WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
بینندگان عزیز، امروز خوشحالیم که می‌توانیم از آقای
هانس‌یورگ اشتوتسله در استودیوی خود استقبال کنیم.

00:06.346 --> 00:07.500
خوشحالیم که اینجا هستید.

00:07.500 --> 00:09.573
بله، من هم از بودن در اینجا خوشحالم.

00:09.573 --> 00:15.796
آقای اشتوتسله، شما حدود ۳۰ سال است که با
موضوع پول و امور مالی و اقتصاد سروکار دارید.

00:15.796 --> 00:22.130
و در فعالیت خود با حوزه‌های بسیار
بسیار زیادی از امور مالی در تماس بوده‌اید.

00:22.130 --> 00:27.910
و در حال حاضر شما آغازگر طومار
«حفاظت قانونی از پول نقد در اروپا» هستید.

00:27.910 --> 00:31.430
و تاکنون بیش از ۴۰۰٬۰۰۰ نفر آن را امضا کرده‌اند.

00:31.430 --> 00:34.940
یعنی ظاهراً در میان مردم نیز حساسیت خاصی نسبت به آن وجود دارد.

00:34.940 --> 00:41.530
چه چیزی شما را به این طومار واداشت
و این طومار برای چه چیزی لازم است؟

00:41.530 --> 00:43.556
بله، راه بسیار طولانی بوده است.

00:43.556 --> 00:47.556
من بیش از ۱۵ سال است که با این موضوع سروکار دارم.

00:47.556 --> 00:54.496
و تا مدت نسبتاً کوتاهی پیش، تثبیت
قانونی پول نقد کاملاً ناامیدکننده بود.

00:54.496 --> 01:01.963
پول نقد اگرچه یک تثبیت قانونی دارد، در
ماده ۱۲۸ معاهده اتحادیه اروپا تثبیت شده است.

01:01.963 --> 01:07.023
اما تقریباً هیچ حمایتی از آن حاصل نمی‌شود.

01:07.023 --> 01:14.756
و سال‌های بسیار بسیار زیادی هیچ اراده
سیاسی برای تثبیت قانونی پول نقد وجود نداشت.

01:14.756 --> 01:17.503
اما سپس چیزی تغییر کرد.

01:17.503 --> 01:31.460
یعنی در ۲۸ ژوئن ۲۰۲۳، که تقریباً سه سال پیش است، نه یک
مقرره پول نقد، بلکه یک مقرره برای یوروی دیجیتال منتشر شد.

01:31.460 --> 01:33.950
یعنی یوروی دیجیتال باید بیاید.

01:33.950 --> 01:38.260
و در آنجا کمیسیون اروپا چنین مقرره‌ای را منتشر کرد.

01:38.260 --> 01:47.023
و همزمان مجبور بود که به پول نقد نیز بپردازد، زیرا
یوروی دیجیتال باید یک ابزار پرداخت قانونی دیگر شود.

01:47.023 --> 01:50.830
و بنابراین مجبور بودند که پول نقد را نیز موضوع‌دار کنند.

01:50.830 --> 01:56.736
و سپس یک مقرره پول نقد نیز در همان روز منتشر شد.

01:56.736 --> 02:01.703
من این را بررسی کردم و توانستم خطاهای بسیار بزرگی در آن پیدا کنم.

02:01.703 --> 02:09.523
یعنی، مقررات پول نقد بسیار بدتر از
مقررات یوروی دیجیتال طراحی شده بود.

02:09.523 --> 02:17.970
یکی از بزرگ‌ترین خطاها در آن این بود که یوروی
دیجیتال باید الزام پذیرش سختی در تجارت داشته باشد،

02:17.970 --> 02:19.161
پول نقد نه.

02:19.161 --> 02:21.120
و سپس من هوشیار شدم.

02:21.120 --> 02:31.183
و نکته زیبای کل ماجرا این بود که از طریق یوروی دیجیتال اکنون امکان
وجود دارد که پول نقد در سراسر اروپا به صورت قانونی تثبیت شود.

02:31.183 --> 02:32.916
و من این فرصت را دیدم.

02:32.916 --> 02:44.008
و بر این مطالبه که تنها وسیله پرداخت قانونی تثبیت‌شده که
آزموده نیز هست، باید همان حقوق یوروی دیجیتال را دریافت کند.

02:44.008 --> 02:49.367
و با این مطالبه ما در حال پیگیری در
سیاست و در تمام نهادهای عمومی هستیم.

02:49.367 --> 02:54.550
خب، و از نظر شما چرا حفظ پول نقد اینقدر مهم است؟

02:54.550 --> 02:55.990
آه، این بسیار چندلایه است.

02:55.990 --> 03:02.843
بنابراین، جهان بدون پول نقد کاملاً متفاوت
از آنچه اکنون می‌بینیم و داریم، خواهد بود.

