WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Lugupeetud vaatajad, meil on täna hea meel tervitada Hansjörg Stützle'i siin meie stuudios. 00:06.346 --> 00:07.500 Tore, et olete siin. 00:07.500 --> 00:09.573 Jah, mul on ka hea meel siin olla. 00:09.573 --> 00:15.796 Härra Stützle, te olete juba üle 30 aasta tegelenud raha, rahanduse ja majanduse teemadega. 00:15.796 --> 00:22.130 Ja oma töös olete puutunud kokku väga-väga paljude rahanduse valdkondadega. 00:22.130 --> 00:27.910 Ja praegu olete Te algataja petitsioonile „Sularaha seaduslik kaitse Euroopas“. 00:27.910 --> 00:31.430 Ja seda on vahepeal allkirjastanud üle 400 000 inimese. 00:31.430 --> 00:34.940 See tähendab, et ilmselt on selles ka rahva seas teatud pinget. 00:34.940 --> 00:41.530 Mis ajendas teid seda petitsiooni algatama ja milleks seda petitsiooni vaja on? 00:41.530 --> 00:43.556 Jah, see tee on olnud üsna pikk. 00:43.556 --> 00:47.556 Olen selle teemaga tegelenud juba üle 15 aasta. 00:47.556 --> 00:54.496 Ja veel suhteliselt hiljuti oli sularaha seadusega sätestamine täiesti lootusetu. 00:54.496 --> 01:01.963 Sularahal on küll õiguslik alus – see on sätestatud ELi asutamislepingu artiklis 128. 01:01.963 --> 01:07.023 Kuid sellest ei tulene peaaegu mingit kaitset. 01:07.023 --> 01:14.756 Ja palju, palju aastaid puudus igasugune poliitiline tahe sularaha seadusega kinnistada. 01:14.756 --> 01:17.503 Aga siis muutus midagi. 01:17.503 --> 01:25.873 Täpsemalt 28. juunil 2023, st juba peaaegu kolm aastat tagasi, ei võetud vastu mitte 01:25.873 --> 01:31.460 sularaha määrust, vaid digitaalse euro määrust. 01:31.460 --> 01:33.950 See tähendab siis, et digitaalne euro on tulemas. 01:33.950 --> 01:38.260 Ja just siis andis Euroopa Komisjon välja sellise määruse. 01:38.260 --> 01:47.023 Samal ajal oli ta sunnitud tegelema ka sularahaga, sest digitaalne euro peaks saama veel üheks seaduslikuks maksevahendiks. 01:47.023 --> 01:50.830 Ja seetõttu olid nad sunnitud käsitlema ka sularaha teemat. 01:50.830 --> 01:56.736 Ja siis ilmus samal päeval ka sularaha määrus. 01:56.736 --> 02:01.703 Ma olen seda uurinud ja leidsin sealt tohutuid vigu. 02:01.703 --> 02:09.523 See tähendab seega, et sularaha määrus oli palju halvemini koostatud kui digitaalse euro määrus. 02:09.523 --> 02:17.970 Üks suurimaid vigu oli see, et digitaalne euro peaks kaubanduses olema kohustuslik, 02:17.970 --> 02:19.161 Sularaha mitte. 02:19.161 --> 02:21.120 Ja siis hakkasin ma tähele panema. 02:21.120 --> 02:27.482 Ja kogu asja juures oli ilus see, et digitaalse euro kaudu on nüüd võimalus sätestada 02:27.482 --> 02:31.183 sularaha kasutamine seadusega kogu Euroopas. 02:31.183 --> 02:32.916 Ja ma nägin seda võimalust. 02:32.916 --> 02:44.008 Ja selle nõudmise osas, et ainus kehtiv ja end tõestanud seaduslik maksevahend peaks saama samad õigused kui digitaalne euro. 02:44.008 --> 02:49.367 Ja selle nõudmisega pöördume ju poliitikute ja kõigi riigiasutuste poole. 02:49.367 --> 02:54.550 Selge, ja miks on Teie arvates sularaha säilitamine nii oluline? 02:54.550 --> 02:55.990 Ah, see on väga mitmetahuline. 02:55.990 --> 03:02.843 Niisiis, sularahata maailm näeb välja täiesti teistsugune, kui see, mida me praegu näeme ja kogeme. 