1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
צופים יקרים, אנו שמחים היום לקבל בברכה
את מר הנסיירג שטיצלה כאן באולפן שלנו.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
נעים שאתם כאן.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
כן, גם אני שמח להיות כאן.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
מר שטיצלה, אתם עוסקים כבר כ-30 שנה בנושא הכסף והפיננסים, הכלכלה.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
ובפעילותכם נפגשתם עם תחומים רבים מאוד של עולם הפיננסים.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
וכיום אתם היוזם של העצומה "להגן על המזומן באירופה באופן חוקי".

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
ובינתיים חתמו עליה למעלה מ-400,000 איש.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
כלומר, כנראה שיש מאחורי זה גם מידה מסוימת של נפיצות בקרב העם.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
מה הניע אתכם לעצומה הזו ולשם מה יש צורך בעצומה הזו?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
כן, ובכן הדרך הייתה די ארוכה.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
אני עוסק בנושא הזה כבר למעלה מ-15 שנה.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
ועד לזמן קצר יחסית לאחרונה זה היה
חסר סיכוי לחלוטין לעגן את המזומן בחוק.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
למזומן אמנם יש עיגון חוקי, הוא
מעוגן בסעיף 128 של אמנת האיחוד האירופי.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
אך מכך כמעט לא נוצרת הגנה כלל.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
והיו שנים רבות מאוד שבהן לא היה
כלל רצון פוליטי לעגן את המזומן בחוק.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
אבל אז משהו השתנה.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
כלומר, ב-28 ביוני 2023, כלומר לפני כמעט שלוש שנים,
יצאה לא תקנת מזומן, אלא תקנה עבור האירו הדיגיטלי.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
כלומר, האירו הדיגיטלי אמור לבוא.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
והנציבות האירופית הוציאה תקנה כזו.

21
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
ובמקביל לכך היא נאלצה גם לעסוק במזומן, מכיוון
שהאירו הדיגיטלי אמור להפוך לאמצעי תשלום חוקי נוסף.

22
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
ולכן הם נאלצו גם להתייחס למזומן.

23
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
ואז באותו יום יצאה גם תקנת מזומן.

24
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
למדתי אותו ויכולתי למצוא בו שגיאות עצומות ביותר.

25
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
כלומר, תקנת המזומנים הייתה מתוכננת
הרבה יותר גרוע מאשר התקנה לאירו הדיגיטלי.

26
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
אחת השגיאות הגדולות ביותר שם הייתה, שהאירו
הדיגיטלי אמור לקבל חובת קבלה קשיחה במסחר,

27
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
מזומן לא.

28
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
ואז נעשיתי קשוב.

29
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
והדבר היפה בכל העניין היה, שבאמצעות האירו הדיגיטלי
קיימת כעת אפשרות לעגן את המזומנים בחקיקה ברחבי אירופה.

30
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
והזדמנות זו ראיתי.

31
00:02:32,916 --> 00:02:44,008
ובדרישה הזו, שאמצעי התשלום החוקי המבוסס היחיד, שגם
הוכח כמוצלח, יקבל את אותן זכויות כמו האירו הדיגיטלי.

32
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
ובדרישה הזו אנחנו פונים לפוליטיקה ולכל הגופים הציבוריים.

33
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
אוקיי, ומדוע לדעתך שימור המזומנים כל כך חשוב?

34
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
אה, זה רב-רבדי לחלוטין.

35
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
כלומר, העולם בלי מזומן ייראה שונה
לחלוטין מכפי שאנו רואים אותו וחווים אותו כרגע.

36
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
מזומן הוא בעצם אמצעי התשלום הפיזי היחיד שיש לנו.

37
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
תיאורטית, גם זהב וכסף הם אמצעי תשלום, אבל הם גם בכלל לא מבוססים.

38
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
לא נוכל לקנות את הלחמניות שלנו בזהב ובכסף.

39
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
לפיכך, מזומן הוא אמצעי התשלום הפיזי היחיד שיש לנו כיום.

40
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
כל אמצעי התשלום האחרים הם דיגיטליים.

41
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
בין אם ביטקוין, בין אם כסף עו"ש רגיל, בין אם האירו
הדיגיטלי החדש וכו' – הכל בעצם נמצא בעולם הדיגיטלי.

42
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
רק למזומן עוד יש את המדיום הפיזי הזה, שהוא חשוב מאין כמוהו.

