WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Αγαπητοί τηλεθεατές, σήμερα είμαστε στην ευχάριστη θέση να καλωσορίσουμε εδώ στο στούντιο μας τον κύριο Hansjörg Stützle. 00:06.346 --> 00:07.500 Χαιρόμαστε που είστε εδώ. 00:07.500 --> 00:09.573 Ναι, χαίρομαι κι εγώ που βρίσκομαι εδώ. 00:09.573 --> 00:15.796 Κύριε Stützle, ασχολείστε εδώ και καλά 30 χρόνια με το θέμα του χρήματος και των οικονομικών, της οικονομίας. 00:15.796 --> 00:22.130 Και στη δραστηριότητά σας έχετε έρθει σε επαφή με πάρα πολλούς τομείς του χρηματοπιστωτικού συστήματος. 00:22.130 --> 00:27.910 Και επί του παρόντος είστε ο εμπνευστής της αναφοράς «Νομική προστασία των μετρητών στην Ευρώπη». 00:27.910 --> 00:31.430 Και αυτή έχει υπογραφεί στο μεταξύ από πάνω από 400.000 ανθρώπους. 00:31.430 --> 00:34.940 Δηλαδή, φαίνεται πως υπάρχει κάποια εκρηκτικότητα πίσω από αυτό και στον λαό. 00:34.940 --> 00:41.530 Τι σας ώθησε σε αυτή την αναφορά και για ποιον λόγο χρειάζεται αυτή η αναφορά; 00:41.530 --> 00:43.556 Ναι, λοιπόν, η πορεία ήταν αρκετά μακρά. 00:43.556 --> 00:47.556 Ασχολούμαι με αυτό το θέμα εδώ και πάνω από 15 χρόνια. 00:47.556 --> 00:54.496 Και μέχρι σχετικά πρόσφατα ήταν εντελώς απελπιστικό να κατοχυρωθούν νομικά τα μετρητά. 00:54.496 --> 01:01.963 Τα μετρητά έχουν βέβαια νομική κατοχύρωση, είναι κατοχυρωμένα στο άρθρο 128 της Συνθήκης της ΕΕ. 01:01.963 --> 01:07.023 Αλλά από αυτό δεν προκύπτει σχεδόν καθόλου προστασία. 01:07.023 --> 01:14.756 Και για πάρα πολλά χρόνια δεν υπήρχε καθόλου πολιτική βούληση να κατοχυρωθούν νομικά τα μετρητά. 01:14.756 --> 01:17.503 Αλλά μετά κάτι άλλαξε. 01:17.503 --> 01:26.300 Συγκεκριμένα στις 28 Ιουνίου 2023, δηλαδή πριν από σχεδόν τρία χρόνια, δεν βγήκε ένας κανονισμός για τα 01:26.300 --> 01:31.460 μετρητά, αλλά ένας κανονισμός για το ψηφιακό ευρώ. 01:31.460 --> 01:33.950 Δηλαδή, το ψηφιακό ευρώ πρόκειται να έρθει. 01:33.950 --> 01:38.260 Και εκεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εξέδωσε έναν τέτοιο κανονισμό. 01:38.260 --> 01:43.440 Και παράλληλα αναγκάστηκε να ασχοληθεί και με τα μετρητά, επειδή το ψηφιακό ευρώ 01:43.440 --> 01:47.023 πρόκειται να γίνει ένα ακόμη νόμιμο μέσο πληρωμής. 01:47.023 --> 01:50.830 Και έτσι αναγκάστηκαν να θεματοποιήσουν και τα μετρητά. 01:50.830 --> 01:56.736 Και τότε βγήκε την ίδια μέρα και ένας κανονισμός για τα μετρητά. 01:56.736 --> 02:01.703 Το μελέτησα αυτό και μπόρεσα να βρω τεράστια λάθη εκεί. 02:01.703 --> 02:09.523 Δηλαδή, η ρύθμιση για τα μετρητά ήταν πολύ χειρότερα σχεδιασμένη από τη ρύθμιση για το ψηφιακό ευρώ. 02:09.523 --> 02:17.970 Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη εκεί ήταν ότι το ψηφιακό ευρώ θα πρέπει να έχει υποχρεωτική αποδοχή στο εμπόριο, 02:17.970 --> 02:19.161 τα μετρητά όχι. 02:19.161 --> 02:21.120 Και τότε άρχισα να ακούω προσεκτικά. 02:21.120 --> 02:27.251 Και το ωραίο σε όλη την υπόθεση ήταν ότι μέσω του ψηφιακού ευρώ υπάρχει τώρα η δυνατότητα να 02:27.251 --> 02:31.183 κατοχυρωθούν τα μετρητά νομοθετικά σε όλη την Ευρώπη. 02:31.183 --> 02:32.916 Και αυτή την ευκαιρία την είδα. 02:32.916 --> 02:39.990 Και με αυτό το αίτημα, ότι το μόνο καθιερωμένο νόμιμο μέσο πληρωμής, που είναι επίσης δοκιμασμένο, θα 02:39.990 --> 02:44.008 πρέπει να λάβει τα ίδια δικαιώματα όπως το ψηφιακό ευρώ. 02:44.008 --> 02:49.367 Και με αυτό το αίτημα ασχολούμαστε με την πολιτική και με όλες τις δημόσιες αρχές. 02:49.367 --> 02:54.550 Εντάξει, και γιατί κατά τη γνώμη σας είναι τόσο σημαντική αυτή η διατήρηση των μετρητών; 02:54.550 --> 02:55.990 Α, αυτό είναι πολύ πολύπλευρο. 