WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
צופים יקרים, אנו שמחים היום לקבל בברכה
את מר הנסיירג שטיצלה כאן באולפן שלנו.

00:06.346 --> 00:07.500
נעים שאתם כאן.

00:07.500 --> 00:09.573
כן, גם אני שמח להיות כאן.

00:09.573 --> 00:15.796
מר שטיצלה, אתם עוסקים כבר כ-30 שנה בנושא הכסף והפיננסים, הכלכלה.

00:15.796 --> 00:22.130
ובפעילותכם נפגשתם עם תחומים רבים מאוד של עולם הפיננסים.

00:22.130 --> 00:27.910
וכיום אתם היוזם של העצומה "להגן על המזומן באירופה באופן חוקי".

00:27.910 --> 00:31.430
ובינתיים חתמו עליה למעלה מ-400,000 איש.

00:31.430 --> 00:34.940
כלומר, כנראה שיש מאחורי זה גם מידה מסוימת של נפיצות בקרב העם.

00:34.940 --> 00:41.530
מה הניע אתכם לעצומה הזו ולשם מה יש צורך בעצומה הזו?

00:41.530 --> 00:43.556
כן, ובכן הדרך הייתה די ארוכה.

00:43.556 --> 00:47.556
אני עוסק בנושא הזה כבר למעלה מ-15 שנה.

00:47.556 --> 00:54.496
ועד לזמן קצר יחסית לאחרונה זה היה
חסר סיכוי לחלוטין לעגן את המזומן בחוק.

00:54.496 --> 01:01.963
למזומן אמנם יש עיגון חוקי, הוא
מעוגן בסעיף 128 של אמנת האיחוד האירופי.

01:01.963 --> 01:07.023
אך מכך כמעט לא נוצרת הגנה כלל.

01:07.023 --> 01:14.756
והיו שנים רבות מאוד שבהן לא היה
כלל רצון פוליטי לעגן את המזומן בחוק.

01:14.756 --> 01:17.503
אבל אז משהו השתנה.

01:17.503 --> 01:31.460
כלומר, ב-28 ביוני 2023, כלומר לפני כמעט שלוש שנים,
יצאה לא תקנת מזומן, אלא תקנה עבור האירו הדיגיטלי.

01:31.460 --> 01:33.950
כלומר, האירו הדיגיטלי אמור לבוא.

01:33.950 --> 01:38.260
והנציבות האירופית הוציאה תקנה כזו.

01:38.260 --> 01:47.023
ובמקביל לכך היא נאלצה גם לעסוק במזומן, מכיוון
שהאירו הדיגיטלי אמור להפוך לאמצעי תשלום חוקי נוסף.

01:47.023 --> 01:50.830
ולכן הם נאלצו גם להתייחס למזומן.

01:50.830 --> 01:56.736
ואז באותו יום יצאה גם תקנת מזומן.

01:56.736 --> 02:01.703
למדתי אותו ויכולתי למצוא בו שגיאות עצומות ביותר.

02:01.703 --> 02:09.523
כלומר, תקנת המזומנים הייתה מתוכננת
הרבה יותר גרוע מאשר התקנה לאירו הדיגיטלי.

02:09.523 --> 02:17.970
אחת השגיאות הגדולות ביותר שם הייתה, שהאירו
הדיגיטלי אמור לקבל חובת קבלה קשיחה במסחר,

02:17.970 --> 02:19.161
מזומן לא.

02:19.161 --> 02:21.120
ואז נעשיתי קשוב.

02:21.120 --> 02:31.183
והדבר היפה בכל העניין היה, שבאמצעות האירו הדיגיטלי
קיימת כעת אפשרות לעגן את המזומנים בחקיקה ברחבי אירופה.

02:31.183 --> 02:32.916
והזדמנות זו ראיתי.

02:32.916 --> 02:44.008
ובדרישה הזו, שאמצעי התשלום החוקי המבוסס היחיד, שגם
הוכח כמוצלח, יקבל את אותן זכויות כמו האירו הדיגיטלי.

02:44.008 --> 02:49.367
ובדרישה הזו אנחנו פונים לפוליטיקה ולכל הגופים הציבוריים.

02:49.367 --> 02:54.550
אוקיי, ומדוע לדעתך שימור המזומנים כל כך חשוב?

02:54.550 --> 02:55.990
אה, זה רב-רבדי לחלוטין.

