1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Estimados espectadores, hoy nos complace dar la
bienvenida en nuestro estudio al señor Hansjörg Stützle.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Qué bueno que esté aquí.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Sí, también me alegra estar aquí.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Señor Stützle, usted se ocupa desde hace unos 30
años del tema del dinero y las finanzas, la economía.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Y en su actividad ha entrado en contacto con
muchísimos ámbitos del sistema financiero.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Y actualmente usted es el iniciador de la
petición «Proteger legalmente el efectivo en Europa».

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Y ya la han firmado más de 400.000 personas.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Es decir, al parecer hay cierta
explosividad también detrás en el pueblo.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
¿Qué le motivó a esta petición y
para qué se necesita esta petición?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Sí, pues el camino ha sido bastante largo.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Me ocupo de este tema desde hace más de 15 años.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Y hasta hace relativamente poco tiempo era
completamente desesperanzador anclar legalmente el efectivo.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
El efectivo ciertamente tiene un anclaje legal,
está anclado en el artículo 128 del Tratado de la UE.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Pero de ello casi no surge ninguna protección.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Y durante muchísimos años no hubo ninguna voluntad
política de que el efectivo se anclara legalmente.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Pero luego algo cambió.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,243
Concretamente, el 28 de junio de 2023, es decir,
hace casi tres años, no salió un reglamento sobre el

19
00:01:26,243 --> 00:01:31,460
efectivo, sino un reglamento para el euro digital.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Es decir, el euro digital debe llegar.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Y para ello la Comisión Europea sacó ese reglamento.

22
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
Y en paralelo se vio obligada a tratar también el efectivo, porque
el euro digital debe convertirse en otro medio de pago legal.

23
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Y por lo tanto se vieron obligados
a tematizar también el efectivo.

24
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Y entonces ese mismo día salió
también un reglamento sobre el efectivo.

25
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Lo he estudiado y he podido
encontrar los errores más graves allí.

26
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Es decir, la ordenanza sobre el efectivo estaba mucho
peor concebida que la ordenanza para el euro digital.

27
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Uno de los mayores errores allí era que el euro digital debe
tener una obligación estricta de aceptación en el comercio,

28
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
el efectivo no.

29
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Y entonces me puse alerta.

30
00:02:21,120 --> 00:02:27,630
Y lo bueno de todo el asunto era que, gracias
al euro digital, ahora existe la posibilidad de

31
00:02:27,630 --> 00:02:31,183
anclar el efectivo legalmente en toda Europa.

32
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Y esa oportunidad la vi.

33
00:02:32,916 --> 00:02:40,030
Y sobre esta exigencia de que el único medio de
pago legal establecido, que además ha demostrado su

34
00:02:40,030 --> 00:02:44,008
valía, reciba los mismos derechos que el euro digital.

35
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Y con esta exigencia estamos en ello con la
política y con todas las instancias públicas.

36
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Bien, ¿y por qué es tan importante, desde su
punto de vista, la conservación del efectivo?

37
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, eso es muy multifacético.

38
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Bueno, el mundo sin efectivo se verá completamente
distinto de como lo vemos y lo tenemos ahora mismo.

39
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
El efectivo es, básicamente, el
único medio de pago físico que tenemos.

40
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
En teoría, el oro y la plata también son un medio de
pago, pero tampoco están establecidos en absoluto.

41
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
No podremos comprar nuestros panecillos con oro y plata.

42
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Por lo tanto, el efectivo es el único
medio de pago físico que tenemos actualmente.

43
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Todos los demás medios de pago son digitales.

44
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Ya sea Bitcoin, el dinero bancario normal, el nuevo euro
digital, etc., todo está, básicamente, dentro del mundo digital.

45
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Solo el efectivo sigue teniendo ese medio
físico, que es inmensamente importante.

46
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Tiene que ver con que los niños aprendan a
manejar mejor el dinero, eso es háptico.

47
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Al final, aquí intervienen nuestros cinco sentidos.

48
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Y como dije, es infinito.

