1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Chers téléspectateurs, nous sommes ravis d'accueillir
aujourd'hui M. Hansjörg Stützle ici, dans notre studio.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Nous sommes ravis de vous accueillir.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Oui, ça me fait plaisir d'être ici moi aussi.

5
00:00:09,573 --> 00:00:13,531
Monsieur Stützle, cela fait maintenant plus
de 30 ans que vous vous intéressez aux

6
00:00:13,531 --> 00:00:15,796
questions d'argent, de finances et d'économie.

7
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Et dans le cadre de votre activité, vous avez été
amené à côtoyer de très nombreux domaines de la finance.

8
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Et vous êtes actuellement à l'origine de la pétition
« Protéger légalement l'argent liquide en Europe ».

9
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Et cette pétition a désormais
recueilli plus de 400 000 signatures.

10
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Cela signifie qu'il semble y avoir une
certaine tension au sein même de la population.

11
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Qu'est-ce qui vous a poussé à lancer
cette pétition et à quoi sert-elle ?

12
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Oui, en fait, le chemin a été assez long.

13
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Je m'intéresse à ce sujet depuis plus de 15 ans.

14
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Et jusqu'à une époque relativement récente, il était tout à
fait vain de vouloir ancrer l'argent liquide dans la loi.

15
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
L'argent liquide a certes un fondement juridique : il est
inscrit à l'article 128 du traité de l'Union européenne.

16
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Mais cela n'offre pratiquement aucune protection.

17
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Et pendant de très nombreuses années, il n'y a eu aucune
volonté politique d'ancrer légalement l'argent liquide.

18
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Mais ensuite, quelque chose a changé.

19
00:01:17,503 --> 00:01:26,028
En effet, le 28 juin 2023, soit il y a déjà près de
trois ans, ce n'est pas un règlement sur les espèces,

20
00:01:26,028 --> 00:01:31,460
mais un règlement sur l'euro numérique qui a été publié.

21
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Cela signifie donc que l'euro numérique va voir le jour.

22
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Et c'est là que la Commission
européenne a publié un tel règlement.

23
00:01:38,260 --> 00:01:43,739
Parallèlement, elle a également été contrainte
de gérer les espèces, car l'euro numérique est

24
00:01:43,739 --> 00:01:47,023
appelé à devenir un autre moyen de paiement légal.

25
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Ils ont donc été contraints d'aborder
également la question de l'argent liquide.

26
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Et puis, un arrêté relatif aux espèces
a également été publié le même jour.

27
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Je l'ai étudié et j'y ai trouvé des erreurs monumentales.

28
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Cela signifie donc que le règlement sur les espèces était
bien moins bien conçu que celui relatif à l'euro numérique.

29
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
L'une des plus grandes erreurs a été de prévoir que l'euro
numérique soit d'application obligatoire dans le commerce,

30
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Pas d'argent liquide.

31
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Et c'est là que j'ai tendu l'oreille.

32
00:02:21,120 --> 00:02:27,163
Et ce qui était formidable dans tout cela, c'est que
l'euro numérique offre désormais la possibilité

33
00:02:27,163 --> 00:02:31,183
d'ancrer légalement l'argent liquide à l'échelle européenne.

34
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Et j'ai saisi cette opportunité.

35
00:02:32,916 --> 00:02:39,815
Et sur cette exigence selon laquelle la seule
monnaie ayant cours légal, qui a fait ses preuves,

36
00:02:39,815 --> 00:02:44,008
devrait bénéficier des mêmes droits que l'euro numérique.

37
00:02:44,008 --> 00:02:47,427
Et c'est justement avec cette revendication
que nous nous adressons aux responsables

38
00:02:47,427 --> 00:02:49,367
politiques et à l'ensemble des pouvoirs publics.

39
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
D'accord, et pourquoi, selon vous, est-il
si important de conserver l'argent liquide ?

40
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, c'est une question très complexe.

41
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
En somme, le monde sans argent liquide sera complètement
différent de celui que nous connaissons et voyons actuellement.

42
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
L'argent liquide est, en fait, le seul
moyen de paiement physique dont nous disposons.

