WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
Estimados espectadores, hoy nos complace dar la
bienvenida en nuestro estudio al señor Hansjörg Stützle.

00:06.346 --> 00:07.500
Qué bueno que esté aquí.

00:07.500 --> 00:09.573
Sí, también me alegra estar aquí.

00:09.573 --> 00:15.796
Señor Stützle, usted se ocupa desde hace unos 30
años del tema del dinero y las finanzas, la economía.

00:15.796 --> 00:22.130
Y en su actividad ha entrado en contacto con
muchísimos ámbitos del sistema financiero.

00:22.130 --> 00:27.910
Y actualmente usted es el iniciador de la
petición «Proteger legalmente el efectivo en Europa».

00:27.910 --> 00:31.430
Y ya la han firmado más de 400.000 personas.

00:31.430 --> 00:34.940
Es decir, al parecer hay cierta
explosividad también detrás en el pueblo.

00:34.940 --> 00:41.530
¿Qué le motivó a esta petición y
para qué se necesita esta petición?

00:41.530 --> 00:43.556
Sí, pues el camino ha sido bastante largo.

00:43.556 --> 00:47.556
Me ocupo de este tema desde hace más de 15 años.

00:47.556 --> 00:54.496
Y hasta hace relativamente poco tiempo era
completamente desesperanzador anclar legalmente el efectivo.

00:54.496 --> 01:01.963
El efectivo ciertamente tiene un anclaje legal,
está anclado en el artículo 128 del Tratado de la UE.

01:01.963 --> 01:07.023
Pero de ello casi no surge ninguna protección.

01:07.023 --> 01:14.756
Y durante muchísimos años no hubo ninguna voluntad
política de que el efectivo se anclara legalmente.

01:14.756 --> 01:17.503
Pero luego algo cambió.

01:17.503 --> 01:26.243
Concretamente, el 28 de junio de 2023, es decir,
hace casi tres años, no salió un reglamento sobre el

01:26.243 --> 01:31.460
efectivo, sino un reglamento para el euro digital.

01:31.460 --> 01:33.950
Es decir, el euro digital debe llegar.

01:33.950 --> 01:38.260
Y para ello la Comisión Europea sacó ese reglamento.

01:38.260 --> 01:47.023
Y en paralelo se vio obligada a tratar también el efectivo, porque
el euro digital debe convertirse en otro medio de pago legal.

01:47.023 --> 01:50.830
Y por lo tanto se vieron obligados
a tematizar también el efectivo.

01:50.830 --> 01:56.736
Y entonces ese mismo día salió
también un reglamento sobre el efectivo.

01:56.736 --> 02:01.703
Lo he estudiado y he podido
encontrar los errores más graves allí.

02:01.703 --> 02:09.523
Es decir, la ordenanza sobre el efectivo estaba mucho
peor concebida que la ordenanza para el euro digital.

02:09.523 --> 02:17.970
Uno de los mayores errores allí era que el euro digital debe
tener una obligación estricta de aceptación en el comercio,

02:17.970 --> 02:19.161
el efectivo no.

02:19.161 --> 02:21.120
Y entonces me puse alerta.

02:21.120 --> 02:27.630
Y lo bueno de todo el asunto era que, gracias
al euro digital, ahora existe la posibilidad de

02:27.630 --> 02:31.183
anclar el efectivo legalmente en toda Europa.

02:31.183 --> 02:32.916
Y esa oportunidad la vi.

02:32.916 --> 02:40.030
Y sobre esta exigencia de que el único medio de
pago legal establecido, que además ha demostrado su

02:40.030 --> 02:44.008
valía, reciba los mismos derechos que el euro digital.

02:44.008 --> 02:49.367
Y con esta exigencia estamos en ello con la
política y con todas las instancias públicas.

02:49.367 --> 02:54.550
Bien, ¿y por qué es tan importante, desde su
punto de vista, la conservación del efectivo?

02:54.550 --> 02:55.990
Ah, eso es muy multifacético.

02:55.990 --> 03:02.843
Bueno, el mundo sin efectivo se verá completamente
distinto de como lo vemos y lo tenemos ahora mismo.

03:02.843 --> 03:07.903
El efectivo es, básicamente, el
único medio de pago físico que tenemos.

03:07.903 --> 03:12.840
En teoría, el oro y la plata también son un medio de
pago, pero tampoco están establecidos en absoluto.

