1 00:00:00,000 --> 00:00:00,700 2 00:00:00,700 --> 00:00:06,346 Lugupeetud vaatajad, meil on täna hea meel tervitada Hansjörg Stützle'i siin meie stuudios. 3 00:00:06,346 --> 00:00:07,500 Tore, et olete siin. 4 00:00:07,500 --> 00:00:09,573 Jah, mul on ka hea meel siin olla. 5 00:00:09,573 --> 00:00:15,796 Härra Stützle, te olete juba üle 30 aasta tegelenud raha, rahanduse ja majanduse teemadega. 6 00:00:15,796 --> 00:00:22,130 Ja oma töös olete puutunud kokku väga-väga paljude rahanduse valdkondadega. 7 00:00:22,130 --> 00:00:27,910 Ja praegu olete Te algataja petitsioonile „Sularaha seaduslik kaitse Euroopas“. 8 00:00:27,910 --> 00:00:31,430 Ja seda on vahepeal allkirjastanud üle 400 000 inimese. 9 00:00:31,430 --> 00:00:34,940 See tähendab, et ilmselt on selles ka rahva seas teatud pinget. 10 00:00:34,940 --> 00:00:41,530 Mis ajendas teid seda petitsiooni algatama ja milleks seda petitsiooni vaja on? 11 00:00:41,530 --> 00:00:43,556 Jah, see tee on olnud üsna pikk. 12 00:00:43,556 --> 00:00:47,556 Olen selle teemaga tegelenud juba üle 15 aasta. 13 00:00:47,556 --> 00:00:54,496 Ja veel suhteliselt hiljuti oli sularaha seadusega sätestamine täiesti lootusetu. 14 00:00:54,496 --> 00:01:01,963 Sularahal on küll õiguslik alus – see on sätestatud ELi asutamislepingu artiklis 128. 15 00:01:01,963 --> 00:01:07,023 Kuid sellest ei tulene peaaegu mingit kaitset. 16 00:01:07,023 --> 00:01:14,756 Ja palju, palju aastaid puudus igasugune poliitiline tahe sularaha seadusega kinnistada. 17 00:01:14,756 --> 00:01:17,503 Aga siis muutus midagi. 18 00:01:17,503 --> 00:01:25,873 Täpsemalt 28. juunil 2023, st juba peaaegu kolm aastat tagasi, ei võetud vastu mitte 19 00:01:25,873 --> 00:01:31,460 sularaha määrust, vaid digitaalse euro määrust. 20 00:01:31,460 --> 00:01:33,950 See tähendab siis, et digitaalne euro on tulemas. 21 00:01:33,950 --> 00:01:38,260 Ja just siis andis Euroopa Komisjon välja sellise määruse. 22 00:01:38,260 --> 00:01:47,023 Samal ajal oli ta sunnitud tegelema ka sularahaga, sest digitaalne euro peaks saama veel üheks seaduslikuks maksevahendiks. 23 00:01:47,023 --> 00:01:50,830 Ja seetõttu olid nad sunnitud käsitlema ka sularaha teemat. 24 00:01:50,830 --> 00:01:56,736 Ja siis ilmus samal päeval ka sularaha määrus. 25 00:01:56,736 --> 00:02:01,703 Ma olen seda uurinud ja leidsin sealt tohutuid vigu. 26 00:02:01,703 --> 00:02:09,523 See tähendab seega, et sularaha määrus oli palju halvemini koostatud kui digitaalse euro määrus. 27 00:02:09,523 --> 00:02:17,970 Üks suurimaid vigu oli see, et digitaalne euro peaks kaubanduses olema kohustuslik, 28 00:02:17,970 --> 00:02:19,161 Sularaha mitte. 29 00:02:19,161 --> 00:02:21,120 Ja siis hakkasin ma tähele panema. 30 00:02:21,120 --> 00:02:27,482 Ja kogu asja juures oli ilus see, et digitaalse euro kaudu on nüüd võimalus sätestada 31 00:02:27,482 --> 00:02:31,183 sularaha kasutamine seadusega kogu Euroopas. 32 00:02:31,183 --> 00:02:32,916 Ja ma nägin seda võimalust. 33 00:02:32,916 --> 00:02:44,008 Ja selle nõudmise osas, et ainus kehtiv ja end tõestanud seaduslik maksevahend peaks saama samad õigused kui digitaalne euro. 34 00:02:44,008 --> 00:02:49,367 Ja selle nõudmisega pöördume ju poliitikute ja kõigi riigiasutuste poole. 35 00:02:49,367 --> 00:02:54,550 Selge, ja miks on Teie arvates sularaha säilitamine nii oluline? 36 00:02:54,550 --> 00:02:55,990 Ah, see on väga mitmetahuline. 