02:55.990 --> 03:02.843
כלומר, העולם בלי מזומן ייראה שונה
לחלוטין מכפי שאנו רואים אותו וחווים אותו כרגע.

03:02.843 --> 03:07.903
מזומן הוא בעצם אמצעי התשלום הפיזי היחיד שיש לנו.

03:07.903 --> 03:12.840
תיאורטית, גם זהב וכסף הם אמצעי תשלום, אבל הם גם בכלל לא מבוססים.

03:12.840 --> 03:17.036
לא נוכל לקנות את הלחמניות שלנו בזהב ובכסף.

03:17.036 --> 03:21.900
לפיכך, מזומן הוא אמצעי התשלום הפיזי היחיד שיש לנו כיום.

03:21.900 --> 03:24.810
כל אמצעי התשלום האחרים הם דיגיטליים.

03:24.810 --> 03:36.130
בין אם ביטקוין, בין אם כסף עו"ש רגיל, בין אם האירו
הדיגיטלי החדש וכו' – הכל בעצם נמצא בעולם הדיגיטלי.

03:36.130 --> 03:41.520
רק למזומן עוד יש את המדיום הפיזי הזה, שהוא חשוב מאין כמוהו.

03:41.520 --> 03:47.490
זה קשור לכך שילדים לומדים להתנהל טוב יותר עם כסף, זה מוחשי.

03:47.490 --> 03:50.823
חמשת החושים שלנו פועלים כאן בסופו של דבר.

03:50.823 --> 03:53.528
וכפי שנאמר, זה אינסופי.

03:53.528 --> 04:03.950
הוא פוגע במשפחות שהן עמידות יותר עם מזומן, כי הן
פשוט יכולות גם להכניס מזומן לתחום ההשפעה הישיר שלהן.

04:03.950 --> 04:11.556
אבל יש לו גם זכויות חופש רבות והיבטים
חברתיים, שבסופו של דבר גם הם פוגעים במזומן.

04:11.556 --> 04:15.016
אתה מדבר על כך שמזומן הוא גם פיסת חופש.

04:15.016 --> 04:19.630
אילו השלכות תהיה לכך, אם המזומן פשוט ייעלם לחלוטין?

04:19.630 --> 04:25.556
ובכן, מזומן הוא הרבה יותר חופש ממה שנהוג
לחשוב. כי הוא גם פוגע בזכויות היסוד שלנו.

04:25.556 --> 04:33.420
למעשה, אם כל הכסף יהיה רק דיגיטלי, נהיה ניתנים לאיתור בכל תשלום.

04:33.420 --> 04:39.790
ואז יכול להיווצר גם יומן רישום על חיינו, היכן בדיוק קנינו משהו.

04:39.790 --> 04:43.876
אולי קנינו משהו, כי אולי מישהו נכנס לסצנת האור האדום.

04:43.876 --> 04:46.263
את זה אני רוצה להציג עכשיו בצורה מאוד ניטרלית, פשוט כך.

04:46.263 --> 04:53.960
אז הוא אולי, אם הוא מגיע בהתאם לדרגות גבוהות
יותר, בהיררכיה גם ניתן לסחיטה בדרך מסוימת.

04:53.960 --> 04:56.723
אבל גם מעבר לכך הוא פוגע בזכויות חופש רבות.

04:56.723 --> 05:03.903
זכינו לחוות זאת בהונג קונג בשנת
2019, כאשר היו אז גם המחאות נגד הממשלה.

05:03.903 --> 05:12.843
אז המפגינים נסעו בתחבורה הציבורית אל
תוך העיר, והנה, הם שילמו רק במזומן.

05:12.843 --> 05:24.145
כי הם שמו לב שאם אני משלם עכשיו דיגיטלית, זה גם עבור הממשלה
בסופו של דבר די ברור וגם ניתן להוכחה שהייתי אז בפעולות המחאה.

05:24.145 --> 05:31.376
אז זה פוגע כאן למשל בזכות היסוד של חופש
ההתאספות ובכך שאנחנו יכולים להשתתף בהפגנות.

05:31.376 --> 05:35.610
זו אחת מזכויות היסוד, אבל גם רבות, רבות אחרות.

05:35.610 --> 05:47.430
זו גם הזכות הבסיסית שגם לנו מותר לקחת חלק בחיים הציבוריים,
שלמשל נוכל להיכנס לאוטובוס, כן, להיכנס לאוטובוס ולעבור מ-A ל-B.