49
00:03:53,528 --> 00:03:59,585
Interviene en familias que son más resilientes
con efectivo, porque simplemente pueden

50
00:03:59,585 --> 00:04:03,950
introducir efectivo en su ámbito de influencia inmediato.

51
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Pero también tiene muchos derechos de libertad y aspectos
sociales en los que, al final, el efectivo también interviene.

52
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Usted habla de que el efectivo también es un pedazo de libertad.

53
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
¿Qué consecuencias tendrá entonces si el
efectivo simplemente desaparece por completo?

54
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Bueno, el efectivo es mucha más libertad de lo que uno cree.
Porque también interviene en nuestros derechos fundamentales.

55
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
De hecho, si todo el dinero es solo
digital, somos localizables en cada pago.

56
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Y entonces también puede surgir un registro de
nuestra vida, de dónde acabamos de comprar algo.

57
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
¿Quizás compramos algo porque tal vez
alguien entró en el ambiente del sexo comercial?

58
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Eso quiero plantearlo ahora de
forma totalmente neutral, así sin más.

59
00:04:46,263 --> 00:04:50,676
Entonces él quizás, si llega a cargos más
altos correspondientemente, también sea

60
00:04:50,676 --> 00:04:53,960
chantajeable en la jerarquía de cierta manera.

61
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Pero también, aparte de eso,
interviene en muchos derechos de libertad.

62
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Pudimos vivirlo en Hong Kong en el año 2019,
donde también hubo protestas contra el gobierno.

63
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Entonces los manifestantes viajaron a la ciudad en el
transporte público y, mira tú, solo pagaron con efectivo.

64
00:05:12,843 --> 00:05:20,121
Pues se dieron cuenta de que, si pago digitalmente ahora,
al final también es relativamente claro y demostrable

65
00:05:20,121 --> 00:05:24,145
para el gobierno que uno estuvo en las acciones de protesta.

66
00:05:24,145 --> 00:05:29,164
Así que ahora interviene aquí, por ejemplo, en
el derecho fundamental de la libertad de reunión

67
00:05:29,164 --> 00:05:31,376
y en que podamos participar en manifestaciones.

68
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Ese es uno de los derechos
fundamentales, pero también muchos, muchos otros.

69
00:05:35,610 --> 00:05:43,286
Ese es también el derecho fundamental de que podamos
participar en la vida pública, que por ejemplo podamos

70
00:05:43,286 --> 00:05:47,430
subir a un autobús, sí, a un autobús y llegar de A a B.

71
00:05:47,430 --> 00:05:55,729
Hoy en día eso ya no está garantizado en muchos ámbitos, por
ejemplo en Berlín, en Hamburgo, en

72
00:05:55,729 --> 00:06:04,620
Düsseldorf, en Heidelberg, etc., allí los trenes y
autobuses públicos ya funcionan sin efectivo.

73
00:06:04,620 --> 00:06:09,003
Usted, en su llamamiento, advirtió sobre el
ser humano transparente, sobre el mundo

74
00:06:09,003 --> 00:06:11,880
transparente, si el efectivo desaparece por completo.

75
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Pero hay personas que lo ven de manera totalmente distinta.

76
00:06:13,590 --> 00:06:19,386
Por ejemplo, hay un llamamiento de un movimiento que
argumenta que el fin de la privacidad es precisamente lo que

77
00:06:19,386 --> 00:06:23,276
proporciona la base para una sociedad verdaderamente libre.

78
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Porque, por ejemplo, ya nadie puede ser chantajeado.

79
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
¿Cómo lo ve usted?

80
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Bueno, yo opino que si la gente
lo exige, que simplemente lo haga.

81
00:06:32,256 --> 00:06:39,785
Es decir, que hagan pública su vida privada y que pongan tres
cámaras en su baño y que luego lo pongan a

82
00:06:39,785 --> 00:06:48,036
disposición del público en línea, y entonces veremos cómo lo
dicen en serio, simplemente eliminando la privacidad.

83
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Desde mi punto de vista, la privacidad
es un componente de una sociedad libre.

84
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Una sociedad libre se caracteriza por que hay libertad.

85
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Y cuantas más libertades tenemos en el fondo, más
es un indicio de que estamos en una sociedad libre.