02:55.990 --> 03:02.843 Λοιπόν, ο κόσμος χωρίς μετρητά θα είναι εντελώς διαφορετικός από αυτόν που βλέπουμε και έχουμε αυτή τη στιγμή. 03:02.843 --> 03:07.903 Τα μετρητά είναι βασικά το μόνο φυσικό μέσο πληρωμής που έχουμε. 03:07.903 --> 03:12.840 Θεωρητικά, ο χρυσός και το ασήμι είναι επίσης μέσα πληρωμής, αλλά δεν είναι καθόλου καθιερωμένα. 03:12.840 --> 03:17.036 Δεν θα μπορούμε να αγοράζουμε τα ψωμάκια μας με χρυσό και ασήμι. 03:17.036 --> 03:21.900 Επομένως, τα μετρητά είναι το μόνο φυσικό μέσο πληρωμής που έχουμε αυτή τη στιγμή. 03:21.900 --> 03:24.810 Όλα τα άλλα μέσα πληρωμής είναι ψηφιακά. 03:24.810 --> 03:36.130 Είτε Bitcoin, είτε το κανονικό λογιστικό χρήμα, είτε το νέο ψηφιακό ευρώ κ.λπ. – όλα είναι βασικά μέσα στον ψηφιακό κόσμο. 03:36.130 --> 03:41.520 Μόνο τα μετρητά έχουν αυτό το φυσικό μέσο, που είναι εξαιρετικά σημαντικό. 03:41.520 --> 03:47.490 Έχει να κάνει με το ότι τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλύτερα τα χρήματα, είναι απτό. 03:47.490 --> 03:50.823 Οι πέντε αισθήσεις μας λειτουργούν εδώ τελικά. 03:50.823 --> 03:53.528 Και όπως είπα, είναι ατελείωτο. 03:53.528 --> 04:00.086 Επεμβαίνει σε οικογένειες που είναι πιο ανθεκτικές με μετρητά, επειδή μπορούν απλώς να 04:00.086 --> 04:03.950 φέρουν μετρητά στον άμεσο τομέα επιρροής τους. 04:03.950 --> 04:11.556 Αλλά έχει επίσης πολλά δικαιώματα ελευθερίας και κοινωνικές πτυχές, στις οποίες τα μετρητά τελικά επεμβαίνουν επίσης. 04:11.556 --> 04:15.016 Μιλάτε για το ότι τα μετρητά είναι επίσης ένα κομμάτι ελευθερίας. 04:15.016 --> 04:19.630 Ποιες συνέπειες θα έχει λοιπόν αυτό, αν τα μετρητά απλώς εξαφανιστούν εντελώς; 04:19.630 --> 04:23.357 Λοιπόν, τα μετρητά είναι πολύ περισσότερη ελευθερία απ' ό,τι πιστεύει κανείς. Επειδή 04:23.357 --> 04:25.556 επεμβαίνουν επίσης στα θεμελιώδη δικαιώματά μας. 04:25.556 --> 04:33.420 Πράγματι, αν όλα τα χρήματα είναι μόνο ψηφιακά, είμαστε εντοπίσιμοι σε κάθε πληρωμή. 04:33.420 --> 04:39.790 Και μπορεί τότε να δημιουργηθεί και ένα ημερολόγιο καταγραφής της ζωής μας, για το πού αγοράσαμε κάτι. 04:39.790 --> 04:43.876 Μήπως αγοράσαμε κάτι, επειδή ίσως κάποιος πήγε στην περιοχή του κόκκινου φωτός. 04:43.876 --> 04:46.263 Αυτό θα ήθελα τώρα να το θέσω εντελώς ουδέτερα έτσι απλά. 04:46.263 --> 04:53.960 Τότε είναι ίσως, αν φτάσει ανάλογα σε υψηλότερα κλιμάκια, εκβιάσιμος στην ιεραρχία με κάποιον τρόπο. 04:53.960 --> 04:56.723 Αλλά και κατά τα άλλα επεμβαίνει σε πολλά δικαιώματα ελευθερίας. 04:56.723 --> 05:03.903 Αυτό μπορέσαμε να το βιώσουμε στο Χονγκ Κονγκ το 2019, όπου τότε ήταν και οι διαμαρτυρίες κατά της κυβέρνησης. 05:03.903 --> 05:12.843 Τότε οι διαδηλωτές πήγαν με τα μέσα μαζικής μεταφοράς στην πόλη και ιδού, πλήρωναν μόνο με μετρητά. 05:12.843 --> 05:20.158 Διότι παρατήρησαν ότι, αν πληρώνω τώρα ψηφιακά, είναι τελικά για την κυβέρνηση σχετικά σαφές και 05:20.158 --> 05:24.145 επίσης αποδείξιμο ότι ήμουν εκεί στις διαμαρτυρίες. 05:24.145 --> 05:29.164 Άρα επεμβαίνει τώρα εδώ για παράδειγμα στο θεμελιώδες δικαίωμα της ελευθερίας του συνέρχεσθαι και 05:29.164 --> 05:31.376 στο ότι μπορούμε να συμμετέχουμε σε διαδηλώσεις. 05:31.376 --> 05:35.610 Αυτό είναι ένα από τα θεμελιώδη δικαιώματα, αλλά και πολλά, πολλά άλλα. 05:35.610 --> 05:43.099 Αυτό είναι επίσης το θεμελιώδες δικαίωμα, ότι δικαιούμαστε να έχουμε συμμετοχή στη δημόσια ζωή, ότι για παράδειγμα 05:43.099 --> 05:47.430 μπορούμε να μπούμε σε ένα λεωφορείο και να πάμε από το Α στο Β. 05:47.430 --> 05:55.124 Αυτό βέβαια σήμερα σε πολλούς τομείς δεν είναι πλέον εξασφαλισμένο, για παράδειγμα στο Βερολίνο, στο 05:55.124 --> 06:04.620 Αμβούργο, στο Ντίσελντορφ, στη Χαϊδελβέργη κ.