03:02.843 --> 03:07.903
پول نقد اساساً تنها وسیله پرداخت فیزیکی است که داریم.

03:07.903 --> 03:12.840
از نظر تئوری طلا و نقره نیز وسیله
پرداخت هستند، اما اصلاً تثبیت نشده‌اند.

03:12.840 --> 03:17.036
ما نمی‌توانیم نان‌هایمان را با طلا و نقره بخریم.

03:17.036 --> 03:21.900
بنابراین پول نقد تنها وسیله پرداخت
فیزیکی است که در حال حاضر داریم.

03:21.900 --> 03:24.810
تمام وسایل پرداخت دیگر دیجیتال هستند.

03:24.810 --> 03:36.130
چه بیت‌کوین، چه پول جاری معمولی، چه یوروی دیجیتال
جدید و غیره – همه اساساً در دنیای دیجیتال قرار دارند.

03:36.130 --> 03:41.520
تنها پول نقد این رسانه فیزیکی را دارد، که بسیار مهم است.

03:41.520 --> 03:47.490
این با این موضوع مرتبط است که کودکان بهتر
یاد می‌گیرند با پول رفتار کنند، این لمسی است.

03:47.490 --> 03:50.823
پنج حس ما در نهایت اینجا درگیر می‌شوند.

03:50.823 --> 03:53.528
و همانطور که گفتم، این بی‌نهایت است.

03:53.528 --> 04:00.315
این به خانواده‌هایی که با پول نقد مقاوم‌تر
هستند کمک می‌کند، چون آن‌ها به سادگی می‌توانند

04:00.315 --> 04:03.950
پول نقد را در حوزه نفوذ مستقیم خود بیاورند.

04:03.950 --> 04:11.556
اما همچنین بسیاری از حقوق آزادی و جنبه‌های اجتماعی
دارد که در نهایت پول نقد نیز در آن‌ها دخالت می‌کند.

04:11.556 --> 04:15.016
شما می‌گویید که پول نقد تکه‌ای از آزادی نیز هست.

04:15.016 --> 04:19.630
اگر پول نقد به سادگی کاملاً ناپدید شود، چه پیامدهایی خواهد داشت؟

04:19.630 --> 04:25.556
بنابراین پول نقد بسیار بیشتر از آنچه که فکر می‌کنید
آزادی است. چون در حقوق اساسی ما نیز دخالت می‌کند.

04:25.556 --> 04:33.420
در واقع، اگر همه پول فقط دیجیتال
باشد، در هر پرداخت قابل مکان‌یابی هستیم.

04:33.420 --> 04:39.790
و سپس می‌تواند یک دفترچه ثبت از زندگی ما
ایجاد شود، جایی که ما به تازگی چیزی خریده‌ایم.

04:39.790 --> 04:43.876
شاید چیزی خریده‌ایم، چون شاید کسی به صحنه روسپی‌گری رفته است.

04:43.876 --> 04:46.263
می‌خواهم این را حالا کاملاً بی‌طرفانه به این شکل مطرح کنم.

04:46.263 --> 04:53.960
سپس او شاید، اگر به درجات بالاتر برسد، در
سلسله‌مراتب نیز به نوعی قابل باج‌خواهی باشد.

04:53.960 --> 04:56.723
اما در غیر این صورت نیز در بسیاری از حقوق آزادی دخالت می‌کند.

04:56.723 --> 05:03.903
ما این را در هنگ‌کنگ در سال ۲۰۱۹ تجربه
کردیم، جایی که اعتراضات علیه دولت نیز بود.

05:03.903 --> 05:12.843
سپس معترضان با وسایل حمل و نقل عمومی به شهر
رفتند و ببینید، آن‌ها فقط با پول نقد پرداخت کردند.

05:12.843 --> 05:20.387
زیرا آن‌ها متوجه شدند که اگر الان دیجیتال
پرداخت کنم، در نهایت برای دولت نیز نسبتاً واضح و قابل

05:20.387 --> 05:24.145
اثبات است که در اقدامات اعتراضی حضور داشته‌ام.

05:24.145 --> 05:31.376
بنابراین اینجا مثلاً در حق اساسی آزادی اجتماعات و
اینکه بتوانیم در تظاهرات شرکت کنیم، دخالت می‌کند.

05:31.376 --> 05:35.610
این یکی از حقوق اساسی است، اما همچنین بسیاری، بسیاری دیگر.

05:35.610 --> 05:42.841
این همچنین حق اساسی است که ما باید بتوانیم در زندگی
عمومی مشارکت داشته باشیم، مثلاً بتوانیم با

05:42.841 --> 05:47.430
اتوبوس، بله سوار اتوبوس شویم و از نقطه A به نقطه B برسیم.