86
00:07:07,843 --> 00:07:16,815
Y si elimináramos toda la privacidad, entonces sería solo cuestión
de tiempo que ese poder y ese control desde arriba, que en

87
00:07:16,815 --> 00:07:21,850
el fondo no se desnudan en privado, acaben por controlarlo todo.

88
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Así que estoy absolutamente seguro de que una sociedad
libre sin libertad y sin privacidad no funciona en absoluto.

89
00:07:30,330 --> 00:07:37,296
En su página web usted también cita a algunas personalidades
destacadas como el jefe del Banco Mundial, Aryan Bangar, el

90
00:07:37,296 --> 00:07:43,333
primer ministro de la India, Modi, o los jefes del
Deutsche Bank o de Bank of America, que claramente se

91
00:07:43,333 --> 00:07:48,230
pronuncian a favor de eliminar por completo el efectivo.

92
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
¿A los intereses de quién sirven
estas personas? ¿Cómo lo ve usted?

93
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Bueno, eso es muy variado.

94
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
El mundo bancario es relativamente claro, tienen
un modelo de negocio, a saber, los pagos digitales.

95
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Sí, esa es la tarjeta de las cajas de ahorros,
esa es la tarjeta Visa, esa es Mastercard, etc.

96
00:08:03,176 --> 00:08:11,684
Es un negocio de miles de millones y están en la economía de
libre mercado y simplemente quieren ganar dinero, y por eso

97
00:08:11,684 --> 00:08:20,160
para estos participantes el efectivo es, en última instancia, un
competidor que les reduce correspondientemente los rendimientos.

98
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Y con cada pago digital se generan básicamente
comisiones que, en esencia, también pueden cobrar.

99
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Y luego está, por supuesto, el nivel estatal.

100
00:08:30,310 --> 00:08:37,614
Modi, el primer ministro de la India, hizo una vez una
declaración muy clara de que desea correspondientemente

101
00:08:37,614 --> 00:08:41,568
un mundo sin efectivo o una sociedad sin efectivo.

102
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Eso juega ahora un papel aquí, qué hace el
propio Estado, ¿en qué situación de intereses está?

103
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Los Estados también ahora aquí en Europa se
pronuncian verbalmente siempre a favor del efectivo.

104
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Siempre se dice que el efectivo siempre
permanecerá, que nadie quiere eliminar el efectivo.

105
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
Pero atención, tendremos que confrontar siempre palabra y hecho,
si aquí hay una consonancia o si incluso está girado 180 grados.

106
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Las cosas son muy, muy cuestionables en
muchos aspectos, cuando se conocen los trasfondos.

107
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Actualmente el señor Klingbeil hace un intento de que él quiere
que cada comerciante deba aceptar un sistema de pago digital.

108
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Este es el avance actual que nuestro ministro de
Finanzas, Klingbeil, está impulsando ahora de manera masiva.

109
00:09:33,796 --> 00:09:40,299
También se presenta en los medios públicos de
manera muy favorable que ahora es importante que

110
00:09:40,299 --> 00:09:43,750
todos puedan pagar digitalmente en todas partes.

111
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Sin embargo, no se exige que el
efectivo deba ser aceptado en todas partes,

112
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
porque actualmente el efectivo tiene una obligación de
aceptación, pero no una obligación de aceptación estricta.

113
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Es decir, con un simple cartel en la puerta se puede rechazar.

114
00:09:58,370 --> 00:10:05,472
Y el señor Klingbeil intenta ahora privilegiar el dinero de
la economía privada, es decir, el dinero bancario, para que

115
00:10:05,472 --> 00:10:09,316
sea aceptado de manera generalizada por todos los comerciantes.

116
00:10:09,316 --> 00:10:19,812
Así que protege el pago digital y, en paralelo, el gobierno
federal intenta sacar adelante una ley para

117
00:10:19,812 --> 00:10:28,703
que los gastos comerciales pagados en
efectivo ya no sean deducibles para un autónomo.

118
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Eso es una catástrofe total.

