1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
بینندگان عزیز، امروز خوشحالیم که می‌توانیم از آقای
هانس‌یورگ اشتوتسله در استودیوی خود استقبال کنیم.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
خوشحالیم که اینجا هستید.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
بله، من هم از بودن در اینجا خوشحالم.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
آقای اشتوتسله، شما حدود ۳۰ سال است که با
موضوع پول و امور مالی و اقتصاد سروکار دارید.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
و در فعالیت خود با حوزه‌های بسیار
بسیار زیادی از امور مالی در تماس بوده‌اید.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
و در حال حاضر شما آغازگر طومار
«حفاظت قانونی از پول نقد در اروپا» هستید.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
و تاکنون بیش از ۴۰۰٬۰۰۰ نفر آن را امضا کرده‌اند.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
یعنی ظاهراً در میان مردم نیز حساسیت خاصی نسبت به آن وجود دارد.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
چه چیزی شما را به این طومار واداشت
و این طومار برای چه چیزی لازم است؟

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
بله، راه بسیار طولانی بوده است.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
من بیش از ۱۵ سال است که با این موضوع سروکار دارم.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
و تا مدت نسبتاً کوتاهی پیش، تثبیت
قانونی پول نقد کاملاً ناامیدکننده بود.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
پول نقد اگرچه یک تثبیت قانونی دارد، در
ماده ۱۲۸ معاهده اتحادیه اروپا تثبیت شده است.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
اما تقریباً هیچ حمایتی از آن حاصل نمی‌شود.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
و سال‌های بسیار بسیار زیادی هیچ اراده
سیاسی برای تثبیت قانونی پول نقد وجود نداشت.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
اما سپس چیزی تغییر کرد.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
یعنی در ۲۸ ژوئن ۲۰۲۳، که تقریباً سه سال پیش است، نه یک
مقرره پول نقد، بلکه یک مقرره برای یوروی دیجیتال منتشر شد.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
یعنی یوروی دیجیتال باید بیاید.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
و در آنجا کمیسیون اروپا چنین مقرره‌ای را منتشر کرد.

21
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
و همزمان مجبور بود که به پول نقد نیز بپردازد، زیرا
یوروی دیجیتال باید یک ابزار پرداخت قانونی دیگر شود.

22
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
و بنابراین مجبور بودند که پول نقد را نیز موضوع‌دار کنند.

23
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
و سپس یک مقرره پول نقد نیز در همان روز منتشر شد.

24
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
من این را بررسی کردم و توانستم خطاهای بسیار بزرگی در آن پیدا کنم.

25
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
یعنی، مقررات پول نقد بسیار بدتر از
مقررات یوروی دیجیتال طراحی شده بود.

26
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
یکی از بزرگ‌ترین خطاها در آن این بود که یوروی
دیجیتال باید الزام پذیرش سختی در تجارت داشته باشد،

27
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
پول نقد نه.

28
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
و سپس من هوشیار شدم.

29
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
و نکته زیبای کل ماجرا این بود که از طریق یوروی دیجیتال اکنون امکان
وجود دارد که پول نقد در سراسر اروپا به صورت قانونی تثبیت شود.

30
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
و من این فرصت را دیدم.

31
00:02:32,916 --> 00:02:44,008
و بر این مطالبه که تنها وسیله پرداخت قانونی تثبیت‌شده که
آزموده نیز هست، باید همان حقوق یوروی دیجیتال را دریافت کند.

32
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
و با این مطالبه ما در حال پیگیری در
سیاست و در تمام نهادهای عمومی هستیم.

33
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
خب، و از نظر شما چرا حفظ پول نقد اینقدر مهم است؟

34
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
آه، این بسیار چندلایه است.

35
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
بنابراین، جهان بدون پول نقد کاملاً متفاوت
از آنچه اکنون می‌بینیم و داریم، خواهد بود.

36
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
پول نقد اساساً تنها وسیله پرداخت فیزیکی است که داریم.

37
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
از نظر تئوری طلا و نقره نیز وسیله
پرداخت هستند، اما اصلاً تثبیت نشده‌اند.

38
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
ما نمی‌توانیم نان‌هایمان را با طلا و نقره بخریم.

39
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
بنابراین پول نقد تنها وسیله پرداخت
فیزیکی است که در حال حاضر داریم.

40
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
تمام وسایل پرداخت دیگر دیجیتال هستند.