λπ., εκεί τα δημόσια τρένα και λεωφορεία είναι ήδη σήμερα χωρίς μετρητά. 06:04.620 --> 06:11.880 Στην έκκλησή σας προειδοποιήσατε για τον διαφανή άνθρωπο, για τον διαφανή κόσμο, αν τα μετρητά εξαφανιστούν εντελώς. 06:11.880 --> 06:13.590 Υπάρχουν όμως άνθρωποι που το βλέπουν αυτό εντελώς διαφορετικά. 06:13.590 --> 06:19.217 Υπάρχει για παράδειγμα μια τέτοια έκκληση από ένα κίνημα, που υποστηρίζει ότι το τέλος της ιδιωτικότητας 06:19.217 --> 06:23.276 παρέχει πρώτα τη βάση για μια πραγματικά ελεύθερη κοινωνία. 06:23.276 --> 06:25.843 Επειδή για παράδειγμα ακριβώς κανείς δεν είναι πλέον εκβιάσιμος. 06:25.843 --> 06:27.716 Πώς το βλέπετε αυτό; 06:27.716 --> 06:32.256 Λοιπόν, είμαι της γνώμης ότι αν οι άνθρωποι το απαιτούν, ας το κάνουν απλώς. 06:32.256 --> 06:40.216 Δηλαδή, ας κάνουν απλώς δημόσια την ιδιωτική τους ζωή και ας βάλουν τρεις κάμερες στην τουαλέτα τους και ας το θέσουν στη 06:40.216 --> 06:48.036 συνέχεια online στη διάθεση του κοινού και τότε ας δούμε πώς το εννοούν πραγματικά, απλώς καταργώντας την ιδιωτικότητα. 06:48.036 --> 06:54.016 Από την άποψή μου, η ιδιωτικότητα είναι συστατικό μιας ελεύθερης κοινωνίας. 06:54.016 --> 07:00.230 Η ελεύθερη κοινωνία χαρακτηρίζεται από το ότι υπάρχει ελευθερία. 07:00.230 --> 07:04.782 Και όσο περισσότερες ελευθερίες έχουμε στην πραγματικότητα, τόσο περισσότερο είναι ένα 07:04.782 --> 07:07.843 σημάδι ότι βρισκόμαστε σε μια ελεύθερη κοινωνία. 07:07.843 --> 07:15.149 Και αν όμως καταργούσαμε ολόκληρη την ιδιωτικότητα, τότε είναι μόνο θέμα χρόνου πότε αυτή η εξουσία και ο 07:15.149 --> 07:21.850 έλεγχος από τα πάνω, που στην πραγματικότητα δεν γδύνονται ιδιωτικά, θα ελέγχονται τελικά. 07:21.850 --> 07:30.330 Είμαι λοιπόν απολύτως βέβαιος ότι μια ελεύθερη κοινωνία χωρίς ελευθερία και χωρίς ιδιωτικότητα δεν λειτουργεί καθόλου. 07:30.330 --> 07:37.204 Στην ιστοσελίδα σας παραθέτετε επίσης μερικές γνωστές προσωπικότητες όπως τον επικεφαλής της Παγκόσμιας Τράπεζας Aryan 07:37.204 --> 07:43.146 Bangar, τον Ινδό πρωθυπουργό Modi ή τους επικεφαλής της Deutsche Bank ή της Bank of America, οι οποίοι 07:43.146 --> 07:48.230 εκφράζονται σαφώς υπέρ της πλήρους κατάργησης των μετρητών. 07:48.230 --> 07:51.543 Ποια συμφέροντα εξυπηρετούν αυτοί οι άνθρωποι; Πώς το βλέπετε; 07:51.543 --> 07:52.740 Λοιπόν, αυτό είναι πολύ διαφορετικό. 07:52.740 --> 07:58.430 Δηλαδή ο τραπεζικός κόσμος είναι σχετικά ξεκάθαρος, έχουν ένα επιχειρηματικό μοντέλο, δηλαδή τις ψηφιακές πληρωμές. 07:58.430 --> 08:03.176 Ναι, αυτή είναι η κάρτα Sparkassen, αυτή είναι η κάρτα Visa, αυτή είναι η Mastercard κ.λπ. 08:03.176 --> 08:12.150 Πρόκειται για μια επιχείρηση δισεκατομμυρίων και βρίσκονται στην ελεύθερη αγορά και απλώς θέλουν να βγάλουν χρήματα, και 08:12.150 --> 08:20.160 έτσι για αυτούς τους συμμετέχοντες τα μετρητά είναι τελικά ένας ανταγωνιστής που μειώνει ανάλογα τις αποδόσεις τους. 08:20.160 --> 08:27.456 Και με κάθε ψηφιακή πληρωμή προκύπτουν βασικά χρεώσεις, τις οποίες μπορούν βασικά να εισπράττουν και αυτοί. 08:27.456 --> 08:30.310 Και μετά υπάρχει φυσικά το κρατικό επίπεδο. 08:30.310 --> 08:37.132 Ο Modi, δηλαδή ο πρωθυπουργός της Ινδίας, έκανε κάποτε μια πολύ σαφή δήλωση, ότι επιθυμεί ανάλογα 08:37.132 --> 08:41.568 έναν κόσμο χωρίς μετρητά ή μια κοινωνία χωρίς μετρητά. 08:41.568 --> 08:48.523 Αυτό παίζει τώρα ρόλο εδώ, τι κάνει το ίδιο το κράτος, σε ποια κατάσταση συμφερόντων βρίσκεται; 08:48.523 --> 08:54.330 Τα κράτη επίσης τώρα εδώ στην Ευρώπη δηλώνουν λεκτικά πάντα υπέρ των μετρητών. 