119
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Eso obliga básicamente – o obligaría
a los autónomos a pagar digitalmente.

120
00:10:39,100 --> 00:10:45,140
Porque ningún autónomo, yo mismo también soy
autónomo, estaría en condiciones de pagar mis facturas de

121
00:10:45,140 --> 00:10:48,600
combustible, que pago en efectivo, con dinero ya gravado.

122
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Es una claridad que yo, como autónomo, naturalmente también
puedo deducir los gastos comerciales correspondientemente.

123
00:10:55,589 --> 00:11:03,338
Es decir, uno debe preguntarse seriamente si estas leyes, que por
un lado fomentan los pagos digitales y perjudican

124
00:11:03,338 --> 00:11:11,060
gravemente el efectivo, van de la mano con la
declaración pública de que nadie quiere abolir el efectivo.

125
00:11:11,060 --> 00:11:20,342
Pero si uno observa las estructuras del efectivo, cómo se
erosiona la infraestructura del efectivo, si uno observa que todo

126
00:11:20,342 --> 00:11:27,947
el constructo en torno al efectivo se contamina, casi hay que
decir – más bien simplemente significa que el

127
00:11:27,947 --> 00:11:35,436
entorno del efectivo se vuelve cada vez peor –
que el efectivo no puede mantenerse a largo plazo.

128
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Y eso es realmente lo que también está
contenido en estas regulaciones de la UE.

129
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Por un lado, el euro digital, que está protegido,
es decir, que debe ser aceptado en todas partes.

130
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Y por otro lado, el efectivo,
donde hay una declaración tan difusa.

131
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Sí, se debería poder pagar con efectivo,
pero eso no es obligatorio en ese sentido.

132
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Así que en todas partes sucede lo mismo.

133
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Ahora volvemos al tema estatal.

134
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Es decir, este es un nivel europeo,
donde está esta regulación del efectivo.

135
00:12:00,950 --> 00:12:10,062
Cuando esta regulación del efectivo fue presentada
por la Comisión Europea, según nuestra investigación, en

136
00:12:10,062 --> 00:12:14,996
total eran 13 desventajas graves frente al efectivo.

137
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
En un asunto logramos un éxito enorme, del 90, 95 por ciento.

138
00:12:21,982 --> 00:12:29,031
Y eso es que el efectivo ahora también debe tener una obligación
estricta de aceptación en el comercio, es

139
00:12:29,031 --> 00:12:35,263
decir, que cafés, restaurantes, etc. ya no
puedan rechazar el efectivo, un enorme éxito.

140
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Eso también fue incorporado en la regulación del efectivo.

141
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Pero atención, el diablo siempre está en los detalles.

142
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Pues ahora han introducido una
regulación para máquinas automáticas.

143
00:12:47,690 --> 00:12:53,630
Es decir, una excepción de que en todos los lugares
donde el proceso de pago se realiza a través de

144
00:12:53,630 --> 00:12:57,803
máquinas automáticas, se puede rechazar el efectivo.

145
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Es decir, ¿qué significa eso? Hoy en día vivimos
cada vez más en un mundo de máquinas automáticas.

146
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Por ejemplo, subimos a un autobús.

147
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Cada vez más frecuentemente ya no podemos pagar directamente al
conductor del autobús, sino a través de una máquina automática.

148
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Estamos en una parada, allí quizás
hay máquinas expendedoras de billetes.

149
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Estamos en la estación de tren,
máquinas expendedoras de billetes.

150
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Estamos en el estacionamiento o
aparcamientos, máquinas automáticas.

151
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Hoy en día también estamos parcialmente en piscinas, donde el
billete se paga a través de máquinas automáticas, baños públicos.

152
00:13:27,383 --> 00:13:32,895
Y precisamente por esta vía y el reglamento de efectivo, tal como
está actualmente en las llamadas

153
00:13:32,895 --> 00:13:39,240
conversaciones trilaterales y se está negociando, está
incluida esta regulación de máquinas expendedoras.

154
00:13:39,240 --> 00:13:43,847
Y sería catastrófico y también restringiría
masivamente nuestros derechos fundamentales

155
00:13:43,847 --> 00:13:46,903
de participación pública, pagar en efectivo.