41
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
چه بیت‌کوین، چه پول جاری معمولی، چه یوروی دیجیتال
جدید و غیره – همه اساساً در دنیای دیجیتال قرار دارند.

42
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
تنها پول نقد این رسانه فیزیکی را دارد، که بسیار مهم است.

43
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
این با این موضوع مرتبط است که کودکان بهتر
یاد می‌گیرند با پول رفتار کنند، این لمسی است.

44
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
پنج حس ما در نهایت اینجا درگیر می‌شوند.

45
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
و همانطور که گفتم، این بی‌نهایت است.

46
00:03:53,528 --> 00:04:00,315
این به خانواده‌هایی که با پول نقد مقاوم‌تر
هستند کمک می‌کند، چون آن‌ها به سادگی می‌توانند

47
00:04:00,315 --> 00:04:03,950
پول نقد را در حوزه نفوذ مستقیم خود بیاورند.

48
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
اما همچنین بسیاری از حقوق آزادی و جنبه‌های اجتماعی
دارد که در نهایت پول نقد نیز در آن‌ها دخالت می‌کند.

49
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
شما می‌گویید که پول نقد تکه‌ای از آزادی نیز هست.

50
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
اگر پول نقد به سادگی کاملاً ناپدید شود، چه پیامدهایی خواهد داشت؟

51
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
بنابراین پول نقد بسیار بیشتر از آنچه که فکر می‌کنید
آزادی است. چون در حقوق اساسی ما نیز دخالت می‌کند.

52
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
در واقع، اگر همه پول فقط دیجیتال
باشد، در هر پرداخت قابل مکان‌یابی هستیم.

53
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
و سپس می‌تواند یک دفترچه ثبت از زندگی ما
ایجاد شود، جایی که ما به تازگی چیزی خریده‌ایم.

54
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
شاید چیزی خریده‌ایم، چون شاید کسی به صحنه روسپی‌گری رفته است.

55
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
می‌خواهم این را حالا کاملاً بی‌طرفانه به این شکل مطرح کنم.

56
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
سپس او شاید، اگر به درجات بالاتر برسد، در
سلسله‌مراتب نیز به نوعی قابل باج‌خواهی باشد.

57
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
اما در غیر این صورت نیز در بسیاری از حقوق آزادی دخالت می‌کند.

58
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
ما این را در هنگ‌کنگ در سال ۲۰۱۹ تجربه
کردیم، جایی که اعتراضات علیه دولت نیز بود.

59
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
سپس معترضان با وسایل حمل و نقل عمومی به شهر
رفتند و ببینید، آن‌ها فقط با پول نقد پرداخت کردند.

60
00:05:12,843 --> 00:05:20,387
زیرا آن‌ها متوجه شدند که اگر الان دیجیتال
پرداخت کنم، در نهایت برای دولت نیز نسبتاً واضح و قابل

61
00:05:20,387 --> 00:05:24,145
اثبات است که در اقدامات اعتراضی حضور داشته‌ام.

62
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
بنابراین اینجا مثلاً در حق اساسی آزادی اجتماعات و
اینکه بتوانیم در تظاهرات شرکت کنیم، دخالت می‌کند.

63
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
این یکی از حقوق اساسی است، اما همچنین بسیاری، بسیاری دیگر.

64
00:05:35,610 --> 00:05:42,841
این همچنین حق اساسی است که ما باید بتوانیم در زندگی
عمومی مشارکت داشته باشیم، مثلاً بتوانیم با

65
00:05:42,841 --> 00:05:47,430
اتوبوس، بله سوار اتوبوس شویم و از نقطه A به نقطه B برسیم.

66
00:05:47,430 --> 00:05:58,416
امروزه در بسیاری از حوزه‌ها دیگر این تضمین نشده است،
مثلاً در برلین، هامبورگ، دوسلدورف، هایدلبرگ و غیره، در آنجا

67
00:05:58,416 --> 00:06:04,620
متروها و اتوبوس‌های عمومی امروزه بدون پول نقد کار می‌کنند.

68
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
شما در فراخوان خود درباره انسان شیشه‌ای، درباره جهان
شیشه‌ای هشدار دادید، اگر پول نقد کاملاً ناپدید شود.

69
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
اما افرادی هستند که کاملاً متفاوت به این موضوع نگاه می‌کنند.