03:12.840 --> 03:17.036
No podremos comprar nuestros panecillos con oro y plata.

03:17.036 --> 03:21.900
Por lo tanto, el efectivo es el único
medio de pago físico que tenemos actualmente.

03:21.900 --> 03:24.810
Todos los demás medios de pago son digitales.

03:24.810 --> 03:36.130
Ya sea Bitcoin, el dinero bancario normal, el nuevo euro
digital, etc., todo está, básicamente, dentro del mundo digital.

03:36.130 --> 03:41.520
Solo el efectivo sigue teniendo ese medio
físico, que es inmensamente importante.

03:41.520 --> 03:47.490
Tiene que ver con que los niños aprendan a
manejar mejor el dinero, eso es háptico.

03:47.490 --> 03:50.823
Al final, aquí intervienen nuestros cinco sentidos.

03:50.823 --> 03:53.528
Y como dije, es infinito.

03:53.528 --> 03:59.585
Interviene en familias que son más resilientes
con efectivo, porque simplemente pueden

03:59.585 --> 04:03.950
introducir efectivo en su ámbito de influencia inmediato.

04:03.950 --> 04:11.556
Pero también tiene muchos derechos de libertad y aspectos
sociales en los que, al final, el efectivo también interviene.

04:11.556 --> 04:15.016
Usted habla de que el efectivo también es un pedazo de libertad.

04:15.016 --> 04:19.630
¿Qué consecuencias tendrá entonces si el
efectivo simplemente desaparece por completo?

04:19.630 --> 04:25.556
Bueno, el efectivo es mucha más libertad de lo que uno cree.
Porque también interviene en nuestros derechos fundamentales.

04:25.556 --> 04:33.420
De hecho, si todo el dinero es solo
digital, somos localizables en cada pago.

04:33.420 --> 04:39.790
Y entonces también puede surgir un registro de
nuestra vida, de dónde acabamos de comprar algo.

04:39.790 --> 04:43.876
¿Quizás compramos algo porque tal vez
alguien entró en el ambiente del sexo comercial?

04:43.876 --> 04:46.263
Eso quiero plantearlo ahora de
forma totalmente neutral, así sin más.

04:46.263 --> 04:50.676
Entonces él quizás, si llega a cargos más
altos correspondientemente, también sea

04:50.676 --> 04:53.960
chantajeable en la jerarquía de cierta manera.

04:53.960 --> 04:56.723
Pero también, aparte de eso,
interviene en muchos derechos de libertad.

04:56.723 --> 05:03.903
Pudimos vivirlo en Hong Kong en el año 2019,
donde también hubo protestas contra el gobierno.

05:03.903 --> 05:12.843
Entonces los manifestantes viajaron a la ciudad en el
transporte público y, mira tú, solo pagaron con efectivo.

05:12.843 --> 05:20.121
Pues se dieron cuenta de que, si pago digitalmente ahora,
al final también es relativamente claro y demostrable

05:20.121 --> 05:24.145
para el gobierno que uno estuvo en las acciones de protesta.

05:24.145 --> 05:29.164
Así que ahora interviene aquí, por ejemplo, en
el derecho fundamental de la libertad de reunión

05:29.164 --> 05:31.376
y en que podamos participar en manifestaciones.

05:31.376 --> 05:35.610
Ese es uno de los derechos
fundamentales, pero también muchos, muchos otros.

05:35.610 --> 05:43.286
Ese es también el derecho fundamental de que podamos
participar en la vida pública, que por ejemplo podamos

05:43.286 --> 05:47.430
subir a un autobús, sí, a un autobús y llegar de A a B.

05:47.430 --> 05:55.729
Hoy en día eso ya no está garantizado en muchos ámbitos, por
ejemplo en Berlín, en Hamburgo, en

05:55.729 --> 06:04.620
Düsseldorf, en Heidelberg, etc., allí los trenes y
autobuses públicos ya funcionan sin efectivo.

06:04.620 --> 06:09.003
Usted, en su llamamiento, advirtió sobre el
ser humano transparente, sobre el mundo

06:09.003 --> 06:11.880
transparente, si el efectivo desaparece por completo.

06:11.880 --> 06:13.590
Pero hay personas que lo ven de manera totalmente distinta.

06:13.590 --> 06:19.386
Por ejemplo, hay un llamamiento de un movimiento que
argumenta que el fin de la privacidad es precisamente lo que

06:19.386 --> 06:23.276
proporciona la base para una sociedad verdaderamente libre.