156
00:13:46,903 --> 00:13:53,288
Y eso está incluido. Esta regulación de máquinas expendedoras
debe eliminarse urgentemente, porque también

157
00:13:53,288 --> 00:13:58,976
aquí el euro digital se ve masivamente
favorecido, es decir, de hecho debe ser aceptado allí.

158
00:13:58,976 --> 00:14:03,572
Porque en todos aquellos lugares donde se acepta
un medio de pago digital en las máquinas

159
00:14:03,572 --> 00:14:06,943
expendedoras, el euro digital también debe ser aceptado.

160
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Así que todo se protege de manera muy indirecta.

161
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Y esta es la primera gran, enorme y peligrosa excepción.

162
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Pero hay una segunda excepción muy grande.

163
00:14:18,830 --> 00:14:27,123
Es decir, tienen un pasaje incluido que establece que
el Estado nacional de la UE, pues tenemos 27 países de

164
00:14:27,123 --> 00:14:31,900
la UE y 21 zonas del euro, como Alemania por ejemplo.

165
00:14:31,900 --> 00:14:38,334
Y tienen una excepción incluida de que el Estado
puede rechazar efectivo en sus autoridades

166
00:14:38,334 --> 00:14:42,710
cuando lo argumente con el tema del "interés público".

167
00:14:42,710 --> 00:14:51,105
Un interés público podría ser, por ejemplo —sí, debido a la lucha
contra el terrorismo y el trabajo no declarado, la evasión

168
00:14:51,105 --> 00:15:00,390
fiscal, etc.—, tenemos que restringir el efectivo allí y allá
para lograr mejores negociaciones fiscales aquí o lo que sea.

169
00:15:00,390 --> 00:15:08,845
Pero hay un documento interno del Consejo de Europa que dice que
no solo la criminalidad, etc., autoriza a las

170
00:15:08,845 --> 00:15:16,843
autoridades a rechazar efectivo, sino para
hacer que las autoridades sean más eficientes.

171
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Y eso es una puerta de entrada, en el fondo, para todo.

172
00:15:20,532 --> 00:15:26,862
Porque para hacerlo más eficiente, solo tomamos un medio de
pago, es decir, medios de pago digitales, y simplemente

173
00:15:26,862 --> 00:15:30,300
eliminamos el segundo sistema de caja, es decir, el efectivo.

174
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Eso es mucho mejor y más racional para nosotros
como autoridad y podemos ahorrar costos con ello.

175
00:15:38,240 --> 00:15:45,179
Y a través de esta puerta trasera sería posible, lo que
lamentablemente vemos cada vez más hoy en día, que las oficinas

176
00:15:45,179 --> 00:15:50,252
de atención al ciudadano rechacen efectivo, que
los puntos limpios, que las oficinas de

177
00:15:50,252 --> 00:15:53,943
matriculación de vehículos, etc., rechacen el efectivo.

178
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Y aquí debemos observar de nuevo si las
palabras y las acciones van de la mano.

179
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Es decir, el discurso es que el Estado dice que el
efectivo siempre existe, que nadie quiere abolir el efectivo.

180
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Pero él mismo lo hace en sus propias autoridades.

181
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Y ¿qué es lo que realmente no cuadra aquí?

182
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Y eso también incluye la claridad por parte
del ciudadano, el expresar su propia opinión.

183
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
¿Por qué sucede esto?

184
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
¿Debería suceder ahora por la puerta trasera?

185
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Y creo, y también quiero animar, a
reflexionar uno mismo sobre esto.

186
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Quizás para redondear esto, tengo un video de
concienciación, un video de concienciación de 12 minutos.

187
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
¿Quiere decir algo al respecto?

188
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
No, no, lo he visto, es muy interesante.

189
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Eso documenta muy bien lo que está pasando.

190
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Bueno, es un video de concienciación de 12 minutos que
examina detalladamente esta ordenanza sobre el efectivo.

191
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Y también hemos escrito artículos especializados
que se pueden encontrar en la descripción del video.