05:47.430 --> 05:58.416
امروزه در بسیاری از حوزه‌ها دیگر این تضمین نشده است،
مثلاً در برلین، هامبورگ، دوسلدورف، هایدلبرگ و غیره، در آنجا

05:58.416 --> 06:04.620
متروها و اتوبوس‌های عمومی امروزه بدون پول نقد کار می‌کنند.

06:04.620 --> 06:11.880
شما در فراخوان خود درباره انسان شیشه‌ای، درباره جهان
شیشه‌ای هشدار دادید، اگر پول نقد کاملاً ناپدید شود.

06:11.880 --> 06:13.590
اما افرادی هستند که کاملاً متفاوت به این موضوع نگاه می‌کنند.

06:13.590 --> 06:23.276
مثلاً فراخوانی از یک جنبش وجود دارد که استدلال می‌کند پایان
حریم خصوصی اولین بار پایه یک جامعه واقعاً آزاد را فراهم می‌کند.

06:23.276 --> 06:25.843
چون مثلاً دیگر هیچ‌کس قابل باج‌گیری نیست.

06:25.843 --> 06:27.716
نظر شما چیست؟

06:27.716 --> 06:32.256
خب من عقیده دارم اگر مردم این را
مطالبه می‌کنند، باید فقط انجامش دهند.

06:32.256 --> 06:42.625
یعنی باید زندگی خصوصی خود را علنی کنند و سه دوربین در توالت
خود بگذارند و آن را به صورت آنلاین در اختیار عموم قرار دهند و

06:42.625 --> 06:48.036
بعد ببینیم که واقعاً چقدر جدی هستند، با از بین بردن حریم خصوصی.

06:48.036 --> 06:54.016
از دید من حریم خصوصی بخشی از یک جامعه آزاد است.

06:54.016 --> 07:00.230
جامعه آزاد با این مشخص می‌شود که آزادی وجود دارد.

07:00.230 --> 07:07.843
و هرچه آزادی‌های بیشتری در واقع اساساً داشته
باشیم، بیشتر نشانه آن است که در یک جامعه آزاد هستیم.

07:07.843 --> 07:16.585
و اگر کل حریم خصوصی را از بین ببریم، آنگاه فقط مسئله
زمان است که این قدرت و کنترل از بالا، که خودشان

07:16.585 --> 07:21.850
اساساً خصوصی خود را برهنه نمی‌کنند، در نهایت کنترل شود.

07:21.850 --> 07:30.330
بنابراین من کاملاً مطمئنم که یک جامعه آزاد
بدون آزادی و بدون حریم خصوصی اصلاً کار نمی‌کند.

07:30.330 --> 07:39.190
در صفحه اصلی خود، شما به چند شخصیت برجسته مانند رئیس بانک جهانی
آریان بانگار، نخست‌وزیر هند مودی یا رؤسای

07:39.190 --> 07:48.230
دویچه بانک یا بانک آو امریکا استناد می‌کنید
که آشکارا از حذف کامل پول نقد حمایت می‌کنند.

07:48.230 --> 07:51.543
این افراد در خدمت منافع چه کسی هستند؟ نظر شما چیست؟

07:51.543 --> 07:52.740
خب، این بسیار متفاوت است.

07:52.740 --> 07:58.430
دنیای بانک‌ها نسبتاً روشن است، آنها یک
مدل تجاری دارند، یعنی پرداخت‌های دیجیتال.

07:58.430 --> 08:03.176
بله، این کارت پس‌انداز است، این کارت
ویزا است، این مسترکارت و غیره است.

08:03.176 --> 08:15.114
این یک تجارت میلیاردی است و آنها در اقتصاد بازار آزاد هستند و فقط
می‌خواهند پول دربیاورند و بنابراین برای این بازیگران، پول نقد در

08:15.114 --> 08:20.160
نهایت یک رقیب است که بازدهی آنها را به طور متناسب کاهش می‌دهد.

08:20.160 --> 08:27.456
و با هر پرداخت دیجیتال اساساً کارمزدهایی
ایجاد می‌شود که آنها نیز می‌توانند دریافت کنند.

08:27.456 --> 08:30.310
و سپس البته سطح دولتی وجود دارد.

08:30.310 --> 08:37.093
مودی، یعنی نخست‌وزیر هند، یک بار اظهارنظر بسیار
واضحی کرده است که او نیز به همان ترتیب آرزوی

08:37.093 --> 08:41.568
جهانی بدون پول نقد یا جامعه‌ای بدون پول نقد را دارد.

08:41.568 --> 08:48.523
پس اینجا نقش دارد، خود دولت چه می‌کند، در چه وضعیت منافعی است؟

08:48.523 --> 08:54.330
دولت‌ها نیز اکنون در اینجا در اروپا به
صورت کلامی همیشه از پول نقد حمایت می‌کنند.

08:54.330 --> 08:59.570
یعنی همیشه گفته می‌شود، پول نقد همیشه باقی
خواهد ماند، هیچ‌کس نمی‌خواهد پول نقد را حذف کند.