37 00:02:55,990 --> 00:03:02,843 Niisiis, sularahata maailm näeb välja täiesti teistsugune, kui see, mida me praegu näeme ja kogeme. 38 00:03:02,843 --> 00:03:07,903 Sularaha on põhimõtteliselt ainus füüsiline maksevahend, mis meil on. 39 00:03:07,903 --> 00:03:12,840 Teoreetiliselt on kuld ja hõbe endiselt maksevahendid, kuid see ei ole sugugi üldtunnustatud. 40 00:03:12,840 --> 00:03:17,036 Me ei saa oma saiakesi kulla ja hõbedaga osta. 41 00:03:17,036 --> 00:03:21,900 Seega on sularaha ainus füüsiline maksevahend, mis meil praegu on. 42 00:03:21,900 --> 00:03:24,810 Kõik muud maksevahendid on digitaalsed. 43 00:03:24,810 --> 00:03:36,130 Olgu see siis Bitcoin, tavaline pangaraha, uus digitaalne euro jne – põhimõtteliselt on kõik see digitaalses maailmas olemas. 44 00:03:36,130 --> 00:03:41,520 Ainult sularahal on see füüsiline kandja, mis on äärmiselt oluline. 45 00:03:41,520 --> 00:03:47,490 See on seotud sellega, et lapsed õpivad raha paremini käsitsema – see on taktiilne kogemus. 46 00:03:47,490 --> 00:03:50,823 Lõppkokkuvõttes on siin otsustavaks roll meie viis meelt. 47 00:03:50,823 --> 00:03:53,528 Ja nagu öeldud, see on lõpmatu. 48 00:03:53,528 --> 00:04:03,950 See mõjutab peresid, kes on sularaha osas vastupidavamad, sest nad saavad sularaha lihtsalt oma vahetusse mõjupiirkonda tuua. 49 00:04:03,950 --> 00:04:11,556 Kuid sellega kaasnevad ka paljud vabadusõigused ja ühiskondlikud aspektid, mis lõppkokkuvõttes mõjutavad ka sularaha kasutamist. 50 00:04:11,556 --> 00:04:15,016 Te räägite sellest, et sularaha on ka osa vabadusest. 51 00:04:15,016 --> 00:04:19,630 Millised tagajärjed sellel siis on, kui sularaha sealt lihtsalt täielikult kaob? 52 00:04:19,630 --> 00:04:25,556 Noh, sularaha pakub palju rohkem vabadust, kui üldiselt arvatakse. Sest see puudutab ka meie põhiõigusi. 53 00:04:25,556 --> 00:04:33,420 Tõepoolest, kui kogu raha on ainult digitaalne, on meid iga makse puhul võimalik tuvastada. 54 00:04:33,420 --> 00:04:39,790 Ja nii võib tekkida ka meie elu päevik, kus on kirjas, millal me midagi ostsime. 55 00:04:39,790 --> 00:04:43,876 Kas me oleme ehk midagi ostnud, sest keegi on võib-olla seotud punaste laternate maailmaga? 56 00:04:43,876 --> 00:04:46,263 Seda tahaksin ma nüüd lihtsalt neutraalselt välja öelda. 57 00:04:46,263 --> 00:04:53,960 Siis võib ta ehk, kui ta jõuab vastavalt kõrgemale ametikohale, hierarhias teatud mõttes ka väljapressitav olla. 58 00:04:53,960 --> 00:04:56,723 Kuid ka muul viisil piirab see paljusid vabadusi. 59 00:04:56,723 --> 00:05:03,903 Meil oli võimalus seda 2019. aastal Hongkongis kogeda, kus toimusid ka valitsusevastased meeleavaldused. 60 00:05:03,903 --> 00:05:12,843 Siis sõitsid meeleavaldajad ühistranspordiga linna sisse ja, oh imet, nad maksid ainult sularahaga. 61 00:05:12,843 --> 00:05:20,273 Sest nad on märganud, et kui ma nüüd digitaalselt maksan, on valitsusele lõppkokkuvõttes suhteliselt selge ja ka 62 00:05:20,273 --> 00:05:24,145 tõendatav, et ma olin seal protestimeeleavaldustel kohal. 63 00:05:24,145 --> 00:05:31,376 Nii et see piirab siin näiteks kogunemisvabaduse põhiõigust ja meie õigust osaleda meeleavaldustel. 64 00:05:31,376 --> 00:05:35,610 See on üks põhiõigustest, kuid lisaks sellele on veel palju-palju teisi. 65 00:05:35,610 --> 00:05:47,430 See on ka põhiõigus, et meil on õigus osaleda avalikus elus, et me saame näiteks bussiga sõita ja punktist A punkti B jõuda. 