08:54.330 --> 08:59.570 Δηλαδή λέγεται πάντα, τα μετρητά θα παραμείνουν πάντα, κανείς δεν θέλει να καταργήσει τα μετρητά. 08:59.570 --> 09:06.134 Αλλά προσοχή, θα πρέπει πάντα να αντιπαραβάλλουμε τα λόγια και τις πράξεις, αν υπάρχει εδώ 09:06.134 --> 09:10.303 συμφωνία ή αν είναι ακόμη και 180 μοίρες ανάποδα. 09:10.303 --> 09:15.876 Δηλαδή τα πράγματα είναι πολύ πολύ αμφισβητήσιμα σε πολλά ζητήματα, αν γνωρίζει κανείς τα παρασκήνια. 09:15.876 --> 09:28.508 Επί του παρόντος ο κ. Klingbeil κάνει μια προσπάθεια, θέλει κάθε έμπορος να υποχρεούται να δέχεται ένα ψηφιακό σύστημα πληρωμών. 09:28.508 --> 09:33.796 Αυτή είναι η τρέχουσα πρωτοβουλία που προωθεί τώρα μαζικά ο υπουργός Οικονομικών μας, Κλίνγκμπαϊλ. 09:33.796 --> 09:40.248 Προβάλλεται επίσης στα δημόσια μέσα ενημέρωσης με μεγάλη ευμένεια ότι είναι τώρα σημαντικό 09:40.248 --> 09:43.750 να μπορεί ο καθένας να πληρώνει ψηφιακά παντού. 09:43.750 --> 09:48.743 Ωστόσο, δεν απαιτείται να γίνονται δεκτά μετρητά παντού, 09:48.743 --> 09:53.228 διότι τα μετρητά έχουν μεν επί του παρόντος υποχρέωση αποδοχής, αλλά όχι αυστηρή υποχρέωση αποδοχής. 09:53.228 --> 09:58.370 Δηλαδή, με μια απλή πινακίδα στην πόρτα μπορούν να απορριφθούν. 09:58.370 --> 10:05.513 Και ο κ. Κλίνγκμπαϊλ προσπαθεί τώρα να προνομιοποιήσει το ιδιωτικό χρήμα, δηλαδή το λογιστικό χρήμα, ώστε αυτό να γίνεται 10:05.513 --> 10:09.316 υποχρεωτικά δεκτό σε όλους τους εμπόρους σε όλη την επικράτεια. 10:09.316 --> 10:18.327 Δηλαδή προστατεύει τις ψηφιακές πληρωμές, και παράλληλα η ομοσπονδιακή κυβέρνηση προσπαθεί αυτή τη στιγμή να περάσει έναν 10:18.327 --> 10:25.103 νόμο σύμφωνα με τον οποίο οι επαγγελματικές δαπάνες που πληρώνονται με μετρητά δεν θα είναι 10:25.103 --> 10:28.703 πλέον εκπιπτόμενες για έναν αυτοαπασχολούμενο. 10:28.703 --> 10:30.316 Αυτή είναι η απόλυτη καταστροφή. 10:30.316 --> 10:39.100 Αυτό αναγκάζει βασικά – ή θα ανάγκαζε τους αυτοαπασχολούμενους να πληρώνουν ψηφιακά. 10:39.100 --> 10:43.886 Διότι κανένας αυτοαπασχολούμενος, είμαι και εγώ ο ίδιος αυτοαπασχολούμενος, δεν θα ήταν σε θέση να 10:43.886 --> 10:48.600 πληρώσει τους λογαριασμούς καυσίμων μου, που τους πληρώνω με μετρητά, από φορολογημένα χρήματα. 10:48.600 --> 10:55.589 Είναι σαφές ότι εγώ ως αυτοαπασχολούμενος μπορώ φυσικά να εκπίπτω ανάλογα και τις επαγγελματικές δαπάνες. 10:55.589 --> 11:02.872 Δηλαδή, πρέπει κανείς να αναρωτηθεί πολύ σοβαρά αν αυτοί οι νόμοι, που αφενός προωθούν τις ψηφιακές πληρωμές και 11:02.872 --> 11:11.060 αφετέρου πλήττουν σοβαρά τα μετρητά, συμβαδίζουν με τη δημόσια δήλωση ότι κανείς δεν θέλει να καταργήσει τα μετρητά. 11:11.060 --> 11:20.866 Αλλά αν κοιτάξει κανείς τις δομές των μετρητών, πώς διαβρώνεται η υποδομή των μετρητών, αν κοιτάξει κανείς ότι όλο το οικοδόμημα 11:20.866 --> 11:28.106 γύρω από τα μετρητά μολύνεται, πρέπει σχεδόν να πει – αλλά αυτό σημαίνει απλώς ότι το περιβάλλον των 11:28.106 --> 11:35.436 μετρητών γίνεται όλο και χειρότερο – ότι τα μετρητά δεν μπορούν να διατηρηθούν μακροπρόθεσμα. 11:35.436 --> 11:38.423 Και αυτό είναι στην πραγματικότητα αυτό που περιέχεται επίσης σε αυτούς τους κανονισμούς της ΕΕ. 11:38.423 --> 11:44.900 Από τη μια πλευρά το e-euro, το οποίο προστατεύεται, δηλαδή πρέπει να γίνεται αποδεκτό παντού. 11:44.900 --> 11:48.250 Και από την άλλη πλευρά τα μετρητά, όπου υπάρχει μια τόσο ασαφής δήλωση. 