03:02.843 --> 03:07.903 Sularaha on põhimõtteliselt ainus füüsiline maksevahend, mis meil on. 03:07.903 --> 03:12.840 Teoreetiliselt on kuld ja hõbe endiselt maksevahendid, kuid see ei ole sugugi üldtunnustatud. 03:12.840 --> 03:17.036 Me ei saa oma saiakesi kulla ja hõbedaga osta. 03:17.036 --> 03:21.900 Seega on sularaha ainus füüsiline maksevahend, mis meil praegu on. 03:21.900 --> 03:24.810 Kõik muud maksevahendid on digitaalsed. 03:24.810 --> 03:36.130 Olgu see siis Bitcoin, tavaline pangaraha, uus digitaalne euro jne – põhimõtteliselt on kõik see digitaalses maailmas olemas. 03:36.130 --> 03:41.520 Ainult sularahal on see füüsiline kandja, mis on äärmiselt oluline. 03:41.520 --> 03:47.490 See on seotud sellega, et lapsed õpivad raha paremini käsitsema – see on taktiilne kogemus. 03:47.490 --> 03:50.823 Lõppkokkuvõttes on siin otsustavaks roll meie viis meelt. 03:50.823 --> 03:53.528 Ja nagu öeldud, see on lõpmatu. 03:53.528 --> 04:03.950 See mõjutab peresid, kes on sularaha osas vastupidavamad, sest nad saavad sularaha lihtsalt oma vahetusse mõjupiirkonda tuua. 04:03.950 --> 04:11.556 Kuid sellega kaasnevad ka paljud vabadusõigused ja ühiskondlikud aspektid, mis lõppkokkuvõttes mõjutavad ka sularaha kasutamist. 04:11.556 --> 04:15.016 Te räägite sellest, et sularaha on ka osa vabadusest. 04:15.016 --> 04:19.630 Millised tagajärjed sellel siis on, kui sularaha sealt lihtsalt täielikult kaob? 04:19.630 --> 04:25.556 Noh, sularaha pakub palju rohkem vabadust, kui üldiselt arvatakse. Sest see puudutab ka meie põhiõigusi. 04:25.556 --> 04:33.420 Tõepoolest, kui kogu raha on ainult digitaalne, on meid iga makse puhul võimalik tuvastada. 04:33.420 --> 04:39.790 Ja nii võib tekkida ka meie elu päevik, kus on kirjas, millal me midagi ostsime. 04:39.790 --> 04:43.876 Kas me oleme ehk midagi ostnud, sest keegi on võib-olla seotud punaste laternate maailmaga? 04:43.876 --> 04:46.263 Seda tahaksin ma nüüd lihtsalt neutraalselt välja öelda. 04:46.263 --> 04:53.960 Siis võib ta ehk, kui ta jõuab vastavalt kõrgemale ametikohale, hierarhias teatud mõttes ka väljapressitav olla. 04:53.960 --> 04:56.723 Kuid ka muul viisil piirab see paljusid vabadusi. 04:56.723 --> 05:03.903 Meil oli võimalus seda 2019. aastal Hongkongis kogeda, kus toimusid ka valitsusevastased meeleavaldused. 05:03.903 --> 05:12.843 Siis sõitsid meeleavaldajad ühistranspordiga linna sisse ja, oh imet, nad maksid ainult sularahaga. 05:12.843 --> 05:20.273 Sest nad on märganud, et kui ma nüüd digitaalselt maksan, on valitsusele lõppkokkuvõttes suhteliselt selge ja ka 05:20.273 --> 05:24.145 tõendatav, et ma olin seal protestimeeleavaldustel kohal. 05:24.145 --> 05:31.376 Nii et see piirab siin näiteks kogunemisvabaduse põhiõigust ja meie õigust osaleda meeleavaldustel. 05:31.376 --> 05:35.610 See on üks põhiõigustest, kuid lisaks sellele on veel palju-palju teisi. 05:35.610 --> 05:47.430 See on ka põhiõigus, et meil on õigus osaleda avalikus elus, et me saame näiteks bussiga sõita ja punktist A punkti B jõuda. 