70
00:06:13,590 --> 00:06:23,276
مثلاً فراخوانی از یک جنبش وجود دارد که استدلال می‌کند پایان
حریم خصوصی اولین بار پایه یک جامعه واقعاً آزاد را فراهم می‌کند.

71
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
چون مثلاً دیگر هیچ‌کس قابل باج‌گیری نیست.

72
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
نظر شما چیست؟

73
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
خب من عقیده دارم اگر مردم این را
مطالبه می‌کنند، باید فقط انجامش دهند.

74
00:06:32,256 --> 00:06:42,625
یعنی باید زندگی خصوصی خود را علنی کنند و سه دوربین در توالت
خود بگذارند و آن را به صورت آنلاین در اختیار عموم قرار دهند و

75
00:06:42,625 --> 00:06:48,036
بعد ببینیم که واقعاً چقدر جدی هستند، با از بین بردن حریم خصوصی.

76
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
از دید من حریم خصوصی بخشی از یک جامعه آزاد است.

77
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
جامعه آزاد با این مشخص می‌شود که آزادی وجود دارد.

78
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
و هرچه آزادی‌های بیشتری در واقع اساساً داشته
باشیم، بیشتر نشانه آن است که در یک جامعه آزاد هستیم.

79
00:07:07,843 --> 00:07:16,585
و اگر کل حریم خصوصی را از بین ببریم، آنگاه فقط مسئله
زمان است که این قدرت و کنترل از بالا، که خودشان

80
00:07:16,585 --> 00:07:21,850
اساساً خصوصی خود را برهنه نمی‌کنند، در نهایت کنترل شود.

81
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
بنابراین من کاملاً مطمئنم که یک جامعه آزاد
بدون آزادی و بدون حریم خصوصی اصلاً کار نمی‌کند.

82
00:07:30,330 --> 00:07:39,190
در صفحه اصلی خود، شما به چند شخصیت برجسته مانند رئیس بانک جهانی
آریان بانگار، نخست‌وزیر هند مودی یا رؤسای

83
00:07:39,190 --> 00:07:48,230
دویچه بانک یا بانک آو امریکا استناد می‌کنید
که آشکارا از حذف کامل پول نقد حمایت می‌کنند.

84
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
این افراد در خدمت منافع چه کسی هستند؟ نظر شما چیست؟

85
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
خب، این بسیار متفاوت است.

86
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
دنیای بانک‌ها نسبتاً روشن است، آنها یک
مدل تجاری دارند، یعنی پرداخت‌های دیجیتال.

87
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
بله، این کارت پس‌انداز است، این کارت
ویزا است، این مسترکارت و غیره است.

88
00:08:03,176 --> 00:08:15,114
این یک تجارت میلیاردی است و آنها در اقتصاد بازار آزاد هستند و فقط
می‌خواهند پول دربیاورند و بنابراین برای این بازیگران، پول نقد در

89
00:08:15,114 --> 00:08:20,160
نهایت یک رقیب است که بازدهی آنها را به طور متناسب کاهش می‌دهد.

90
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
و با هر پرداخت دیجیتال اساساً کارمزدهایی
ایجاد می‌شود که آنها نیز می‌توانند دریافت کنند.

91
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
و سپس البته سطح دولتی وجود دارد.

92
00:08:30,310 --> 00:08:37,093
مودی، یعنی نخست‌وزیر هند، یک بار اظهارنظر بسیار
واضحی کرده است که او نیز به همان ترتیب آرزوی

93
00:08:37,093 --> 00:08:41,568
جهانی بدون پول نقد یا جامعه‌ای بدون پول نقد را دارد.

94
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
پس اینجا نقش دارد، خود دولت چه می‌کند، در چه وضعیت منافعی است؟

95
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
دولت‌ها نیز اکنون در اینجا در اروپا به
صورت کلامی همیشه از پول نقد حمایت می‌کنند.

96
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
یعنی همیشه گفته می‌شود، پول نقد همیشه باقی
خواهد ماند، هیچ‌کس نمی‌خواهد پول نقد را حذف کند.

97
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
اما توجه، ما باید همیشه گفتار و کردار را با هم مقایسه
کنیم، که آیا هماهنگی وجود دارد یا حتی ۱۸۰ درجه چرخیده است.

98
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
بنابراین مسائل در بسیاری از موارد بسیار
بسیار مشکوک هستند، اگر پیشینه را بدانید.