11:48.250 --> 11:52.470 Ναι, θα έπρεπε να μπορεί κανείς να πληρώνει με μετρητά, αλλά αυτό δεν είναι υποχρεωτικό με την έννοια αυτή. 11:52.470 --> 11:53.740 Λοιπόν, παντού συμβαίνει με τον ίδιο τρόπο. 11:53.740 --> 11:56.523 Δηλαδή τώρα είμαστε πάλι στο κρατικό θέμα. 11:56.523 --> 12:00.950 Αυτό είναι λοιπόν ένα ευρωπαϊκό επίπεδο, όπου βρίσκεται αυτός ο κανονισμός για τα μετρητά. 12:00.950 --> 12:09.508 Όταν αυτός ο κανονισμός για τα μετρητά εισήχθη από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ήταν συνολικά σύμφωνα με την 12:09.508 --> 12:14.996 έρευνά μας 13 σοβαρότατες μειονεκτήσεις έναντι των μετρητών. 12:14.996 --> 12:21.982 Σε ένα θέμα πετύχαμε μια τεράστια επιτυχία κατά 90, 95 τοις εκατό. 12:21.982 --> 12:28.867 Και αυτό είναι, τα μετρητά θα πρέπει τώρα να αποκτήσουν και υποχρεωτική αποδοχή στο εμπόριο, δηλαδή ότι 12:28.867 --> 12:35.263 καφετέριες, εστιατόρια κ.λπ. δεν μπορούν πλέον να αρνούνται τα μετρητά, τεράστια επιτυχία. 12:35.263 --> 12:38.963 Αυτό ενσωματώθηκε στη συνέχεια και στον κανονισμό για τα μετρητά. 12:38.963 --> 12:42.076 Αλλά προσοχή, ο διάβολος κρύβεται πάντα στη λεπτομέρεια. 12:42.076 --> 12:47.690 Διότι εισήγαγαν τώρα μια ρύθμιση για τα αυτόματα μηχανήματα. 12:47.690 --> 12:53.329 Δηλαδή μια εξαίρεση, ότι παντού όπου η διαδικασία πληρωμής γίνεται μέσω αυτόματων 12:53.329 --> 12:57.803 μηχανημάτων, τα μετρητά μπορούν να απορρίπτονται. 12:57.803 --> 13:02.023 Δηλαδή, τι σημαίνει αυτό; Ζούμε σε έναν κόσμο αυτόματων μηχανημάτων όλο και περισσότερο σήμερα. 13:02.023 --> 13:04.140 Για παράδειγμα, μπαίνουμε σε ένα λεωφορείο. 13:04.140 --> 13:09.343 Όλο και πιο συχνά δεν μπορούμε πλέον να πληρώσουμε απευθείας στον οδηγό του λεωφορείου, αλλά μέσω ενός αυτόματου μηχανήματος. 13:09.343 --> 13:13.003 Είμαστε σε μια στάση, εκεί υπάρχουν ίσως αυτόματα μηχανήματα έκδοσης εισιτηρίων. 13:13.003 --> 13:15.736 Είμαστε στον σταθμό, αυτόματα μηχανήματα έκδοσης εισιτηρίων. 13:15.736 --> 13:19.420 Είμαστε στο πάρκινγκ ή σε χώρους στάθμευσης, αυτόματα μηχανήματα. 13:19.420 --> 13:27.383 Είμαστε εν μέρει σήμερα επίσης σε κολυμβητήρια, όπου το εισιτήριο πληρώνεται μέσω αυτόματων μηχανημάτων, δημόσιες τουαλέτες. 13:27.383 --> 13:33.310 Και ακριβώς μέσω αυτής της οδού και του κανονισμού για τα μετρητά, όπως ακριβώς βρίσκεται αυτή τη στιγμή στις 13:33.310 --> 13:39.240 λεγόμενες τριμερείς συνομιλίες και διαπραγματεύεται, περιλαμβάνεται αυτή η ρύθμιση για τα μηχανήματα. 13:39.240 --> 13:43.745 Και θα ήταν καταστροφικό και θα περιόριζε επίσης μαζικά τα θεμελιώδη δικαιώματά μας στη 13:43.745 --> 13:46.903 δημόσια συμμετοχή, το να πληρώνουμε με μετρητά. 13:46.903 --> 13:55.190 Και αυτό περιλαμβάνεται. Αυτή η ρύθμιση για τα μηχανήματα πρέπει επειγόντως να αφαιρεθεί, επειδή και εδώ το ψηφιακό ευρώ ευνοείται 13:55.190 --> 13:58.976 μαζικά, δηλαδή στην πράξη πρέπει να γίνεται αποδεκτό εκεί. 13:58.976 --> 14:06.943 Διότι παντού όπου ένα ψηφιακό μέσο πληρωμής γίνεται αποδεκτό στα μηχανήματα, πρέπει να γίνεται αποδεκτό και το ψηφιακό ευρώ. 14:06.943 --> 14:10.696 Δηλαδή τα πάντα προστατεύονται με πολύ έμμεσο τρόπο. 14:10.696 --> 14:15.743 Και αυτή είναι η πρώτη μεγάλη, τεράστια και επικίνδυνη εξαίρεση. 14:15.743 --> 14:18.830 Αλλά υπάρχει και μια δεύτερη, πολύ μεγάλη εξαίρεση. 14:18.830 --> 14:26.703 Δηλαδή έχουν ένα εδάφιο που ορίζει ότι το εθνικό κράτος της ΕΕ, δηλαδή έχουμε 27 χώρες της ΕΕ και 21 14:26.703 --> 14:31.900 χώρες της ζώνης του ευρώ, όπως η Γερμανία για παράδειγμα. 14:31.900 --> 14:38.668 Και έχουν μια εξαίρεση που ορίζει ότι το κράτος μπορεί να απορρίπτει μετρητά στις αρχές του, εάν το 14:38.668 --> 14:42.710 αιτιολογήσει με το θέμα του «δημόσιου συμφέροντος». 