190 --> 00:13:58,976
μαζικά, δηλαδή στην πράξη πρέπει να γίνεται αποδεκτό εκεί.

161
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Διότι παντού όπου ένα ψηφιακό μέσο πληρωμής γίνεται αποδεκτό
στα μηχανήματα, πρέπει να γίνεται αποδεκτό και το ψηφιακό ευρώ.

162
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Δηλαδή τα πάντα προστατεύονται με πολύ έμμεσο τρόπο.

163
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Και αυτή είναι η πρώτη μεγάλη, τεράστια και επικίνδυνη εξαίρεση.

164
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Αλλά υπάρχει και μια δεύτερη, πολύ μεγάλη εξαίρεση.

165
00:14:18,830 --> 00:14:26,703
Δηλαδή έχουν ένα εδάφιο που ορίζει ότι το εθνικό
κράτος της ΕΕ, δηλαδή έχουμε 27 χώρες της ΕΕ και 21

166
00:14:26,703 --> 00:14:31,900
χώρες της ζώνης του ευρώ, όπως η Γερμανία για παράδειγμα.

167
00:14:31,900 --> 00:14:38,668
Και έχουν μια εξαίρεση που ορίζει ότι το κράτος
μπορεί να απορρίπτει μετρητά στις αρχές του, εάν το

168
00:14:38,668 --> 00:14:42,710
αιτιολογήσει με το θέμα του «δημόσιου συμφέροντος».

169
00:14:42,710 --> 00:14:50,056
Ένα δημόσιο συμφέρον θα μπορούσε να είναι για παράδειγμα – ναι,
λόγω καταπολέμησης της τρομοκρατίας και της αδήλωτης εργασίας,

170
00:14:50,056 --> 00:14:56,177
της φοροδιαφυγής κ.λπ. – πρέπει να περιορίσουμε τα
μετρητά εκεί και εκεί, για να μπορέσουμε να επιτύχουμε

171
00:14:56,177 --> 00:15:00,390
καλύτερες φορολογικές διαπραγματεύσεις εδώ ή ό,τι άλλο.

172
00:15:00,390 --> 00:15:08,290
Αλλά υπάρχει ένα εσωτερικό έγγραφο του Συμβουλίου της Ευρώπης που
αναφέρει ότι δεν είναι μόνο η εγκληματικότητα

173
00:15:08,290 --> 00:15:16,843
κ.λπ. που εξουσιοδοτεί τις αρχές να απορρίπτουν
μετρητά, αλλά το να γίνουν οι αρχές πιο αποτελεσματικές.

174
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Και αυτή είναι βασικά μια πύλη εισόδου για τα πάντα.

175
00:15:20,532 --> 00:15:27,027
Επειδή το να γίνει πιο αποτελεσματικό σημαίνει, παίρνουμε μόνο
ένα μέσο πληρωμής, δηλαδή ψηφιακά μέσα πληρωμής, και αφήνουμε

176
00:15:27,027 --> 00:15:30,300
απλώς να πέσει το δεύτερο σύστημα ταμείου, δηλαδή τα μετρητά.

177
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Αυτό είναι πολύ καλύτερο και πιο ορθολογικό για εμάς
ως αρχή και μπορούμε έτσι να εξοικονομήσουμε κόστος.

178
00:15:38,240 --> 00:15:46,147
Και μέσω αυτής της πίσω πόρτας θα ήταν δυνατόν, αυτό που δυστυχώς
βλέπουμε σήμερα όλο και πιο συχνά, δηλαδή δημοτικά

179
00:15:46,147 --> 00:15:53,943
γραφεία να αρνούνται μετρητά, κέντρα ανακύκλωσης,
υπηρεσίες ταξινόμησης οχημάτων κ.λπ. να αρνούνται μετρητά.

180
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Και εδώ πρέπει και πάλι να παρατηρούμε
αν τα λόγια και οι πράξεις συμβαδίζουν.

181
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Δηλαδή, τα λόγια είναι ότι το κράτος λέει πως τα μετρητά
είναι πάντα εδώ, κανείς δεν θέλει να καταργήσει τα μετρητά.

182
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Αλλά το κάνει το ίδιο στις υπηρεσίες του.

183
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Και τι δεν πάει καλά εδώ στην πραγματικότητα;

184
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Και σε αυτό ανήκει και η σαφήνεια για
τον πολίτη, να εκφράζει τη δική του γνώμη.