05:47.430 --> 05:56.109 See ei ole ju tänapäeval paljudes piirkondades enam tagatud, näiteks Berliinis, Hamburgis, Düsseldorfis, 05:56.109 --> 06:04.620 Heidelbergis jne, kus ühistranspordis – rongides ja bussides – ei kasutata juba praegu sularaha. 06:04.620 --> 06:11.880 Te hoiatasite ju oma üleskutses „läbipaistva inimese” ja „läbipaistva maailma” eest, kui sularaha täielikult kaob. 06:11.880 --> 06:13.590 Kuid on ka inimesi, kes näevad seda hoopis teisiti. 06:13.590 --> 06:18.914 Näiteks on olemas üks selline üleskutse ühe liikumise poolt, mis väidab, et just eraelu 06:18.914 --> 06:23.276 puutumatuse lõpp on aluseks tõeliselt vabale ühiskonnale. 06:23.276 --> 06:25.843 Sest näiteks pole ju enam kedagi, keda saaks šantažeerida. 06:25.843 --> 06:27.716 Mis teie arvates on? 06:27.716 --> 06:32.256 Minu arvates peaksid inimesed, kui nad seda nõuavad, seda lihtsalt tegema. 06:32.256 --> 06:39.949 See tähendab, et nad peaksid oma eraelu lihtsalt avalikuks tegema, paigutama oma tualetti kolm kaamerat ja edastama 06:39.949 --> 06:48.036 seda siis veebis üldsusele – ja siis vaatame, kui tõsiselt nad seda mõtlevad, kui privaatsus lihtsalt kõrvale heidetakse. 06:48.036 --> 06:54.016 Minu arvates on eraelu puutumatus vaba ühiskonna lahutamatu osa. 06:54.016 --> 07:00.230 Vaba ühiskond iseloomustub sellega, et seal valitseb vabadus. 07:00.230 --> 07:07.843 Ja mida rohkem vabadusi me tegelikult omame, seda enam on see märk sellest, et elame vabas ühiskonnas. 07:07.843 --> 07:16.762 Aga kui me kaotaksime privaatsuse täielikult, siis on vaid aja küsimus, millal hakatakse lõpuks kontrollima seda võimu ja 07:16.762 --> 07:21.850 kontrolli ülevalt, mis põhimõtteliselt ei paljasta end eraelus. 07:21.850 --> 07:30.330 Ma olen täiesti kindel, et vaba ühiskond ei saa üldse toimida ilma vabaduse ja privaatsuseta. 07:30.330 --> 07:38.277 Oma kodulehel tsiteerite ka mõningaid tuntud isikuid, nagu Maailmapanga juht Aryan Bangar, India peaminister Modi või 07:38.277 --> 07:48.230 Deutsche Banki ja Bank of America juhid, kes on ju üsna selgelt väljendanud oma poolehoidu sularaha täielikule kaotamisele. 07:48.230 --> 07:51.543 Kelle huve need inimesed teenivad? Kuidas teie seda näete? 07:51.543 --> 07:52.740 Noh, see on väga erinev. 07:52.740 --> 07:58.430 Nii et pangandusmaailm on suhteliselt selge – neil on ärimudel, nimelt digitaalsed maksed. 07:58.430 --> 08:03.176 Jah, see on Sparkassen-kaart, see on Visa-kaart, see on Mastercard jne. 08:03.176 --> 08:14.711 See on miljardite äri, nad tegutsevad vabaturumajanduses ja tahavad lihtsalt raha teenida, mistõttu on sularaha nende jaoks 08:14.711 --> 08:20.160 lõppkokkuvõttes konkurent, mis vähendab vastavalt nende tootlust. 08:20.160 --> 08:27.456 Ja iga digitaalse makse puhul tekivad põhimõtteliselt teenustasud, mida nad põhimõtteliselt ka endale võivad jätta. 08:27.456 --> 08:30.310 Ja siis on muidugi veel riiklik tase. 08:30.310 --> 08:36.800 Modi, st India peaminister, on selle kohta teinud väga selge avalduse, et ta soovibki 08:36.800 --> 08:41.568 vastavalt sularahata maailma või sularahata ühiskonda. 08:41.568 --> 08:48.523 Seega on siin oluline, mida riik ise teeb ja millised on tema huvid? 08:48.523 --> 08:54.330 Ka praegu siin Euroopas avaldavad riigid sõnades alati toetust sularahale. 