14:42.710 --> 14:50.056 Ένα δημόσιο συμφέρον θα μπορούσε να είναι για παράδειγμα – ναι, λόγω καταπολέμησης της τρομοκρατίας και της αδήλωτης εργασίας, 14:50.056 --> 14:56.177 της φοροδιαφυγής κ.λπ. – πρέπει να περιορίσουμε τα μετρητά εκεί και εκεί, για να μπορέσουμε να επιτύχουμε 14:56.177 --> 15:00.390 καλύτερες φορολογικές διαπραγματεύσεις εδώ ή ό,τι άλλο. 15:00.390 --> 15:08.290 Αλλά υπάρχει ένα εσωτερικό έγγραφο του Συμβουλίου της Ευρώπης που αναφέρει ότι δεν είναι μόνο η εγκληματικότητα 15:08.290 --> 15:16.843 κ.λπ. που εξουσιοδοτεί τις αρχές να απορρίπτουν μετρητά, αλλά το να γίνουν οι αρχές πιο αποτελεσματικές. 15:16.843 --> 15:20.532 Και αυτή είναι βασικά μια πύλη εισόδου για τα πάντα. 15:20.532 --> 15:27.027 Επειδή το να γίνει πιο αποτελεσματικό σημαίνει, παίρνουμε μόνο ένα μέσο πληρωμής, δηλαδή ψηφιακά μέσα πληρωμής, και αφήνουμε 15:27.027 --> 15:30.300 απλώς να πέσει το δεύτερο σύστημα ταμείου, δηλαδή τα μετρητά. 15:30.300 --> 15:38.240 Αυτό είναι πολύ καλύτερο και πιο ορθολογικό για εμάς ως αρχή και μπορούμε έτσι να εξοικονομήσουμε κόστος. 15:38.240 --> 15:46.147 Και μέσω αυτής της πίσω πόρτας θα ήταν δυνατόν, αυτό που δυστυχώς βλέπουμε σήμερα όλο και πιο συχνά, δηλαδή δημοτικά 15:46.147 --> 15:53.943 γραφεία να αρνούνται μετρητά, κέντρα ανακύκλωσης, υπηρεσίες ταξινόμησης οχημάτων κ.λπ. να αρνούνται μετρητά. 15:53.943 --> 15:59.283 Και εδώ πρέπει και πάλι να παρατηρούμε αν τα λόγια και οι πράξεις συμβαδίζουν. 15:59.283 --> 16:04.216 Δηλαδή, τα λόγια είναι ότι το κράτος λέει πως τα μετρητά είναι πάντα εδώ, κανείς δεν θέλει να καταργήσει τα μετρητά. 16:04.216 --> 16:08.676 Αλλά το κάνει το ίδιο στις υπηρεσίες του. 16:08.676 --> 16:11.263 Και τι δεν πάει καλά εδώ στην πραγματικότητα; 16:11.263 --> 16:17.980 Και σε αυτό ανήκει και η σαφήνεια για τον πολίτη, να εκφράζει τη δική του γνώμη. 16:17.980 --> 16:19.130 Γιατί συμβαίνει αυτό; 16:19.130 --> 16:21.863 Πρέπει τώρα να γίνει μέσω της πίσω πόρτας; 16:21.863 --> 16:27.010 Και πιστεύω, και θέλω επίσης να παροτρύνω, να σκεφτεί κανείς ο ίδιος γι' αυτό. 16:27.010 --> 16:33.340 Ίσως για να ολοκληρώσω, έχω ένα εκπαιδευτικό βίντεο, ένα 12λεπτο εκπαιδευτικό βίντεο. 16:33.340 --> 16:34.270 Θέλετε να πείτε κάτι γι' αυτό; 16:34.270 --> 16:38.650 Όχι, όχι, το παρακολούθησα, είναι πολύ συναρπαστικό. 16:38.650 --> 16:41.543 Τεκμηριώνει πολύ καλά τι συμβαίνει εκεί. 16:41.543 --> 16:47.996 Λοιπόν, είναι ένα 12λεπτο εκπαιδευτικό βίντεο, που εξετάζει ακριβώς αυτόν τον κανονισμό για τα μετρητά. 16:47.996 --> 16:54.100 Και έχουμε γράψει επίσης εξειδικευμένα άρθρα, τα οποία μπορεί κανείς να βρει στην περιγραφή του βίντεο. 16:54.100 --> 17:02.183 Και όσον αφορά επίσης αυτό το βίντεο, που για παράδειγμα βγήκε μέσω του καναλιού του καθηγητή Rieck, με δεν ξέρω πόσες, σχεδόν 17:02.183 --> 17:10.290 400.000 προβολές κ.λπ., ότι πράγματι – μέχρι τώρα δεν έχουμε δεχθεί ποτέ επίθεση – επειδή είναι τόσο άψογο από τεχνική άποψη. 17:10.290 --> 17:16.979 Λοιπόν, συνιστώ σε όλους, ίσως θέλετε να το βάλετε και ως σύνδεσμο κ.λπ., να δείτε αυτά τα 12 17:16.979 --> 17:20.600 λεπτά και απλώς να σχηματίσετε τη δική σας γνώμη. 17:20.600 --> 17:26.341 Και γι' αυτό στέκομαι απλώς, ότι οι άνθρωποι λαμβάνουν τα δεδομένα και τις πληροφορίες που κατά κανόνα 17:26.341 --> 17:29.063 δεν δημοσιεύονται από τα καθιερωμένα μέσα ενημέρωσης. 17:29.063 --> 17:30.143 Αυτό με κάνει πολύ, πολύ λυπημένο. 17:30.143 --> 17:35.330 Ακόμη και από τα δημόσια μέσα ενημέρωσης αποσιωπάται σχεδόν εντελώς. 