99
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
در حال حاضر آقای کلینگ‌بایل تلاشی می‌کند که
می‌خواهد هر تاجر باید یک سیستم پرداخت دیجیتال را بپذیرد.

100
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
این اقدام فعلی است که وزیر دارایی ما
کلینگ‌بایل اکنون به شدت در پیش گرفته است.

101
00:09:33,796 --> 00:09:43,750
در رسانه‌های عمومی نیز با بسیار خوش‌بینی جا می‌افتد که حالا
مهم است که هر کسی بتواند به صورت دیجیتال در همه جا پرداخت کند.

102
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
اما در این میان مطالبه نمی‌شود که
پول نقد باید در همه جا پذیرفته شود،

103
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
زیرا پول نقد در حال حاضر اگرچه الزام
پذیرش دارد، اما الزام پذیرش سختی ندارد.

104
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
یعنی با یک تابلوی ساده روی در می‌توان آن را رد کرد.

105
00:09:58,370 --> 00:10:05,450
و آقای کلینگ‌بایل اکنون تلاش می‌کند پول بخش
خصوصی، یعنی پول حسابی، را ممتاز کند، به گونه‌ای که

106
00:10:05,450 --> 00:10:09,316
باید در سراسر کشور توسط همه فروشندگان پذیرفته شود.

107
00:10:09,316 --> 00:10:22,292
بنابراین او پرداخت دیجیتال را حمایت می‌کند، و به موازات آن دولت
فدرال در حال تلاش برای تصویب قانونی است که هزینه‌های تجاری که با

108
00:10:22,292 --> 00:10:28,703
پول نقد پرداخت می‌شوند، دیگر برای یک خوداشتغال قابل کسر نباشد.

109
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
این فاجعه کامل است.

110
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
این اساساً خوداشتغالان را مجبور می‌کند – یا
مجبور خواهد کرد – که به صورت دیجیتال پرداخت کنند.

111
00:10:39,100 --> 00:10:45,201
زیرا هیچ خوداشتغالی، من خودم هم خوداشتغالم،
قادر نخواهد بود صورتحساب‌های بنزینم را که

112
00:10:45,201 --> 00:10:48,600
نقدی پرداخت می‌کنم، از پول مالیات‌شده بپردازد.

113
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
این یک وضوح است که من به عنوان خوداشتغال طبیعتاً
می‌توانم هزینه‌های تجاری را نیز به همان ترتیب کسر کنم.

114
00:10:55,589 --> 00:11:05,388
یعنی باید خیلی پرسید که آیا این قوانین، که از یک سو پرداخت‌های
دیجیتال را ترویج می‌دهد و به شدت پول نقد را جریمه می‌کند، آیا با

115
00:11:05,388 --> 00:11:11,060
اظهار عمومی که هیچ‌کس نمی‌خواهد پول نقد را حذف کند، همخوانی دارد.

116
00:11:11,060 --> 00:11:22,917
اما اگر به ساختارهای پول نقد نگاه کنید، اینکه زیرساخت پول نقد
چگونه فرسوده می‌شود، اگر نگاه کنید که کل ساختار حول پول نقد

117
00:11:22,917 --> 00:11:35,436
آلوده می‌شود، تقریباً باید گفت – بلکه این فقط یعنی محیط پول نقد
همیشه بدتر می‌شود – که پول نقد در درازمدت نمی‌تواند دوام بیاورد.

118
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
و این در واقع همان چیزی است که در این
مقررات اتحادیه اروپا نیز وجود دارد.

119
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
از یک سو، یورو دیجیتال که حمایت
می‌شود، یعنی باید همه‌جا پذیرفته شود.

120
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
و از سوی دیگر، پول نقد که در مورد آن بیانیه‌ای مبهم وجود دارد.

121
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
بله، باید بتوان با پول نقد پرداخت
کرد، اما به آن معنا الزامی نیست.

122
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
بنابراین همه‌جا همین‌طور پیش می‌رود.

123
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
پس الان دوباره به موضوع دولتی رسیدیم.

124
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
این یعنی یک سطح اروپایی است، جایی که این مقرره پول نقد قرار دارد.

125
00:12:00,950 --> 00:12:09,802
وقتی این مقرره پول نقد توسط کمیسیون اروپا
ارائه شد، بر اساس بررسی‌های ما در مجموع ۱۳ مورد

126
00:12:09,802 --> 00:12:14,996
از شدیدترین زیان‌ها در برابر پول نقد وجود داشت.