08:54.330 --> 08:59.570 Noh, alati öeldakse, et sularaha jääb alati alles, keegi ei taha sularaha kaotada. 08:59.570 --> 09:05.825 Kuid tähelepanu: me peame alati sõnu ja tegusid omavahel võrdlema, et näha, kas need on 09:05.825 --> 09:10.303 omavahel kooskõlas või hoopis 180 kraadi vastupidised. 09:10.303 --> 09:15.876 Nii et paljud asjad on väga-väga kahtlased, kui teada nende tagamaid. 09:15.876 --> 09:28.508 Praegu püüab härra Klingbeil saavutada, et iga kaupleja oleks kohustatud kasutama digitaalset maksesüsteemi. 09:28.508 --> 09:33.796 See on praegune algatus, mida meie rahandusminister Klingbeil praegu jõuliselt edendab. 09:33.796 --> 09:43.750 Ka avalikus meedias rõhutatakse väga soosivalt, et nüüd on ju oluline, et igaüks saaks kõikjal digitaalselt maksta. 09:43.750 --> 09:48.743 Sellega ei nõuta siiski, et sularaha tuleks kõikjal vastu võtta, 09:48.743 --> 09:53.228 sest sularaha vastuvõtmine on küll praegu kohustuslik, kuid mitte rangelt kohustuslik. 09:53.228 --> 09:58.370 See tähendab, et lihtsa sildiga uksel saab selle keelata. 09:58.370 --> 10:05.276 Ja härra Klingbeil püüab nüüd anda eelise erasektori rahale, st pangaraha, nii et seda 10:05.276 --> 10:09.316 tuleks kõigis kauplustes laialdaselt vastu võtta. 10:09.316 --> 10:19.309 Niisiis toetab ta digitaalset maksmist, ja samal ajal üritab Saksamaa valitsus praegu läbi suruda seadust, mille 10:19.309 --> 10:28.703 kohaselt ei ole füüsilisest isikust ettevõtjal enam võimalik maha arvata sularahaga makstud äri kulusid. 10:28.703 --> 10:30.316 See on täielik katastroof. 10:30.316 --> 10:39.100 See sunnib põhimõtteliselt – või sunniks füüsilisest isikust ettevõtjaid – kasutama digitaalset makseviisi. 10:39.100 --> 10:45.344 Sest ükski füüsilisest isikust ettevõtja – ma olen ju ise ka füüsilisest isikust ettevõtja – ei suudaks maksta oma 10:45.344 --> 10:48.600 kütusearveid, mida ma sularahas tasun, maksustatud rahast. 10:48.600 --> 10:55.589 On selge, et füüsilisest isikust ettevõtjana saan ma loomulikult ka äritegevusega seotud kulusid vastavalt maha arvata. 10:55.589 --> 11:03.197 See tähendab seega, et tuleb tõsiselt kaaluda, kas need seadused, mis ühelt poolt soodustavad digitaalseid makseid ja 11:03.197 --> 11:11.060 piiravad oluliselt sularaha kasutamist, on kooskõlas avaliku avaldusega, et keegi ei soovi ju sularaha kaotada. 11:11.060 --> 11:20.778 Kuid kui vaadata sularaha struktuure, kuidas sularaha infrastruktuur laguneb, kui näha, et kogu sularaha ümber olev 11:20.778 --> 11:29.955 süsteem on saastunud, siis tuleb peaaegu öelda – või pigem tähendab see lihtsalt, et sularaha keskkond halveneb üha 11:29.955 --> 11:35.436 enam – et sularaha ei suuda pikas perspektiivis püsima jääda. 11:35.436 --> 11:38.423 Ja see on tegelikult just see, mis on kirjas ka nendes ELi määrustes. 11:38.423 --> 11:44.900 Ühelt poolt on e-euro, mida soodustatakse ja mida seega peab kõikjal aktsepteerima. 11:44.900 --> 11:48.250 Ja teisest küljest sularaha, mille kohta on tehtud selline ebamäärane avaldus. 11:48.250 --> 11:52.470 Jah, peaks olema võimalik sularahaga maksta, kuid see ei ole selles mõttes kohustuslik. 