06:23.276 --> 06:25.843
Porque, por ejemplo, ya nadie puede ser chantajeado.

06:25.843 --> 06:27.716
¿Cómo lo ve usted?

06:27.716 --> 06:32.256
Bueno, yo opino que si la gente
lo exige, que simplemente lo haga.

06:32.256 --> 06:39.785
Es decir, que hagan pública su vida privada y que pongan tres
cámaras en su baño y que luego lo pongan a

06:39.785 --> 06:48.036
disposición del público en línea, y entonces veremos cómo lo
dicen en serio, simplemente eliminando la privacidad.

06:48.036 --> 06:54.016
Desde mi punto de vista, la privacidad
es un componente de una sociedad libre.

06:54.016 --> 07:00.230
Una sociedad libre se caracteriza por que hay libertad.

07:00.230 --> 07:07.843
Y cuantas más libertades tenemos en el fondo, más
es un indicio de que estamos en una sociedad libre.

07:07.843 --> 07:16.815
Y si elimináramos toda la privacidad, entonces sería solo cuestión
de tiempo que ese poder y ese control desde arriba, que en

07:16.815 --> 07:21.850
el fondo no se desnudan en privado, acaben por controlarlo todo.

07:21.850 --> 07:30.330
Así que estoy absolutamente seguro de que una sociedad
libre sin libertad y sin privacidad no funciona en absoluto.

07:30.330 --> 07:37.296
En su página web usted también cita a algunas personalidades
destacadas como el jefe del Banco Mundial, Aryan Bangar, el

07:37.296 --> 07:43.333
primer ministro de la India, Modi, o los jefes del
Deutsche Bank o de Bank of America, que claramente se

07:43.333 --> 07:48.230
pronuncian a favor de eliminar por completo el efectivo.

07:48.230 --> 07:51.543
¿A los intereses de quién sirven
estas personas? ¿Cómo lo ve usted?

07:51.543 --> 07:52.740
Bueno, eso es muy variado.

07:52.740 --> 07:58.430
El mundo bancario es relativamente claro, tienen
un modelo de negocio, a saber, los pagos digitales.

07:58.430 --> 08:03.176
Sí, esa es la tarjeta de las cajas de ahorros,
esa es la tarjeta Visa, esa es Mastercard, etc.

08:03.176 --> 08:11.684
Es un negocio de miles de millones y están en la economía de
libre mercado y simplemente quieren ganar dinero, y por eso

08:11.684 --> 08:20.160
para estos participantes el efectivo es, en última instancia, un
competidor que les reduce correspondientemente los rendimientos.

08:20.160 --> 08:27.456
Y con cada pago digital se generan básicamente
comisiones que, en esencia, también pueden cobrar.

08:27.456 --> 08:30.310
Y luego está, por supuesto, el nivel estatal.

08:30.310 --> 08:37.614
Modi, el primer ministro de la India, hizo una vez una
declaración muy clara de que desea correspondientemente

08:37.614 --> 08:41.568
un mundo sin efectivo o una sociedad sin efectivo.

08:41.568 --> 08:48.523
Eso juega ahora un papel aquí, qué hace el
propio Estado, ¿en qué situación de intereses está?

08:48.523 --> 08:54.330
Los Estados también ahora aquí en Europa se
pronuncian verbalmente siempre a favor del efectivo.

08:54.330 --> 08:59.570
Siempre se dice que el efectivo siempre
permanecerá, que nadie quiere eliminar el efectivo.

08:59.570 --> 09:10.303
Pero atención, tendremos que confrontar siempre palabra y hecho,
si aquí hay una consonancia o si incluso está girado 180 grados.

09:10.303 --> 09:15.876
Las cosas son muy, muy cuestionables en
muchos aspectos, cuando se conocen los trasfondos.

09:15.876 --> 09:28.508
Actualmente el señor Klingbeil hace un intento de que él quiere
que cada comerciante deba aceptar un sistema de pago digital.

09:28.508 --> 09:33.796
Este es el avance actual que nuestro ministro de
Finanzas, Klingbeil, está impulsando ahora de manera masiva.

09:33.796 --> 09:40.299
También se presenta en los medios públicos de
manera muy favorable que ahora es importante que

09:40.299 --> 09:43.750
todos puedan pagar digitalmente en todas partes.