127
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
ما در یک مورد موفقیت بسیار بزرگی به دست
آوردیم و ۹۰ تا ۹۵ درصد آن را پیش بردیم.

128
00:12:21,982 --> 00:12:30,575
و آن این است که پول نقد باید اکنون در تجارت الزام
سختگیرانه‌ای برای پذیرش داشته باشد، یعنی کافه‌ها، رستوران‌ها

129
00:12:30,575 --> 00:12:35,263
و غیره دیگر نتوانند پول نقد را رد کنند، یک موفقیت بزرگ.

130
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
این سپس در مقرره پول نقد نیز گنجانده شد.

131
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
اما توجه، شیطان همیشه در جزئیات است.

132
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
زیرا آن‌ها اکنون یک مقرره ماشینی ارائه کرده‌اند.

133
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
یعنی یک استثنا که در همه جاهایی که فرآیند پرداخت از
طریق ماشین انجام می‌شود، پول نقد می‌تواند رد شود.

134
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
یعنی این چه معنایی دارد؟ ما امروز در
دنیایی از ماشین‌ها روز به روز بیشتر هستیم.

135
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
برای مثال، ما سوار اتوبوس می‌شویم.

136
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
هر روز بیشتر نمی‌توانیم مستقیماً به راننده
اتوبوس پرداخت کنیم، بلکه از طریق یک ماشین.

137
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
ما در یک ایستگاه هستیم، شاید ماشین‌های فروش بلیت وجود داشته باشد.

138
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
ما در ایستگاه قطار هستیم، ماشین‌های فروش بلیت.

139
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
ما در پارکینگ یا پارکینگ‌ها هستیم، ماشین‌ها.

140
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
ما امروز تا حدی در استخرهای شنا نیز هستیم، که
بلیت از طریق ماشین پرداخت می‌شود، توالت‌های عمومی.

141
00:13:27,383 --> 00:13:34,988
و دقیقاً از طریق همین مسیر و آیین‌نامه نقدی، همان‌طور که
در حال حاضر در گفت‌وگوهای به‌اصطلاح سه‌جانبه در جریان است و

142
00:13:34,988 --> 00:13:39,240
مذاکره می‌شود، این مقرره خودپردازها در آن گنجانده شده است.

143
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
و فاجعه‌بار خواهد بود و حقوق اساسی ما برای مشارکت
عمومی را به‌شدت محدود می‌کند، پرداخت با پول نقد.

144
00:13:46,903 --> 00:13:54,577
و این در آن هست. این مقرره خودپردازها باید فوراً حذف
شود، زیرا در اینجا نیز یورو دیجیتال به‌شدت مورد

145
00:13:54,577 --> 00:13:58,976
ترجیح قرار می‌گیرد، یعنی عملاً باید در آنجا پذیرفته شود.

146
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
زیرا در هر جایی که یک وسیله پرداخت دیجیتال در
خودپردازها پذیرفته می‌شود، یورو دیجیتال نیز باید پذیرفته شود.

147
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
پس همه چیز به شکلی بسیار غیرمستقیم حمایت می‌شود.

148
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
و این اولین استثنای بزرگ، بسیار عظیم و خطرناک است.

149
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
اما استثنای دوم و بسیار بزرگی نیز وجود دارد.

150
00:14:18,830 --> 00:14:31,900
یعنی آنها بندی در آن دارند که دولت ملی اتحادیه اروپا، یعنی ما ۲۷
کشور اتحادیه اروپا و ۲۱ منطقه یورو داریم، مثل آلمان برای مثال.

151
00:14:31,900 --> 00:14:38,756
و آنها استثنایی در آن دارند که دولت می‌تواند
در دستگاه‌های دولتی خود پول نقد را رد کند،

152
00:14:38,756 --> 00:14:42,710
اگر آن را با موضوع «منافع عمومی» توجیه کند.

153
00:14:42,710 --> 00:14:51,453
یک منافع عمومی می‌تواند برای مثال این باشد – بله به دلیل مبارزه
با تروریسم و کار سیاه، فرار مالیاتی و غیره – باید

154
00:14:51,453 --> 00:15:00,390
پول نقد را در فلان جا و فلان جا محدود کنیم تا
بتوانیم مذاکرات مالیاتی بهتری انجام دهیم یا هر چیز دیگری.