08:59.570 --> 09:10.303
اما توجه، ما باید همیشه گفتار و کردار را با هم مقایسه
کنیم، که آیا هماهنگی وجود دارد یا حتی ۱۸۰ درجه چرخیده است.

09:10.303 --> 09:15.876
بنابراین مسائل در بسیاری از موارد بسیار
بسیار مشکوک هستند، اگر پیشینه را بدانید.

09:15.876 --> 09:28.508
در حال حاضر آقای کلینگ‌بایل تلاشی می‌کند که
می‌خواهد هر تاجر باید یک سیستم پرداخت دیجیتال را بپذیرد.

09:28.508 --> 09:33.796
این اقدام فعلی است که وزیر دارایی ما
کلینگ‌بایل اکنون به شدت در پیش گرفته است.

09:33.796 --> 09:43.750
در رسانه‌های عمومی نیز با بسیار خوش‌بینی جا می‌افتد که حالا
مهم است که هر کسی بتواند به صورت دیجیتال در همه جا پرداخت کند.

09:43.750 --> 09:48.743
اما در این میان مطالبه نمی‌شود که
پول نقد باید در همه جا پذیرفته شود،

09:48.743 --> 09:53.228
زیرا پول نقد در حال حاضر اگرچه الزام
پذیرش دارد، اما الزام پذیرش سختی ندارد.

09:53.228 --> 09:58.370
یعنی با یک تابلوی ساده روی در می‌توان آن را رد کرد.

09:58.370 --> 10:05.450
و آقای کلینگ‌بایل اکنون تلاش می‌کند پول بخش
خصوصی، یعنی پول حسابی، را ممتاز کند، به گونه‌ای که

10:05.450 --> 10:09.316
باید در سراسر کشور توسط همه فروشندگان پذیرفته شود.

10:09.316 --> 10:22.292
بنابراین او پرداخت دیجیتال را حمایت می‌کند، و به موازات آن دولت
فدرال در حال تلاش برای تصویب قانونی است که هزینه‌های تجاری که با

10:22.292 --> 10:28.703
پول نقد پرداخت می‌شوند، دیگر برای یک خوداشتغال قابل کسر نباشد.

10:28.703 --> 10:30.316
این فاجعه کامل است.

10:30.316 --> 10:39.100
این اساساً خوداشتغالان را مجبور می‌کند – یا
مجبور خواهد کرد – که به صورت دیجیتال پرداخت کنند.

10:39.100 --> 10:45.201
زیرا هیچ خوداشتغالی، من خودم هم خوداشتغالم،
قادر نخواهد بود صورتحساب‌های بنزینم را که

10:45.201 --> 10:48.600
نقدی پرداخت می‌کنم، از پول مالیات‌شده بپردازد.

10:48.600 --> 10:55.589
این یک وضوح است که من به عنوان خوداشتغال طبیعتاً
می‌توانم هزینه‌های تجاری را نیز به همان ترتیب کسر کنم.

10:55.589 --> 11:05.388
یعنی باید خیلی پرسید که آیا این قوانین، که از یک سو پرداخت‌های
دیجیتال را ترویج می‌دهد و به شدت پول نقد را جریمه می‌کند، آیا با

11:05.388 --> 11:11.060
اظهار عمومی که هیچ‌کس نمی‌خواهد پول نقد را حذف کند، همخوانی دارد.

11:11.060 --> 11:22.917
اما اگر به ساختارهای پول نقد نگاه کنید، اینکه زیرساخت پول نقد
چگونه فرسوده می‌شود، اگر نگاه کنید که کل ساختار حول پول نقد

11:22.917 --> 11:35.436
آلوده می‌شود، تقریباً باید گفت – بلکه این فقط یعنی محیط پول نقد
همیشه بدتر می‌شود – که پول نقد در درازمدت نمی‌تواند دوام بیاورد.

11:35.436 --> 11:38.423
و این در واقع همان چیزی است که در این
مقررات اتحادیه اروپا نیز وجود دارد.

11:38.423 --> 11:44.900
از یک سو، یورو دیجیتال که حمایت
می‌شود، یعنی باید همه‌جا پذیرفته شود.

11:44.900 --> 11:48.250
و از سوی دیگر، پول نقد که در مورد آن بیانیه‌ای مبهم وجود دارد.

11:48.250 --> 11:52.470
بله، باید بتوان با پول نقد پرداخت
کرد، اما به آن معنا الزامی نیست.

11:52.470 --> 11:53.740
بنابراین همه‌جا همین‌طور پیش می‌رود.

11:53.740 --> 11:56.523
پس الان دوباره به موضوع دولتی رسیدیم.

11:56.523 --> 12:00.950
این یعنی یک سطح اروپایی است، جایی که این مقرره پول نقد قرار دارد.

