WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Chers téléspectateurs, nous sommes ravis d'accueillir aujourd'hui M. Hansjörg Stützle ici, dans notre studio. 00:06.346 --> 00:07.500 Nous sommes ravis de vous accueillir. 00:07.500 --> 00:09.573 Oui, ça me fait plaisir d'être ici moi aussi. 00:09.573 --> 00:13.531 Monsieur Stützle, cela fait maintenant plus de 30 ans que vous vous intéressez aux 00:13.531 --> 00:15.796 questions d'argent, de finances et d'économie. 00:15.796 --> 00:22.130 Et dans le cadre de votre activité, vous avez été amené à côtoyer de très nombreux domaines de la finance. 00:22.130 --> 00:27.910 Et vous êtes actuellement à l'origine de la pétition « Protéger légalement l'argent liquide en Europe ». 00:27.910 --> 00:31.430 Et cette pétition a désormais recueilli plus de 400 000 signatures. 00:31.430 --> 00:34.940 Cela signifie qu'il semble y avoir une certaine tension au sein même de la population. 00:34.940 --> 00:41.530 Qu'est-ce qui vous a poussé à lancer cette pétition et à quoi sert-elle ? 00:41.530 --> 00:43.556 Oui, en fait, le chemin a été assez long. 00:43.556 --> 00:47.556 Je m'intéresse à ce sujet depuis plus de 15 ans. 00:47.556 --> 00:54.496 Et jusqu'à une époque relativement récente, il était tout à fait vain de vouloir ancrer l'argent liquide dans la loi. 00:54.496 --> 01:01.963 L'argent liquide a certes un fondement juridique : il est inscrit à l'article 128 du traité de l'Union européenne. 01:01.963 --> 01:07.023 Mais cela n'offre pratiquement aucune protection. 01:07.023 --> 01:14.756 Et pendant de très nombreuses années, il n'y a eu aucune volonté politique d'ancrer légalement l'argent liquide. 01:14.756 --> 01:17.503 Mais ensuite, quelque chose a changé. 01:17.503 --> 01:26.028 En effet, le 28 juin 2023, soit il y a déjà près de trois ans, ce n'est pas un règlement sur les espèces, 01:26.028 --> 01:31.460 mais un règlement sur l'euro numérique qui a été publié. 01:31.460 --> 01:33.950 Cela signifie donc que l'euro numérique va voir le jour. 01:33.950 --> 01:38.260 Et c'est là que la Commission européenne a publié un tel règlement. 01:38.260 --> 01:43.739 Parallèlement, elle a également été contrainte de gérer les espèces, car l'euro numérique est 01:43.739 --> 01:47.023 appelé à devenir un autre moyen de paiement légal. 01:47.023 --> 01:50.830 Ils ont donc été contraints d'aborder également la question de l'argent liquide. 01:50.830 --> 01:56.736 Et puis, un arrêté relatif aux espèces a également été publié le même jour. 01:56.736 --> 02:01.703 Je l'ai étudié et j'y ai trouvé des erreurs monumentales. 02:01.703 --> 02:09.523 Cela signifie donc que le règlement sur les espèces était bien moins bien conçu que celui relatif à l'euro numérique. 02:09.523 --> 02:17.970 L'une des plus grandes erreurs a été de prévoir que l'euro numérique soit d'application obligatoire dans le commerce, 02:17.970 --> 02:19.161 Pas d'argent liquide. 02:19.161 --> 02:21.120 Et c'est là que j'ai tendu l'oreille. 02:21.120 --> 02:27.163 Et ce qui était formidable dans tout cela, c'est que l'euro numérique offre désormais la possibilité 02:27.163 --> 02:31.183 d'ancrer légalement l'argent liquide à l'échelle européenne. 02:31.183 --> 02:32.916 Et j'ai saisi cette opportunité. 02:32.916 --> 02:39.815 Et sur cette exigence selon laquelle la seule monnaie ayant cours légal, qui a fait ses preuves, 02:39.815 --> 02:44.008 devrait bénéficier des mêmes droits que l'euro numérique. 02:44.008 --> 02:47.427 Et c'est justement avec cette revendication que nous nous adressons aux responsables 02:47.427 --> 02:49.367 politiques et à l'ensemble des pouvoirs publics. 02:49.367 --> 02:54.550 D'accord, et pourquoi, selon vous, est-il si important de conserver l'argent liquide ? 02:54.550 --> 02:55.990 Ah, c'est une question très complexe. 