11:52.470 --> 11:53.740 Nii see siis kõikjal käibki. 11:53.740 --> 11:56.523 Nüüd oleme jälle riikliku teema juures. 11:56.523 --> 12:00.950 Seega on see Euroopa tasand, kus see sularaha määrus kehtib. 12:00.950 --> 12:09.904 Kui Euroopa Komisjon selle sularahamääruse esitas, oli meie uurimuse kohaselt kokku 13 kõige 12:09.904 --> 12:14.996 tõsisemat ebasoodsat mõju võrreldes sularahaga. 12:14.996 --> 12:21.982 Meil on ühes asjas õnnestunud saavutada tohutu edu – 90–95 protsenti. 12:21.982 --> 12:30.627 Ja see, et sularaha suhtes kehtestatakse nüüd ka kindel vastuvõtukohustus kaubanduses – st et kohvikud, restoranid 12:30.627 --> 12:35.263 jne ei saa enam sularaha tagasi lükata –, on tohutu edu. 12:35.263 --> 12:38.963 See on ka sularaha määrusesse sisse viidud. 12:38.963 --> 12:42.076 Aga olge ettevaatlikud – kurat peitub alati detailides. 12:42.076 --> 12:47.690 Nad on nimelt nüüd kehtestanud automaatse reguleerimise. 12:47.690 --> 12:57.803 Täpsemalt öeldes on tegemist erandiga, mille kohaselt võib sularaha tagasi lükata kõikjal, kus makse toimub automaadi kaudu. 12:57.803 --> 13:02.023 See tähendab, mida see tähendab? Me elame ju tänapäeval üha enam masinate maailmas. 13:02.023 --> 13:04.140 Näiteks astume bussi. 13:04.140 --> 13:09.343 Üha sagedamini ei saa me enam bussijuhile otse maksta, vaid peame seda tegema automaadi kaudu. 13:09.343 --> 13:13.003 Oleme peatuses, seal on võib-olla piletiautomaadid. 13:13.003 --> 13:15.736 Oleme raudteejaamas, piletiautomaatide juures. 13:15.736 --> 13:19.420 Oleme parkimismaja või parkimiskohtade juures, piletiautomaatide juures. 13:19.420 --> 13:27.383 Täna kohtame seda osaliselt ka ujulates, kus pileti eest tasutakse automaadi kaudu, ning avalikes tualettides. 13:27.383 --> 13:33.630 Ja just selle kaudu ning sularaha määruse kaudu, nagu see praegu nn kolmepoolsetes läbirääkimistes on ja 13:33.630 --> 13:39.240 mille üle peetakse läbirääkimisi, on see sularahaautomaatide eeskiri sisse kirjutatud. 13:39.240 --> 13:46.903 Ja sularahaga maksmine oleks katastroofiline ning piiraks märkimisväärselt ka meie põhiõigust osaleda avalikus elus. 13:46.903 --> 13:54.909 Ja see ongi asi. See automaatne reegel tuleb kiiresti kaotada, sest ka siin on digitaalne euro tohutult 13:54.909 --> 13:58.976 eelistatud – tegelikult peab seda seal vastu võtma. 13:58.976 --> 14:06.943 Sest kõikjal, kus automaatides aktsepteeritakse digitaalset maksevahendit, tuleb aktsepteerida ka digitaalset eurot. 14:06.943 --> 14:10.696 Nii et kõike kaitstakse väga kaudselt. 14:10.696 --> 14:15.743 Ja see on esimene suur, tõeliselt tohutu ja ohtlik erand. 14:15.743 --> 14:18.830 Kuid on veel üks teine, väga suur erand. 14:18.830 --> 14:31.900 Nimelt on seal sätestatud, et ELi liikmesriik – meil on ju 27 ELi liikmesriiki ja 21 euroala riiki, nagu näiteks Saksamaa. 14:31.900 --> 14:38.688 Ja seal on sätestatud erand, mille kohaselt riik võib oma ametiasutustes sularaha vastuvõtmisest 14:38.688 --> 14:42.710 keelduda, kui ta põhjendab seda „avaliku huviga”. 14:42.710 --> 14:51.508 Avalik huvi võiks näiteks olla – jah, terrorismivastase võitluse, musta töö, maksudest kõrvalehoidmise jne tõttu – et me 14:51.508 --> 15:00.390 peame sularaha kasutamist siin ja seal piirama, et siin paremini maksukokkuleppeid saavutada või mis iganes. 