12:00.950 --> 12:09.802
وقتی این مقرره پول نقد توسط کمیسیون اروپا
ارائه شد، بر اساس بررسی‌های ما در مجموع ۱۳ مورد

12:09.802 --> 12:14.996
از شدیدترین زیان‌ها در برابر پول نقد وجود داشت.

12:14.996 --> 12:21.982
ما در یک مورد موفقیت بسیار بزرگی به دست
آوردیم و ۹۰ تا ۹۵ درصد آن را پیش بردیم.

12:21.982 --> 12:30.575
و آن این است که پول نقد باید اکنون در تجارت الزام
سختگیرانه‌ای برای پذیرش داشته باشد، یعنی کافه‌ها، رستوران‌ها

12:30.575 --> 12:35.263
و غیره دیگر نتوانند پول نقد را رد کنند، یک موفقیت بزرگ.

12:35.263 --> 12:38.963
این سپس در مقرره پول نقد نیز گنجانده شد.

12:38.963 --> 12:42.076
اما توجه، شیطان همیشه در جزئیات است.

12:42.076 --> 12:47.690
زیرا آن‌ها اکنون یک مقرره ماشینی ارائه کرده‌اند.

12:47.690 --> 12:57.803
یعنی یک استثنا که در همه جاهایی که فرآیند پرداخت از
طریق ماشین انجام می‌شود، پول نقد می‌تواند رد شود.

12:57.803 --> 13:02.023
یعنی این چه معنایی دارد؟ ما امروز در
دنیایی از ماشین‌ها روز به روز بیشتر هستیم.

13:02.023 --> 13:04.140
برای مثال، ما سوار اتوبوس می‌شویم.

13:04.140 --> 13:09.343
هر روز بیشتر نمی‌توانیم مستقیماً به راننده
اتوبوس پرداخت کنیم، بلکه از طریق یک ماشین.

13:09.343 --> 13:13.003
ما در یک ایستگاه هستیم، شاید ماشین‌های فروش بلیت وجود داشته باشد.

13:13.003 --> 13:15.736
ما در ایستگاه قطار هستیم، ماشین‌های فروش بلیت.

13:15.736 --> 13:19.420
ما در پارکینگ یا پارکینگ‌ها هستیم، ماشین‌ها.

13:19.420 --> 13:27.383
ما امروز تا حدی در استخرهای شنا نیز هستیم، که
بلیت از طریق ماشین پرداخت می‌شود، توالت‌های عمومی.

13:27.383 --> 13:34.988
و دقیقاً از طریق همین مسیر و آیین‌نامه نقدی، همان‌طور که
در حال حاضر در گفت‌وگوهای به‌اصطلاح سه‌جانبه در جریان است و

13:34.988 --> 13:39.240
مذاکره می‌شود، این مقرره خودپردازها در آن گنجانده شده است.

13:39.240 --> 13:46.903
و فاجعه‌بار خواهد بود و حقوق اساسی ما برای مشارکت
عمومی را به‌شدت محدود می‌کند، پرداخت با پول نقد.

13:46.903 --> 13:54.577
و این در آن هست. این مقرره خودپردازها باید فوراً حذف
شود، زیرا در اینجا نیز یورو دیجیتال به‌شدت مورد

13:54.577 --> 13:58.976
ترجیح قرار می‌گیرد، یعنی عملاً باید در آنجا پذیرفته شود.

13:58.976 --> 14:06.943
زیرا در هر جایی که یک وسیله پرداخت دیجیتال در
خودپردازها پذیرفته می‌شود، یورو دیجیتال نیز باید پذیرفته شود.

14:06.943 --> 14:10.696
پس همه چیز به شکلی بسیار غیرمستقیم حمایت می‌شود.

14:10.696 --> 14:15.743
و این اولین استثنای بزرگ، بسیار عظیم و خطرناک است.

14:15.743 --> 14:18.830
اما استثنای دوم و بسیار بزرگی نیز وجود دارد.

14:18.830 --> 14:31.900
یعنی آنها بندی در آن دارند که دولت ملی اتحادیه اروپا، یعنی ما ۲۷
کشور اتحادیه اروپا و ۲۱ منطقه یورو داریم، مثل آلمان برای مثال.

14:31.900 --> 14:38.756
و آنها استثنایی در آن دارند که دولت می‌تواند
در دستگاه‌های دولتی خود پول نقد را رد کند،

14:38.756 --> 14:42.710
اگر آن را با موضوع «منافع عمومی» توجیه کند.

14:42.710 --> 14:51.453
یک منافع عمومی می‌تواند برای مثال این باشد – بله به دلیل مبارزه
با تروریسم و کار سیاه، فرار مالیاتی و غیره – باید

14:51.453 --> 15:00.390
پول نقد را در فلان جا و فلان جا محدود کنیم تا
بتوانیم مذاکرات مالیاتی بهتری انجام دهیم یا هر چیز دیگری.