43
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
זה קשור לכך שילדים לומדים להתנהל טוב יותר עם כסף, זה מוחשי.

44
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
חמשת החושים שלנו פועלים כאן בסופו של דבר.

45
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
וכפי שנאמר, זה אינסופי.

46
00:03:53,528 --> 00:04:03,950
הוא פוגע במשפחות שהן עמידות יותר עם מזומן, כי הן
פשוט יכולות גם להכניס מזומן לתחום ההשפעה הישיר שלהן.

47
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
אבל יש לו גם זכויות חופש רבות והיבטים
חברתיים, שבסופו של דבר גם הם פוגעים במזומן.

48
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
אתה מדבר על כך שמזומן הוא גם פיסת חופש.

49
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
אילו השלכות תהיה לכך, אם המזומן פשוט ייעלם לחלוטין?

50
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
ובכן, מזומן הוא הרבה יותר חופש ממה שנהוג
לחשוב. כי הוא גם פוגע בזכויות היסוד שלנו.

51
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
למעשה, אם כל הכסף יהיה רק דיגיטלי, נהיה ניתנים לאיתור בכל תשלום.

52
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
ואז יכול להיווצר גם יומן רישום על חיינו, היכן בדיוק קנינו משהו.

53
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
אולי קנינו משהו, כי אולי מישהו נכנס לסצנת האור האדום.

54
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
את זה אני רוצה להציג עכשיו בצורה מאוד ניטרלית, פשוט כך.

55
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
אז הוא אולי, אם הוא מגיע בהתאם לדרגות גבוהות
יותר, בהיררכיה גם ניתן לסחיטה בדרך מסוימת.

56
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
אבל גם מעבר לכך הוא פוגע בזכויות חופש רבות.

57
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
זכינו לחוות זאת בהונג קונג בשנת
2019, כאשר היו אז גם המחאות נגד הממשלה.

58
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
אז המפגינים נסעו בתחבורה הציבורית אל
תוך העיר, והנה, הם שילמו רק במזומן.

59
00:05:12,843 --> 00:05:24,145
כי הם שמו לב שאם אני משלם עכשיו דיגיטלית, זה גם עבור הממשלה
בסופו של דבר די ברור וגם ניתן להוכחה שהייתי אז בפעולות המחאה.

60
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
אז זה פוגע כאן למשל בזכות היסוד של חופש
ההתאספות ובכך שאנחנו יכולים להשתתף בהפגנות.

61
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
זו אחת מזכויות היסוד, אבל גם רבות, רבות אחרות.

62
00:05:35,610 --> 00:05:47,430
זו גם הזכות הבסיסית שגם לנו מותר לקחת חלק בחיים הציבוריים,
שלמשל נוכל להיכנס לאוטובוס, כן, להיכנס לאוטובוס ולעבור מ-A ל-B.

63
00:05:47,430 --> 00:05:58,456
הרי כבר היום בתחומים רבים זה כבר לא מובטח, למשל
בברלין, בהמבורג, בדיסלדורף, בהיידלברג וכו', שם

64
00:05:58,456 --> 00:06:04,620
הרכבות והאוטובוסים הציבוריים כבר היום ללא מזומן.

65
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
הרי בקריאה שלך התייחסת לאדם השקוף,
לעולם השקוף, אם המזומן ייעלם לחלוטין.

66
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
אבל יש אנשים שרואים זאת אחרת לגמרי.

67
00:06:13,590 --> 00:06:23,276
יש למשל קריאה כזו של תנועה שמטעינה שסוף
הפרטיות דווקא מספק את הבסיס לחברה חופשית באמת.

68
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
כי למשל כבר אף אחד לא ניתן לסחיטה.

69
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
מה דעתך על זה?

70
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
ובכן, אני סבור שאם האנשים דורשים זאת, שיעשו זאת פשוט.

71
00:06:32,256 --> 00:06:42,766
כלומר, שיחשפו את חייהם הפרטיים פשוט לציבור ושיציבו שלוש
מצלמות בשירותים שלהם ואז יעמידו זאת לרשות הציבור באינטרנט, ואז

72
00:06:42,766 --> 00:06:48,036
נראה איך הם באמת מתכוונים לכך, בכך שמפשוט יבטלו את הפרטיות.

73
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
מנקודת מבטי, הפרטיות היא מרכיב של חברה חופשית.

74
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
חברה חופשית מתאפיינת בכך שיש חופש.