15:00.390 --> 15:07.665 Kuid Euroopa Nõukogu on avaldanud sisemise dokumendi, milles öeldakse, et ametiasutustel on õigus sularaha 15:07.665 --> 15:16.843 vastuvõtmisest keelduda mitte ainult kuritegevuse jms tõttu, vaid ka selleks, et muuta ametiasutuste tööd tõhusamaks. 15:16.843 --> 15:20.532 Ja see on põhimõtteliselt sissepääs kõigele. 15:20.532 --> 15:26.982 Kuna see on tõhusam, võtame kasutusele vaid ühe makseviisi, nimelt digitaalsed makseviisid, ja 15:26.982 --> 15:30.300 loobume teisest kassasüsteemist, st sularahast. 15:30.300 --> 15:38.240 See on meie kui ametiasutuse jaoks palju parem ja tõhusam ning võimaldab meil kulusid kokku hoida. 15:38.240 --> 15:44.854 Ja selle tagauksest läbi oleks võimalik see, mida me täna kahjuks üha sagedamini näeme – et 15:44.854 --> 15:53.943 kodaniketeeninduspunktid, jäätmekogumispunktid, sõidukite registreerimisasutused jne keelduvad sularaha vastuvõtmisest. 15:53.943 --> 15:59.283 Ja siin peame jälle jälgima, kas sõnad ja teod on omavahel kooskõlas. 15:59.283 --> 16:04.216 See tähendab, et riik väidab, et sularaha jääb alati alles – keegi ei taha sularaha kaotada. 16:04.216 --> 16:08.676 Aga ta teeb seda ise oma ametiasutustes. 16:08.676 --> 16:11.263 Ja mis siin tegelikult valesti on? 16:11.263 --> 16:17.980 Ja selle juurde kuulub ka kodanike selge võime ise oma arvamust avaldada. 16:17.980 --> 16:19.130 Miks see juhtub? 16:19.130 --> 16:21.863 Kas see peaks nüüd tagaukse kaudu toimuma? 16:21.863 --> 16:27.010 Ja ma arvan, et tasub selle üle ise järele mõelda, ning soovin ka teid selleks innustada. 16:27.010 --> 16:33.340 Võib-olla võiksin seda veel täiendada – mul on üks teavitusvideo, 12-minutiline teavitusvideo. 16:33.340 --> 16:34.270 Kas soovite selle kohta midagi öelda? 16:34.270 --> 16:38.650 Ei, ei, ma vaatasin seda, see on väga põnev. 16:38.650 --> 16:41.543 See annab väga hea ülevaate sellest, mis seal toimub. 16:41.543 --> 16:47.996 Noh, see on 12-minutiline teavitusvideo, milles vaadeldakse just seda sularahamäärust põhjalikumalt. 16:47.996 --> 16:54.100 Ja me oleme kirjutanud ka erialaseid artikleid, mida saab hiljem videokirjeldusest eemaldada. 16:54.100 --> 17:02.392 Ja mis puutub ka sellesse videosse, mis ilmus näiteks professor Riecki kanali kaudu – ma ei tea, kui palju, aga peaaegu 17:02.392 --> 17:10.290 400 000 vaatamist jne –, siis tegelikult – meid pole siiani kunagi rünnatud –, sest see on erialaselt nii veatu. 17:10.290 --> 17:16.878 Noh, ma soovitan tegelikult kõigil – võib-olla soovite ka selle lingi jagada jne – vaadata need 12 17:16.878 --> 17:20.600 minutit läbi ja lihtsalt endale oma arvamus kujundada. 17:20.600 --> 17:25.500 Ja ma pooldan lihtsalt seda, et inimesed saaksid andmeid ja teavet, mida 17:25.500 --> 17:29.063 traditsioonilised meediaväljaanded tavaliselt ei avalda. 17:29.063 --> 17:30.143 See teeb mind väga, väga kurvaks. 17:30.143 --> 17:35.330 Ka avalik-õiguslikud meediaväljaanded vaikivad sellest peaaegu täielikult. 