155
00:15:00,390 --> 00:15:10,511
اما یک سند داخلی از شورای اروپا وجود دارد که می‌گوید
نه تنها جرم و جنایت و غیره به مقامات این حق را می‌دهد

156
00:15:10,511 --> 00:15:16,843
که پول نقد را رد کنند، بلکه برای کارآمدتر کردن مقامات.

157
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
و این اساساً یک دروازه ورود برای همه چیز است.

158
00:15:20,532 --> 00:15:26,820
زیرا کارآمدتر کردن یعنی، ما فقط یک وسیله پرداخت
می‌گیریم، یعنی وسایل پرداخت دیجیتال و سیستم

159
00:15:26,820 --> 00:15:30,300
صندوق دوم، یعنی پول نقد، را به سادگی حذف می‌کنیم.

160
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
این برای ما به عنوان یک مقام دولتی بسیار بهتر و منطقی‌تر
است و می‌توانیم از این طریق هزینه‌ها را صرفه‌جویی کنیم.

161
00:15:38,240 --> 00:15:46,170
و از طریق این در پشتی امکان‌پذیر می‌شود، چیزی که متأسفانه امروزه
بیشتر و بیشتر شاهد آن هستیم، اینکه ادارات

162
00:15:46,170 --> 00:15:53,943
شهروندی پول نقد را رد می‌کنند، اینکه مراکز بازیافت،
ادارات ثبت خودرو و غیره پول نقد را رد می‌کنند.

163
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
و اینجا ما دوباره باید بررسی کنیم که
آیا گفتار و کردار با هم هماهنگ هستند.

164
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
یعنی، حرف این است که دولت می‌گوید پول نقد
همیشه هست، هیچ‌کس نمی‌خواهد پول نقد را حذف کند.

165
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
اما خودش در ادارات خودش این کار را می‌کند.

166
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
و اینجا واقعاً چه چیزی درست نیست؟

167
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
و این شامل شفافیت شهروندان نیز
می‌شود، اینکه خودشان نظر خود را بیان کنند.

168
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
چرا این اتفاق می‌افتد؟

169
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
آیا قرار است این الآن از طریق در پشتی اتفاق بیفتد؟

170
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
و من فکر می‌کنم، و همچنین می‌خواهم
تشویق کنم که خودتان در این باره فکر کنید.

171
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
شاید برای تکمیل این موضوع، من یک ویدیوی
روشنگری دارم، یک ویدیوی روشنگری ۱۲ دقیقه‌ای.

172
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
آیا می‌خواهید چیزی در این باره بگویید؟

173
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
نه، نه، من آن را تماشا کردم، بسیار جذاب است.

174
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
این خیلی خوب مستند می‌کند که چه اتفاقی می‌افتد.

175
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
خب، این یک ویدیوی روشنگری ۱۲ دقیقه‌ای است که
دقیقاً این مقررات پول نقد را زیر ذره‌بین می‌برد.

176
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
و ما مقالات تخصصی هم نوشته‌ایم که
می‌توانید در توضیحات ویدیو آن‌ها را بردارید.

177
00:16:54,100 --> 00:17:02,620
و همچنین در مورد این ویدیو، که مثلاً از کانال پروفسور ریک منتشر
شده، با نمی‌دانم، نزدیک به ۴۰۰,۰۰۰ بازدید و

178
00:17:02,620 --> 00:17:10,290
غیره، که واقعاً – ما تاکنون هرگز مورد حمله قرار
نگرفته‌ایم – چون از نظر تخصصی بی‌عیب و نقص است.

179
00:17:10,290 --> 00:17:17,044
بنابراین، من به همه توصیه می‌کنم، شاید شما هم
بخواهید لینکش کنید و غیره، این ۱۲ دقیقه را

180
00:17:17,044 --> 00:17:20,600
تماشا کنید و به سادگی نظر خودتان را شکل دهید.

181
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
و من برای این ایستاده‌ام که مردم داده‌ها و اطلاعاتی را
دریافت کنند که معمولاً توسط رسانه‌های جریان اصلی منتشر نمی‌شوند.

182
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
این مرا بسیار، بسیار غمگین می‌کند.

183
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
تقریباً به طور کامل توسط رسانه‌های
عمومی نیز درباره آن سکوت می‌شود.