75
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
וככל שיש לנו בעצם יותר חופשות, כך זה יותר
אינדיקציה לכך שאנחנו נמצאים בחברה חופשית.

76
00:07:07,843 --> 00:07:16,317
ואם היינו מבטלים את כל הפרטיות, אז זה רק עניין
של זמן עד שאותו כוח ושליטה מלמעלה, שאינם

77
00:07:16,317 --> 00:07:21,850
חושפים את עצמם באופן פרטי בעצם, יישלטו בסופו של דבר.

78
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
אני בהחלט בטוח שחברה חופשית ללא חופש
וללא פרטיות כלל אינה יכולה להתקיים.

79
00:07:30,330 --> 00:07:41,100
בעמוד הבית שלך אתה מצטט גם כמה אישים ידועי שם כמו ראש הבנק העולמי
אריאן בנגאר, ראש ממשלת הודו מודי או ראשי הבנק הגרמני או בנק

80
00:07:41,100 --> 00:07:48,230
אוף אמריקה, שמביעים בבירור את דעתם שיש לבטל לחלוטין את המזומנים.

81
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
למען האינטרסים של מי פועלים האנשים האלה? איך אתה רואה זאת?

82
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
ובכן, זה מאוד שונה.

83
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
כלומר, עולם הבנקאות הוא די ברור, יש להם
מודל עסקי, כלומר התשלומים הדיגיטליים.

84
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
כן, זה כרטיס הספארקאסה, זה כרטיס ויזה, זה מאסטרקארד וכו'.

85
00:08:03,176 --> 00:08:14,212
זה עסק של מיליארדים והם נמצאים בכלכלת שוק חופשי והם
פשוט רוצים להרוויח כסף, ולכן עבור המשתתפים האלה

86
00:08:14,212 --> 00:08:20,160
המזומנים הם בסופו של דבר מתחרה שמצמצם להם את התשואות בהתאם.

87
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
ובכל תשלום דיגיטלי נוצרות בעצם עמלות שהם בעצם יכולים גם לגבות.

88
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
ואז יש כמובן את הרמה הממלכתית.

89
00:08:30,310 --> 00:08:41,568
מוד'י, כלומר ראש ממשלת הודו, אמר פעם הצהרה מאוד ברורה
שהוא גם מייחל בהתאם לעולם בלי מזומנים או לחברה בלי מזומנים.

90
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
אז זה משחק כאן תפקיד, מה עושה
המדינה עצמה, באיזה מצב אינטרסים זה נמצא?

91
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
גם המדינות כאן באירופה מצהירות מילולית תמיד בעד מזומנים.

92
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
כלומר תמיד אומרים, מזומנים תמיד
יישארו, אף אחד לא רוצה לבטל את המזומנים.

93
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
אבל שימו לב, אנחנו תמיד נצטרך להעמיד זה מול זה מילה
ומעשה, אם יש כאן התאמה או אם זה אפילו מסובב ב-180 מעלות.

94
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
כלומר הדברים מאוד מאוד מפוקפקים בהרבה דברים, אם מכירים את הרקע.

95
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
כרגע מר קלינגבייל עושה ניסיון, שהוא רוצה
שכל סוחר יהיה חייב לקבל מערכת תשלום דיגיטלית.

96
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
זו היוזמה הנוכחית ששר האוצר שלנו
קלינגבייל מקדם כעת בתנופה מסיבית.

97
00:09:33,796 --> 00:09:43,750
גם בתקשורת הציבורית זה מועבר מאוד בחיוב, שהרי
עכשיו חשוב שכל אחד יוכל לשלם באופן דיגיטלי בכל מקום.

98
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
אולם אין דרישה שמזומן חייב להתקבל בכל מקום,

99
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
שכן למזומן יש כיום חובת קבלה, אבל לא חובת קבלה מוחלטת.

100
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
כלומר, עם שלט פשוט על הדלת אפשר לסרב לקבלו.

101
00:09:58,370 --> 00:10:09,316
ומר קלינגבייל מנסה כעת להעניק פריבילגיה לכסף הפרטי-מסחרי, כלומר
לכסף הג'ירלי, שיהיה חייב להתקבל בכל רחבי הארץ אצל כל הסוחרים.