02:55.990 --> 03:02.843 En somme, le monde sans argent liquide sera complètement différent de celui que nous connaissons et voyons actuellement. 03:02.843 --> 03:07.903 L'argent liquide est, en fait, le seul moyen de paiement physique dont nous disposons. 03:07.903 --> 03:12.840 En théorie, l'or et l'argent constituent encore un moyen de paiement, mais leur utilisation n'est absolument pas courante. 03:12.840 --> 03:17.036 Nous ne pourrons pas acheter nos petits pains avec de l'or et de l'argent. 03:17.036 --> 03:21.900 L'argent liquide est donc le seul moyen de paiement physique dont nous disposons actuellement. 03:21.900 --> 03:24.810 Tous les autres moyens de paiement sont numériques. 03:24.810 --> 03:31.966 Qu'il s'agisse du bitcoin, de la monnaie scripturale classique, du nouvel euro numérique, etc. – 03:31.966 --> 03:36.130 tout a sa place, au fond, dans le monde numérique. 03:36.130 --> 03:41.520 Seul l'argent liquide dispose encore de ce support physique, ce qui revêt une importance capitale. 03:41.520 --> 03:47.490 Cela permet aux enfants d'apprendre à mieux gérer leur argent ; c'est une question de toucher. 03:47.490 --> 03:50.823 En fin de compte, ce sont nos cinq sens qui entrent en jeu ici. 03:50.823 --> 03:53.528 Et comme je l'ai dit, c'est infini. 03:53.528 --> 03:59.006 Cela concerne les familles qui font preuve d'une plus grande résilience grâce à l'argent liquide, car 03:59.006 --> 04:03.950 elles peuvent tout simplement en faire entrer dans leur sphère d'influence immédiate. 04:03.950 --> 04:08.249 Mais il y a aussi de nombreux droits fondamentaux et aspects sociaux qui, en fin de compte, 04:08.249 --> 04:11.556 sont également concernés par l'argent liquide. 04:11.556 --> 04:15.016 Vous dites que l'argent liquide est aussi une forme de liberté. 04:15.016 --> 04:19.630 Quelles seront les conséquences si l'argent liquide disparaît complètement ? 04:19.630 --> 04:23.475 En fait, l'argent liquide offre bien plus de liberté qu'on ne le pense. Car cela porte 04:23.475 --> 04:25.556 également atteinte à nos droits fondamentaux. 04:25.556 --> 04:33.420 En effet, si tout l'argent n'existe plus que sous forme numérique, nous pouvons être localisés à chaque paiement. 04:33.420 --> 04:39.790 Et cela peut alors aussi donner lieu à un journal de bord de notre vie, où l'on note ce que l'on vient d'acheter. 04:39.790 --> 04:43.876 Est-ce qu'on a peut-être acheté quelque chose parce que quelqu'un fréquentait peut-être le milieu de la prostitution ? 04:43.876 --> 04:46.263 Je voudrais simplement poser cette question de manière tout à fait neutre, comme ça. 04:46.263 --> 04:50.798 Dans ce cas, s'il accède à des postes à responsabilités plus élevées, il pourrait, d'une certaine manière, 04:50.798 --> 04:53.960 devenir vulnérable au chantage au sein de la hiérarchie. 04:53.960 --> 04:56.723 Mais il porte également atteinte à de nombreuses libertés fondamentales. 04:56.723 --> 05:03.903 Nous avons pu en être témoins à Hong Kong en 2019, où se déroulaient alors les manifestations contre le gouvernement. 05:03.903 --> 05:12.843 Les manifestants se sont alors rendus en ville en transports en commun et, ô surprise, ils n'ont payé qu'en espèces. 05:12.843 --> 05:18.647 En effet, ils se sont rendu compte que, si je paie désormais par voie électronique, il est finalement relativement évident, 05:18.647 --> 05:24.145 même pour les pouvoirs publics, et qu'il est possible de prouver que l'on était présent lors de ces manifestations. 05:24.145 --> 05:29.034 Cela porte donc atteinte, par exemple, au droit fondamental à la liberté de réunion et à 05:29.034 --> 05:31.376 notre droit de participer à des manifestations. 05:31.376 --> 05:35.610 C'est l'un des droits fondamentaux, mais il y en a aussi beaucoup, beaucoup d'autres. 