43
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
En théorie, l'or et l'argent constituent encore un moyen de
paiement, mais leur utilisation n'est absolument pas courante.

44
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Nous ne pourrons pas acheter nos
petits pains avec de l'or et de l'argent.

45
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
L'argent liquide est donc le seul moyen de
paiement physique dont nous disposons actuellement.

46
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Tous les autres moyens de paiement sont numériques.

47
00:03:24,810 --> 00:03:31,966
Qu'il s'agisse du bitcoin, de la monnaie
scripturale classique, du nouvel euro numérique, etc. –

48
00:03:31,966 --> 00:03:36,130
tout a sa place, au fond, dans le monde numérique.

49
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Seul l'argent liquide dispose encore de ce
support physique, ce qui revêt une importance capitale.

50
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Cela permet aux enfants d'apprendre à mieux
gérer leur argent ; c'est une question de toucher.

51
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
En fin de compte, ce sont nos cinq sens qui entrent en jeu ici.

52
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Et comme je l'ai dit, c'est infini.

53
00:03:53,528 --> 00:03:59,006
Cela concerne les familles qui font preuve d'une plus grande
résilience grâce à l'argent liquide, car

54
00:03:59,006 --> 00:04:03,950
elles peuvent tout simplement en faire
entrer dans leur sphère d'influence immédiate.

55
00:04:03,950 --> 00:04:08,249
Mais il y a aussi de nombreux droits
fondamentaux et aspects sociaux qui, en fin de compte,

56
00:04:08,249 --> 00:04:11,556
sont également concernés par l'argent liquide.

57
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Vous dites que l'argent liquide est aussi une forme de liberté.

58
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Quelles seront les conséquences si
l'argent liquide disparaît complètement ?

59
00:04:19,630 --> 00:04:23,475
En fait, l'argent liquide offre bien plus de
liberté qu'on ne le pense. Car cela porte

60
00:04:23,475 --> 00:04:25,556
également atteinte à nos droits fondamentaux.

61
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
En effet, si tout l'argent n'existe plus que sous forme
numérique, nous pouvons être localisés à chaque paiement.

62
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Et cela peut alors aussi donner lieu à un journal de bord
de notre vie, où l'on note ce que l'on vient d'acheter.

63
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Est-ce qu'on a peut-être acheté quelque chose parce que
quelqu'un fréquentait peut-être le milieu de la prostitution ?

64
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Je voudrais simplement poser cette
question de manière tout à fait neutre, comme ça.

65
00:04:46,263 --> 00:04:50,798
Dans ce cas, s'il accède à des postes à responsabilités
plus élevées, il pourrait, d'une certaine manière,

66
00:04:50,798 --> 00:04:53,960
devenir vulnérable au chantage au sein de la hiérarchie.

67
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Mais il porte également atteinte à
de nombreuses libertés fondamentales.

68
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Nous avons pu en être témoins à Hong Kong en 2019, où se
déroulaient alors les manifestations contre le gouvernement.

69
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Les manifestants se sont alors rendus en ville en transports
en commun et, ô surprise, ils n'ont payé qu'en espèces.

70
00:05:12,843 --> 00:05:18,647
En effet, ils se sont rendu compte que, si je paie désormais par
voie électronique, il est finalement relativement évident,

71
00:05:18,647 --> 00:05:24,145
même pour les pouvoirs publics, et qu'il est possible de
prouver que l'on était présent lors de ces manifestations.

72
00:05:24,145 --> 00:05:29,034
Cela porte donc atteinte, par exemple, au
droit fondamental à la liberté de réunion et à

73
00:05:29,034 --> 00:05:31,376
notre droit de participer à des manifestations.

74
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
C'est l'un des droits fondamentaux, mais il
y en a aussi beaucoup, beaucoup d'autres.

75
00:05:35,610 --> 00:05:43,429
C'est aussi un droit fondamental : celui de pouvoir
participer à la vie publique, par exemple de pouvoir monter

76
00:05:43,429 --> 00:05:47,430
dans un bus et de se rendre d'un point A à un point B.