102
00:10:09,316 --> 00:10:21,434
כלומר הוא מקדם את התשלום הדיגיטלי, ובמקביל הממשלה
הפדרלית מנסה כעת להעביר חוק שהוצאות עסקיות

103
00:10:21,434 --> 00:10:28,703
המשולמות במזומן לא יהיו יותר מוכרות לניכוי עבור עצמאי.

104
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
זו קטסטרופה מוחלטת.

105
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
זה בעצם מכריח – או יכריח – את העצמאים לשלם באופן דיגיטלי.

106
00:10:39,100 --> 00:10:48,600
כי שום עצמאי, גם אני בעצמי עצמאי, לא יהיה מסוגל לשלם את
חשבונות הדלק שלי, שאני משלם במזומן, מכסף שכבר שולם עליו מס.

107
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
זו בהירות שאני כעצמאי כמובן יכול לנכות הוצאות עסקיות בהתאם.

108
00:10:55,589 --> 00:11:05,191
כלומר, יש לשאול את עצמך היטב אם החוקים האלה, שמצד אחד מקדמים
את התשלומים הדיגיטליים ומצד שני פוגעים קשות במזומן, אם הם

109
00:11:05,191 --> 00:11:11,060
הולכים יחד עם ההצהרה הפומבית שאף אחד הרי לא רוצה לבטל את המזומן.

110
00:11:11,060 --> 00:11:23,637
אבל אם מסתכלים על המבנים של המזומן, איך התשתית של המזומן נשחקת,
אם מסתכלים על כך שכל הקונסטרוקציה סביב המזומן מזוהמת, כמעט

111
00:11:23,637 --> 00:11:35,436
חייבים לומר – אלא זה פשוט אומר שהסביבה של המזומן הולכת
ונעשית גרועה יותר – שהמזומן לא יוכל להחזיק מעמד לטווח ארוך.

112
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
וזה בעצם מה שגם נמצא בתקנות האיחוד האירופי האלה.

113
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
מצד אחד האירו-האלקטרוני, שמוגן, כלומר חייב להתקבל בכל מקום.

114
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
ומצד שני המזומן, שבו יש אמירה מעורפלת כל כך.

115
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
כן, אמור להיות אפשרי לשלם במזומן, אבל זה לא מחייב במובן הזה.

116
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
אז בכל מקום זה מתנהל כך.

117
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
אז עכשיו אנחנו שוב בנושא הממלכתי.

118
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
זו אם כן רמה אירופית, שבה נמצאת תקנת המזומן הזו.

119
00:12:00,950 --> 00:12:14,996
כאשר תקנת המזומן הזו הוגשה על ידי הנציבות האירופית, היו בסך
הכל, לפי הבדיקה שלנו, 13 הפגיעות החמורות ביותר נגד המזומן.

120
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
בעניין אחד השגנו הצלחה עצומה של 90, 95 אחוזים.

121
00:12:21,982 --> 00:12:35,263
וזה, שמזומן אמור כעת לקבל גם חובת קבלה נוקשה במסחר, כלומר
שבתי קפה, מסעדות וכו' לא יוכלו עוד לסרב למזומן, הצלחה עצומה.

122
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
זה גם הוטמע בתקנת המזומן.

123
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
אבל שימו לב, השטן תמיד נמצא בפרטים.

124
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
כי הם הכניסו כעת תקנה בנוגע לאוטומטים.

125
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
כלומר חריגה, שבכל מקום שבו תהליך התשלום
מתבצע דרך אוטומטים, ניתן לסרב למזומן.

126
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
כלומר, מה זה אומר? אנחנו הרי היום יותר ויותר בעולם של אוטומטים.

127
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
למשל, אנחנו עולים לאוטובוס.

128
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
יותר ויותר פעמים אנחנו כבר לא יכולים
לשלם ישירות לנהג האוטובוס, אלא דרך אוטומט.

129
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
אנחנו בתחנה, שם יש אולי אוטומטים לכרטיסים.

130
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
אנחנו בתחנת הרכבת, אוטומטים לכרטיסים.

131
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
אנחנו בחניון או בחניונים, אוטומטים.

132
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
אנחנו היום חלקית גם בבריכות שחייה,
שהכרטיס משולם דרך אוטומטים, שירותים ציבוריים.

133
00:13:27,383 --> 00:13:39,240
ובדיוק דרך זו ותקנת המזומנים, כפי שהיא כרגע במה שנקרא שיחות
הטרילוג ונמצאת במשא ומתן, נכלל הסדר זה של מכונות אוטומטיות.