05:35.610 --> 05:43.429 C'est aussi un droit fondamental : celui de pouvoir participer à la vie publique, par exemple de pouvoir monter 05:43.429 --> 05:47.430 dans un bus et de se rendre d'un point A à un point B. 05:47.430 --> 05:55.572 C'est d'ailleurs déjà le cas aujourd'hui dans de nombreuses régions, par exemple à Berlin, Hambourg, 05:55.572 --> 06:04.620 Düsseldorf, Heidelberg, etc., où les transports en commun (trains et bus) fonctionnent déjà sans espèces. 06:04.620 --> 06:09.168 Dans votre appel, vous évoquiez en effet l'« homme de verre », le « monde de verre », si 06:09.168 --> 06:11.880 l'argent liquide venait à disparaître complètement. 06:11.880 --> 06:13.590 Il y a cependant des gens qui voient les choses tout à fait différemment. 06:13.590 --> 06:19.505 Il y a par exemple un appel lancé par un mouvement qui soutient que seule la fin de la vie privée peut 06:19.505 --> 06:23.276 jeter les bases d'une société véritablement libre. 06:23.276 --> 06:25.843 Parce que, par exemple, plus personne ne peut être victime de chantage. 06:25.843 --> 06:27.716 Qu'en pensez-vous ? 06:27.716 --> 06:32.256 Je pense que si les gens le réclament, ils n'ont qu'à le faire. 06:32.256 --> 06:38.778 En d'autres termes, ils devraient tout simplement rendre leur vie privée publique, installer trois caméras dans leurs toilettes et 06:38.778 --> 06:44.899 diffuser ces images en ligne pour que tout le monde puisse les voir. On verra alors s'ils sont vraiment sincères, une fois 06:44.899 --> 06:48.036 que leur vie privée aura été purement et simplement supprimée. 06:48.036 --> 06:54.016 À mon sens, la vie privée fait partie intégrante d'une société libre. 06:54.016 --> 07:00.230 Une société libre se caractérise par le fait qu'il y a de la liberté. 07:00.230 --> 07:07.843 Et plus nous disposons en réalité de libertés, plus cela montre que nous vivons dans une société libre. 07:07.843 --> 07:14.715 Mais si nous supprimions toute vie privée, ce ne serait qu'une question de temps avant que ce pouvoir et ce contrôle exercés par 07:14.715 --> 07:21.850 les plus hautes sphères – qui, au fond, ne se dévoilent pas dans leur vie privée – ne finissent par être eux-mêmes contrôlés. 07:21.850 --> 07:30.330 Je suis donc absolument convaincu qu'une société libre ne peut pas fonctionner sans liberté ni vie privée. 07:30.330 --> 07:36.000 Sur votre site Internet, vous citez également quelques personnalités de renom, telles que le directeur de la Banque 07:36.000 --> 07:41.621 mondiale, Aryan Bangar, le Premier ministre indien Modi ou encore les dirigeants de la Deutsche Bank et de la Bank 07:41.621 --> 07:48.230 of America, qui se prononcent très clairement en faveur de la suppression totale de l'argent liquide. 07:48.230 --> 07:51.543 Quels intérêts ces personnes défendent-elles ? Qu'en pensez-vous ? 07:51.543 --> 07:52.740 Eh bien, cela varie beaucoup. 07:52.740 --> 07:58.430 Bon, le secteur bancaire, c'est assez simple : il a un modèle économique, à savoir les paiements numériques. 07:58.430 --> 08:03.176 Oui, c'est la carte Sparkassen, c'est la carte Visa, c'est la carte Mastercard, etc. 08:03.176 --> 08:11.970 C'est un secteur qui brasse des milliards, ils évoluent dans une économie de marché libre et veulent simplement gagner de l'argent 08:11.970 --> 08:17.518 ; par conséquent, pour ces acteurs, les liquidités constituent en fin de compte un 08:17.518 --> 08:20.160 concurrent qui réduit d'autant leurs rendements. 08:20.160 --> 08:27.456 Et chaque paiement numérique génère en fait des frais qu'ils peuvent, en somme, encaisser. 08:27.456 --> 08:30.310 Et puis, bien sûr, il y a le niveau national. 08:30.310 --> 08:36.033 M. Modi, c'est-à-dire le Premier ministre indien, a fait une déclaration très claire à ce sujet, affirmant 08:36.033 --> 08:41.568 qu'il aspirait à un monde sans argent liquide, ou plutôt à une société sans argent liquide. 