77
00:05:47,430 --> 00:05:55,572
C'est d'ailleurs déjà le cas aujourd'hui dans de nombreuses
régions, par exemple à Berlin, Hambourg,

78
00:05:55,572 --> 00:06:04,620
Düsseldorf, Heidelberg, etc., où les transports en
commun (trains et bus) fonctionnent déjà sans espèces.

79
00:06:04,620 --> 00:06:09,168
Dans votre appel, vous évoquiez en effet l'«
homme de verre », le « monde de verre », si

80
00:06:09,168 --> 00:06:11,880
l'argent liquide venait à disparaître complètement.

81
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Il y a cependant des gens qui voient
les choses tout à fait différemment.

82
00:06:13,590 --> 00:06:19,505
Il y a par exemple un appel lancé par un mouvement
qui soutient que seule la fin de la vie privée peut

83
00:06:19,505 --> 00:06:23,276
jeter les bases d'une société véritablement libre.

84
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Parce que, par exemple, plus
personne ne peut être victime de chantage.

85
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Qu'en pensez-vous ?

86
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Je pense que si les gens le réclament, ils n'ont qu'à le faire.

87
00:06:32,256 --> 00:06:38,778
En d'autres termes, ils devraient tout simplement rendre leur vie
privée publique, installer trois caméras dans leurs toilettes et

88
00:06:38,778 --> 00:06:44,899
diffuser ces images en ligne pour que tout le monde puisse les
voir. On verra alors s'ils sont vraiment sincères, une fois

89
00:06:44,899 --> 00:06:48,036
que leur vie privée aura été purement et simplement supprimée.

90
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
À mon sens, la vie privée fait
partie intégrante d'une société libre.

91
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Une société libre se caractérise
par le fait qu'il y a de la liberté.

92
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Et plus nous disposons en réalité de libertés, plus
cela montre que nous vivons dans une société libre.

93
00:07:07,843 --> 00:07:14,715
Mais si nous supprimions toute vie privée, ce ne serait qu'une
question de temps avant que ce pouvoir et ce contrôle exercés par

94
00:07:14,715 --> 00:07:21,850
les plus hautes sphères – qui, au fond, ne se dévoilent pas dans
leur vie privée – ne finissent par être eux-mêmes contrôlés.

95
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Je suis donc absolument convaincu qu'une société
libre ne peut pas fonctionner sans liberté ni vie privée.

96
00:07:30,330 --> 00:07:36,000
Sur votre site Internet, vous citez également quelques
personnalités de renom, telles que le directeur de la Banque

97
00:07:36,000 --> 00:07:41,621
mondiale, Aryan Bangar, le Premier ministre indien Modi ou encore
les dirigeants de la Deutsche Bank et de la Bank

98
00:07:41,621 --> 00:07:48,230
of America, qui se prononcent très clairement en
faveur de la suppression totale de l'argent liquide.

99
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Quels intérêts ces personnes
défendent-elles ? Qu'en pensez-vous ?

100
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Eh bien, cela varie beaucoup.

101
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Bon, le secteur bancaire, c'est assez simple : il a un
modèle économique, à savoir les paiements numériques.

102
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Oui, c'est la carte Sparkassen, c'est la
carte Visa, c'est la carte Mastercard, etc.

103
00:08:03,176 --> 00:08:11,970
C'est un secteur qui brasse des milliards, ils évoluent dans une
économie de marché libre et veulent simplement gagner de l'argent

104
00:08:11,970 --> 00:08:17,518
; par conséquent, pour ces acteurs, les
liquidités constituent en fin de compte un

105
00:08:17,518 --> 00:08:20,160
concurrent qui réduit d'autant leurs rendements.

106
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Et chaque paiement numérique génère en fait
des frais qu'ils peuvent, en somme, encaisser.

107
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Et puis, bien sûr, il y a le niveau national.

108
00:08:30,310 --> 00:08:36,033
M. Modi, c'est-à-dire le Premier ministre indien, a fait une
déclaration très claire à ce sujet, affirmant

109
00:08:36,033 --> 00:08:41,568
qu'il aspirait à un monde sans argent
liquide, ou plutôt à une société sans argent liquide.

110
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Cela joue donc un rôle ici : que fait
l'État lui-même, quels sont ses intérêts ?