09:43.750 --> 09:48.743
Sin embargo, no se exige que el
efectivo deba ser aceptado en todas partes,

09:48.743 --> 09:53.228
porque actualmente el efectivo tiene una obligación de
aceptación, pero no una obligación de aceptación estricta.

09:53.228 --> 09:58.370
Es decir, con un simple cartel en la puerta se puede rechazar.

09:58.370 --> 10:05.472
Y el señor Klingbeil intenta ahora privilegiar el dinero de
la economía privada, es decir, el dinero bancario, para que

10:05.472 --> 10:09.316
sea aceptado de manera generalizada por todos los comerciantes.

10:09.316 --> 10:19.812
Así que protege el pago digital y, en paralelo, el gobierno
federal intenta sacar adelante una ley para

10:19.812 --> 10:28.703
que los gastos comerciales pagados en
efectivo ya no sean deducibles para un autónomo.

10:28.703 --> 10:30.316
Eso es una catástrofe total.

10:30.316 --> 10:39.100
Eso obliga básicamente – o obligaría
a los autónomos a pagar digitalmente.

10:39.100 --> 10:45.140
Porque ningún autónomo, yo mismo también soy
autónomo, estaría en condiciones de pagar mis facturas de

10:45.140 --> 10:48.600
combustible, que pago en efectivo, con dinero ya gravado.

10:48.600 --> 10:55.589
Es una claridad que yo, como autónomo, naturalmente también
puedo deducir los gastos comerciales correspondientemente.

10:55.589 --> 11:03.338
Es decir, uno debe preguntarse seriamente si estas leyes, que por
un lado fomentan los pagos digitales y perjudican

11:03.338 --> 11:11.060
gravemente el efectivo, van de la mano con la
declaración pública de que nadie quiere abolir el efectivo.

11:11.060 --> 11:20.342
Pero si uno observa las estructuras del efectivo, cómo se
erosiona la infraestructura del efectivo, si uno observa que todo

11:20.342 --> 11:27.947
el constructo en torno al efectivo se contamina, casi hay que
decir – más bien simplemente significa que el

11:27.947 --> 11:35.436
entorno del efectivo se vuelve cada vez peor –
que el efectivo no puede mantenerse a largo plazo.

11:35.436 --> 11:38.423
Y eso es realmente lo que también está
contenido en estas regulaciones de la UE.

11:38.423 --> 11:44.900
Por un lado, el euro digital, que está protegido,
es decir, que debe ser aceptado en todas partes.

11:44.900 --> 11:48.250
Y por otro lado, el efectivo,
donde hay una declaración tan difusa.

11:48.250 --> 11:52.470
Sí, se debería poder pagar con efectivo,
pero eso no es obligatorio en ese sentido.

11:52.470 --> 11:53.740
Así que en todas partes sucede lo mismo.

11:53.740 --> 11:56.523
Ahora volvemos al tema estatal.

11:56.523 --> 12:00.950
Es decir, este es un nivel europeo,
donde está esta regulación del efectivo.

12:00.950 --> 12:10.062
Cuando esta regulación del efectivo fue presentada
por la Comisión Europea, según nuestra investigación, en

12:10.062 --> 12:14.996
total eran 13 desventajas graves frente al efectivo.

12:14.996 --> 12:21.982
En un asunto logramos un éxito enorme, del 90, 95 por ciento.

12:21.982 --> 12:29.031
Y eso es que el efectivo ahora también debe tener una obligación
estricta de aceptación en el comercio, es

12:29.031 --> 12:35.263
decir, que cafés, restaurantes, etc. ya no
puedan rechazar el efectivo, un enorme éxito.

12:35.263 --> 12:38.963
Eso también fue incorporado en la regulación del efectivo.

12:38.963 --> 12:42.076
Pero atención, el diablo siempre está en los detalles.

12:42.076 --> 12:47.690
Pues ahora han introducido una
regulación para máquinas automáticas.

12:47.690 --> 12:53.630
Es decir, una excepción de que en todos los lugares
donde el proceso de pago se realiza a través de

12:53.630 --> 12:57.803
máquinas automáticas, se puede rechazar el efectivo.

12:57.803 --> 13:02.023
Es decir, ¿qué significa eso? Hoy en día vivimos
cada vez más en un mundo de máquinas automáticas.

13:02.023 --> 13:04.140
Por ejemplo, subimos a un autobús.