17:35.330 --> 17:42.635 Και ότι ο καθένας – χρειαζόμαστε υπέρ και κατά – χρειαζόμαστε μια οπτική 360 μοιρών πάνω στα δεδομένα και τις 17:42.635 --> 17:50.343 πληροφορίες, ώστε ο πολίτης ο ίδιος να είναι σε θέση να δώσει μια εμπεριστατωμένη και ώριμη κρίση. 17:50.343 --> 17:52.530 Ναι, γι' αυτό είμαστε εδώ. 17:52.530 --> 17:56.390 Αυτό είναι καλό, για να – ας πω – διευρύνουμε ίσως λίγο τον ορίζοντα. 17:56.390 --> 17:57.588 Και μόλις το αναφέρατε αυτό. 17:57.588 --> 18:02.163 Λοιπόν, σε πολλούς τομείς είναι ήδη πραγματικότητα σήμερα ότι δεν μπορώ να πληρώσω πια με μετρητά. 18:02.163 --> 18:08.350 Και εκεί είναι πραγματικά – για μένα λίγο και η τελική ερώτηση – τι μπορούμε άλλο από την άποψή σας να κάνουμε, 18:08.350 --> 18:15.473 ώστε να βοηθήσουμε τα μετρητά να κάνουν ξανά, ας πω, ναι, λίγο περισσότερο την επανάστασή τους; 18:15.473 --> 18:18.470 Λοιπόν, σε ένα θέμα είμαι φυσικά πολύ λυπημένος. 18:18.470 --> 18:25.503 Όλο και περισσότερα καταστήματα αρνούνται τα μετρητά και δεν υπάρχουν αντιδράσεις με μη αγορές. 18:25.503 --> 18:30.827 Δηλαδή με το σκεπτικό να κάνει κανείς απλώς ένα εμπάργκο απέναντι σε ένα κατάστημα και να λέει, δεν το θεωρώ 18:30.827 --> 18:35.570 σωστό ότι η κατάργηση των μετρητών γίνεται μέσω τέτοιων καταστημάτων και να το αποφεύγει. 18:35.570 --> 18:39.783 Για μένα είναι ξεκάθαρο, δεν αγοράζω ποτέ εκεί όπου απορρίπτονται τα μετρητά. 18:39.783 --> 18:41.903 Αυτό για μένα είναι ένα no-go. 18:41.903 --> 18:43.996 Αλλά αυτό στην ουσία έχει περάσει. 18:43.996 --> 18:49.036 Η κοινωνία είναι προφανώς ήδη τόσο συνηθισμένη στις ψηφιακές πληρωμές. 18:49.036 --> 18:52.290 Αλλά αυτό είναι για παράδειγμα ένα θέμα. 18:52.290 --> 19:00.583 Ένα άλλο θέμα είναι, θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν ακόμη περισσότεροι άνθρωποι υπέγραφαν την petition για τα μετρητά. 19:00.583 --> 19:04.350 Έχουμε αυτή τη στιγμή περίπου 406.000 υπογραφές. 19:04.350 --> 19:08.743 Θα θέλαμε πολύ να φτάσουμε τουλάχιστον το μισό εκατομμύριο. 19:08.743 --> 19:13.530 Επειδή απλώς μέσω αυτού – κάθε αριθμός που ανεβαίνει – είτε έχω 400.000 είτε μισό 19:13.530 --> 19:17.016 εκατομμύριο, αυτό επιδρά και σε ψυχολογικό επίπεδο. 19:17.016 --> 19:23.183 Και αυτό μας δίνει αυτή τη στιγμή τη δυνατότητα να παρουσιαστούμε πραγματικά και σε κρατικούς φορείς. 19:23.183 --> 19:28.876 Ήμασταν ήδη στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, όπου παραδώσαμε την αναφορά. 19:28.876 --> 19:34.043 Την επόμενη εβδομάδα είμαστε στο Ομοσπονδιακό Υπουργείο Οικονομικών στο Βερολίνο, όπου θα την παραδώσουμε. 19:34.043 --> 19:39.983 Και είμαστε σχεδόν η μόνη φωνή που εκπροσωπεί τη θέληση του πολίτη. 19:39.983 --> 19:45.323 Και πράγματι, πρέπει εν μέρει να μας ακούσουν, συχνά όμως δεν το θέλουν. 19:45.323 --> 19:51.938 Και όσο πιο δυνατοί γινόμαστε στην ουσία, τόσο περισσότερο μπορούμε να δώσουμε έμφαση στο αίτημα ότι 19:51.938 --> 19:55.403 τα μετρητά θα διατηρηθούν πραγματικά μακροπρόθεσμα. 19:55.403 --> 19:57.430 Είμαστε λοιπόν πολύ χαρούμενοι γι' αυτό. 19:57.430 --> 20:04.715 Γιατί από την άλλη πλευρά έχω επίσης πλήρη επίγνωση ότι ακόμη κι αν τώρα μπορούσαμε να πετύχουμε κάποιες βελτιώσεις στο 20:04.715 --> 20:09.190 αίτημα για τα μετρητά, κάτι που θα ήταν πάρα πολύ σημαντικό. 20:09.190 --> 20:14.743 Παρ' όλα αυτά, τις επόμενες δεκαετίες θα υπάρξουν αρκετές επιθέσεις στα μετρητά. 20:14.743 --> 20:23.043 Διότι παράλληλα χτίζουμε μια κοινότητα διατήρησης των μετρητών, ένα μικρό λόμπι για τα μετρητά. 