05:47.430 --> 05:58.456
הרי כבר היום בתחומים רבים זה כבר לא מובטח, למשל
בברלין, בהמבורג, בדיסלדורף, בהיידלברג וכו', שם

05:58.456 --> 06:04.620
הרכבות והאוטובוסים הציבוריים כבר היום ללא מזומן.

06:04.620 --> 06:11.880
הרי בקריאה שלך התייחסת לאדם השקוף,
לעולם השקוף, אם המזומן ייעלם לחלוטין.

06:11.880 --> 06:13.590
אבל יש אנשים שרואים זאת אחרת לגמרי.

06:13.590 --> 06:23.276
יש למשל קריאה כזו של תנועה שמטעינה שסוף
הפרטיות דווקא מספק את הבסיס לחברה חופשית באמת.

06:23.276 --> 06:25.843
כי למשל כבר אף אחד לא ניתן לסחיטה.

06:25.843 --> 06:27.716
מה דעתך על זה?

06:27.716 --> 06:32.256
ובכן, אני סבור שאם האנשים דורשים זאת, שיעשו זאת פשוט.

06:32.256 --> 06:42.766
כלומר, שיחשפו את חייהם הפרטיים פשוט לציבור ושיציבו שלוש
מצלמות בשירותים שלהם ואז יעמידו זאת לרשות הציבור באינטרנט, ואז

06:42.766 --> 06:48.036
נראה איך הם באמת מתכוונים לכך, בכך שמפשוט יבטלו את הפרטיות.

06:48.036 --> 06:54.016
מנקודת מבטי, הפרטיות היא מרכיב של חברה חופשית.

06:54.016 --> 07:00.230
חברה חופשית מתאפיינת בכך שיש חופש.

07:00.230 --> 07:07.843
וככל שיש לנו בעצם יותר חופשות, כך זה יותר
אינדיקציה לכך שאנחנו נמצאים בחברה חופשית.

07:07.843 --> 07:16.317
ואם היינו מבטלים את כל הפרטיות, אז זה רק עניין
של זמן עד שאותו כוח ושליטה מלמעלה, שאינם

07:16.317 --> 07:21.850
חושפים את עצמם באופן פרטי בעצם, יישלטו בסופו של דבר.

07:21.850 --> 07:30.330
אני בהחלט בטוח שחברה חופשית ללא חופש
וללא פרטיות כלל אינה יכולה להתקיים.

07:30.330 --> 07:41.100
בעמוד הבית שלך אתה מצטט גם כמה אישים ידועי שם כמו ראש הבנק העולמי
אריאן בנגאר, ראש ממשלת הודו מודי או ראשי הבנק הגרמני או בנק

07:41.100 --> 07:48.230
אוף אמריקה, שמביעים בבירור את דעתם שיש לבטל לחלוטין את המזומנים.

07:48.230 --> 07:51.543
למען האינטרסים של מי פועלים האנשים האלה? איך אתה רואה זאת?

07:51.543 --> 07:52.740
ובכן, זה מאוד שונה.

07:52.740 --> 07:58.430
כלומר, עולם הבנקאות הוא די ברור, יש להם
מודל עסקי, כלומר התשלומים הדיגיטליים.

07:58.430 --> 08:03.176
כן, זה כרטיס הספארקאסה, זה כרטיס ויזה, זה מאסטרקארד וכו'.

08:03.176 --> 08:14.212
זה עסק של מיליארדים והם נמצאים בכלכלת שוק חופשי והם
פשוט רוצים להרוויח כסף, ולכן עבור המשתתפים האלה

08:14.212 --> 08:20.160
המזומנים הם בסופו של דבר מתחרה שמצמצם להם את התשואות בהתאם.

08:20.160 --> 08:27.456
ובכל תשלום דיגיטלי נוצרות בעצם עמלות שהם בעצם יכולים גם לגבות.

08:27.456 --> 08:30.310
ואז יש כמובן את הרמה הממלכתית.

08:30.310 --> 08:41.568
מוד'י, כלומר ראש ממשלת הודו, אמר פעם הצהרה מאוד ברורה
שהוא גם מייחל בהתאם לעולם בלי מזומנים או לחברה בלי מזומנים.