111
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Même aujourd'hui, ici en Europe, les États ne
cessent de se prononcer en faveur de l'argent liquide.

112
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
On dit toujours que l'argent liquide est là
pour rester, que personne ne veut le supprimer.

113
00:08:59,570 --> 00:09:06,417
Mais attention, nous devrons toujours mettre en parallèle
les paroles et les actes, pour voir s'il y a concordance

114
00:09:06,417 --> 00:09:10,303
ou si, au contraire, il y a un revirement à 180 degrés.

115
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
En fait, beaucoup de choses sont très, très
discutables à bien des égards, quand on en connaît le contexte.

116
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Actuellement, M. Klingbeil tente de faire en sorte que chaque
commerçant soit tenu d'accepter un système de paiement numérique.

117
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
C'est l'initiative actuelle que notre ministre des
Finances, M. Klingbeil, mène actuellement avec détermination.

118
00:09:33,796 --> 00:09:40,347
Les médias grand public soulignent d'ailleurs
très favorablement qu'il est désormais essentiel que

119
00:09:40,347 --> 00:09:43,750
chacun puisse payer en ligne, où qu'il se trouve.

120
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Il n'est toutefois pas exigé que
les espèces soient acceptées partout,

121
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
en effet, si l'acceptation des espèces est actuellement
obligatoire, il ne s'agit toutefois pas d'une obligation stricte.

122
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Autrement dit, il suffit d'apposer une
simple affiche sur la porte pour refuser l'accès.

123
00:09:58,370 --> 00:10:05,852
Et M. Klingbeil tente désormais de privilégier la monnaie du
secteur privé, c'est-à-dire la monnaie scripturale, en imposant

124
00:10:05,852 --> 00:10:09,316
qu'elle soit acceptée partout, par tous les commerçants.

125
00:10:09,316 --> 00:10:19,154
D'un côté, il encourage le paiement numérique, et de l'autre, le
gouvernement fédéral tente actuellement de faire adopter une

126
00:10:19,154 --> 00:10:28,703
loi visant à rendre non déductibles pour les travailleurs
indépendants les dépenses professionnelles réglées en espèces.

127
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
C'est une véritable catastrophe.

128
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Au fond, cela oblige – ou obligerait – les
travailleurs indépendants à payer par voie électronique.

129
00:10:39,100 --> 00:10:45,015
En effet, aucun travailleur indépendant – j'en suis
moi-même un – ne serait en mesure de régler mes factures

130
00:10:45,015 --> 00:10:48,600
d'essence, que je paie en espèces, avec de l'argent déjà imposé.

131
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Il est évident qu'en tant qu'indépendant, je peux bien
sûr déduire mes frais professionnels en conséquence.

132
00:10:55,589 --> 00:11:02,002
Il faut donc sérieusement se demander si ces lois, qui, d'une
part, encouragent les paiements numériques et pénalisent

133
00:11:02,002 --> 00:11:07,274
lourdement les paiements en espèces, sont
compatibles avec la déclaration publique selon laquelle

134
00:11:07,274 --> 00:11:11,060
personne ne souhaite pourtant supprimer l'argent liquide.

135
00:11:11,060 --> 00:11:19,293
Mais quand on observe les structures de l'argent liquide, la
façon dont son infrastructure s'érode, quand on constate que tout

136
00:11:19,293 --> 00:11:27,229
le système qui gravite autour de l'argent liquide est contaminé,
on est presque tenté de dire – mais cela signifie tout simplement

137
00:11:27,229 --> 00:11:35,436
que l'environnement de l'argent liquide ne cesse de se détériorer
– que l’argent liquide ne pourra pas perdurer à long terme.

138
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Et c'est en fait ce que prévoient
également ces règlements européens.

139
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
D'un côté, l'e-euro, qui bénéficie d'un soutien
particulier et qui doit donc être accepté partout.

140
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Et d'un autre côté, il y a l'argent liquide,
pour lequel on a une déclaration assez vague.

141
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Oui, on devrait pouvoir payer en
espèces, mais ce n'est pas obligatoire en soi.

142
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
C'est comme ça que ça se passe partout.