15:00.390 --> 15:10.511
اما یک سند داخلی از شورای اروپا وجود دارد که می‌گوید
نه تنها جرم و جنایت و غیره به مقامات این حق را می‌دهد

15:10.511 --> 15:16.843
که پول نقد را رد کنند، بلکه برای کارآمدتر کردن مقامات.

15:16.843 --> 15:20.532
و این اساساً یک دروازه ورود برای همه چیز است.

15:20.532 --> 15:26.820
زیرا کارآمدتر کردن یعنی، ما فقط یک وسیله پرداخت
می‌گیریم، یعنی وسایل پرداخت دیجیتال و سیستم

15:26.820 --> 15:30.300
صندوق دوم، یعنی پول نقد، را به سادگی حذف می‌کنیم.

15:30.300 --> 15:38.240
این برای ما به عنوان یک مقام دولتی بسیار بهتر و منطقی‌تر
است و می‌توانیم از این طریق هزینه‌ها را صرفه‌جویی کنیم.

15:38.240 --> 15:46.170
و از طریق این در پشتی امکان‌پذیر می‌شود، چیزی که متأسفانه امروزه
بیشتر و بیشتر شاهد آن هستیم، اینکه ادارات

15:46.170 --> 15:53.943
شهروندی پول نقد را رد می‌کنند، اینکه مراکز بازیافت،
ادارات ثبت خودرو و غیره پول نقد را رد می‌کنند.

15:53.943 --> 15:59.283
و اینجا ما دوباره باید بررسی کنیم که
آیا گفتار و کردار با هم هماهنگ هستند.

15:59.283 --> 16:04.216
یعنی، حرف این است که دولت می‌گوید پول نقد
همیشه هست، هیچ‌کس نمی‌خواهد پول نقد را حذف کند.

16:04.216 --> 16:08.676
اما خودش در ادارات خودش این کار را می‌کند.

16:08.676 --> 16:11.263
و اینجا واقعاً چه چیزی درست نیست؟

16:11.263 --> 16:17.980
و این شامل شفافیت شهروندان نیز
می‌شود، اینکه خودشان نظر خود را بیان کنند.

16:17.980 --> 16:19.130
چرا این اتفاق می‌افتد؟

16:19.130 --> 16:21.863
آیا قرار است این الآن از طریق در پشتی اتفاق بیفتد؟

16:21.863 --> 16:27.010
و من فکر می‌کنم، و همچنین می‌خواهم
تشویق کنم که خودتان در این باره فکر کنید.

16:27.010 --> 16:33.340
شاید برای تکمیل این موضوع، من یک ویدیوی
روشنگری دارم، یک ویدیوی روشنگری ۱۲ دقیقه‌ای.

16:33.340 --> 16:34.270
آیا می‌خواهید چیزی در این باره بگویید؟

16:34.270 --> 16:38.650
نه، نه، من آن را تماشا کردم، بسیار جذاب است.

16:38.650 --> 16:41.543
این خیلی خوب مستند می‌کند که چه اتفاقی می‌افتد.

16:41.543 --> 16:47.996
خب، این یک ویدیوی روشنگری ۱۲ دقیقه‌ای است که
دقیقاً این مقررات پول نقد را زیر ذره‌بین می‌برد.

16:47.996 --> 16:54.100
و ما مقالات تخصصی هم نوشته‌ایم که
می‌توانید در توضیحات ویدیو آن‌ها را بردارید.

16:54.100 --> 17:02.620
و همچنین در مورد این ویدیو، که مثلاً از کانال پروفسور ریک منتشر
شده، با نمی‌دانم، نزدیک به ۴۰۰,۰۰۰ بازدید و

17:02.620 --> 17:10.290
غیره، که واقعاً – ما تاکنون هرگز مورد حمله قرار
نگرفته‌ایم – چون از نظر تخصصی بی‌عیب و نقص است.

17:10.290 --> 17:17.044
بنابراین، من به همه توصیه می‌کنم، شاید شما هم
بخواهید لینکش کنید و غیره، این ۱۲ دقیقه را

17:17.044 --> 17:20.600
تماشا کنید و به سادگی نظر خودتان را شکل دهید.

17:20.600 --> 17:29.063
و من برای این ایستاده‌ام که مردم داده‌ها و اطلاعاتی را
دریافت کنند که معمولاً توسط رسانه‌های جریان اصلی منتشر نمی‌شوند.

17:29.063 --> 17:30.143
این مرا بسیار، بسیار غمگین می‌کند.

17:30.143 --> 17:35.330
تقریباً به طور کامل توسط رسانه‌های
عمومی نیز درباره آن سکوت می‌شود.

17:35.330 --> 17:42.656
و اینکه هر کس – ما به موافق و مخالف نیاز داریم – ما به یک زاویه
۳۶۰ درجه نسبت به داده‌ها و اطلاعات نیاز

17:42.656 --> 17:50.343
داریم، تا شهروند خودش در موقعیتی قرار بگیرد که
بتواند قضاوتی واجد شرایط و بالغانه ارائه دهد.