184
00:17:35,330 --> 00:17:42,656
و اینکه هر کس – ما به موافق و مخالف نیاز داریم – ما به یک زاویه
۳۶۰ درجه نسبت به داده‌ها و اطلاعات نیاز

185
00:17:42,656 --> 00:17:50,343
داریم، تا شهروند خودش در موقعیتی قرار بگیرد که
بتواند قضاوتی واجد شرایط و بالغانه ارائه دهد.

186
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
بله، به همین دلیل ما اینجا هستیم.

187
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
این خوب است تا به سادگی آنجا – بگذارید
بگویم – شاید افق را کمی گسترده‌تر کنیم.

188
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
و شما همین الان به آن اشاره کردید.

189
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
بنابراین، در بسیاری از حوزه‌ها امروزه دیگر
واقعیت است که من نمی‌توانم با پول نقد پرداخت کنم.

190
00:18:02,163 --> 00:18:09,738
و آنجا واقعاً برای من تا حدی سؤال نهایی این است که از
نظر شما چه کار دیگری می‌توانیم انجام دهیم تا پول نقد را

191
00:18:09,738 --> 00:18:15,473
دوباره، بگذارید بگویم، بله، کمی بیشتر به پیشرفت واداریم؟

192
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
خب، من در یک موضوع البته بسیار غمگین هستم.

193
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
فروشگاه‌های بیشتری پول نقد را رد
می‌کنند و هیچ خرید نکردن اعتراضی وجود ندارد.

194
00:18:25,503 --> 00:18:31,992
یعنی به این معنا که آدم به سادگی یک تحریم علیه یک فروشگاه
اعمال کند و بگوید، من درست نمی‌دانم که حذف پول نقد از طریق چنین

195
00:18:31,992 --> 00:18:35,570
فروشگاه‌هایی در واقع انجام شود و اینکه آدم از آن اجتناب کند.

196
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
برای من روشن است، من هرگز جایی که پول نقد رد می‌شود خرید نمی‌کنم.

197
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
این برای من یک خط قرمز است.

198
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
اما این اساساً دیگر تمام شده است.

199
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
جامعه آشکارا به پرداخت‌های دیجیتال عادت کرده است.

200
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
اما این برای مثال یک موضوع است.

201
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
موضوع دیگر این است که من بسیار خوشحال می‌شوم
اگر افراد بیشتری طومار پول نقد را امضا کنند.

202
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
ما در حال حاضر حدود ۴۰۶٬۰۰۰ امضا داریم.

203
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
ما بسیار دوست داریم حداقل به نیم میلیون برسیم.

204
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
چون به سادگی از این طریق – هر عددی که بالاتر برود – چه ۴۰۰٬۰۰۰
داشته باشم یا نیم میلیون، این در سطح روانی نیز تأثیر می‌گذارد.

205
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
و این در حال حاضر به ما این امکان را می‌دهد
که واقعاً به نهادهای دولتی نیز مراجعه کنیم.

206
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
ما قبلاً در پارلمان اروپا
بوده‌ایم، جایی که دادخواست را تحویل دادیم.

207
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
هفته آینده در وزارت دارایی فدرال در
برلین هستیم، جایی که آن را تحویل می‌دهیم.

208
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
و ما تقریباً تنها صدای رسایی هستیم که
اراده شهروندان را نمایندگی می‌کنیم.

209
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
و واقعاً، آن‌ها باید تا حدی به ما
گوش دهند، هرچند اغلب نمی‌خواهند.

210
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
و هرچه اساساً قوی‌تر شویم، بیشتر می‌توانیم به این خواسته
که پول نقد واقعاً در بلندمدت پایدار بماند، تأکید کنیم.

211
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
بنابراین ما بسیار خوشحالیم.

212
00:19:57,430 --> 00:20:04,672
زیرا از طرف دیگر برای من کاملاً روشن است که حتی
اگر اکنون بتوانیم برخی بهبودها در خواسته پول

213
00:20:04,672 --> 00:20:09,190
نقد به دست آوریم، که بسیار بسیار مهم خواهد بود.

214
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
با این حال، در دهه‌های آینده حملات
کافی به پول نقد وجود خواهد داشت.

215
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
زیرا ما به موازات آن یک جامعه حفظ پول
نقد، یک لابی کوچک پول نقد ایجاد می‌کنیم.

216
00:20:23,043 --> 00:20:31,376
ما در حال حاضر به‌راستی و درستی ۱۳۶٫۰۰۰ نفر هستیم
که وقتی خبرنامه‌ای می‌نویسم یا وقتی اقداماتی را

217
00:20:31,376 --> 00:20:35,830
شروع می‌کنیم، در حال حاضر به ۱۳۶٫۰۰۰ نفر می‌رسد.