143
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Bon, nous en revenons donc au sujet de l'État.

144
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
C'est donc au niveau européen que
s'inscrit ce règlement sur les espèces.

145
00:12:00,950 --> 00:12:09,890
Lorsque ce règlement sur les espèces a été présenté par la
Commission européenne, nos recherches ont révélé qu’il comportait

146
00:12:09,890 --> 00:12:14,996
au total 13 désavantages majeurs par rapport à l’argent liquide.

147
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Nous avons remporté un immense
succès sur un point, à 90, 95 % près.

148
00:12:21,982 --> 00:12:28,778
Et le fait que les commerces soient désormais tenus d'accepter
les paiements en espèces, c'est-à-dire que les

149
00:12:28,778 --> 00:12:35,263
cafés, restaurants, etc. ne puissent plus refuser
les paiements en espèces, est un immense succès.

150
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Cela a donc été intégré dans le règlement sur les espèces.

151
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Mais attention, le diable se cache toujours dans les détails.

152
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
En effet, ils ont désormais mis en
place un système de régulation automatique.

153
00:12:47,690 --> 00:12:53,051
À savoir une exception selon laquelle, partout où
le paiement s'effectue via des bornes

154
00:12:53,051 --> 00:12:57,803
automatiques, les paiements en espèces peuvent être refusés.

155
00:12:57,803 --> 00:13:00,485
C'est-à-dire, qu'est-ce que cela signifie
? Nous vivons aujourd'hui de plus en

156
00:13:00,485 --> 00:13:02,023
plus dans un monde dominé par les machines.

157
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Par exemple, on monte dans un bus.

158
00:13:04,140 --> 00:13:07,167
De plus en plus souvent, nous ne pouvons plus
payer directement auprès du chauffeur de bus,

159
00:13:07,167 --> 00:13:09,343
mais devons passer par un distributeur automatique.

160
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Nous sommes à un arrêt de bus, il y a
peut-être des distributeurs de billets.

161
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Nous sommes à la gare, devant les distributeurs de billets.

162
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Nous sommes au niveau du parking à étages ou
des places de stationnement, des horodateurs.

163
00:13:19,420 --> 00:13:24,015
Aujourd'hui, on trouve parfois aussi des
piscines où le billet s'achète à des distributeurs

164
00:13:24,015 --> 00:13:27,383
automatiques, ainsi que des toilettes publiques.

165
00:13:27,383 --> 00:13:33,097
Et c'est précisément par cette voie et par le biais du règlement
sur les espèces, tel qu'il est actuellement examiné et négocié

166
00:13:33,097 --> 00:13:36,876
dans le cadre des « discussions en
trilogue », que cette réglementation relative aux

167
00:13:36,876 --> 00:13:39,240
distributeurs automatiques a été intégrée.

168
00:13:39,240 --> 00:13:43,357
Et payer en espèces serait catastrophique et
restreindrait considérablement nos droits

169
00:13:43,357 --> 00:13:46,903
fondamentaux en matière de participation à la vie publique.

170
00:13:46,903 --> 00:13:54,741
Et voilà ce qu'il en est. Il faut de toute urgence supprimer
cette règle automatique, car là encore, l'euro numérique est

171
00:13:54,741 --> 00:13:58,976
massivement favorisé : en effet, il doit de fait y être accepté.

172
00:13:58,976 --> 00:14:03,307
En effet, partout où un moyen de paiement
numérique est accepté aux distributeurs

173
00:14:03,307 --> 00:14:06,943
automatiques, l'euro numérique doit également être accepté.

174
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
En fait, tout est protégé de manière très indirecte.

175
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Et c'est là la première grande exception,
tout à fait considérable et dangereuse.

176
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Mais il existe une deuxième exception, très importante.

177
00:14:18,830 --> 00:14:26,901
En effet, il y a un passage qui stipule que l'État-nation
de l'UE – il y a donc 27 pays membres de l'UE et 21

178
00:14:26,901 --> 00:14:31,900
zones monétaires de l'euro, comme l'Allemagne par exemple.