08:41.568 --> 08:48.523
אז זה משחק כאן תפקיד, מה עושה
המדינה עצמה, באיזה מצב אינטרסים זה נמצא?

08:48.523 --> 08:54.330
גם המדינות כאן באירופה מצהירות מילולית תמיד בעד מזומנים.

08:54.330 --> 08:59.570
כלומר תמיד אומרים, מזומנים תמיד
יישארו, אף אחד לא רוצה לבטל את המזומנים.

08:59.570 --> 09:10.303
אבל שימו לב, אנחנו תמיד נצטרך להעמיד זה מול זה מילה
ומעשה, אם יש כאן התאמה או אם זה אפילו מסובב ב-180 מעלות.

09:10.303 --> 09:15.876
כלומר הדברים מאוד מאוד מפוקפקים בהרבה דברים, אם מכירים את הרקע.

09:15.876 --> 09:28.508
כרגע מר קלינגבייל עושה ניסיון, שהוא רוצה
שכל סוחר יהיה חייב לקבל מערכת תשלום דיגיטלית.

09:28.508 --> 09:33.796
זו היוזמה הנוכחית ששר האוצר שלנו
קלינגבייל מקדם כעת בתנופה מסיבית.

09:33.796 --> 09:43.750
גם בתקשורת הציבורית זה מועבר מאוד בחיוב, שהרי
עכשיו חשוב שכל אחד יוכל לשלם באופן דיגיטלי בכל מקום.

09:43.750 --> 09:48.743
אולם אין דרישה שמזומן חייב להתקבל בכל מקום,

09:48.743 --> 09:53.228
שכן למזומן יש כיום חובת קבלה, אבל לא חובת קבלה מוחלטת.

09:53.228 --> 09:58.370
כלומר, עם שלט פשוט על הדלת אפשר לסרב לקבלו.

09:58.370 --> 10:09.316
ומר קלינגבייל מנסה כעת להעניק פריבילגיה לכסף הפרטי-מסחרי, כלומר
לכסף הג'ירלי, שיהיה חייב להתקבל בכל רחבי הארץ אצל כל הסוחרים.

10:09.316 --> 10:21.434
כלומר הוא מקדם את התשלום הדיגיטלי, ובמקביל הממשלה
הפדרלית מנסה כעת להעביר חוק שהוצאות עסקיות

10:21.434 --> 10:28.703
המשולמות במזומן לא יהיו יותר מוכרות לניכוי עבור עצמאי.

10:28.703 --> 10:30.316
זו קטסטרופה מוחלטת.

10:30.316 --> 10:39.100
זה בעצם מכריח – או יכריח – את העצמאים לשלם באופן דיגיטלי.

10:39.100 --> 10:48.600
כי שום עצמאי, גם אני בעצמי עצמאי, לא יהיה מסוגל לשלם את
חשבונות הדלק שלי, שאני משלם במזומן, מכסף שכבר שולם עליו מס.

10:48.600 --> 10:55.589
זו בהירות שאני כעצמאי כמובן יכול לנכות הוצאות עסקיות בהתאם.

10:55.589 --> 11:05.191
כלומר, יש לשאול את עצמך היטב אם החוקים האלה, שמצד אחד מקדמים
את התשלומים הדיגיטליים ומצד שני פוגעים קשות במזומן, אם הם

11:05.191 --> 11:11.060
הולכים יחד עם ההצהרה הפומבית שאף אחד הרי לא רוצה לבטל את המזומן.

11:11.060 --> 11:23.637
אבל אם מסתכלים על המבנים של המזומן, איך התשתית של המזומן נשחקת,
אם מסתכלים על כך שכל הקונסטרוקציה סביב המזומן מזוהמת, כמעט

11:23.637 --> 11:35.436
חייבים לומר – אלא זה פשוט אומר שהסביבה של המזומן הולכת
ונעשית גרועה יותר – שהמזומן לא יוכל להחזיק מעמד לטווח ארוך.

11:35.436 --> 11:38.423
וזה בעצם מה שגם נמצא בתקנות האיחוד האירופי האלה.

11:38.423 --> 11:44.900
מצד אחד האירו-האלקטרוני, שמוגן, כלומר חייב להתקבל בכל מקום.

11:44.900 --> 11:48.250
ומצד שני המזומן, שבו יש אמירה מעורפלת כל כך.