13:04.140 --> 13:09.343
Cada vez más frecuentemente ya no podemos pagar directamente al
conductor del autobús, sino a través de una máquina automática.

13:09.343 --> 13:13.003
Estamos en una parada, allí quizás
hay máquinas expendedoras de billetes.

13:13.003 --> 13:15.736
Estamos en la estación de tren,
máquinas expendedoras de billetes.

13:15.736 --> 13:19.420
Estamos en el estacionamiento o
aparcamientos, máquinas automáticas.

13:19.420 --> 13:27.383
Hoy en día también estamos parcialmente en piscinas, donde el
billete se paga a través de máquinas automáticas, baños públicos.

13:27.383 --> 13:32.895
Y precisamente por esta vía y el reglamento de efectivo, tal como
está actualmente en las llamadas

13:32.895 --> 13:39.240
conversaciones trilaterales y se está negociando, está
incluida esta regulación de máquinas expendedoras.

13:39.240 --> 13:43.847
Y sería catastrófico y también restringiría
masivamente nuestros derechos fundamentales

13:43.847 --> 13:46.903
de participación pública, pagar en efectivo.

13:46.903 --> 13:53.288
Y eso está incluido. Esta regulación de máquinas expendedoras
debe eliminarse urgentemente, porque también

13:53.288 --> 13:58.976
aquí el euro digital se ve masivamente
favorecido, es decir, de hecho debe ser aceptado allí.

13:58.976 --> 14:03.572
Porque en todos aquellos lugares donde se acepta
un medio de pago digital en las máquinas

14:03.572 --> 14:06.943
expendedoras, el euro digital también debe ser aceptado.

14:06.943 --> 14:10.696
Así que todo se protege de manera muy indirecta.

14:10.696 --> 14:15.743
Y esta es la primera gran, enorme y peligrosa excepción.

14:15.743 --> 14:18.830
Pero hay una segunda excepción muy grande.

14:18.830 --> 14:27.123
Es decir, tienen un pasaje incluido que establece que
el Estado nacional de la UE, pues tenemos 27 países de

14:27.123 --> 14:31.900
la UE y 21 zonas del euro, como Alemania por ejemplo.

14:31.900 --> 14:38.334
Y tienen una excepción incluida de que el Estado
puede rechazar efectivo en sus autoridades

14:38.334 --> 14:42.710
cuando lo argumente con el tema del "interés público".

14:42.710 --> 14:51.105
Un interés público podría ser, por ejemplo —sí, debido a la lucha
contra el terrorismo y el trabajo no declarado, la evasión

14:51.105 --> 15:00.390
fiscal, etc.—, tenemos que restringir el efectivo allí y allá
para lograr mejores negociaciones fiscales aquí o lo que sea.

15:00.390 --> 15:08.845
Pero hay un documento interno del Consejo de Europa que dice que
no solo la criminalidad, etc., autoriza a las

15:08.845 --> 15:16.843
autoridades a rechazar efectivo, sino para
hacer que las autoridades sean más eficientes.

15:16.843 --> 15:20.532
Y eso es una puerta de entrada, en el fondo, para todo.

15:20.532 --> 15:26.862
Porque para hacerlo más eficiente, solo tomamos un medio de
pago, es decir, medios de pago digitales, y simplemente

15:26.862 --> 15:30.300
eliminamos el segundo sistema de caja, es decir, el efectivo.

15:30.300 --> 15:38.240
Eso es mucho mejor y más racional para nosotros
como autoridad y podemos ahorrar costos con ello.

15:38.240 --> 15:45.179
Y a través de esta puerta trasera sería posible, lo que
lamentablemente vemos cada vez más hoy en día, que las oficinas

15:45.179 --> 15:50.252
de atención al ciudadano rechacen efectivo, que
los puntos limpios, que las oficinas de

15:50.252 --> 15:53.943
matriculación de vehículos, etc., rechacen el efectivo.

15:53.943 --> 15:59.283
Y aquí debemos observar de nuevo si las
palabras y las acciones van de la mano.

15:59.283 --> 16:04.216
Es decir, el discurso es que el Estado dice que el
efectivo siempre existe, que nadie quiere abolir el efectivo.

16:04.216 --> 16:08.676
Pero él mismo lo hace en sus propias autoridades.

16:08.676 --> 16:11.263
Y ¿qué es lo que realmente no cuadra aquí?