134
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
וזה יהיה קטסטרופלי וזה גם יגביל באופן מסיבי את
זכויות היסוד שלנו להשתתפות ציבורית, לשלם במזומן.

135
00:13:46,903 --> 00:13:54,844
וזה בפנים. הסדר מכונות אוטומטיות זה חייב
להיעלם בדחיפות, כי גם כאן האירו הדיגיטלי מועדף

136
00:13:54,844 --> 00:13:58,976
באופן מסיבי, כלומר למעשה הוא חייב להתקבל שם.

137
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
כי בכל מקום שבו אמצעי תשלום דיגיטלי מתקבל
במכונות האוטומטיות, גם האירו הדיגיטלי חייב להתקבל.

138
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
אז הכל מוגן באופן מאוד עקיף.

139
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
וזו החריגה הראשונה הגדולה, העצומה והמסוכנת.

140
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
אבל יש עוד חריגה שנייה, גדולה מאוד.

141
00:14:18,830 --> 00:14:27,002
כלומר יש בפנים סעיף, שלפיו המדינה הלאומית של
האיחוד האירופי, כלומר יש לנו 27 מדינות באיחוד

142
00:14:27,002 --> 00:14:31,900
האירופי ו-21 אזורי מטבע אירו, כמו גרמניה למשל.

143
00:14:31,900 --> 00:14:42,710
ויש להם חריגה בפנים, שלפיה המדינה יכולה לסרב למזומן
ברשויות שלה, אם היא מנמקת זאת בנושא „אינטרס ציבורי“.

144
00:14:42,710 --> 00:14:53,870
אינטרס ציבורי יכול להיות למשל – כן, בגלל מלחמה בטרור
ועבודה בשחור, העלמת מס וכו‘ – אנחנו חייבים להגביל מזומן שם

145
00:14:53,870 --> 00:15:00,390
ושם, כדי להשיג כאן משא ומתן מס טוב יותר או מה שלא יהיה.

146
00:15:00,390 --> 00:15:10,365
אבל יש מסמך פנימי של מועצת אירופה, שאומר שלא
רק פשיעה וכו‘ מקנה לרשויות את הזכות לסרב

147
00:15:10,365 --> 00:15:16,843
למזומן, אלא כדי לעשות את הרשויות יעילות יותר.

148
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
וזה למעשה שער כניסה לכל דבר.

149
00:15:20,532 --> 00:15:26,739
כי לעשות יעיל יותר זה, אנחנו ניקח רק אמצעי
תשלום אחד, כלומר אמצעי תשלום דיגיטליים, ואת

150
00:15:26,739 --> 00:15:30,300
המערכת השנייה של הקופה, כלומר מזומן, פשוט נשמיט.

151
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
זה עבורנו כרשות הרבה יותר טוב ורציונלי ובכך נוכל לחסוך עלויות.

152
00:15:38,240 --> 00:15:47,825
ודרך דלת אחורית זו יהיה אפשרי, מה שלצערנו יש לנו היום
לעתים קרובות יותר ויותר, שמשרדי האזרחים מסרבים

153
00:15:47,825 --> 00:15:53,943
למזומן, שמרכזי מיחזור, שמשרדי רישוי רכב וכו' מסרבים למזומן.

154
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
וכאן עלינו שוב לבחון אם המילה והמעשה הולכים יחד.

155
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
כלומר, המילה היא שהמדינה אומרת, מזומן
הוא תמיד, אף אחד לא רוצה לבטל את המזומן.

156
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
אבל היא עצמה עושה זאת ברשויות שלה.

157
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
ומה בעצם לא בסדר כאן?

158
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
ולכך שייכת גם הבהירות של האזרח, להביע דעה משל עצמו.

159
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
למה זה קורה?

160
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
האם זה אמור לקרות עכשיו דרך הדלת האחורית?

161
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
ואני חושב, ואני גם רוצה לעודד, לחשוב על כך בעצמך.

162
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
אולי עוד להשלים לכך, יש לי סרטון הסברה, סרטון הסברה של 12 דקות.

163
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
האם אתה רוצה לומר משהו על כך?

164
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
לא, לא, צפיתי בו, זה מאוד מרתק.

165
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
זה מתעד היטב את מה שקורה שם.

166
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
אז, זהו סרטון הסברה של 12 דקות, שבוחן
בדיוק את תקנת המזומן הזו מתחת לזכוכית מגדלת.