192
00:16:54,100 --> 00:17:01,774
Y en cuanto también a este video, que por ejemplo ha salido a
través del canal del profesor Rieck, con no sé, casi 400.000

193
00:17:01,774 --> 00:17:07,246
visualizaciones, etc., que de hecho – hasta
ahora nunca hemos sido atacados – porque es

194
00:17:07,246 --> 00:17:10,290
tan impecable desde el punto de vista técnico.

195
00:17:10,290 --> 00:17:16,855
Así que recomiendo a todos, quizás usted
también quiera enlazarlo, etc., que vean estos 12

196
00:17:16,855 --> 00:17:20,600
minutos y simplemente se formen su propia opinión.

197
00:17:20,600 --> 00:17:26,326
Y por eso también abogo simplemente por que las
personas reciban los datos e informaciones que, por regla

198
00:17:26,326 --> 00:17:29,063
general, no son publicados por los medios establecidos.

199
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Eso me pone muy, muy triste.

200
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
También los medios de comunicación
públicos casi lo silencian por completo.

201
00:17:35,330 --> 00:17:42,266
Y que cada uno – necesitamos pros y contras – necesitamos un
ángulo de 360 grados sobre los datos y la

202
00:17:42,266 --> 00:17:50,343
información, para que el ciudadano mismo esté en
condiciones de emitir un juicio cualificado y maduro.

203
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Sí, por eso estamos aquí.

204
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Eso es bueno para simplemente – digamos
– ampliar quizás un poco el horizonte.

205
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Y usted acaba de mencionarlo.

206
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Bueno, en muchos ámbitos hoy ya es una
realidad que no puedo pagar más con efectivo.

207
00:18:02,163 --> 00:18:09,748
Y ahí está realmente, para mí también un poco la pregunta
final, ¿qué podemos hacer además desde su punto de vista para

208
00:18:09,748 --> 00:18:15,473
que el efectivo vuelva, digamos, sí, a imponerse un poco más?

209
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Bueno, en una cosa estoy, por supuesto, muy triste.

210
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Cada vez más tiendas rechazan el efectivo y
no hay boicots de no compra como protesta.

211
00:18:25,503 --> 00:18:31,992
Es decir, siguiendo el lema de simplemente hacer un embargo
contra una tienda y decir, no me parece bien que la eliminación

212
00:18:31,992 --> 00:18:35,570
del efectivo ocurra a través de tales tiendas y que se evite.

213
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Para mí está claro, nunca compro donde se rechaza el efectivo.

214
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Eso para mí es un no-go.

215
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Pero eso básicamente ya está superado.

216
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
La sociedad evidentemente ya está tan
acostumbrada a los pagos digitales.

217
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Pero eso es, por ejemplo, una cosa.

218
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Otra cosa es, me alegraría mucho si aún más
personas firmaran la petición del efectivo.

219
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Actualmente tenemos aproximadamente 406.000 firmas.

220
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Nos gustaría mucho alcanzar al menos el medio millón.

221
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
Porque simplemente por eso – cada cifra que sube – si tengo
400.000 o medio millón, eso también actúa a nivel psicológico.

222
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Y eso nos da actualmente también la posibilidad de
presentarnos realmente ante organismos estatales.

223
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Ya estuvimos en el Parlamento
Europeo, donde entregamos la petición.

224
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
La próxima semana estaremos en el Ministerio
Federal de Finanzas en Berlín, donde la entregaremos.

225
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Y somos casi la única voz que
representa la voluntad del ciudadano.

226
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Y de hecho, también tienen que
escucharnos en parte, aunque a menudo no quieren.

227
00:19:45,323 --> 00:19:52,001
Y cuanto más fuertes nos volvemos en el
fondo, más podemos reforzar esta exigencia de que

228
00:19:52,001 --> 00:19:55,403
realmente el efectivo perdure a largo plazo.

229
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Así que estamos muy contentos por ello.

230
00:19:57,430 --> 00:20:04,648
Porque por otro lado también soy muy consciente de que,
aunque ahora pudiéramos lograr algunas mejoras más en la

231
00:20:04,648 --> 00:20:09,190
exigencia del efectivo, lo cual sería muy, muy importante.