11:48.250 --> 11:52.470
כן, אמור להיות אפשרי לשלם במזומן, אבל זה לא מחייב במובן הזה.

11:52.470 --> 11:53.740
אז בכל מקום זה מתנהל כך.

11:53.740 --> 11:56.523
אז עכשיו אנחנו שוב בנושא הממלכתי.

11:56.523 --> 12:00.950
זו אם כן רמה אירופית, שבה נמצאת תקנת המזומן הזו.

12:00.950 --> 12:14.996
כאשר תקנת המזומן הזו הוגשה על ידי הנציבות האירופית, היו בסך
הכל, לפי הבדיקה שלנו, 13 הפגיעות החמורות ביותר נגד המזומן.

12:14.996 --> 12:21.982
בעניין אחד השגנו הצלחה עצומה של 90, 95 אחוזים.

12:21.982 --> 12:35.263
וזה, שמזומן אמור כעת לקבל גם חובת קבלה נוקשה במסחר, כלומר
שבתי קפה, מסעדות וכו' לא יוכלו עוד לסרב למזומן, הצלחה עצומה.

12:35.263 --> 12:38.963
זה גם הוטמע בתקנת המזומן.

12:38.963 --> 12:42.076
אבל שימו לב, השטן תמיד נמצא בפרטים.

12:42.076 --> 12:47.690
כי הם הכניסו כעת תקנה בנוגע לאוטומטים.

12:47.690 --> 12:57.803
כלומר חריגה, שבכל מקום שבו תהליך התשלום
מתבצע דרך אוטומטים, ניתן לסרב למזומן.

12:57.803 --> 13:02.023
כלומר, מה זה אומר? אנחנו הרי היום יותר ויותר בעולם של אוטומטים.

13:02.023 --> 13:04.140
למשל, אנחנו עולים לאוטובוס.

13:04.140 --> 13:09.343
יותר ויותר פעמים אנחנו כבר לא יכולים
לשלם ישירות לנהג האוטובוס, אלא דרך אוטומט.

13:09.343 --> 13:13.003
אנחנו בתחנה, שם יש אולי אוטומטים לכרטיסים.

13:13.003 --> 13:15.736
אנחנו בתחנת הרכבת, אוטומטים לכרטיסים.

13:15.736 --> 13:19.420
אנחנו בחניון או בחניונים, אוטומטים.

13:19.420 --> 13:27.383
אנחנו היום חלקית גם בבריכות שחייה,
שהכרטיס משולם דרך אוטומטים, שירותים ציבוריים.

13:27.383 --> 13:39.240
ובדיוק דרך זו ותקנת המזומנים, כפי שהיא כרגע במה שנקרא שיחות
הטרילוג ונמצאת במשא ומתן, נכלל הסדר זה של מכונות אוטומטיות.

13:39.240 --> 13:46.903
וזה יהיה קטסטרופלי וזה גם יגביל באופן מסיבי את
זכויות היסוד שלנו להשתתפות ציבורית, לשלם במזומן.

13:46.903 --> 13:54.844
וזה בפנים. הסדר מכונות אוטומטיות זה חייב
להיעלם בדחיפות, כי גם כאן האירו הדיגיטלי מועדף

13:54.844 --> 13:58.976
באופן מסיבי, כלומר למעשה הוא חייב להתקבל שם.

13:58.976 --> 14:06.943
כי בכל מקום שבו אמצעי תשלום דיגיטלי מתקבל
במכונות האוטומטיות, גם האירו הדיגיטלי חייב להתקבל.

14:06.943 --> 14:10.696
אז הכל מוגן באופן מאוד עקיף.

14:10.696 --> 14:15.743
וזו החריגה הראשונה הגדולה, העצומה והמסוכנת.

14:15.743 --> 14:18.830
אבל יש עוד חריגה שנייה, גדולה מאוד.

14:18.830 --> 14:27.002
כלומר יש בפנים סעיף, שלפיו המדינה הלאומית של
האיחוד האירופי, כלומר יש לנו 27 מדינות באיחוד

14:27.002 --> 14:31.900
האירופי ו-21 אזורי מטבע אירו, כמו גרמניה למשל.

14:31.900 --> 14:42.710
ויש להם חריגה בפנים, שלפיה המדינה יכולה לסרב למזומן
ברשויות שלה, אם היא מנמקת זאת בנושא „אינטרס ציבורי“.