08:41.568 --> 08:48.523 Cela joue donc un rôle ici : que fait l'État lui-même, quels sont ses intérêts ? 08:48.523 --> 08:54.330 Même aujourd'hui, ici en Europe, les États ne cessent de se prononcer en faveur de l'argent liquide. 08:54.330 --> 08:59.570 On dit toujours que l'argent liquide est là pour rester, que personne ne veut le supprimer. 08:59.570 --> 09:06.417 Mais attention, nous devrons toujours mettre en parallèle les paroles et les actes, pour voir s'il y a concordance 09:06.417 --> 09:10.303 ou si, au contraire, il y a un revirement à 180 degrés. 09:10.303 --> 09:15.876 En fait, beaucoup de choses sont très, très discutables à bien des égards, quand on en connaît le contexte. 09:15.876 --> 09:28.508 Actuellement, M. Klingbeil tente de faire en sorte que chaque commerçant soit tenu d'accepter un système de paiement numérique. 09:28.508 --> 09:33.796 C'est l'initiative actuelle que notre ministre des Finances, M. Klingbeil, mène actuellement avec détermination. 09:33.796 --> 09:40.347 Les médias grand public soulignent d'ailleurs très favorablement qu'il est désormais essentiel que 09:40.347 --> 09:43.750 chacun puisse payer en ligne, où qu'il se trouve. 09:43.750 --> 09:48.743 Il n'est toutefois pas exigé que les espèces soient acceptées partout, 09:48.743 --> 09:53.228 en effet, si l'acceptation des espèces est actuellement obligatoire, il ne s'agit toutefois pas d'une obligation stricte. 09:53.228 --> 09:58.370 Autrement dit, il suffit d'apposer une simple affiche sur la porte pour refuser l'accès. 09:58.370 --> 10:05.852 Et M. Klingbeil tente désormais de privilégier la monnaie du secteur privé, c'est-à-dire la monnaie scripturale, en imposant 10:05.852 --> 10:09.316 qu'elle soit acceptée partout, par tous les commerçants. 10:09.316 --> 10:19.154 D'un côté, il encourage le paiement numérique, et de l'autre, le gouvernement fédéral tente actuellement de faire adopter une 10:19.154 --> 10:28.703 loi visant à rendre non déductibles pour les travailleurs indépendants les dépenses professionnelles réglées en espèces. 10:28.703 --> 10:30.316 C'est une véritable catastrophe. 10:30.316 --> 10:39.100 Au fond, cela oblige – ou obligerait – les travailleurs indépendants à payer par voie électronique. 10:39.100 --> 10:45.015 En effet, aucun travailleur indépendant – j'en suis moi-même un – ne serait en mesure de régler mes factures 10:45.015 --> 10:48.600 d'essence, que je paie en espèces, avec de l'argent déjà imposé. 10:48.600 --> 10:55.589 Il est évident qu'en tant qu'indépendant, je peux bien sûr déduire mes frais professionnels en conséquence. 10:55.589 --> 11:02.002 Il faut donc sérieusement se demander si ces lois, qui, d'une part, encouragent les paiements numériques et pénalisent 11:02.002 --> 11:07.274 lourdement les paiements en espèces, sont compatibles avec la déclaration publique selon laquelle 11:07.274 --> 11:11.060 personne ne souhaite pourtant supprimer l'argent liquide. 11:11.060 --> 11:19.293 Mais quand on observe les structures de l'argent liquide, la façon dont son infrastructure s'érode, quand on constate que tout 11:19.293 --> 11:27.229 le système qui gravite autour de l'argent liquide est contaminé, on est presque tenté de dire – mais cela signifie tout simplement 11:27.229 --> 11:35.436 que l'environnement de l'argent liquide ne cesse de se détériorer – que l’argent liquide ne pourra pas perdurer à long terme. 11:35.436 --> 11:38.423 Et c'est en fait ce que prévoient également ces règlements européens. 11:38.423 --> 11:44.900 D'un côté, l'e-euro, qui bénéficie d'un soutien particulier et qui doit donc être accepté partout. 11:44.900 --> 11:48.250 Et d'un autre côté, il y a l'argent liquide, pour lequel on a une déclaration assez vague. 