232
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
A pesar de ello, en las próximas décadas
habrá suficientes ataques contra el efectivo.

233
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Pues en paralelo estamos construyendo una comunidad para la
preservación del efectivo, un pequeño lobby del efectivo.

234
00:20:23,043 --> 00:20:31,233
Actualmente somos nada más y nada menos que 136.000
personas, a las que, cuando escribo un boletín o cuando

235
00:20:31,233 --> 00:20:35,830
lanzamos acciones, llega a 136.000 personas actualmente.

236
00:20:35,830 --> 00:20:41,024
Y estoy absolutamente seguro de que también a lo
largo de los años, aunque ahora pudiéramos registrar

237
00:20:41,024 --> 00:20:44,516
más éxitos, pero estamos masivamente bajo ataque.

238
00:20:44,516 --> 00:20:51,104
No nosotros, sino que sabemos que también el señor Klingbeil,
Ministerio de Finanzas, presiona masivamente en las actuales

239
00:20:51,104 --> 00:20:58,483
negociaciones en los diálogos a tres bandas respecto al reglamento
del efectivo, para reducir aún más lo que ya hemos logrado.

240
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Así que eso es una constelación realmente muy peligrosa.

241
00:21:01,350 --> 00:21:07,431
Y estoy absolutamente seguro de que si no nos organizamos
adecuadamente, y yo intento organizarlo para el

242
00:21:07,431 --> 00:21:13,248
efectivo, también en el futuro estaremos expuestos
a muchos ataques, donde no podremos defendernos.

243
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Así que simplemente tenemos que
aprovecharlo como una oportunidad.

244
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Eso es lo segundo.

245
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
Y lo tercero, ahí realmente quiero dirigirme a cada uno, sin
importar dónde estén ahora las cámaras, pague en efectivo.

246
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Porque al final, lo que decide es con
qué frecuencia pagamos en efectivo.

247
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Si la cuota de pagos en efectivo cae por debajo del 25, 30 por
ciento, las tiendas ya no querrán aceptar pagos en efectivo.

248
00:21:39,823 --> 00:21:46,658
Y si la cuota de pagos en efectivo cae por
debajo del 10 o 15 por ciento, entonces entra en

249
00:21:46,658 --> 00:21:50,910
juego el llamado principio de proporcionalidad.

250
00:21:50,910 --> 00:21:57,803
Es decir, en nuestra democracia o también en nuestro nivel
político siempre se trata de eso, por eso es

251
00:21:57,803 --> 00:22:05,750
proporcionado mantener la infraestructura del efectivo, que sí
cuesta dinero, es proporcionado mantener estos costos.

252
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Y hacia eso apuntan básicamente, a que la cuota de pagos
en efectivo caiga tanto como por ejemplo en Escandinavia.

253
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Y allí ya se aplica cada vez más
este principio de proporcionalidad.

254
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Y por eso mi petición a todos los
espectadores: pague con efectivo tantas veces como pueda.

255
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Y con eso no dice otra cosa que cada
vez – SÍ al efectivo y SÍ a la libertad.

256
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Sí, muchas gracias.

257
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Quizás brevemente la pregunta de
cuánto tiempo sigue en marcha la petición.

258
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Bueno, no podemos decirlo al 100 por ciento.

259
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Depende de cuándo se apruebe realmente en el Consejo de Europa.

260
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Eso puede ser hasta el 15 de diciembre de 2026.

261
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Si ya actualmente las conversaciones decisivas
del trílogo están en marcha a puerta cerrada.

262
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Bien, señor Stützle, le doy las gracias.

263
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Le agradecemos por esta conversación esclarecedora.

264
00:23:04,601 --> 00:23:11,562
Y creo que podemos desearnos a todos que tengamos mucho
éxito en un trabajo constructivo continuo en los muchos temas

265
00:23:11,562 --> 00:23:15,540
de actualidad que nos son necesarios para una sociedad libre.

266
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Muchas gracias.

267
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Muchas gracias también.

268
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Gracias.