17:35.330 --> 17:44.572 Ja et igaüks – meil on vaja nii poolt- kui ka vastuargumente – meil on vaja 360-kraadist ülevaadet andmetest ja teabest, 17:44.572 --> 17:50.343 et kodanik saaks ise langetada asjatundliku ja küpse otsuse. 17:50.343 --> 17:52.530 Jah, sellepärast olemegi siin. 17:52.530 --> 17:56.390 See on hea, et lihtsalt – kuidas öelda – ehk oma silmaringi natuke avardada. 17:56.390 --> 17:57.588 Ja te just mainisite seda. 17:57.588 --> 18:02.163 Noh, paljudes valdkondades on see ju juba täna reaalsus, et ma ei saa enam sularahaga maksta. 18:02.163 --> 18:09.669 Ja siin ongi tõesti see – minu jaoks ka veidi lõppküsimus –, mida saaksime Teie arvates veel teha, et aidata 18:09.669 --> 18:15.473 sularahal, ütleme nii, veidi rohkem läbimurret saavutada? 18:15.473 --> 18:18.470 Noh, ühe asja pärast olen ma muidugi väga kurb. 18:18.470 --> 18:25.503 Üha enam poode keeldub sularaha vastuvõtmisest, kuid selle vastu ei korraldata ostuboikotte. 18:25.503 --> 18:32.153 Nii et põhimõtteliselt kehtestatakse poe suhtes boikott ja öeldakse, et ei ole õige, et sularaha kaotamine toimub tegelikult 18:32.153 --> 18:35.570 just selliste poodide kaudu, ning et seda tuleks vältida. 18:35.570 --> 18:39.783 Minu jaoks on selge, et ma ei tee kunagi oste kohtades, kus sularaha vastu ei võeta. 18:39.783 --> 18:41.903 See on minu jaoks täiesti välistatud. 18:41.903 --> 18:43.996 Aga põhimõtteliselt on see juba läbi. 18:43.996 --> 18:49.036 Ühiskond on ilmselt juba digitaalsete maksetega harjunud. 18:49.036 --> 18:52.290 Aga see on näiteks üks asi. 18:52.290 --> 19:00.583 Veel üks asi: mul oleks väga hea meel, kui veelgi rohkem inimesi allkirjastaks sularaha-petitsiooni. 19:00.583 --> 19:04.350 Meil on hetkel umbes 406 000 allkirja. 19:04.350 --> 19:08.743 Me sooviksime väga jõuda vähemalt pooleni miljonini. 19:08.743 --> 19:17.016 Sest lihtsalt sellepärast – iga suurem number – olgu see siis 400 000 või pool miljonit – mõjub ka psühholoogilisel tasandil. 19:17.016 --> 19:23.183 Ja see annab meile praegu ka võimaluse pöörduda tõepoolest riigiasutuste poole. 19:23.183 --> 19:28.876 Oleme juba käinud Euroopa Parlamendis, kus andsime petitsiooni üle. 19:28.876 --> 19:34.043 Järgmisel nädalal oleme Berliinis Saksamaa rahandusministeeriumis, kus me need üle anname. 19:34.043 --> 19:39.983 Ja me oleme peaaegu ainus häälekandja, kus esindame kodanike tahet. 19:39.983 --> 19:45.323 Ja tõepoolest, nad peavad meid osaliselt ka ära kuulama, kuigi sageli ei taha nad seda. 19:45.323 --> 19:51.887 Ja mida tugevamaks me põhimõtteliselt muutume, seda veenvamalt saame rõhutada seda seisukohta, 19:51.887 --> 19:55.403 et sularaha jääb püsima ka pikemas perspektiivis. 19:55.403 --> 19:57.430 Nii et meil on selle üle väga hea meel. 19:57.430 --> 20:04.736 Sest ma olen ka teisest küljest väga teadlik sellest, et isegi kui me suudaksime praegu sularaha väljastamise protsessis 20:04.736 --> 20:09.190 veel mõningaid parandusi teha, oleks see väga, väga oluline. 20:09.190 --> 20:14.743 Sellest hoolimata toimub järgmistel aastakümnetel piisavalt rünnakuid sularaha vastu. 