66 00:05:47,430 --> 00:05:56,109 See ei ole ju tänapäeval paljudes piirkondades enam tagatud, näiteks Berliinis, Hamburgis, Düsseldorfis, 67 00:05:56,109 --> 00:06:04,620 Heidelbergis jne, kus ühistranspordis – rongides ja bussides – ei kasutata juba praegu sularaha. 68 00:06:04,620 --> 00:06:11,880 Te hoiatasite ju oma üleskutses „läbipaistva inimese” ja „läbipaistva maailma” eest, kui sularaha täielikult kaob. 69 00:06:11,880 --> 00:06:13,590 Kuid on ka inimesi, kes näevad seda hoopis teisiti. 70 00:06:13,590 --> 00:06:18,914 Näiteks on olemas üks selline üleskutse ühe liikumise poolt, mis väidab, et just eraelu 71 00:06:18,914 --> 00:06:23,276 puutumatuse lõpp on aluseks tõeliselt vabale ühiskonnale. 72 00:06:23,276 --> 00:06:25,843 Sest näiteks pole ju enam kedagi, keda saaks šantažeerida. 73 00:06:25,843 --> 00:06:27,716 Mis teie arvates on? 74 00:06:27,716 --> 00:06:32,256 Minu arvates peaksid inimesed, kui nad seda nõuavad, seda lihtsalt tegema. 75 00:06:32,256 --> 00:06:39,949 See tähendab, et nad peaksid oma eraelu lihtsalt avalikuks tegema, paigutama oma tualetti kolm kaamerat ja edastama 76 00:06:39,949 --> 00:06:48,036 seda siis veebis üldsusele – ja siis vaatame, kui tõsiselt nad seda mõtlevad, kui privaatsus lihtsalt kõrvale heidetakse. 77 00:06:48,036 --> 00:06:54,016 Minu arvates on eraelu puutumatus vaba ühiskonna lahutamatu osa. 78 00:06:54,016 --> 00:07:00,230 Vaba ühiskond iseloomustub sellega, et seal valitseb vabadus. 79 00:07:00,230 --> 00:07:07,843 Ja mida rohkem vabadusi me tegelikult omame, seda enam on see märk sellest, et elame vabas ühiskonnas. 80 00:07:07,843 --> 00:07:16,762 Aga kui me kaotaksime privaatsuse täielikult, siis on vaid aja küsimus, millal hakatakse lõpuks kontrollima seda võimu ja 81 00:07:16,762 --> 00:07:21,850 kontrolli ülevalt, mis põhimõtteliselt ei paljasta end eraelus. 82 00:07:21,850 --> 00:07:30,330 Ma olen täiesti kindel, et vaba ühiskond ei saa üldse toimida ilma vabaduse ja privaatsuseta. 83 00:07:30,330 --> 00:07:38,277 Oma kodulehel tsiteerite ka mõningaid tuntud isikuid, nagu Maailmapanga juht Aryan Bangar, India peaminister Modi või 84 00:07:38,277 --> 00:07:48,230 Deutsche Banki ja Bank of America juhid, kes on ju üsna selgelt väljendanud oma poolehoidu sularaha täielikule kaotamisele. 85 00:07:48,230 --> 00:07:51,543 Kelle huve need inimesed teenivad? Kuidas teie seda näete? 86 00:07:51,543 --> 00:07:52,740 Noh, see on väga erinev. 87 00:07:52,740 --> 00:07:58,430 Nii et pangandusmaailm on suhteliselt selge – neil on ärimudel, nimelt digitaalsed maksed. 88 00:07:58,430 --> 00:08:03,176 Jah, see on Sparkassen-kaart, see on Visa-kaart, see on Mastercard jne. 89 00:08:03,176 --> 00:08:14,711 See on miljardite äri, nad tegutsevad vabaturumajanduses ja tahavad lihtsalt raha teenida, mistõttu on sularaha nende jaoks 90 00:08:14,711 --> 00:08:20,160 lõppkokkuvõttes konkurent, mis vähendab vastavalt nende tootlust. 91 00:08:20,160 --> 00:08:27,456 Ja iga digitaalse makse puhul tekivad põhimõtteliselt teenustasud, mida nad põhimõtteliselt ka endale võivad jätta. 92 00:08:27,456 --> 00:08:30,310 Ja siis on muidugi veel riiklik tase. 93 00:08:30,310 --> 00:08:36,800 Modi, st India peaminister, on selle kohta teinud väga selge avalduse, et ta soovibki 94 00:08:36,800 --> 00:08:41,568 vastavalt sularahata maailma või sularahata ühiskonda. 95 00:08:41,568 --> 00:08:48,523 Seega on siin oluline, mida riik ise teeb ja millised on tema huvid? 96 00:08:48,523 --> 00:08:54,330 Ka praegu siin Euroopas avaldavad riigid sõnades alati toetust sularahale. 