16:11.263 --> 16:17.980
Y eso también incluye la claridad por parte
del ciudadano, el expresar su propia opinión.

16:17.980 --> 16:19.130
¿Por qué sucede esto?

16:19.130 --> 16:21.863
¿Debería suceder ahora por la puerta trasera?

16:21.863 --> 16:27.010
Y creo, y también quiero animar, a
reflexionar uno mismo sobre esto.

16:27.010 --> 16:33.340
Quizás para redondear esto, tengo un video de
concienciación, un video de concienciación de 12 minutos.

16:33.340 --> 16:34.270
¿Quiere decir algo al respecto?

16:34.270 --> 16:38.650
No, no, lo he visto, es muy interesante.

16:38.650 --> 16:41.543
Eso documenta muy bien lo que está pasando.

16:41.543 --> 16:47.996
Bueno, es un video de concienciación de 12 minutos que
examina detalladamente esta ordenanza sobre el efectivo.

16:47.996 --> 16:54.100
Y también hemos escrito artículos especializados
que se pueden encontrar en la descripción del video.

16:54.100 --> 17:01.774
Y en cuanto también a este video, que por ejemplo ha salido a
través del canal del profesor Rieck, con no sé, casi 400.000

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visualizaciones, etc., que de hecho – hasta
ahora nunca hemos sido atacados – porque es

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tan impecable desde el punto de vista técnico.

17:10.290 --> 17:16.855
Así que recomiendo a todos, quizás usted
también quiera enlazarlo, etc., que vean estos 12

17:16.855 --> 17:20.600
minutos y simplemente se formen su propia opinión.

17:20.600 --> 17:26.326
Y por eso también abogo simplemente por que las
personas reciban los datos e informaciones que, por regla

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general, no son publicados por los medios establecidos.

17:29.063 --> 17:30.143
Eso me pone muy, muy triste.

17:30.143 --> 17:35.330
También los medios de comunicación
públicos casi lo silencian por completo.

17:35.330 --> 17:42.266
Y que cada uno – necesitamos pros y contras – necesitamos un
ángulo de 360 grados sobre los datos y la

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información, para que el ciudadano mismo esté en
condiciones de emitir un juicio cualificado y maduro.

17:50.343 --> 17:52.530
Sí, por eso estamos aquí.

17:52.530 --> 17:56.390
Eso es bueno para simplemente – digamos
– ampliar quizás un poco el horizonte.

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Y usted acaba de mencionarlo.

17:57.588 --> 18:02.163
Bueno, en muchos ámbitos hoy ya es una
realidad que no puedo pagar más con efectivo.

18:02.163 --> 18:09.748
Y ahí está realmente, para mí también un poco la pregunta
final, ¿qué podemos hacer además desde su punto de vista para

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que el efectivo vuelva, digamos, sí, a imponerse un poco más?

18:15.473 --> 18:18.470
Bueno, en una cosa estoy, por supuesto, muy triste.

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Cada vez más tiendas rechazan el efectivo y
no hay boicots de no compra como protesta.

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Es decir, siguiendo el lema de simplemente hacer un embargo
contra una tienda y decir, no me parece bien que la eliminación

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del efectivo ocurra a través de tales tiendas y que se evite.

18:35.570 --> 18:39.783
Para mí está claro, nunca compro donde se rechaza el efectivo.

18:39.783 --> 18:41.903
Eso para mí es un no-go.

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Pero eso básicamente ya está superado.

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La sociedad evidentemente ya está tan
acostumbrada a los pagos digitales.

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Pero eso es, por ejemplo, una cosa.

18:52.290 --> 19:00.583
Otra cosa es, me alegraría mucho si aún más
personas firmaran la petición del efectivo.

19:00.583 --> 19:04.350
Actualmente tenemos aproximadamente 406.000 firmas.

19:04.350 --> 19:08.743
Nos gustaría mucho alcanzar al menos el medio millón.

19:08.743 --> 19:17.016
Porque simplemente por eso – cada cifra que sube – si tengo
400.000 o medio millón, eso también actúa a nivel psicológico.

19:17.016 --> 19:23.183
Y eso nos da actualmente también la posibilidad de
presentarnos realmente ante organismos estatales.

19:23.183 --> 19:28.876
Ya estuvimos en el Parlamento
Europeo, donde entregamos la petición.