17:50.343 --> 17:52.530
بله، به همین دلیل ما اینجا هستیم.

17:52.530 --> 17:56.390
این خوب است تا به سادگی آنجا – بگذارید
بگویم – شاید افق را کمی گسترده‌تر کنیم.

17:56.390 --> 17:57.588
و شما همین الان به آن اشاره کردید.

17:57.588 --> 18:02.163
بنابراین، در بسیاری از حوزه‌ها امروزه دیگر
واقعیت است که من نمی‌توانم با پول نقد پرداخت کنم.

18:02.163 --> 18:09.738
و آنجا واقعاً برای من تا حدی سؤال نهایی این است که از
نظر شما چه کار دیگری می‌توانیم انجام دهیم تا پول نقد را

18:09.738 --> 18:15.473
دوباره، بگذارید بگویم، بله، کمی بیشتر به پیشرفت واداریم؟

18:15.473 --> 18:18.470
خب، من در یک موضوع البته بسیار غمگین هستم.

18:18.470 --> 18:25.503
فروشگاه‌های بیشتری پول نقد را رد
می‌کنند و هیچ خرید نکردن اعتراضی وجود ندارد.

18:25.503 --> 18:31.992
یعنی به این معنا که آدم به سادگی یک تحریم علیه یک فروشگاه
اعمال کند و بگوید، من درست نمی‌دانم که حذف پول نقد از طریق چنین

18:31.992 --> 18:35.570
فروشگاه‌هایی در واقع انجام شود و اینکه آدم از آن اجتناب کند.

18:35.570 --> 18:39.783
برای من روشن است، من هرگز جایی که پول نقد رد می‌شود خرید نمی‌کنم.

18:39.783 --> 18:41.903
این برای من یک خط قرمز است.

18:41.903 --> 18:43.996
اما این اساساً دیگر تمام شده است.

18:43.996 --> 18:49.036
جامعه آشکارا به پرداخت‌های دیجیتال عادت کرده است.

18:49.036 --> 18:52.290
اما این برای مثال یک موضوع است.

18:52.290 --> 19:00.583
موضوع دیگر این است که من بسیار خوشحال می‌شوم
اگر افراد بیشتری طومار پول نقد را امضا کنند.

19:00.583 --> 19:04.350
ما در حال حاضر حدود ۴۰۶٬۰۰۰ امضا داریم.

19:04.350 --> 19:08.743
ما بسیار دوست داریم حداقل به نیم میلیون برسیم.

19:08.743 --> 19:17.016
چون به سادگی از این طریق – هر عددی که بالاتر برود – چه ۴۰۰٬۰۰۰
داشته باشم یا نیم میلیون، این در سطح روانی نیز تأثیر می‌گذارد.

19:17.016 --> 19:23.183
و این در حال حاضر به ما این امکان را می‌دهد
که واقعاً به نهادهای دولتی نیز مراجعه کنیم.

19:23.183 --> 19:28.876
ما قبلاً در پارلمان اروپا
بوده‌ایم، جایی که دادخواست را تحویل دادیم.

19:28.876 --> 19:34.043
هفته آینده در وزارت دارایی فدرال در
برلین هستیم، جایی که آن را تحویل می‌دهیم.

19:34.043 --> 19:39.983
و ما تقریباً تنها صدای رسایی هستیم که
اراده شهروندان را نمایندگی می‌کنیم.

19:39.983 --> 19:45.323
و واقعاً، آن‌ها باید تا حدی به ما
گوش دهند، هرچند اغلب نمی‌خواهند.

19:45.323 --> 19:55.403
و هرچه اساساً قوی‌تر شویم، بیشتر می‌توانیم به این خواسته
که پول نقد واقعاً در بلندمدت پایدار بماند، تأکید کنیم.

19:55.403 --> 19:57.430
بنابراین ما بسیار خوشحالیم.

19:57.430 --> 20:04.672
زیرا از طرف دیگر برای من کاملاً روشن است که حتی
اگر اکنون بتوانیم برخی بهبودها در خواسته پول

20:04.672 --> 20:09.190
نقد به دست آوریم، که بسیار بسیار مهم خواهد بود.

20:09.190 --> 20:14.743
با این حال، در دهه‌های آینده حملات
کافی به پول نقد وجود خواهد داشت.

20:14.743 --> 20:23.043
زیرا ما به موازات آن یک جامعه حفظ پول
نقد، یک لابی کوچک پول نقد ایجاد می‌کنیم.

20:23.043 --> 20:31.376
ما در حال حاضر به‌راستی و درستی ۱۳۶٫۰۰۰ نفر هستیم
که وقتی خبرنامه‌ای می‌نویسم یا وقتی اقداماتی را

20:31.376 --> 20:35.830
شروع می‌کنیم، در حال حاضر به ۱۳۶٫۰۰۰ نفر می‌رسد.