97 00:08:54,330 --> 00:08:59,570 Noh, alati öeldakse, et sularaha jääb alati alles, keegi ei taha sularaha kaotada. 98 00:08:59,570 --> 00:09:05,825 Kuid tähelepanu: me peame alati sõnu ja tegusid omavahel võrdlema, et näha, kas need on 99 00:09:05,825 --> 00:09:10,303 omavahel kooskõlas või hoopis 180 kraadi vastupidised. 100 00:09:10,303 --> 00:09:15,876 Nii et paljud asjad on väga-väga kahtlased, kui teada nende tagamaid. 101 00:09:15,876 --> 00:09:28,508 Praegu püüab härra Klingbeil saavutada, et iga kaupleja oleks kohustatud kasutama digitaalset maksesüsteemi. 102 00:09:28,508 --> 00:09:33,796 See on praegune algatus, mida meie rahandusminister Klingbeil praegu jõuliselt edendab. 103 00:09:33,796 --> 00:09:43,750 Ka avalikus meedias rõhutatakse väga soosivalt, et nüüd on ju oluline, et igaüks saaks kõikjal digitaalselt maksta. 104 00:09:43,750 --> 00:09:48,743 Sellega ei nõuta siiski, et sularaha tuleks kõikjal vastu võtta, 105 00:09:48,743 --> 00:09:53,228 sest sularaha vastuvõtmine on küll praegu kohustuslik, kuid mitte rangelt kohustuslik. 106 00:09:53,228 --> 00:09:58,370 See tähendab, et lihtsa sildiga uksel saab selle keelata. 107 00:09:58,370 --> 00:10:05,276 Ja härra Klingbeil püüab nüüd anda eelise erasektori rahale, st pangaraha, nii et seda 108 00:10:05,276 --> 00:10:09,316 tuleks kõigis kauplustes laialdaselt vastu võtta. 109 00:10:09,316 --> 00:10:19,309 Niisiis toetab ta digitaalset maksmist, ja samal ajal üritab Saksamaa valitsus praegu läbi suruda seadust, mille 110 00:10:19,309 --> 00:10:28,703 kohaselt ei ole füüsilisest isikust ettevõtjal enam võimalik maha arvata sularahaga makstud äri kulusid. 111 00:10:28,703 --> 00:10:30,316 See on täielik katastroof. 112 00:10:30,316 --> 00:10:39,100 See sunnib põhimõtteliselt – või sunniks füüsilisest isikust ettevõtjaid – kasutama digitaalset makseviisi. 113 00:10:39,100 --> 00:10:45,344 Sest ükski füüsilisest isikust ettevõtja – ma olen ju ise ka füüsilisest isikust ettevõtja – ei suudaks maksta oma 114 00:10:45,344 --> 00:10:48,600 kütusearveid, mida ma sularahas tasun, maksustatud rahast. 115 00:10:48,600 --> 00:10:55,589 On selge, et füüsilisest isikust ettevõtjana saan ma loomulikult ka äritegevusega seotud kulusid vastavalt maha arvata. 116 00:10:55,589 --> 00:11:03,197 See tähendab seega, et tuleb tõsiselt kaaluda, kas need seadused, mis ühelt poolt soodustavad digitaalseid makseid ja 117 00:11:03,197 --> 00:11:11,060 piiravad oluliselt sularaha kasutamist, on kooskõlas avaliku avaldusega, et keegi ei soovi ju sularaha kaotada. 118 00:11:11,060 --> 00:11:20,778 Kuid kui vaadata sularaha struktuure, kuidas sularaha infrastruktuur laguneb, kui näha, et kogu sularaha ümber olev 119 00:11:20,778 --> 00:11:29,955 süsteem on saastunud, siis tuleb peaaegu öelda – või pigem tähendab see lihtsalt, et sularaha keskkond halveneb üha 120 00:11:29,955 --> 00:11:35,436 enam – et sularaha ei suuda pikas perspektiivis püsima jääda. 121 00:11:35,436 --> 00:11:38,423 Ja see on tegelikult just see, mis on kirjas ka nendes ELi määrustes. 122 00:11:38,423 --> 00:11:44,900 Ühelt poolt on e-euro, mida soodustatakse ja mida seega peab kõikjal aktsepteerima. 123 00:11:44,900 --> 00:11:48,250 Ja teisest küljest sularaha, mille kohta on tehtud selline ebamäärane avaldus. 124 00:11:48,250 --> 00:11:52,470 Jah, peaks olema võimalik sularahaga maksta, kuid see ei ole selles mõttes kohustuslik. 125 00:11:52,470 --> 00:11:53,740 Nii see siis kõikjal käibki. 