185
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Γιατί συμβαίνει αυτό;

186
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Πρέπει τώρα να γίνει μέσω της πίσω πόρτας;

187
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Και πιστεύω, και θέλω επίσης να
παροτρύνω, να σκεφτεί κανείς ο ίδιος γι' αυτό.

188
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Ίσως για να ολοκληρώσω, έχω ένα
εκπαιδευτικό βίντεο, ένα 12λεπτο εκπαιδευτικό βίντεο.

189
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Θέλετε να πείτε κάτι γι' αυτό;

190
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Όχι, όχι, το παρακολούθησα, είναι πολύ συναρπαστικό.

191
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Τεκμηριώνει πολύ καλά τι συμβαίνει εκεί.

192
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Λοιπόν, είναι ένα 12λεπτο εκπαιδευτικό βίντεο, που
εξετάζει ακριβώς αυτόν τον κανονισμό για τα μετρητά.

193
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Και έχουμε γράψει επίσης εξειδικευμένα άρθρα, τα
οποία μπορεί κανείς να βρει στην περιγραφή του βίντεο.

194
00:16:54,100 --> 00:17:02,183
Και όσον αφορά επίσης αυτό το βίντεο, που για παράδειγμα βγήκε
μέσω του καναλιού του καθηγητή Rieck, με δεν ξέρω πόσες, σχεδόν

195
00:17:02,183 --> 00:17:10,290
400.000 προβολές κ.λπ., ότι πράγματι – μέχρι τώρα δεν έχουμε
δεχθεί ποτέ επίθεση – επειδή είναι τόσο άψογο από τεχνική άποψη.

196
00:17:10,290 --> 00:17:16,979
Λοιπόν, συνιστώ σε όλους, ίσως θέλετε να το
βάλετε και ως σύνδεσμο κ.λπ., να δείτε αυτά τα 12

197
00:17:16,979 --> 00:17:20,600
λεπτά και απλώς να σχηματίσετε τη δική σας γνώμη.

198
00:17:20,600 --> 00:17:26,341
Και γι' αυτό στέκομαι απλώς, ότι οι άνθρωποι
λαμβάνουν τα δεδομένα και τις πληροφορίες που κατά κανόνα

199
00:17:26,341 --> 00:17:29,063
δεν δημοσιεύονται από τα καθιερωμένα μέσα ενημέρωσης.

200
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Αυτό με κάνει πολύ, πολύ λυπημένο.

201
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Ακόμη και από τα δημόσια μέσα
ενημέρωσης αποσιωπάται σχεδόν εντελώς.

202
00:17:35,330 --> 00:17:42,635
Και ότι ο καθένας – χρειαζόμαστε υπέρ και κατά – χρειαζόμαστε μια
οπτική 360 μοιρών πάνω στα δεδομένα και τις

203
00:17:42,635 --> 00:17:50,343
πληροφορίες, ώστε ο πολίτης ο ίδιος να είναι σε
θέση να δώσει μια εμπεριστατωμένη και ώριμη κρίση.

204
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Ναι, γι' αυτό είμαστε εδώ.

205
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Αυτό είναι καλό, για να – ας πω –
διευρύνουμε ίσως λίγο τον ορίζοντα.

206
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Και μόλις το αναφέρατε αυτό.

207
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Λοιπόν, σε πολλούς τομείς είναι ήδη
πραγματικότητα σήμερα ότι δεν μπορώ να πληρώσω πια με μετρητά.

208
00:18:02,163 --> 00:18:08,350
Και εκεί είναι πραγματικά – για μένα λίγο και η τελική ερώτηση –
τι μπορούμε άλλο από την άποψή σας να κάνουμε,

209
00:18:08,350 --> 00:18:15,473
ώστε να βοηθήσουμε τα μετρητά να κάνουν ξανά, ας
πω, ναι, λίγο περισσότερο την επανάστασή τους;

210
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Λοιπόν, σε ένα θέμα είμαι φυσικά πολύ λυπημένος.

211
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Όλο και περισσότερα καταστήματα αρνούνται τα
μετρητά και δεν υπάρχουν αντιδράσεις με μη αγορές.

212
00:18:25,503 --> 00:18:30,827
Δηλαδή με το σκεπτικό να κάνει κανείς απλώς ένα εμπάργκο απέναντι
σε ένα κατάστημα και να λέει, δεν το θεωρώ

213
00:18:30,827 --> 00:18:35,570
σωστό ότι η κατάργηση των μετρητών γίνεται
μέσω τέτοιων καταστημάτων και να το αποφεύγει.