20:35.830 --> 20:44.516
و من کاملاً مطمئنم که در طول سال‌ها، حتی اگر اکنون بتوانیم
موفقیت‌های بیشتری کسب کنیم، اما ما به شدت تحت حمله هستیم.

20:44.516 --> 20:53.528
نه ما، بلکه می‌دانیم که آقای کلینگ‌بایل، وزارت دارایی، در مذاکرات
فعلی در گفتگوهای سه‌جانبه در مورد مقررات پول نقد به شدت فشار

20:53.528 --> 20:58.483
می‌آورد تا آنچه را که قبلاً به دست آورده‌ایم، بیشتر کاهش دهد.

20:58.483 --> 21:01.350
بنابراین این یک وضعیت کاملاً خطرناک است.

21:01.350 --> 21:09.221
و من کاملاً مطمئنم که اگر ما به‌طور مناسب سازماندهی نکنیم،
و من سعی می‌کنم برای پول نقد سازماندهی کنم، در آینده نیز در

21:09.221 --> 21:13.248
معرض حملات زیادی خواهیم بود که نمی‌توانیم از خود دفاع کنیم.

21:13.248 --> 21:14.796
خب، ما باید به سادگی از این به عنوان یک فرصت استفاده کنیم.

21:14.796 --> 21:16.480
این دومی است.

21:16.480 --> 21:25.443
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ و سومین مورد، اینجا واقعاً می‌خواهم، مهم نیست دوربین‌ها
کجا هستند، به هر یک از افراد خطاب کنم، با پول نقد پرداخت کنید.

21:25.443 --> 21:31.536
زیرا در نهایت، این که چند بار با پول
نقد پرداخت می‌کنیم تعیین‌کننده است.

21:31.536 --> 21:39.823
اگر نرخ پرداخت نقدی به زیر ۲۵، ۳۰ درصد بیفتد،
فروشگاه‌ها دیگر نمی‌خواهند با پول نقد پرداخت کنند.

21:39.823 --> 21:50.910
و اگر نرخ پرداخت نقدی به زیر ۱۰ یا ۱۵ درصد
بیفتد، آنگاه اصل به اصطلاح تناسب اعمال می‌شود.

21:50.910 --> 22:00.696
یعنی، در دموکراسی ما یا در سطح سیاسی ما،
همیشه بر این اساس است، بنابراین آیا حفظ زیرساخت

22:00.696 --> 22:05.750
پول نقد، که هزینه‌بر است، متناسب است یا خیر.

22:05.750 --> 22:13.223
و اساساً به سمت این پیش می‌روند که نرخ پرداخت
نقدی تا حدی پایین بیاید، مثلاً مانند اسکاندیناوی.

22:13.223 --> 22:17.036
و در آنجا این اصل تناسب بیشتر و بیشتر اعمال می‌شود.

22:17.036 --> 22:22.023
و بنابراین درخواست من از همه بینندگان این است،
تا جایی که می‌توانید با پول نقد پرداخت کنید.

22:22.023 --> 22:30.956
و با این کار شما چیزی جز هر بار – بله
به پول نقد و بله به آزادی – نمی‌گویید.

22:30.956 --> 22:31.665
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ بله، بسیار سپاسگزارم.

22:31.665 --> 22:35.163
شاید به طور خلاصه این سؤال که طومار تا چه مدت دیگر ادامه دارد؟

22:35.163 --> 22:38.870
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ خب، ما نمی‌توانیم کاملاً ۱۰۰ درصد بگوییم.

22:38.870 --> 22:44.870
بستگی دارد به این که چه زمانی واقعاً در شورای اروپا تصویب شود.

22:44.870 --> 22:50.616
این می‌تواند تا ۱۵ دسامبر ۲۰۲۶ هم باشد.

22:50.616 --> 22:58.713
آیا همین حالا گفتگوهای سه‌جانبه
تعیین‌کننده، پشت درهای بسته در جریان است.

22:58.713 --> 23:02.296
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ بسیار خوب، آقای Stützle، از شما تشکر می‌کنم.

23:02.296 --> 23:04.601
ما از این گفتگوی روشنگر سپاسگزاریم.

23:04.601 --> 23:11.447
و فکر می‌کنم، می‌توانیم برای همه آرزو کنیم که در
ادامه کار سازنده بر روی بسیاری از موضوعات زمانه که

23:11.447 --> 23:15.540
برای یک جامعه آزاد لازم است، موفقیت زیادی داشته باشیم.

23:15.540 --> 23:16.440
بسیار سپاسگزارم.

23:16.440 --> 23:17.313
همچنین بسیار سپاسگزارم.

23:17.313 --> 23:17.633
متشکرم.