179
00:14:31,900 --> 00:14:38,632
Et cette loi prévoit une exception selon laquelle
l'État peut refuser les paiements en espèces au sein de

180
00:14:38,632 --> 00:14:42,710
ses administrations s'il invoque l'« intérêt général ».

181
00:14:42,710 --> 00:14:50,426
Un intérêt public pourrait par exemple être le suivant : oui,
pour lutter contre le terrorisme, le travail au noir, la fraude

182
00:14:50,426 --> 00:14:56,290
fiscale, etc., nous devons limiter l'utilisation
des espèces ici et là, afin de mieux mener les

183
00:14:56,290 --> 00:15:00,390
négociations fiscales ou quoi que ce soit d'autre.

184
00:15:00,390 --> 00:15:08,108
Mais il existe un document interne du Conseil de l'Europe qui
stipule que ce n'est pas seulement la criminalité, etc., qui

185
00:15:08,108 --> 00:15:16,843
autorise les autorités à refuser les paiements en espèces,
mais aussi la volonté de rendre les autorités plus efficaces.

186
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Et c'est en fait une porte d'entrée pour tout.

187
00:15:20,532 --> 00:15:25,488
Comme cela permet de gagner en efficacité, nous n'acceptons plus
qu'un seul moyen de paiement, à savoir les moyens de

188
00:15:25,488 --> 00:15:30,300
paiement numériques, et nous supprimons tout simplement
le deuxième système de caisse, c'est-à-dire les espèces.

189
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Pour nous, en tant qu'administration, c'est bien mieux et
plus rationnel, et cela nous permet de réaliser des économies.

190
00:15:38,240 --> 00:15:45,587
Et par cette « porte dérobée », il serait possible – ce qui est
malheureusement de plus en plus fréquent aujourd’hui – que les

191
00:15:45,587 --> 00:15:50,544
services administratifs, les centres de
recyclage, les services d’immatriculation des

192
00:15:50,544 --> 00:15:53,943
véhicules, etc. refusent les paiements en espèces.

193
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Et là encore, nous devons vérifier si
les paroles et les actes vont de pair.

194
00:15:59,283 --> 00:16:01,993
En d'autres termes, selon ce qu'on dit,
l'État affirme que l'argent liquide

195
00:16:01,993 --> 00:16:04,216
existera toujours, personne ne veut le supprimer.

196
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Mais il le fait lui-même auprès de ses administrations.

197
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Et qu'est-ce qui cloche ici, au juste ?

198
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Et cela implique également que les citoyens puissent
s'exprimer clairement et se forger leur propre opinion.

199
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Pourquoi cela se produit-il ?

200
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Est-ce que ça va se faire en catimini ?

201
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Et je pense, et j'aimerais aussi vous
inciter à y réfléchir par vous-mêmes.

202
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Pour compléter tout ça, j'ai une vidéo
d'information, une vidéo d'information de 12 minutes.

203
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Vous souhaitez dire quelque chose à ce sujet ?

204
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Non, non, je l'ai regardé, c'est très captivant.

205
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Cela illustre très bien ce qui s'y passe.

206
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Il s'agit donc d'une vidéo explicative de 12 minutes qui
passe au crible précisément ce règlement sur les espèces.

207
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Et nous avons également rédigé des articles spécialisés, que
l'on peut ensuite supprimer dans la description de la vidéo.

208
00:16:54,100 --> 00:17:01,422
Et en ce qui concerne cette vidéo, par exemple, qui vient d'être
diffusée sur la chaîne du professeur Rieck, avec – je ne sais pas

209
00:17:01,422 --> 00:17:07,111
exactement – près de 400 000 vues, etc., le fait est
que – nous n'avons encore jamais été critiqués –

210
00:17:07,111 --> 00:17:10,290
parce qu'elle est irréprochable sur le plan technique.

211
00:17:10,290 --> 00:17:17,147
Bon, je recommande en fait à tout le monde – vous voudrez
peut-être aussi partager le lien, etc. – de regarder ces

212
00:17:17,147 --> 00:17:20,600
12 minutes et de se forger simplement sa propre opinion.

213
00:17:20,600 --> 00:17:26,347
Et c'est justement ce à quoi je tiens : que les gens
aient accès aux données et aux informations qui ne sont

214
00:17:26,347 --> 00:17:29,063
généralement pas diffusées par les médias traditionnels.