126 00:11:53,740 --> 00:11:56,523 Nüüd oleme jälle riikliku teema juures. 127 00:11:56,523 --> 00:12:00,950 Seega on see Euroopa tasand, kus see sularaha määrus kehtib. 128 00:12:00,950 --> 00:12:09,904 Kui Euroopa Komisjon selle sularahamääruse esitas, oli meie uurimuse kohaselt kokku 13 kõige 129 00:12:09,904 --> 00:12:14,996 tõsisemat ebasoodsat mõju võrreldes sularahaga. 130 00:12:14,996 --> 00:12:21,982 Meil on ühes asjas õnnestunud saavutada tohutu edu – 90–95 protsenti. 131 00:12:21,982 --> 00:12:30,627 Ja see, et sularaha suhtes kehtestatakse nüüd ka kindel vastuvõtukohustus kaubanduses – st et kohvikud, restoranid 132 00:12:30,627 --> 00:12:35,263 jne ei saa enam sularaha tagasi lükata –, on tohutu edu. 133 00:12:35,263 --> 00:12:38,963 See on ka sularaha määrusesse sisse viidud. 134 00:12:38,963 --> 00:12:42,076 Aga olge ettevaatlikud – kurat peitub alati detailides. 135 00:12:42,076 --> 00:12:47,690 Nad on nimelt nüüd kehtestanud automaatse reguleerimise. 136 00:12:47,690 --> 00:12:57,803 Täpsemalt öeldes on tegemist erandiga, mille kohaselt võib sularaha tagasi lükata kõikjal, kus makse toimub automaadi kaudu. 137 00:12:57,803 --> 00:13:02,023 See tähendab, mida see tähendab? Me elame ju tänapäeval üha enam masinate maailmas. 138 00:13:02,023 --> 00:13:04,140 Näiteks astume bussi. 139 00:13:04,140 --> 00:13:09,343 Üha sagedamini ei saa me enam bussijuhile otse maksta, vaid peame seda tegema automaadi kaudu. 140 00:13:09,343 --> 00:13:13,003 Oleme peatuses, seal on võib-olla piletiautomaadid. 141 00:13:13,003 --> 00:13:15,736 Oleme raudteejaamas, piletiautomaatide juures. 142 00:13:15,736 --> 00:13:19,420 Oleme parkimismaja või parkimiskohtade juures, piletiautomaatide juures. 143 00:13:19,420 --> 00:13:27,383 Täna kohtame seda osaliselt ka ujulates, kus pileti eest tasutakse automaadi kaudu, ning avalikes tualettides. 144 00:13:27,383 --> 00:13:33,630 Ja just selle kaudu ning sularaha määruse kaudu, nagu see praegu nn kolmepoolsetes läbirääkimistes on ja 145 00:13:33,630 --> 00:13:39,240 mille üle peetakse läbirääkimisi, on see sularahaautomaatide eeskiri sisse kirjutatud. 146 00:13:39,240 --> 00:13:46,903 Ja sularahaga maksmine oleks katastroofiline ning piiraks märkimisväärselt ka meie põhiõigust osaleda avalikus elus. 147 00:13:46,903 --> 00:13:54,909 Ja see ongi asi. See automaatne reegel tuleb kiiresti kaotada, sest ka siin on digitaalne euro tohutult 148 00:13:54,909 --> 00:13:58,976 eelistatud – tegelikult peab seda seal vastu võtma. 149 00:13:58,976 --> 00:14:06,943 Sest kõikjal, kus automaatides aktsepteeritakse digitaalset maksevahendit, tuleb aktsepteerida ka digitaalset eurot. 150 00:14:06,943 --> 00:14:10,696 Nii et kõike kaitstakse väga kaudselt. 151 00:14:10,696 --> 00:14:15,743 Ja see on esimene suur, tõeliselt tohutu ja ohtlik erand. 152 00:14:15,743 --> 00:14:18,830 Kuid on veel üks teine, väga suur erand. 153 00:14:18,830 --> 00:14:31,900 Nimelt on seal sätestatud, et ELi liikmesriik – meil on ju 27 ELi liikmesriiki ja 21 euroala riiki, nagu näiteks Saksamaa. 154 00:14:31,900 --> 00:14:38,688 Ja seal on sätestatud erand, mille kohaselt riik võib oma ametiasutustes sularaha vastuvõtmisest 155 00:14:38,688 --> 00:14:42,710 keelduda, kui ta põhjendab seda „avaliku huviga”. 156 00:14:42,710 --> 00:14:51,508 Avalik huvi võiks näiteks olla – jah, terrorismivastase võitluse, musta töö, maksudest kõrvalehoidmise jne tõttu – et me 157 00:14:51,508 --> 00:15:00,390 peame sularaha kasutamist siin ja seal piirama, et siin paremini maksukokkuleppeid saavutada või mis iganes. 