11:48.250 --> 11:52.470 Oui, on devrait pouvoir payer en espèces, mais ce n'est pas obligatoire en soi. 11:52.470 --> 11:53.740 C'est comme ça que ça se passe partout. 11:53.740 --> 11:56.523 Bon, nous en revenons donc au sujet de l'État. 11:56.523 --> 12:00.950 C'est donc au niveau européen que s'inscrit ce règlement sur les espèces. 12:00.950 --> 12:09.890 Lorsque ce règlement sur les espèces a été présenté par la Commission européenne, nos recherches ont révélé qu’il comportait 12:09.890 --> 12:14.996 au total 13 désavantages majeurs par rapport à l’argent liquide. 12:14.996 --> 12:21.982 Nous avons remporté un immense succès sur un point, à 90, 95 % près. 12:21.982 --> 12:28.778 Et le fait que les commerces soient désormais tenus d'accepter les paiements en espèces, c'est-à-dire que les 12:28.778 --> 12:35.263 cafés, restaurants, etc. ne puissent plus refuser les paiements en espèces, est un immense succès. 12:35.263 --> 12:38.963 Cela a donc été intégré dans le règlement sur les espèces. 12:38.963 --> 12:42.076 Mais attention, le diable se cache toujours dans les détails. 12:42.076 --> 12:47.690 En effet, ils ont désormais mis en place un système de régulation automatique. 12:47.690 --> 12:53.051 À savoir une exception selon laquelle, partout où le paiement s'effectue via des bornes 12:53.051 --> 12:57.803 automatiques, les paiements en espèces peuvent être refusés. 12:57.803 --> 13:00.485 C'est-à-dire, qu'est-ce que cela signifie ? Nous vivons aujourd'hui de plus en 13:00.485 --> 13:02.023 plus dans un monde dominé par les machines. 13:02.023 --> 13:04.140 Par exemple, on monte dans un bus. 13:04.140 --> 13:07.167 De plus en plus souvent, nous ne pouvons plus payer directement auprès du chauffeur de bus, 13:07.167 --> 13:09.343 mais devons passer par un distributeur automatique. 13:09.343 --> 13:13.003 Nous sommes à un arrêt de bus, il y a peut-être des distributeurs de billets. 13:13.003 --> 13:15.736 Nous sommes à la gare, devant les distributeurs de billets. 13:15.736 --> 13:19.420 Nous sommes au niveau du parking à étages ou des places de stationnement, des horodateurs. 13:19.420 --> 13:24.015 Aujourd'hui, on trouve parfois aussi des piscines où le billet s'achète à des distributeurs 13:24.015 --> 13:27.383 automatiques, ainsi que des toilettes publiques. 13:27.383 --> 13:33.097 Et c'est précisément par cette voie et par le biais du règlement sur les espèces, tel qu'il est actuellement examiné et négocié 13:33.097 --> 13:36.876 dans le cadre des « discussions en trilogue », que cette réglementation relative aux 13:36.876 --> 13:39.240 distributeurs automatiques a été intégrée. 13:39.240 --> 13:43.357 Et payer en espèces serait catastrophique et restreindrait considérablement nos droits 13:43.357 --> 13:46.903 fondamentaux en matière de participation à la vie publique. 13:46.903 --> 13:54.741 Et voilà ce qu'il en est. Il faut de toute urgence supprimer cette règle automatique, car là encore, l'euro numérique est 13:54.741 --> 13:58.976 massivement favorisé : en effet, il doit de fait y être accepté. 13:58.976 --> 14:03.307 En effet, partout où un moyen de paiement numérique est accepté aux distributeurs 14:03.307 --> 14:06.943 automatiques, l'euro numérique doit également être accepté. 14:06.943 --> 14:10.696 En fait, tout est protégé de manière très indirecte. 14:10.696 --> 14:15.743 Et c'est là la première grande exception, tout à fait considérable et dangereuse. 14:15.743 --> 14:18.830 Mais il existe une deuxième exception, très importante. 14:18.830 --> 14:26.901 En effet, il y a un passage qui stipule que l'État-nation de l'UE – il y a donc 27 pays membres de l'UE et 21 14:26.901 --> 14:31.900 zones monétaires de l'euro, comme l'Allemagne par exemple. 