14:42.710 --> 14:53.870
אינטרס ציבורי יכול להיות למשל – כן, בגלל מלחמה בטרור
ועבודה בשחור, העלמת מס וכו‘ – אנחנו חייבים להגביל מזומן שם

14:53.870 --> 15:00.390
ושם, כדי להשיג כאן משא ומתן מס טוב יותר או מה שלא יהיה.

15:00.390 --> 15:10.365
אבל יש מסמך פנימי של מועצת אירופה, שאומר שלא
רק פשיעה וכו‘ מקנה לרשויות את הזכות לסרב

15:10.365 --> 15:16.843
למזומן, אלא כדי לעשות את הרשויות יעילות יותר.

15:16.843 --> 15:20.532
וזה למעשה שער כניסה לכל דבר.

15:20.532 --> 15:26.739
כי לעשות יעיל יותר זה, אנחנו ניקח רק אמצעי
תשלום אחד, כלומר אמצעי תשלום דיגיטליים, ואת

15:26.739 --> 15:30.300
המערכת השנייה של הקופה, כלומר מזומן, פשוט נשמיט.

15:30.300 --> 15:38.240
זה עבורנו כרשות הרבה יותר טוב ורציונלי ובכך נוכל לחסוך עלויות.

15:38.240 --> 15:47.825
ודרך דלת אחורית זו יהיה אפשרי, מה שלצערנו יש לנו היום
לעתים קרובות יותר ויותר, שמשרדי האזרחים מסרבים

15:47.825 --> 15:53.943
למזומן, שמרכזי מיחזור, שמשרדי רישוי רכב וכו' מסרבים למזומן.

15:53.943 --> 15:59.283
וכאן עלינו שוב לבחון אם המילה והמעשה הולכים יחד.

15:59.283 --> 16:04.216
כלומר, המילה היא שהמדינה אומרת, מזומן
הוא תמיד, אף אחד לא רוצה לבטל את המזומן.

16:04.216 --> 16:08.676
אבל היא עצמה עושה זאת ברשויות שלה.

16:08.676 --> 16:11.263
ומה בעצם לא בסדר כאן?

16:11.263 --> 16:17.980
ולכך שייכת גם הבהירות של האזרח, להביע דעה משל עצמו.

16:17.980 --> 16:19.130
למה זה קורה?

16:19.130 --> 16:21.863
האם זה אמור לקרות עכשיו דרך הדלת האחורית?

16:21.863 --> 16:27.010
ואני חושב, ואני גם רוצה לעודד, לחשוב על כך בעצמך.

16:27.010 --> 16:33.340
אולי עוד להשלים לכך, יש לי סרטון הסברה, סרטון הסברה של 12 דקות.

16:33.340 --> 16:34.270
האם אתה רוצה לומר משהו על כך?

16:34.270 --> 16:38.650
לא, לא, צפיתי בו, זה מאוד מרתק.

16:38.650 --> 16:41.543
זה מתעד היטב את מה שקורה שם.

16:41.543 --> 16:47.996
אז, זהו סרטון הסברה של 12 דקות, שבוחן
בדיוק את תקנת המזומן הזו מתחת לזכוכית מגדלת.

16:47.996 --> 16:54.100
וכתבנו גם מאמרים מקצועיים, שאפשר להוריד אותם בתיאור הסרטון.

16:54.100 --> 17:04.711
ובנוגע גם לסרטון הזה, שיצא למשל דרך הערוץ של פרופסור
ריק, עם לא יודע, כמעט 400,000 צפיות וכו', שאכן – עד כה

17:04.711 --> 17:10.290
מעולם לא הותקפנו – כי זה כל כך ללא דופי מבחינה מקצועית.

17:10.290 --> 17:20.600
אז, אני ממליץ למעשה לכל אחד, אולי אתה גם רוצה לקשר
אותו וכו', לצפות ב-12 הדקות האלה ופשוט לגבש דעה עצמאית.

17:20.600 --> 17:29.063
ולכך אני פשוט עומד, שאנשים יקבלו את הנתונים
והמידע, שבדרך כלל אינם מפורסמים על ידי התקשורת הממסדית.

17:29.063 --> 17:30.143
זה עושה אותי מאוד, מאוד עצוב.

17:30.143 --> 17:35.330
גם בכלי התקשורת הציבוריים כמעט לגמרי שותקים על כך.