215
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Cela me rend très, très triste.

216
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Les médias publics, eux aussi, passent
presque totalement sous silence cette affaire.

217
00:17:35,330 --> 00:17:42,533
Et que chacun – il faut peser le pour et le contre – puisse avoir
une vision à 360 degrés des données et des

218
00:17:42,533 --> 00:17:50,343
informations, afin que le citoyen soit lui-même en
mesure de se forger une opinion éclairée et mûre.

219
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Oui, c'est pour ça qu'on est là.

220
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
C'est bien pour, disons, élargir un peu ses horizons.

221
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Et vous venez justement d'en parler.

222
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
En fait, dans de nombreux domaines, c'est déjà une
réalité aujourd'hui : je ne peux plus payer en espèces.

223
00:18:02,163 --> 00:18:08,285
Et voici vraiment la question – qui, pour moi, est en quelque
sorte la question finale : selon vous, que

224
00:18:08,285 --> 00:18:15,473
pouvons-nous faire d'autre pour aider l'argent
liquide à, disons, percer un peu davantage ?

225
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Bon, il y a une chose qui m'attriste beaucoup, bien sûr.

226
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
De plus en plus de magasins refusent les paiements en espèces,
et personne ne fait la grève de la consommation pour protester.

227
00:18:25,503 --> 00:18:30,556
En gros, l'idée est de boycotter tout simplement un magasin en se
disant qu'on trouve inacceptable que la suppression

228
00:18:30,556 --> 00:18:35,570
de l'argent liquide se fasse en réalité par le biais de
ce genre de magasins, et qu'il faut donc les éviter.

229
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Pour moi, c'est clair : je ne fais jamais mes
achats là où l'on refuse les paiements en espèces.

230
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Pour moi, c'est tout simplement hors de question.

231
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Mais au fond, c'est terminé.

232
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
La société semble déjà bien habituée aux paiements numériques.

233
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Mais c'est une chose, par exemple.

234
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Autre chose : je serais très heureux si davantage de
personnes signaient la pétition en faveur de l'argent liquide.

235
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Nous avons actuellement environ 406 000 signatures.

236
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Nous aimerions beaucoup atteindre au moins le demi-million.

237
00:19:08,743 --> 00:19:13,480
Tout simplement parce que le fait d'avoir un
chiffre plus élevé – que ce soit 400 000 ou un

238
00:19:13,480 --> 00:19:17,016
demi-million – a aussi un impact sur le plan psychologique.

239
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Et cela nous donne actuellement la possibilité de
nous adresser concrètement aux autorités publiques.

240
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Nous sommes déjà allés au Parlement
européen, où nous avons remis la pétition.

241
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Nous serons la semaine prochaine au ministère
fédéral des Finances à Berlin, où nous les remettrons.

242
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Et nous sommes pratiquement le seul
porte-parole à représenter la volonté des citoyens.

243
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Et en effet, ils doivent parfois nous
écouter, même s'ils n'en ont souvent pas envie.

244
00:19:45,323 --> 00:19:52,167
Et plus nous gagnons en force, plus nous pouvons tout simplement
insister avec davantage de conviction sur cette affirmation selon

245
00:19:52,167 --> 00:19:55,403
laquelle l'argent liquide perdurera réellement à long terme.

246
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
En tout cas, nous en sommes très heureux.

247
00:19:57,430 --> 00:20:04,777
Car je suis également tout à fait conscient que, même si
nous pouvions encore apporter quelques améliorations au système

248
00:20:04,777 --> 00:20:09,190
de paiement en espèces, ce qui serait très, très important.

249
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Il y aura néanmoins suffisamment d'attaques contre
l'argent liquide au cours des prochaines décennies.

250
00:20:14,743 --> 00:20:19,667
En effet, nous mettons parallèlement en place
une communauté en faveur du maintien de

251
00:20:19,667 --> 00:20:23,043
l'argent liquide, un petit lobby de l'argent liquide.