214
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Για μένα είναι ξεκάθαρο, δεν αγοράζω
ποτέ εκεί όπου απορρίπτονται τα μετρητά.

215
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Αυτό για μένα είναι ένα no-go.

216
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Αλλά αυτό στην ουσία έχει περάσει.

217
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Η κοινωνία είναι προφανώς ήδη τόσο
συνηθισμένη στις ψηφιακές πληρωμές.

218
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Αλλά αυτό είναι για παράδειγμα ένα θέμα.

219
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Ένα άλλο θέμα είναι, θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν ακόμη
περισσότεροι άνθρωποι υπέγραφαν την petition για τα μετρητά.

220
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Έχουμε αυτή τη στιγμή περίπου 406.000 υπογραφές.

221
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Θα θέλαμε πολύ να φτάσουμε τουλάχιστον το μισό εκατομμύριο.

222
00:19:08,743 --> 00:19:13,530
Επειδή απλώς μέσω αυτού – κάθε αριθμός που
ανεβαίνει – είτε έχω 400.000 είτε μισό

223
00:19:13,530 --> 00:19:17,016
εκατομμύριο, αυτό επιδρά και σε ψυχολογικό επίπεδο.

224
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Και αυτό μας δίνει αυτή τη στιγμή τη δυνατότητα να
παρουσιαστούμε πραγματικά και σε κρατικούς φορείς.

225
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Ήμασταν ήδη στο Ευρωπαϊκό
Κοινοβούλιο, όπου παραδώσαμε την αναφορά.

226
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Την επόμενη εβδομάδα είμαστε στο Ομοσπονδιακό
Υπουργείο Οικονομικών στο Βερολίνο, όπου θα την παραδώσουμε.

227
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Και είμαστε σχεδόν η μόνη φωνή που
εκπροσωπεί τη θέληση του πολίτη.

228
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Και πράγματι, πρέπει εν μέρει να μας
ακούσουν, συχνά όμως δεν το θέλουν.

229
00:19:45,323 --> 00:19:51,938
Και όσο πιο δυνατοί γινόμαστε στην ουσία, τόσο
περισσότερο μπορούμε να δώσουμε έμφαση στο αίτημα ότι

230
00:19:51,938 --> 00:19:55,403
τα μετρητά θα διατηρηθούν πραγματικά μακροπρόθεσμα.

231
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Είμαστε λοιπόν πολύ χαρούμενοι γι' αυτό.

232
00:19:57,430 --> 00:20:04,715
Γιατί από την άλλη πλευρά έχω επίσης πλήρη επίγνωση ότι
ακόμη κι αν τώρα μπορούσαμε να πετύχουμε κάποιες βελτιώσεις στο

233
00:20:04,715 --> 00:20:09,190
αίτημα για τα μετρητά, κάτι που θα ήταν πάρα πολύ σημαντικό.

234
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Παρ' όλα αυτά, τις επόμενες δεκαετίες θα
υπάρξουν αρκετές επιθέσεις στα μετρητά.

235
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Διότι παράλληλα χτίζουμε μια κοινότητα
διατήρησης των μετρητών, ένα μικρό λόμπι για τα μετρητά.

236
00:20:23,043 --> 00:20:31,426
Αυτή τη στιγμή είμαστε ούτε λίγο ούτε πολύ 136.000 άνθρωποι,
στους οποίους, όταν γράφω ένα newsletter ή όταν ξεκινάμε

237
00:20:31,426 --> 00:20:35,830
δράσεις, απευθύνεται σε 136.000 ανθρώπους αυτή τη στιγμή.

238
00:20:35,830 --> 00:20:40,842
Και είμαι απολύτως βέβαιος ότι και με τα
χρόνια, ακόμη κι αν τώρα μπορούσαμε να σημειώσουμε

239
00:20:40,842 --> 00:20:44,516
περαιτέρω επιτυχίες, δεχόμαστε μαζικές επιθέσεις.

240
00:20:44,516 --> 00:20:50,257
Όχι εμείς, αλλά γνωρίζουμε ότι και ο κύριος Klingbeil, το
Υπουργείο Οικονομικών, ασκεί μαζική πίεση στις τρέχουσες

241
00:20:50,257 --> 00:20:55,143
διαπραγματεύσεις στις συνομιλίες τριλόγου σχετικά
με τον κανονισμό για τα μετρητά, προκειμένου να

242
00:20:55,143 --> 00:20:58,483
μειώσει ακόμη περισσότερο αυτό που έχουμε ήδη πετύχει.