17:35.330 --> 17:44.043
וכי כל אחד – אנחנו צריכים בעד ונגד – אנחנו
צריכים זווית של 360 מעלות על הנתונים והמידע, כך

17:44.043 --> 17:50.343
שהאזרח עצמו יגיע למצב שבו יוכל לתת שיפוט מוסמך ובוגר.

17:50.343 --> 17:52.530
כן, בגלל זה אנחנו כאן.

17:52.530 --> 17:56.390
זה טוב, פשוט כדי – אני אומר, – אולי להרחיב את האופקים קצת.

17:56.390 --> 17:57.588
ואת זה בדיוק הזכרת עכשיו.

17:57.588 --> 18:02.163
אז, בתחומים רבים זה כבר היום
מציאות, שאני לא יכול לשלם יותר במזומן.

18:02.163 --> 18:09.882
ושם באמת נמצאת, מבחינתי קצת גם השאלה המסכמת,
מה אנחנו יכולים בכלל עוד לעשות לדעתך, כדי שנעזור

18:09.882 --> 18:15.473
למזומן שוב, אני אומר, כן, קצת יותר לפרוץ דרך?

18:15.473 --> 18:18.470
אז בדבר אחד אני כמובן מאוד עצוב.

18:18.470 --> 18:25.503
יותר ויותר חנויות מסרבות למזומן ואין אי-קניות במחאה.

18:25.503 --> 18:31.667
כלומר לפי המוטו, שפשוט עושים אמברגו נגד חנות
ואומרים, אני לא מוצא את זה בסדר, שביטול

18:31.667 --> 18:35.570
המזומן בעצם מתרחש דרך חנויות כאלה, ושנמנעים מזה.

18:35.570 --> 18:39.783
מבחינתי זה ברור, אני לעולם לא קונה במקום שמסרבים למזומן.

18:39.783 --> 18:41.903
זה מבחינתי קו אדום.

18:41.903 --> 18:43.996
אבל זה בעצם כבר גמור.

18:43.996 --> 18:49.036
החברה כנראה כבר כל כך רגילה לתשלומים דיגיטליים.

18:49.036 --> 18:52.290
אבל זה למשל דבר אחד.

18:52.290 --> 19:00.583
דבר נוסף הוא, אני מאוד אשמח אם עוד אנשים יחתמו על עצומת המזומן.

19:00.583 --> 19:04.350
יש לנו כרגע בערך 406,000 חתימות.

19:04.350 --> 19:08.743
נשמח מאוד להגיע לפחות לחצי מיליון.

19:08.743 --> 19:17.016
כי פשוט בכך – כל מספר שעולה – אם יש לי 400,000
או חצי מיליון, זה משפיע גם ברמה הפסיכולוגית.

19:17.016 --> 19:23.183
וזה נותן לנו כרגע גם את האפשרות
למעשה להופיע גם בפני גורמים ממלכתיים.

19:23.183 --> 19:28.876
כבר היינו בפרלמנט האירופי, שם הגשנו את העצומה.

19:28.876 --> 19:34.043
אנחנו בשבוע הבא במשרד האוצר הפדרלי בברלין, שם נגיש אותה.

19:34.043 --> 19:39.983
ואנחנו כמעט הדובר היחיד שבו אנחנו מייצגים את רצון האזרח.

19:39.983 --> 19:45.323
ולמעשה, הם גם חייבים להקשיב לנו בחלק
מהמקרים, ולעיתים קרובות הם לא רוצים.

19:45.323 --> 19:55.403
וככל שאנחנו בעצם מתחזקים, כך נוכל לתת לדרישה
הזו, שמזומן באמת יתקיים לאורך זמן, יותר תוקף.

19:55.403 --> 19:57.430
אז אנחנו מאוד שמחים על כך.

19:57.430 --> 20:09.190
כי מצד שני אני גם מאוד מודע לכך שגם אם נצליח להשיג
כעת כמה שיפורים בדרישת המזומן, מה שהיה חשוב מאוד.

20:09.190 --> 20:14.743
עדיין יהיו בעשורים הקרובים מספיק התקפות על המזומן.

20:14.743 --> 20:23.043
כי במקביל אנחנו בונים קהילת שימור מזומן, לובי קטן למזומן.