20:23.043 --> 20:31.426 Αυτή τη στιγμή είμαστε ούτε λίγο ούτε πολύ 136.000 άνθρωποι, στους οποίους, όταν γράφω ένα newsletter ή όταν ξεκινάμε 20:31.426 --> 20:35.830 δράσεις, απευθύνεται σε 136.000 ανθρώπους αυτή τη στιγμή. 20:35.830 --> 20:40.842 Και είμαι απολύτως βέβαιος ότι και με τα χρόνια, ακόμη κι αν τώρα μπορούσαμε να σημειώσουμε 20:40.842 --> 20:44.516 περαιτέρω επιτυχίες, δεχόμαστε μαζικές επιθέσεις. 20:44.516 --> 20:50.257 Όχι εμείς, αλλά γνωρίζουμε ότι και ο κύριος Klingbeil, το Υπουργείο Οικονομικών, ασκεί μαζική πίεση στις τρέχουσες 20:50.257 --> 20:55.143 διαπραγματεύσεις στις συνομιλίες τριλόγου σχετικά με τον κανονισμό για τα μετρητά, προκειμένου να 20:55.143 --> 20:58.483 μειώσει ακόμη περισσότερο αυτό που έχουμε ήδη πετύχει. 20:58.483 --> 21:01.350 Είναι λοιπόν μια πολύ επικίνδυνη κατάσταση. 21:01.350 --> 21:09.201 Και είμαι απολύτως βέβαιος ότι αν δεν οργανωθούμε ανάλογα, και προσπαθώ να το οργανώσω για τα μετρητά, θα εκτεθούμε και στο 21:09.201 --> 21:13.248 μέλλον σε πολλές επιθέσεις, όπου δεν θα μπορούμε να αμυνθούμε. 21:13.248 --> 21:14.796 Λοιπόν, πρέπει απλώς να το χρησιμοποιήσουμε ως ευκαιρία. 21:14.796 --> 21:16.480 Αυτό είναι το δεύτερο. 21:16.480 --> 21:21.508 Και το τρίτο, εκεί θέλω πραγματικά, ανεξάρτητα από το πού βρίσκονται τώρα οι κάμερες, να 21:21.508 --> 21:25.443 απευθυνθώ σε κάθε έναν ξεχωριστά, πληρώστε με μετρητά. 21:25.443 --> 21:31.536 Διότι τελικά, αυτό που καθορίζει είναι πόσο συχνά πληρώνουμε με μετρητά. 21:31.536 --> 21:39.823 Αν το ποσοστό πληρωμών με μετρητά πέσει κάτω από 25, 30 τοις εκατό, τα καταστήματα δεν θα θέλουν πλέον να δέχονται μετρητά. 21:39.823 --> 21:50.910 Και αν το ποσοστό πληρωμών με μετρητά πέσει κάτω από 10 ή 15 τοις εκατό, τότε ενεργοποιείται η λεγόμενη αρχή της αναλογικότητας. 21:50.910 --> 21:58.048 Δηλαδή, στη δημοκρατία μας ή και στο πολιτικό μας επίπεδο, πάντα πρόκειται για το κατά πόσον είναι αναλογικό να 21:58.048 --> 22:05.750 διατηρείται η υποδομή των μετρητών, η οποία κοστίζει χρήματα, αν είναι δηλαδή αναλογικό να διατηρούνται αυτά τα κόστη. 22:05.750 --> 22:13.223 Και προς αυτό κατευθύνουν βασικά, ώστε το ποσοστό πληρωμών με μετρητά να πέσει τόσο χαμηλά όπως για παράδειγμα στη Σκανδιναβία. 22:13.223 --> 22:17.036 Και εκεί εφαρμόζεται ήδη όλο και περισσότερο αυτή η αρχή της αναλογικότητας. 22:17.036 --> 22:22.023 Και γι' αυτό η παράκλησή μου προς όλους τους θεατές, πληρώνετε όσο πιο συχνά μπορείτε με μετρητά. 22:22.023 --> 22:30.956 Και έτσι δεν λέτε τίποτα άλλο παρά κάθε φορά – ΝΑΙ στα μετρητά και ΝΑΙ στην ελευθερία. 22:30.956 --> 22:31.665 Ναι, ευχαριστώ πολύ. 22:31.665 --> 22:35.163 Ίσως μια σύντομη ερώτηση ακόμα, πόσο ακόμα διαρκεί η petition; 22:35.163 --> 22:38.870 Λοιπόν, δεν μπορούμε να το πούμε με 100 τοις εκατό βεβαιότητα. 22:38.870 --> 22:44.870 Εξαρτάται από το πότε θα εγκριθεί πραγματικά στο Συμβούλιο της Ευρώπης. 22:44.870 --> 22:50.616 Αυτό μπορεί να γίνει μέχρι τις 15 Δεκεμβρίου 2026. 22:50.616 --> 22:58.713 Αν οι καθοριστικές τριμερείς συνομιλίες διεξάγονται ήδη αυτή τη στιγμή κεκλεισμένων των θυρών. 22:58.713 --> 23:02.296 Εντάξει, κύριε Stützle, σας ευχαριστώ. 23:02.296 --> 23:04.601 Ευχαριστούμε για αυτή τη διαφωτιστική συζήτηση. 23:04.601 --> 23:11.663 Και νομίζω, μπορούμε να ευχηθούμε σε όλους μας να έχουμε μεγάλη επιτυχία σε μια εποικοδομητική συνέχιση της εργασίας στα πολλά 23:11.663 --> 23:15.540 επίκαιρα θέματα που είναι απαραίτητα για μια ελεύθερη κοινωνία. 23:15.540 --> 23:16.440 Ευχαριστώ πολύ. 23:16.440 --> 23:17.313 Ευχαριστώ πολύ επίσης. 23:17.313 --> 23:17.633 Ευχαριστώ.