158 00:15:00,390 --> 00:15:07,665 Kuid Euroopa Nõukogu on avaldanud sisemise dokumendi, milles öeldakse, et ametiasutustel on õigus sularaha 159 00:15:07,665 --> 00:15:16,843 vastuvõtmisest keelduda mitte ainult kuritegevuse jms tõttu, vaid ka selleks, et muuta ametiasutuste tööd tõhusamaks. 160 00:15:16,843 --> 00:15:20,532 Ja see on põhimõtteliselt sissepääs kõigele. 161 00:15:20,532 --> 00:15:26,982 Kuna see on tõhusam, võtame kasutusele vaid ühe makseviisi, nimelt digitaalsed makseviisid, ja 162 00:15:26,982 --> 00:15:30,300 loobume teisest kassasüsteemist, st sularahast. 163 00:15:30,300 --> 00:15:38,240 See on meie kui ametiasutuse jaoks palju parem ja tõhusam ning võimaldab meil kulusid kokku hoida. 164 00:15:38,240 --> 00:15:44,854 Ja selle tagauksest läbi oleks võimalik see, mida me täna kahjuks üha sagedamini näeme – et 165 00:15:44,854 --> 00:15:53,943 kodaniketeeninduspunktid, jäätmekogumispunktid, sõidukite registreerimisasutused jne keelduvad sularaha vastuvõtmisest. 166 00:15:53,943 --> 00:15:59,283 Ja siin peame jälle jälgima, kas sõnad ja teod on omavahel kooskõlas. 167 00:15:59,283 --> 00:16:04,216 See tähendab, et riik väidab, et sularaha jääb alati alles – keegi ei taha sularaha kaotada. 168 00:16:04,216 --> 00:16:08,676 Aga ta teeb seda ise oma ametiasutustes. 169 00:16:08,676 --> 00:16:11,263 Ja mis siin tegelikult valesti on? 170 00:16:11,263 --> 00:16:17,980 Ja selle juurde kuulub ka kodanike selge võime ise oma arvamust avaldada. 171 00:16:17,980 --> 00:16:19,130 Miks see juhtub? 172 00:16:19,130 --> 00:16:21,863 Kas see peaks nüüd tagaukse kaudu toimuma? 173 00:16:21,863 --> 00:16:27,010 Ja ma arvan, et tasub selle üle ise järele mõelda, ning soovin ka teid selleks innustada. 174 00:16:27,010 --> 00:16:33,340 Võib-olla võiksin seda veel täiendada – mul on üks teavitusvideo, 12-minutiline teavitusvideo. 175 00:16:33,340 --> 00:16:34,270 Kas soovite selle kohta midagi öelda? 176 00:16:34,270 --> 00:16:38,650 Ei, ei, ma vaatasin seda, see on väga põnev. 177 00:16:38,650 --> 00:16:41,543 See annab väga hea ülevaate sellest, mis seal toimub. 178 00:16:41,543 --> 00:16:47,996 Noh, see on 12-minutiline teavitusvideo, milles vaadeldakse just seda sularahamäärust põhjalikumalt. 179 00:16:47,996 --> 00:16:54,100 Ja me oleme kirjutanud ka erialaseid artikleid, mida saab hiljem videokirjeldusest eemaldada. 180 00:16:54,100 --> 00:17:02,392 Ja mis puutub ka sellesse videosse, mis ilmus näiteks professor Riecki kanali kaudu – ma ei tea, kui palju, aga peaaegu 181 00:17:02,392 --> 00:17:10,290 400 000 vaatamist jne –, siis tegelikult – meid pole siiani kunagi rünnatud –, sest see on erialaselt nii veatu. 182 00:17:10,290 --> 00:17:16,878 Noh, ma soovitan tegelikult kõigil – võib-olla soovite ka selle lingi jagada jne – vaadata need 12 183 00:17:16,878 --> 00:17:20,600 minutit läbi ja lihtsalt endale oma arvamus kujundada. 184 00:17:20,600 --> 00:17:25,500 Ja ma pooldan lihtsalt seda, et inimesed saaksid andmeid ja teavet, mida 185 00:17:25,500 --> 00:17:29,063 traditsioonilised meediaväljaanded tavaliselt ei avalda. 186 00:17:29,063 --> 00:17:30,143 See teeb mind väga, väga kurvaks. 187 00:17:30,143 --> 00:17:35,330 Ka avalik-õiguslikud meediaväljaanded vaikivad sellest peaaegu täielikult. 188 00:17:35,330 --> 00:17:44,572 Ja et igaüks – meil on vaja nii poolt- kui ka vastuargumente – meil on vaja 360-kraadist ülevaadet andmetest ja teabest, 189 00:17:44,572 --> 00:17:50,343 et kodanik saaks ise langetada asjatundliku ja küpse otsuse. 