243
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Είναι λοιπόν μια πολύ επικίνδυνη κατάσταση.

244
00:21:01,350 --> 00:21:09,201
Και είμαι απολύτως βέβαιος ότι αν δεν οργανωθούμε ανάλογα, και
προσπαθώ να το οργανώσω για τα μετρητά, θα εκτεθούμε και στο

245
00:21:09,201 --> 00:21:13,248
μέλλον σε πολλές επιθέσεις, όπου δεν θα μπορούμε να αμυνθούμε.

246
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Λοιπόν, πρέπει απλώς να το χρησιμοποιήσουμε ως ευκαιρία.

247
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Αυτό είναι το δεύτερο.

248
00:21:16,480 --> 00:21:21,508
Και το τρίτο, εκεί θέλω πραγματικά, ανεξάρτητα
από το πού βρίσκονται τώρα οι κάμερες, να

249
00:21:21,508 --> 00:21:25,443
απευθυνθώ σε κάθε έναν ξεχωριστά, πληρώστε με μετρητά.

250
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Διότι τελικά, αυτό που καθορίζει
είναι πόσο συχνά πληρώνουμε με μετρητά.

251
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Αν το ποσοστό πληρωμών με μετρητά πέσει κάτω από 25, 30 τοις
εκατό, τα καταστήματα δεν θα θέλουν πλέον να δέχονται μετρητά.

252
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Και αν το ποσοστό πληρωμών με μετρητά πέσει κάτω από 10 ή 15 τοις
εκατό, τότε ενεργοποιείται η λεγόμενη αρχή της αναλογικότητας.

253
00:21:50,910 --> 00:21:58,048
Δηλαδή, στη δημοκρατία μας ή και στο πολιτικό μας επίπεδο, πάντα
πρόκειται για το κατά πόσον είναι αναλογικό να

254
00:21:58,048 --> 00:22:05,750
διατηρείται η υποδομή των μετρητών, η οποία κοστίζει χρήματα,
αν είναι δηλαδή αναλογικό να διατηρούνται αυτά τα κόστη.

255
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Και προς αυτό κατευθύνουν βασικά, ώστε το ποσοστό πληρωμών με
μετρητά να πέσει τόσο χαμηλά όπως για παράδειγμα στη Σκανδιναβία.

256
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Και εκεί εφαρμόζεται ήδη όλο και
περισσότερο αυτή η αρχή της αναλογικότητας.

257
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Και γι' αυτό η παράκλησή μου προς όλους τους
θεατές, πληρώνετε όσο πιο συχνά μπορείτε με μετρητά.

258
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Και έτσι δεν λέτε τίποτα άλλο παρά κάθε
φορά – ΝΑΙ στα μετρητά και ΝΑΙ στην ελευθερία.

259
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Ναι, ευχαριστώ πολύ.

260
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Ίσως μια σύντομη ερώτηση ακόμα, πόσο ακόμα διαρκεί η petition;

261
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Λοιπόν, δεν μπορούμε να το πούμε με 100 τοις εκατό βεβαιότητα.

262
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Εξαρτάται από το πότε θα εγκριθεί
πραγματικά στο Συμβούλιο της Ευρώπης.

263
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Αυτό μπορεί να γίνει μέχρι τις 15 Δεκεμβρίου 2026.

264
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Αν οι καθοριστικές τριμερείς συνομιλίες
διεξάγονται ήδη αυτή τη στιγμή κεκλεισμένων των θυρών.

265
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Εντάξει, κύριε Stützle, σας ευχαριστώ.

266
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Ευχαριστούμε για αυτή τη διαφωτιστική συζήτηση.

267
00:23:04,601 --> 00:23:11,663
Και νομίζω, μπορούμε να ευχηθούμε σε όλους μας να έχουμε μεγάλη
επιτυχία σε μια εποικοδομητική συνέχιση της εργασίας στα πολλά

268
00:23:11,663 --> 00:23:15,540
επίκαιρα θέματα που είναι απαραίτητα για μια ελεύθερη κοινωνία.

269
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Ευχαριστώ πολύ.

270
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Ευχαριστώ πολύ επίσης.

271
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Ευχαριστώ.