20:23.043 --> 20:35.830
אנחנו כרגע לא פחות מ-136,000 אנשים, שכאשר אני כותב ניוזלטר או
כשאנחנו מתחילים פעולות, זה מגיע ל-136,000 אנשים נכון להיום.

20:35.830 --> 20:44.516
ואני בטוח לחלוטין שגם לאורך השנים, גם אם נצליח
לרשום עוד הישגים, אבל אנחנו תחת מתקפה מסיבית.

20:44.516 --> 20:52.889
לא אנחנו, אלא אנחנו יודעים שגם מר קלינגבייל, משרד
האוצר, מפעיל לחץ מסיבי על המשא ומתן הנוכחי בשיחות

20:52.889 --> 20:58.483
הטרילוג בנוגע לתקנת המזומן, כדי לצמצם עוד את מה שכבר השגנו.

20:58.483 --> 21:01.350
אז זהו מצב מסוכן מאוד.

21:01.350 --> 21:13.248
ואני בטוח לחלוטין שאם לא נתארגן בהתאם, ואני מנסה לארגן זאת למען
המזומן, גם בעתיד נהיה חשופים להתקפות רבות שבהן לא נוכל להתגונן.

21:13.248 --> 21:14.796
אז אנחנו פשוט חייבים לנצל את זה כהזדמנות.

21:14.796 --> 21:16.480
זה הדבר השני.

21:16.480 --> 21:25.443
והדבר השלישי, שם אני באמת רוצה, לא משנה איפה
המצלמות נמצאות עכשיו, לפנות לכל אחד ואחד, שלמו במזומן.

21:25.443 --> 21:31.536
כי בסופו של דבר, כמה פעמים אנחנו משלמים במזומן הוא מה שקובע.

21:31.536 --> 21:39.823
אם שיעור התשלומים במזומן יורד מתחת ל-25, 30
אחוז, החנויות לא ירצו יותר לקבל תשלום במזומן.

21:39.823 --> 21:50.910
ואם שיעור התשלומים במזומן יורד מתחת ל-10 או 15
אחוז, אז נכנס לפעולה מה שנקרא עקרון המידתיות.

21:50.910 --> 22:00.379
כלומר, בדמוקרטיה שלנו או גם ברמה הפוליטית שלנו, זה תמיד
תלוי בכך, האם זה מידתי לקיים את התשתית של המזומן,

22:00.379 --> 22:05.750
שעולה כסף, האם זה בכל זאת מידתי להמשיך ולשאת בעלויות האלה.

22:05.750 --> 22:13.223
ולשם הם בעצם מכוונים, לכך ששיעור התשלומים
במזומן יירד עד כדי כך, כמו למשל בסקנדינביה.

22:13.223 --> 22:17.036
ושם עקרון המידתיות הזה כבר תופס יותר ויותר.

22:17.036 --> 22:22.023
ולכן הבקשה שלי לכל הצופים, שלמו במזומן כמה שיותר.

22:22.023 --> 22:30.956
ובכך אתם אומרים לא פחות מאשר בכל פעם – כן למזומן וכן לחופש.

22:30.956 --> 22:31.665
כן, תודה רבה.

22:31.665 --> 22:35.163
אולי עוד שאלה קצרה, כמה זמן העצומה עוד תימשך?

22:35.163 --> 22:38.870
אז אנחנו לא יכולים לומר זאת ב-100 אחוז.

22:38.870 --> 22:44.870
זה תלוי מתי היא באמת תאושר במועצת אירופה.

22:44.870 --> 22:50.616
זה יכול להיות עד ה-15 בדצמבר 2026, זה יכול עוד לקרות.

22:50.616 --> 22:58.713
האם כבר עכשיו מתקיימים בפועל שיחות
הטרילוג המכריעות, בדלתיים סגורות.

22:58.713 --> 23:02.296
אוקיי, אדון שטיצלה, אני מודה לך.

23:02.296 --> 23:04.601
אנחנו מודים לך על השיחה המאירת עיניים הזו.

23:04.601 --> 23:15.540
ואני חושב, שאנחנו יכולים לאחל לכולנו שנזכה להצלחה רבה בהמשך
עבודה בונה על הנושאים העכשוויים הרבים הנחוצים לנו לחברה חופשית.

23:15.540 --> 23:16.440
תודה רבה.

23:16.440 --> 23:17.313
תודה רבה גם לך.

23:17.313 --> 23:17.633
תודה.