190 00:17:50,343 --> 00:17:52,530 Jah, sellepärast olemegi siin. 191 00:17:52,530 --> 00:17:56,390 See on hea, et lihtsalt – kuidas öelda – ehk oma silmaringi natuke avardada. 192 00:17:56,390 --> 00:17:57,588 Ja te just mainisite seda. 193 00:17:57,588 --> 00:18:02,163 Noh, paljudes valdkondades on see ju juba täna reaalsus, et ma ei saa enam sularahaga maksta. 194 00:18:02,163 --> 00:18:09,669 Ja siin ongi tõesti see – minu jaoks ka veidi lõppküsimus –, mida saaksime Teie arvates veel teha, et aidata 195 00:18:09,669 --> 00:18:15,473 sularahal, ütleme nii, veidi rohkem läbimurret saavutada? 196 00:18:15,473 --> 00:18:18,470 Noh, ühe asja pärast olen ma muidugi väga kurb. 197 00:18:18,470 --> 00:18:25,503 Üha enam poode keeldub sularaha vastuvõtmisest, kuid selle vastu ei korraldata ostuboikotte. 198 00:18:25,503 --> 00:18:32,153 Nii et põhimõtteliselt kehtestatakse poe suhtes boikott ja öeldakse, et ei ole õige, et sularaha kaotamine toimub tegelikult 199 00:18:32,153 --> 00:18:35,570 just selliste poodide kaudu, ning et seda tuleks vältida. 200 00:18:35,570 --> 00:18:39,783 Minu jaoks on selge, et ma ei tee kunagi oste kohtades, kus sularaha vastu ei võeta. 201 00:18:39,783 --> 00:18:41,903 See on minu jaoks täiesti välistatud. 202 00:18:41,903 --> 00:18:43,996 Aga põhimõtteliselt on see juba läbi. 203 00:18:43,996 --> 00:18:49,036 Ühiskond on ilmselt juba digitaalsete maksetega harjunud. 204 00:18:49,036 --> 00:18:52,290 Aga see on näiteks üks asi. 205 00:18:52,290 --> 00:19:00,583 Veel üks asi: mul oleks väga hea meel, kui veelgi rohkem inimesi allkirjastaks sularaha-petitsiooni. 206 00:19:00,583 --> 00:19:04,350 Meil on hetkel umbes 406 000 allkirja. 207 00:19:04,350 --> 00:19:08,743 Me sooviksime väga jõuda vähemalt pooleni miljonini. 208 00:19:08,743 --> 00:19:17,016 Sest lihtsalt sellepärast – iga suurem number – olgu see siis 400 000 või pool miljonit – mõjub ka psühholoogilisel tasandil. 209 00:19:17,016 --> 00:19:23,183 Ja see annab meile praegu ka võimaluse pöörduda tõepoolest riigiasutuste poole. 210 00:19:23,183 --> 00:19:28,876 Oleme juba käinud Euroopa Parlamendis, kus andsime petitsiooni üle. 211 00:19:28,876 --> 00:19:34,043 Järgmisel nädalal oleme Berliinis Saksamaa rahandusministeeriumis, kus me need üle anname. 212 00:19:34,043 --> 00:19:39,983 Ja me oleme peaaegu ainus häälekandja, kus esindame kodanike tahet. 213 00:19:39,983 --> 00:19:45,323 Ja tõepoolest, nad peavad meid osaliselt ka ära kuulama, kuigi sageli ei taha nad seda. 214 00:19:45,323 --> 00:19:51,887 Ja mida tugevamaks me põhimõtteliselt muutume, seda veenvamalt saame rõhutada seda seisukohta, 215 00:19:51,887 --> 00:19:55,403 et sularaha jääb püsima ka pikemas perspektiivis. 216 00:19:55,403 --> 00:19:57,430 Nii et meil on selle üle väga hea meel. 217 00:19:57,430 --> 00:20:04,736 Sest ma olen ka teisest küljest väga teadlik sellest, et isegi kui me suudaksime praegu sularaha väljastamise protsessis 218 00:20:04,736 --> 00:20:09,190 veel mõningaid parandusi teha, oleks see väga, väga oluline. 219 00:20:09,190 --> 00:20:14,743 Sellest hoolimata toimub järgmistel aastakümnetel piisavalt rünnakuid sularaha vastu. 220 00:20:14,743 --> 00:20:23,043 Sest me loome paralleelselt sularaha säilitamise kogukonna, väikese sularaha-lobi. 221 00:20:23,043 --> 00:20:31,141 Meid on hetkel koguni 136 000 inimest, kellele saadetakse praegu uudiskiri või kampaaniate teated, 222 00:20:31,141 --> 00:20:35,830 kui ma neid koostan või kui me kampaaniaid käivitame. 