167
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
וכתבנו גם מאמרים מקצועיים, שאפשר להוריד אותם בתיאור הסרטון.

168
00:16:54,100 --> 00:17:04,711
ובנוגע גם לסרטון הזה, שיצא למשל דרך הערוץ של פרופסור
ריק, עם לא יודע, כמעט 400,000 צפיות וכו', שאכן – עד כה

169
00:17:04,711 --> 00:17:10,290
מעולם לא הותקפנו – כי זה כל כך ללא דופי מבחינה מקצועית.

170
00:17:10,290 --> 00:17:20,600
אז, אני ממליץ למעשה לכל אחד, אולי אתה גם רוצה לקשר
אותו וכו', לצפות ב-12 הדקות האלה ופשוט לגבש דעה עצמאית.

171
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
ולכך אני פשוט עומד, שאנשים יקבלו את הנתונים
והמידע, שבדרך כלל אינם מפורסמים על ידי התקשורת הממסדית.

172
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
זה עושה אותי מאוד, מאוד עצוב.

173
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
גם בכלי התקשורת הציבוריים כמעט לגמרי שותקים על כך.

174
00:17:35,330 --> 00:17:44,043
וכי כל אחד – אנחנו צריכים בעד ונגד – אנחנו
צריכים זווית של 360 מעלות על הנתונים והמידע, כך

175
00:17:44,043 --> 00:17:50,343
שהאזרח עצמו יגיע למצב שבו יוכל לתת שיפוט מוסמך ובוגר.

176
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
כן, בגלל זה אנחנו כאן.

177
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
זה טוב, פשוט כדי – אני אומר, – אולי להרחיב את האופקים קצת.

178
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
ואת זה בדיוק הזכרת עכשיו.

179
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
אז, בתחומים רבים זה כבר היום
מציאות, שאני לא יכול לשלם יותר במזומן.

180
00:18:02,163 --> 00:18:09,882
ושם באמת נמצאת, מבחינתי קצת גם השאלה המסכמת,
מה אנחנו יכולים בכלל עוד לעשות לדעתך, כדי שנעזור

181
00:18:09,882 --> 00:18:15,473
למזומן שוב, אני אומר, כן, קצת יותר לפרוץ דרך?

182
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
אז בדבר אחד אני כמובן מאוד עצוב.

183
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
יותר ויותר חנויות מסרבות למזומן ואין אי-קניות במחאה.

184
00:18:25,503 --> 00:18:31,667
כלומר לפי המוטו, שפשוט עושים אמברגו נגד חנות
ואומרים, אני לא מוצא את זה בסדר, שביטול

185
00:18:31,667 --> 00:18:35,570
המזומן בעצם מתרחש דרך חנויות כאלה, ושנמנעים מזה.

186
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
מבחינתי זה ברור, אני לעולם לא קונה במקום שמסרבים למזומן.

187
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
זה מבחינתי קו אדום.

188
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
אבל זה בעצם כבר גמור.

189
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
החברה כנראה כבר כל כך רגילה לתשלומים דיגיטליים.

190
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
אבל זה למשל דבר אחד.

191
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
דבר נוסף הוא, אני מאוד אשמח אם עוד אנשים יחתמו על עצומת המזומן.

192
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
יש לנו כרגע בערך 406,000 חתימות.

193
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
נשמח מאוד להגיע לפחות לחצי מיליון.

194
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
כי פשוט בכך – כל מספר שעולה – אם יש לי 400,000
או חצי מיליון, זה משפיע גם ברמה הפסיכולוגית.

195
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
וזה נותן לנו כרגע גם את האפשרות
למעשה להופיע גם בפני גורמים ממלכתיים.

196
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
כבר היינו בפרלמנט האירופי, שם הגשנו את העצומה.

197
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
אנחנו בשבוע הבא במשרד האוצר הפדרלי בברלין, שם נגיש אותה.

198
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
ואנחנו כמעט הדובר היחיד שבו אנחנו מייצגים את רצון האזרח.

199
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
ולמעשה, הם גם חייבים להקשיב לנו בחלק
מהמקרים, ולעיתים קרובות הם לא רוצים.

200
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
וככל שאנחנו בעצם מתחזקים, כך נוכל לתת לדרישה
הזו, שמזומן באמת יתקיים לאורך זמן, יותר תוקף.

201
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
אז אנחנו מאוד שמחים על כך.