20:14.743 --> 20:23.043 Sest me loome paralleelselt sularaha säilitamise kogukonna, väikese sularaha-lobi. 20:23.043 --> 20:31.141 Meid on hetkel koguni 136 000 inimest, kellele saadetakse praegu uudiskiri või kampaaniate teated, 20:31.141 --> 20:35.830 kui ma neid koostan või kui me kampaaniaid käivitame. 20:35.830 --> 20:44.516 Ja ma olen täiesti kindel, et ka aastate jooksul – isegi kui meil õnnestuks veel edu saavutada – oleme me siiski tugeva tule all. 20:44.516 --> 20:50.813 Mitte meie, vaid me teame, et ka rahandusministeeriumi esindaja Klingbeil avaldab kolmepoolsetel 20:50.813 --> 20:58.483 läbirääkimistel sularahamääruse üle tugevat survet, et veelgi vähendada seda, mida me juba saavutanud oleme. 20:58.483 --> 21:01.350 See on seega üsna ohtlik olukord. 21:01.350 --> 21:07.402 Ja ma olen täiesti kindel, et kui me end vastavalt ei korralda – ja ma püüan seda lihtsalt sularaha jaoks 21:07.402 --> 21:13.248 korraldada –, siis oleme ka tulevikus paljude rünnakute ohvrid, mille vastu me end kaitsta ei suuda. 21:13.248 --> 21:14.796 Nii et me peame seda lihtsalt võimalusena ära kasutama. 21:14.796 --> 21:16.480 See on teine asi. 21:16.480 --> 21:21.847 Ja kolmandaks – olen tõesti selle poolt, et olenemata sellest, kus kaamerad praegu asuvad, 21:21.847 --> 21:25.443 pöördun igaühe poole eraldi: makske sularahas. 21:25.443 --> 21:31.536 Sest lõppude lõpuks on otsustavaks see, kui tihti me sularahaga maksame. 21:31.536 --> 21:39.823 Kui sularahaosakaal langeb alla 25–30 protsendi, ei soovi kauplused enam sularahaga maksta. 21:39.823 --> 21:50.910 Ja kui sularahaosakaal langeb alla 10 või 15 protsendi, siis hakkab kehtima nn proportsionaalsuse põhimõte. 21:50.910 --> 22:00.874 See tähendab, et meie demokraatias või ka poliitilisel tasandil on alati oluline, et kuna sularaha infrastruktuur on suhteliselt 22:00.874 --> 22:05.750 kulukas, siis on suhteliselt mõistlik neid kulusid säilitada. 22:05.750 --> 22:13.223 Ja nende eesmärk on põhimõtteliselt see, et sularahaosakaal langeks sama madalale tasemele kui näiteks Skandinaavias. 22:13.223 --> 22:17.036 Ja seal hakkab see proportsionaalsuse põhimõte üha enam kehtima. 22:17.036 --> 22:22.023 Seetõttu palun kõigil külastajatel maksta sularahaga nii tihti kui võimalik. 22:22.023 --> 22:30.956 Ja sellega ütlete te iga kord midagi muud kui – JAH sularahale ja JAH vabadusele. 22:30.956 --> 22:31.665 Jah, suur tänu. 22:31.665 --> 22:35.163 Võib-olla veel üks lühike küsimus: kui kaua see petitsioon veel kestab? 22:35.163 --> 22:38.870 Noh, me ei saa seda 100 protsenti kindlalt öelda. 22:38.870 --> 22:44.870 Kõik sõltub sellest, millal see Euroopa Nõukogus tegelikult vastu võetakse. 22:44.870 --> 22:50.616 See võib kesta kuni 15. detsembrini 2026, kas see on veel võimalik? 22:50.616 --> 22:58.713 Kas praegu toimuvadki juba otsustavad kolmepoolsed läbirääkimised suletud uste taga? 22:58.713 --> 23:02.296 Hästi, härra Stützle, tänan teid. 23:02.296 --> 23:04.601 Täname teid selle valgustava vestluse eest. 23:04.601 --> 23:10.963 Ja ma arvan, et me kõik võime soovida, et meil läheks hästi edasi konstruktiivne töö paljude 23:10.963 --> 23:15.540 aktuaalsete teemadega, mis on vaba ühiskonna jaoks vajalikud. 23:15.540 --> 23:16.440 Suur tänu. 23:16.440 --> 23:17.313 Suur tänu ka sulle. 23:17.313 --> 23:17.633 Tänan.