19:28.876 --> 19:34.043
La próxima semana estaremos en el Ministerio
Federal de Finanzas en Berlín, donde la entregaremos.

19:34.043 --> 19:39.983
Y somos casi la única voz que
representa la voluntad del ciudadano.

19:39.983 --> 19:45.323
Y de hecho, también tienen que
escucharnos en parte, aunque a menudo no quieren.

19:45.323 --> 19:52.001
Y cuanto más fuertes nos volvemos en el
fondo, más podemos reforzar esta exigencia de que

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realmente el efectivo perdure a largo plazo.

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Así que estamos muy contentos por ello.

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Porque por otro lado también soy muy consciente de que,
aunque ahora pudiéramos lograr algunas mejoras más en la

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exigencia del efectivo, lo cual sería muy, muy importante.

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A pesar de ello, en las próximas décadas
habrá suficientes ataques contra el efectivo.

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Pues en paralelo estamos construyendo una comunidad para la
preservación del efectivo, un pequeño lobby del efectivo.

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Actualmente somos nada más y nada menos que 136.000
personas, a las que, cuando escribo un boletín o cuando

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lanzamos acciones, llega a 136.000 personas actualmente.

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Y estoy absolutamente seguro de que también a lo
largo de los años, aunque ahora pudiéramos registrar

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más éxitos, pero estamos masivamente bajo ataque.

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No nosotros, sino que sabemos que también el señor Klingbeil,
Ministerio de Finanzas, presiona masivamente en las actuales

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negociaciones en los diálogos a tres bandas respecto al reglamento
del efectivo, para reducir aún más lo que ya hemos logrado.

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Así que eso es una constelación realmente muy peligrosa.

21:01.350 --> 21:07.431
Y estoy absolutamente seguro de que si no nos organizamos
adecuadamente, y yo intento organizarlo para el

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efectivo, también en el futuro estaremos expuestos
a muchos ataques, donde no podremos defendernos.

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Así que simplemente tenemos que
aprovecharlo como una oportunidad.

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Eso es lo segundo.

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Y lo tercero, ahí realmente quiero dirigirme a cada uno, sin
importar dónde estén ahora las cámaras, pague en efectivo.

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Porque al final, lo que decide es con
qué frecuencia pagamos en efectivo.

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Si la cuota de pagos en efectivo cae por debajo del 25, 30 por
ciento, las tiendas ya no querrán aceptar pagos en efectivo.

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Y si la cuota de pagos en efectivo cae por
debajo del 10 o 15 por ciento, entonces entra en

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juego el llamado principio de proporcionalidad.

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Es decir, en nuestra democracia o también en nuestro nivel
político siempre se trata de eso, por eso es

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proporcionado mantener la infraestructura del efectivo, que sí
cuesta dinero, es proporcionado mantener estos costos.

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Y hacia eso apuntan básicamente, a que la cuota de pagos
en efectivo caiga tanto como por ejemplo en Escandinavia.

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Y allí ya se aplica cada vez más
este principio de proporcionalidad.

22:17.036 --> 22:22.023
Y por eso mi petición a todos los
espectadores: pague con efectivo tantas veces como pueda.

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Y con eso no dice otra cosa que cada
vez – SÍ al efectivo y SÍ a la libertad.

22:30.956 --> 22:31.665
Sí, muchas gracias.

22:31.665 --> 22:35.163
Quizás brevemente la pregunta de
cuánto tiempo sigue en marcha la petición.

22:35.163 --> 22:38.870
Bueno, no podemos decirlo al 100 por ciento.

22:38.870 --> 22:44.870
Depende de cuándo se apruebe realmente en el Consejo de Europa.

22:44.870 --> 22:50.616
Eso puede ser hasta el 15 de diciembre de 2026.

22:50.616 --> 22:58.713
Si ya actualmente las conversaciones decisivas
del trílogo están en marcha a puerta cerrada.

22:58.713 --> 23:02.296
Bien, señor Stützle, le doy las gracias.

23:02.296 --> 23:04.601
Le agradecemos por esta conversación esclarecedora.

23:04.601 --> 23:11.562
Y creo que podemos desearnos a todos que tengamos mucho
éxito en un trabajo constructivo continuo en los muchos temas

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de actualidad que nos son necesarios para una sociedad libre.

23:15.540 --> 23:16.440
Muchas gracias.

23:16.440 --> 23:17.313
Muchas gracias también.

23:17.313 --> 23:17.633
Gracias.