202
00:19:57,430 --> 00:20:09,190
כי מצד שני אני גם מאוד מודע לכך שגם אם נצליח להשיג
כעת כמה שיפורים בדרישת המזומן, מה שהיה חשוב מאוד.

203
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
עדיין יהיו בעשורים הקרובים מספיק התקפות על המזומן.

204
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
כי במקביל אנחנו בונים קהילת שימור מזומן, לובי קטן למזומן.

205
00:20:23,043 --> 00:20:35,830
אנחנו כרגע לא פחות מ-136,000 אנשים, שכאשר אני כותב ניוזלטר או
כשאנחנו מתחילים פעולות, זה מגיע ל-136,000 אנשים נכון להיום.

206
00:20:35,830 --> 00:20:44,516
ואני בטוח לחלוטין שגם לאורך השנים, גם אם נצליח
לרשום עוד הישגים, אבל אנחנו תחת מתקפה מסיבית.

207
00:20:44,516 --> 00:20:52,889
לא אנחנו, אלא אנחנו יודעים שגם מר קלינגבייל, משרד
האוצר, מפעיל לחץ מסיבי על המשא ומתן הנוכחי בשיחות

208
00:20:52,889 --> 00:20:58,483
הטרילוג בנוגע לתקנת המזומן, כדי לצמצם עוד את מה שכבר השגנו.

209
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
אז זהו מצב מסוכן מאוד.

210
00:21:01,350 --> 00:21:13,248
ואני בטוח לחלוטין שאם לא נתארגן בהתאם, ואני מנסה לארגן זאת למען
המזומן, גם בעתיד נהיה חשופים להתקפות רבות שבהן לא נוכל להתגונן.

211
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
אז אנחנו פשוט חייבים לנצל את זה כהזדמנות.

212
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
זה הדבר השני.

213
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
והדבר השלישי, שם אני באמת רוצה, לא משנה איפה
המצלמות נמצאות עכשיו, לפנות לכל אחד ואחד, שלמו במזומן.

214
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
כי בסופו של דבר, כמה פעמים אנחנו משלמים במזומן הוא מה שקובע.

215
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
אם שיעור התשלומים במזומן יורד מתחת ל-25, 30
אחוז, החנויות לא ירצו יותר לקבל תשלום במזומן.

216
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
ואם שיעור התשלומים במזומן יורד מתחת ל-10 או 15
אחוז, אז נכנס לפעולה מה שנקרא עקרון המידתיות.

217
00:21:50,910 --> 00:22:00,379
כלומר, בדמוקרטיה שלנו או גם ברמה הפוליטית שלנו, זה תמיד
תלוי בכך, האם זה מידתי לקיים את התשתית של המזומן,

218
00:22:00,379 --> 00:22:05,750
שעולה כסף, האם זה בכל זאת מידתי להמשיך ולשאת בעלויות האלה.

219
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
ולשם הם בעצם מכוונים, לכך ששיעור התשלומים
במזומן יירד עד כדי כך, כמו למשל בסקנדינביה.

220
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
ושם עקרון המידתיות הזה כבר תופס יותר ויותר.

221
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
ולכן הבקשה שלי לכל הצופים, שלמו במזומן כמה שיותר.

222
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
ובכך אתם אומרים לא פחות מאשר בכל פעם – כן למזומן וכן לחופש.

223
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
כן, תודה רבה.

224
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
אולי עוד שאלה קצרה, כמה זמן העצומה עוד תימשך?

225
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
אז אנחנו לא יכולים לומר זאת ב-100 אחוז.

226
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
זה תלוי מתי היא באמת תאושר במועצת אירופה.

227
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
זה יכול להיות עד ה-15 בדצמבר 2026, זה יכול עוד לקרות.

228
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
האם כבר עכשיו מתקיימים בפועל שיחות
הטרילוג המכריעות, בדלתיים סגורות.

229
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
אוקיי, אדון שטיצלה, אני מודה לך.

230
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
אנחנו מודים לך על השיחה המאירת עיניים הזו.

231
00:23:04,601 --> 00:23:15,540
ואני חושב, שאנחנו יכולים לאחל לכולנו שנזכה להצלחה רבה בהמשך
עבודה בונה על הנושאים העכשוויים הרבים הנחוצים לנו לחברה חופשית.

232
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
תודה רבה.

233
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
תודה רבה גם לך.

234
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
תודה.