218
00:20:35,830 --> 00:20:44,516
و من کاملاً مطمئنم که در طول سال‌ها، حتی اگر اکنون بتوانیم
موفقیت‌های بیشتری کسب کنیم، اما ما به شدت تحت حمله هستیم.

219
00:20:44,516 --> 00:20:53,528
نه ما، بلکه می‌دانیم که آقای کلینگ‌بایل، وزارت دارایی، در مذاکرات
فعلی در گفتگوهای سه‌جانبه در مورد مقررات پول نقد به شدت فشار

220
00:20:53,528 --> 00:20:58,483
می‌آورد تا آنچه را که قبلاً به دست آورده‌ایم، بیشتر کاهش دهد.

221
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
بنابراین این یک وضعیت کاملاً خطرناک است.

222
00:21:01,350 --> 00:21:09,221
و من کاملاً مطمئنم که اگر ما به‌طور مناسب سازماندهی نکنیم،
و من سعی می‌کنم برای پول نقد سازماندهی کنم، در آینده نیز در

223
00:21:09,221 --> 00:21:13,248
معرض حملات زیادی خواهیم بود که نمی‌توانیم از خود دفاع کنیم.

224
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
خب، ما باید به سادگی از این به عنوان یک فرصت استفاده کنیم.

225
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
این دومی است.

226
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ و سومین مورد، اینجا واقعاً می‌خواهم، مهم نیست دوربین‌ها
کجا هستند، به هر یک از افراد خطاب کنم، با پول نقد پرداخت کنید.

227
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
زیرا در نهایت، این که چند بار با پول
نقد پرداخت می‌کنیم تعیین‌کننده است.

228
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
اگر نرخ پرداخت نقدی به زیر ۲۵، ۳۰ درصد بیفتد،
فروشگاه‌ها دیگر نمی‌خواهند با پول نقد پرداخت کنند.

229
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
و اگر نرخ پرداخت نقدی به زیر ۱۰ یا ۱۵ درصد
بیفتد، آنگاه اصل به اصطلاح تناسب اعمال می‌شود.

230
00:21:50,910 --> 00:22:00,696
یعنی، در دموکراسی ما یا در سطح سیاسی ما،
همیشه بر این اساس است، بنابراین آیا حفظ زیرساخت

231
00:22:00,696 --> 00:22:05,750
پول نقد، که هزینه‌بر است، متناسب است یا خیر.

232
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
و اساساً به سمت این پیش می‌روند که نرخ پرداخت
نقدی تا حدی پایین بیاید، مثلاً مانند اسکاندیناوی.

233
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
و در آنجا این اصل تناسب بیشتر و بیشتر اعمال می‌شود.

234
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
و بنابراین درخواست من از همه بینندگان این است،
تا جایی که می‌توانید با پول نقد پرداخت کنید.

235
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
و با این کار شما چیزی جز هر بار – بله
به پول نقد و بله به آزادی – نمی‌گویید.

236
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ بله، بسیار سپاسگزارم.

237
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
شاید به طور خلاصه این سؤال که طومار تا چه مدت دیگر ادامه دارد؟

238
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ خب، ما نمی‌توانیم کاملاً ۱۰۰ درصد بگوییم.

239
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
بستگی دارد به این که چه زمانی واقعاً در شورای اروپا تصویب شود.

240
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
این می‌تواند تا ۱۵ دسامبر ۲۰۲۶ هم باشد.

241
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
آیا همین حالا گفتگوهای سه‌جانبه
تعیین‌کننده، پشت درهای بسته در جریان است.

242
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ بسیار خوب، آقای Stützle، از شما تشکر می‌کنم.

243
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
ما از این گفتگوی روشنگر سپاسگزاریم.

244
00:23:04,601 --> 00:23:11,447
و فکر می‌کنم، می‌توانیم برای همه آرزو کنیم که در
ادامه کار سازنده بر روی بسیاری از موضوعات زمانه که

245
00:23:11,447 --> 00:23:15,540
برای یک جامعه آزاد لازم است، موفقیت زیادی داشته باشیم.

246
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
بسیار سپاسگزارم.

247
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
همچنین بسیار سپاسگزارم.

248
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
متشکرم.