223 00:20:35,830 --> 00:20:44,516 Ja ma olen täiesti kindel, et ka aastate jooksul – isegi kui meil õnnestuks veel edu saavutada – oleme me siiski tugeva tule all. 224 00:20:44,516 --> 00:20:50,813 Mitte meie, vaid me teame, et ka rahandusministeeriumi esindaja Klingbeil avaldab kolmepoolsetel 225 00:20:50,813 --> 00:20:58,483 läbirääkimistel sularahamääruse üle tugevat survet, et veelgi vähendada seda, mida me juba saavutanud oleme. 226 00:20:58,483 --> 00:21:01,350 See on seega üsna ohtlik olukord. 227 00:21:01,350 --> 00:21:07,402 Ja ma olen täiesti kindel, et kui me end vastavalt ei korralda – ja ma püüan seda lihtsalt sularaha jaoks 228 00:21:07,402 --> 00:21:13,248 korraldada –, siis oleme ka tulevikus paljude rünnakute ohvrid, mille vastu me end kaitsta ei suuda. 229 00:21:13,248 --> 00:21:14,796 Nii et me peame seda lihtsalt võimalusena ära kasutama. 230 00:21:14,796 --> 00:21:16,480 See on teine asi. 231 00:21:16,480 --> 00:21:21,847 Ja kolmandaks – olen tõesti selle poolt, et olenemata sellest, kus kaamerad praegu asuvad, 232 00:21:21,847 --> 00:21:25,443 pöördun igaühe poole eraldi: makske sularahas. 233 00:21:25,443 --> 00:21:31,536 Sest lõppude lõpuks on otsustavaks see, kui tihti me sularahaga maksame. 234 00:21:31,536 --> 00:21:39,823 Kui sularahaosakaal langeb alla 25–30 protsendi, ei soovi kauplused enam sularahaga maksta. 235 00:21:39,823 --> 00:21:50,910 Ja kui sularahaosakaal langeb alla 10 või 15 protsendi, siis hakkab kehtima nn proportsionaalsuse põhimõte. 236 00:21:50,910 --> 00:22:00,874 See tähendab, et meie demokraatias või ka poliitilisel tasandil on alati oluline, et kuna sularaha infrastruktuur on suhteliselt 237 00:22:00,874 --> 00:22:05,750 kulukas, siis on suhteliselt mõistlik neid kulusid säilitada. 238 00:22:05,750 --> 00:22:13,223 Ja nende eesmärk on põhimõtteliselt see, et sularahaosakaal langeks sama madalale tasemele kui näiteks Skandinaavias. 239 00:22:13,223 --> 00:22:17,036 Ja seal hakkab see proportsionaalsuse põhimõte üha enam kehtima. 240 00:22:17,036 --> 00:22:22,023 Seetõttu palun kõigil külastajatel maksta sularahaga nii tihti kui võimalik. 241 00:22:22,023 --> 00:22:30,956 Ja sellega ütlete te iga kord midagi muud kui – JAH sularahale ja JAH vabadusele. 242 00:22:30,956 --> 00:22:31,665 Jah, suur tänu. 243 00:22:31,665 --> 00:22:35,163 Võib-olla veel üks lühike küsimus: kui kaua see petitsioon veel kestab? 244 00:22:35,163 --> 00:22:38,870 Noh, me ei saa seda 100 protsenti kindlalt öelda. 245 00:22:38,870 --> 00:22:44,870 Kõik sõltub sellest, millal see Euroopa Nõukogus tegelikult vastu võetakse. 246 00:22:44,870 --> 00:22:50,616 See võib kesta kuni 15. detsembrini 2026, kas see on veel võimalik? 247 00:22:50,616 --> 00:22:58,713 Kas praegu toimuvadki juba otsustavad kolmepoolsed läbirääkimised suletud uste taga? 248 00:22:58,713 --> 00:23:02,296 Hästi, härra Stützle, tänan teid. 249 00:23:02,296 --> 00:23:04,601 Täname teid selle valgustava vestluse eest. 250 00:23:04,601 --> 00:23:10,963 Ja ma arvan, et me kõik võime soovida, et meil läheks hästi edasi konstruktiivne töö paljude 251 00:23:10,963 --> 00:23:15,540 aktuaalsete teemadega, mis on vaba ühiskonna jaoks vajalikud. 252 00:23:15,540 --> 00:23:16,440 Suur tänu. 253 00:23:16,440 --> 00:23:17,313 Suur tänu ka sulle. 254 00:23:17,313 --> 00:23:17,633 Tänan.