14:31.900 --> 14:38.632 Et cette loi prévoit une exception selon laquelle l'État peut refuser les paiements en espèces au sein de 14:38.632 --> 14:42.710 ses administrations s'il invoque l'« intérêt général ». 14:42.710 --> 14:50.426 Un intérêt public pourrait par exemple être le suivant : oui, pour lutter contre le terrorisme, le travail au noir, la fraude 14:50.426 --> 14:56.290 fiscale, etc., nous devons limiter l'utilisation des espèces ici et là, afin de mieux mener les 14:56.290 --> 15:00.390 négociations fiscales ou quoi que ce soit d'autre. 15:00.390 --> 15:08.108 Mais il existe un document interne du Conseil de l'Europe qui stipule que ce n'est pas seulement la criminalité, etc., qui 15:08.108 --> 15:16.843 autorise les autorités à refuser les paiements en espèces, mais aussi la volonté de rendre les autorités plus efficaces. 15:16.843 --> 15:20.532 Et c'est en fait une porte d'entrée pour tout. 15:20.532 --> 15:25.488 Comme cela permet de gagner en efficacité, nous n'acceptons plus qu'un seul moyen de paiement, à savoir les moyens de 15:25.488 --> 15:30.300 paiement numériques, et nous supprimons tout simplement le deuxième système de caisse, c'est-à-dire les espèces. 15:30.300 --> 15:38.240 Pour nous, en tant qu'administration, c'est bien mieux et plus rationnel, et cela nous permet de réaliser des économies. 15:38.240 --> 15:45.587 Et par cette « porte dérobée », il serait possible – ce qui est malheureusement de plus en plus fréquent aujourd’hui – que les 15:45.587 --> 15:50.544 services administratifs, les centres de recyclage, les services d’immatriculation des 15:50.544 --> 15:53.943 véhicules, etc. refusent les paiements en espèces. 15:53.943 --> 15:59.283 Et là encore, nous devons vérifier si les paroles et les actes vont de pair. 15:59.283 --> 16:01.993 En d'autres termes, selon ce qu'on dit, l'État affirme que l'argent liquide 16:01.993 --> 16:04.216 existera toujours, personne ne veut le supprimer. 16:04.216 --> 16:08.676 Mais il le fait lui-même auprès de ses administrations. 16:08.676 --> 16:11.263 Et qu'est-ce qui cloche ici, au juste ? 16:11.263 --> 16:17.980 Et cela implique également que les citoyens puissent s'exprimer clairement et se forger leur propre opinion. 16:17.980 --> 16:19.130 Pourquoi cela se produit-il ? 16:19.130 --> 16:21.863 Est-ce que ça va se faire en catimini ? 16:21.863 --> 16:27.010 Et je pense, et j'aimerais aussi vous inciter à y réfléchir par vous-mêmes. 16:27.010 --> 16:33.340 Pour compléter tout ça, j'ai une vidéo d'information, une vidéo d'information de 12 minutes. 16:33.340 --> 16:34.270 Vous souhaitez dire quelque chose à ce sujet ? 16:34.270 --> 16:38.650 Non, non, je l'ai regardé, c'est très captivant. 16:38.650 --> 16:41.543 Cela illustre très bien ce qui s'y passe. 16:41.543 --> 16:47.996 Il s'agit donc d'une vidéo explicative de 12 minutes qui passe au crible précisément ce règlement sur les espèces. 16:47.996 --> 16:54.100 Et nous avons également rédigé des articles spécialisés, que l'on peut ensuite supprimer dans la description de la vidéo. 16:54.100 --> 17:01.422 Et en ce qui concerne cette vidéo, par exemple, qui vient d'être diffusée sur la chaîne du professeur Rieck, avec – je ne sais pas 17:01.422 --> 17:07.111 exactement – près de 400 000 vues, etc., le fait est que – nous n'avons encore jamais été critiqués – 17:07.111 --> 17:10.290 parce qu'elle est irréprochable sur le plan technique. 17:10.290 --> 17:17.147 Bon, je recommande en fait à tout le monde – vous voudrez peut-être aussi partager le lien, etc. – de regarder ces 17:17.147 --> 17:20.600 12 minutes et de se forger simplement sa propre opinion. 17:20.600 --> 17:26.347 Et c'est justement ce à quoi je tiens : que les gens aient accès aux données et aux informations qui ne sont 17:26.347 --> 17:29.063 généralement pas diffusées par les médias traditionnels. 17:29.063 --> 17:30.143 Cela me rend très, très triste. 