252
00:20:23,043 --> 00:20:31,252
Nous sommes actuellement pas moins de 136 000 personnes :
lorsque j'écris une newsletter ou que nous lançons des actions,

253
00:20:31,252 --> 00:20:35,830
celles-ci sont envoyées à 136 000 personnes à l'heure actuelle.

254
00:20:35,830 --> 00:20:41,007
Et je suis absolument certain que, même au fil des
années, même si nous pouvions encore enregistrer d'autres

255
00:20:41,007 --> 00:20:44,516
succès, nous sommes la cible de critiques virulentes.

256
00:20:44,516 --> 00:20:49,547
Ce n'est pas nous, mais nous savons que M. Klingbeil, du
ministère des Finances, exerce lui aussi une pression

257
00:20:49,547 --> 00:20:54,990
considérable dans le cadre des négociations actuelles du
trilogue concernant le règlement sur les paiements en espèces,

258
00:20:54,990 --> 00:20:58,483
afin de réduire encore davantage ce que nous avons déjà obtenu.

259
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
C'est donc une situation très dangereuse.

260
00:21:01,350 --> 00:21:07,105
Et je suis absolument certain que si nous ne nous organisons pas
en conséquence – et j'essaie justement de m'organiser pour les

261
00:21:07,105 --> 00:21:11,048
paiements en espèces –, nous serons exposés à
de nombreuses attaques à l'avenir, contre

262
00:21:11,048 --> 00:21:13,248
lesquelles nous ne pourrons pas nous défendre.

263
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Il faut donc simplement saisir cette opportunité.

264
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
C'est la deuxième chose.

265
00:21:16,480 --> 00:21:21,927
Et troisièmement, j'aimerais vraiment insister sur
ce point, peu importe où se trouvent les caméras : je

266
00:21:21,927 --> 00:21:25,443
m'adresse à chacun d'entre vous : payez en espèces.

267
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Car, en fin de compte, c'est la fréquence à
laquelle nous payons en espèces qui fait la différence.

268
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Si le taux de paiement en espèces passe en dessous de 25 ou 30 %,
les magasins ne veulent plus accepter les paiements en espèces.

269
00:21:39,823 --> 00:21:46,388
Et si le taux de paiement en espèces tombe
en dessous de 10 ou 15 %, c'est alors le

270
00:21:46,388 --> 00:21:50,910
principe dit de proportionnalité qui s'applique.

271
00:21:50,910 --> 00:21:57,946
Cela signifie que, dans notre démocratie ou même au niveau
politique, il s'agit toujours de cela :

272
00:21:57,946 --> 00:22:05,750
l'infrastructure de l'argent liquide, qui a un coût,
justifie donc que l'on continue à supporter ces coûts.

273
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Et leur objectif est, en substance, que le taux de paiements
en espèces baisse autant que, par exemple, en Scandinavie.

274
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Et c'est là que ce principe de
proportionnalité s'applique de plus en plus.

275
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
C'est pourquoi je demande à tous les spectateurs
de payer en espèces aussi souvent que possible.

276
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Et ce faisant, vous ne faites rien d’autre que de dire, à chaque
fois : « OUI à l’argent liquide » et « OUI à la liberté ».

277
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Oui, merci beaucoup.

278
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Peut-être une petite question :
jusqu'à quand la pétition est-elle ouverte ?

279
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Eh bien, on ne peut pas l'affirmer à 100 %.

280
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Tout dépendra de la date à laquelle il sera
effectivement adopté au Conseil de l'Europe.

281
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Cela peut durer jusqu'au 15
décembre 2026, est-ce encore possible ?

282
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Les discussions décisives du trilogue sont-elles
déjà en cours, à l'heure actuelle, à huis clos ?

283
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Très bien, Monsieur Stützle, je vous remercie.

284
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Nous vous remercions pour cet entretien très instructif.

285
00:23:04,601 --> 00:23:11,869
Et je pense que nous pouvons tous espérer que nous réussirons à
poursuivre de manière constructive notre travail sur les nombreux

286
00:23:11,869 --> 00:23:15,540
enjeux actuels qui sont indispensables à une société libre.

287
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Merci beaucoup.

288
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Merci beaucoup à vous aussi.

289
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Merci.