17:30.143 --> 17:35.330 Les médias publics, eux aussi, passent presque totalement sous silence cette affaire. 17:35.330 --> 17:42.533 Et que chacun – il faut peser le pour et le contre – puisse avoir une vision à 360 degrés des données et des 17:42.533 --> 17:50.343 informations, afin que le citoyen soit lui-même en mesure de se forger une opinion éclairée et mûre. 17:50.343 --> 17:52.530 Oui, c'est pour ça qu'on est là. 17:52.530 --> 17:56.390 C'est bien pour, disons, élargir un peu ses horizons. 17:56.390 --> 17:57.588 Et vous venez justement d'en parler. 17:57.588 --> 18:02.163 En fait, dans de nombreux domaines, c'est déjà une réalité aujourd'hui : je ne peux plus payer en espèces. 18:02.163 --> 18:08.285 Et voici vraiment la question – qui, pour moi, est en quelque sorte la question finale : selon vous, que 18:08.285 --> 18:15.473 pouvons-nous faire d'autre pour aider l'argent liquide à, disons, percer un peu davantage ? 18:15.473 --> 18:18.470 Bon, il y a une chose qui m'attriste beaucoup, bien sûr. 18:18.470 --> 18:25.503 De plus en plus de magasins refusent les paiements en espèces, et personne ne fait la grève de la consommation pour protester. 18:25.503 --> 18:30.556 En gros, l'idée est de boycotter tout simplement un magasin en se disant qu'on trouve inacceptable que la suppression 18:30.556 --> 18:35.570 de l'argent liquide se fasse en réalité par le biais de ce genre de magasins, et qu'il faut donc les éviter. 18:35.570 --> 18:39.783 Pour moi, c'est clair : je ne fais jamais mes achats là où l'on refuse les paiements en espèces. 18:39.783 --> 18:41.903 Pour moi, c'est tout simplement hors de question. 18:41.903 --> 18:43.996 Mais au fond, c'est terminé. 18:43.996 --> 18:49.036 La société semble déjà bien habituée aux paiements numériques. 18:49.036 --> 18:52.290 Mais c'est une chose, par exemple. 18:52.290 --> 19:00.583 Autre chose : je serais très heureux si davantage de personnes signaient la pétition en faveur de l'argent liquide. 19:00.583 --> 19:04.350 Nous avons actuellement environ 406 000 signatures. 19:04.350 --> 19:08.743 Nous aimerions beaucoup atteindre au moins le demi-million. 19:08.743 --> 19:13.480 Tout simplement parce que le fait d'avoir un chiffre plus élevé – que ce soit 400 000 ou un 19:13.480 --> 19:17.016 demi-million – a aussi un impact sur le plan psychologique. 19:17.016 --> 19:23.183 Et cela nous donne actuellement la possibilité de nous adresser concrètement aux autorités publiques. 19:23.183 --> 19:28.876 Nous sommes déjà allés au Parlement européen, où nous avons remis la pétition. 19:28.876 --> 19:34.043 Nous serons la semaine prochaine au ministère fédéral des Finances à Berlin, où nous les remettrons. 19:34.043 --> 19:39.983 Et nous sommes pratiquement le seul porte-parole à représenter la volonté des citoyens. 19:39.983 --> 19:45.323 Et en effet, ils doivent parfois nous écouter, même s'ils n'en ont souvent pas envie. 19:45.323 --> 19:52.167 Et plus nous gagnons en force, plus nous pouvons tout simplement insister avec davantage de conviction sur cette affirmation selon 19:52.167 --> 19:55.403 laquelle l'argent liquide perdurera réellement à long terme. 19:55.403 --> 19:57.430 En tout cas, nous en sommes très heureux. 19:57.430 --> 20:04.777 Car je suis également tout à fait conscient que, même si nous pouvions encore apporter quelques améliorations au système 20:04.777 --> 20:09.190 de paiement en espèces, ce qui serait très, très important. 20:09.190 --> 20:14.743 Il y aura néanmoins suffisamment d'attaques contre l'argent liquide au cours des prochaines décennies. 20:14.743 --> 20:19.667 En effet, nous mettons parallèlement en place une communauté en faveur du maintien de 20:19.667 --> 20:23.043 l'argent liquide, un petit lobby de l'argent liquide. 20:23.043 --> 20:31.252 Nous sommes actuellement pas moins de 136 000 personnes : lorsque j'écris une newsletter ou que nous lançons des actions, 20:31.252 --> 20:35.830 celles-ci sont envoyées à 136 000 personnes à l'heure actuelle. 20:35.830 --> 20:41.007 Et je suis absolument certain que, même au fil des années, même si nous pouvions encore enregistrer d'autres 20:41.007 --> 20:44.516 succès, nous sommes la cible de critiques virulentes. 20:44.516 --> 20:49.547 Ce n'est pas nous, mais nous savons que M. Klingbeil, du ministère des Finances, exerce lui aussi une pression 20:49.547 --> 20:54.990 considérable dans le cadre des négociations actuelles du trilogue concernant le règlement sur les paiements en espèces, 20:54.990 --> 20:58.483 afin de réduire encore davantage ce que nous avons déjà obtenu. 20:58.483 --> 21:01.350 C'est donc une situation très dangereuse. 21:01.350 --> 21:07.105 Et je suis absolument certain que si nous ne nous organisons pas en conséquence – et j'essaie justement de m'organiser pour les 21:07.105 --> 21:11.048 paiements en espèces –, nous serons exposés à de nombreuses attaques à l'avenir, contre 21:11.048 --> 21:13.248 lesquelles nous ne pourrons pas nous défendre. 21:13.248 --> 21:14.796 Il faut donc simplement saisir cette opportunité. 21:14.796 --> 21:16.480 C'est la deuxième chose. 21:16.480 --> 21:21.927 Et troisièmement, j'aimerais vraiment insister sur ce point, peu importe où se trouvent les caméras : je 21:21.927 --> 21:25.443 m'adresse à chacun d'entre vous : payez en espèces. 21:25.443 --> 21:31.536 Car, en fin de compte, c'est la fréquence à laquelle nous payons en espèces qui fait la différence. 21:31.536 --> 21:39.823 Si le taux de paiement en espèces passe en dessous de 25 ou 30 %, les magasins ne veulent plus accepter les paiements en espèces. 21:39.823 --> 21:46.388 Et si le taux de paiement en espèces tombe en dessous de 10 ou 15 %, c'est alors le 21:46.388 --> 21:50.910 principe dit de proportionnalité qui s'applique. 21:50.910 --> 21:57.946 Cela signifie que, dans notre démocratie ou même au niveau politique, il s'agit toujours de cela : 21:57.946 --> 22:05.750 l'infrastructure de l'argent liquide, qui a un coût, justifie donc que l'on continue à supporter ces coûts. 22:05.750 --> 22:13.223 Et leur objectif est, en substance, que le taux de paiements en espèces baisse autant que, par exemple, en Scandinavie. 22:13.223 --> 22:17.036 Et c'est là que ce principe de proportionnalité s'applique de plus en plus. 22:17.036 --> 22:22.023 C'est pourquoi je demande à tous les spectateurs de payer en espèces aussi souvent que possible. 22:22.023 --> 22:30.956 Et ce faisant, vous ne faites rien d’autre que de dire, à chaque fois : « OUI à l’argent liquide » et « OUI à la liberté ». 22:30.956 --> 22:31.665 Oui, merci beaucoup. 22:31.665 --> 22:35.163 Peut-être une petite question : jusqu'à quand la pétition est-elle ouverte ? 22:35.163 --> 22:38.870 Eh bien, on ne peut pas l'affirmer à 100 %. 22:38.870 --> 22:44.870 Tout dépendra de la date à laquelle il sera effectivement adopté au Conseil de l'Europe. 22:44.870 --> 22:50.616 Cela peut durer jusqu'au 15 décembre 2026, est-ce encore possible ? 22:50.616 --> 22:58.713 Les discussions décisives du trilogue sont-elles déjà en cours, à l'heure actuelle, à huis clos ? 22:58.713 --> 23:02.296 Très bien, Monsieur Stützle, je vous remercie. 23:02.296 --> 23:04.601 Nous vous remercions pour cet entretien très instructif. 23:04.601 --> 23:11.869 Et je pense que nous pouvons tous espérer que nous réussirons à poursuivre de manière constructive notre travail sur les nombreux 23:11.869 --> 23:15.540 enjeux actuels qui sont indispensables à une société libre. 23:15.540 --> 23:16.440 Merci beaucoup. 23:16.440 --> 23:17.313 Merci beaucoup à vous aussi. 23:17.313 --> 23:17.633 Merci.