1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
प्रिय दर्शकों, आज हमें यहाँ स्टूडियो में श्री
हांसजॉर्ग श्टुट्सले का स्वागत करते हुए हर्ष हो रहा है।

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
अच्छा लगा कि आप आए हैं।

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
जी, मुझे भी यहाँ होने की खुशी है।

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
श्री श्टुट्सले, आप लगभग 30 वर्षों से पैसे और
वित्त, अर्थव्यवस्था के विषय पर काम कर रहे हैं।

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
और अपने काम में आप वित्तीय क्षेत्र के बहुत,
बहुत सारे क्षेत्रों के संपर्क में आए हैं।

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
और वर्तमान में आप याचिका „नकदी को यूरोप
में कानूनी संरक्षण दो“ के प्रवर्तक हैं।

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
और अब तक 400,000 से अधिक लोगों ने इस पर हस्ताक्षर किए हैं।

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
इसका मतलब है कि जनता में भी इसके पीछे कुछ गंभीरता दिख रही है।

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
इस याचिका के लिए आपको किस बात ने प्रेरित
किया और इस याचिका की आवश्यकता क्यों है?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
जी, तो यह रास्ता काफी लंबा रहा है।

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
मैं 15 वर्षों से अधिक समय से इस विषय पर काम कर रहा हूँ।

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
और अपेक्षाकृत कुछ समय पहले तक, नकदी को कानूनी
रूप से स्थापित करना पूरी तरह से निराशाजनक था।

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
नकदी का कानूनी आधार तो है, यह EU
संधि के अनुच्छेद 128 में स्थापित है।

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
लेकिन इससे लगभग कोई संरक्षण नहीं मिलता।

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
और कई, कई वर्षों तक नकदी को कानूनी रूप से
स्थापित करने की कोई राजनीतिक इच्छा ही नहीं थी।

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
लेकिन फिर कुछ बदल गया।

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
अर्थात् 28 जून 2023 को, यानी लगभग तीन साल पहले, नकदी
विनियमन नहीं, बल्कि डिजिटल यूरो के लिए एक विनियमन सामने आया।

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
इसका मतलब है कि डिजिटल यूरो आना है।

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
और तब यूरोपीय आयोग ने ऐसा विनियमन जारी किया।

21
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
और साथ ही उसे नकदी को भी संबोधित करने के लिए मजबूर होना
पड़ा, क्योंकि डिजिटल यूरो एक और कानूनी भुगतान साधन बनना है।

22
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
और इस प्रकार उसे नकदी को भी विषय बनाने के लिए मजबूर होना पड़ा।

23
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
और फिर उसी दिन एक नकदी विनियमन भी सामने आया।

24
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
मैंने इसका अध्ययन किया है और इसमें बहुत बड़ी गलतियाँ पा सका हूँ।

25
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
यानी, नकदी विनियमन डिजिटल यूरो के विनियमन की
तुलना में बहुत खराब तरीके से तैयार किया गया था।

26
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
वहाँ सबसे बड़ी गलतियों में से एक यह थी कि डिजिटल
यूरो को व्यापार में कठोर स्वीकृति बाध्यता मिलनी चाहिए,

27
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
नकदी को नहीं।

28
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
और तब मैं सतर्क हो गया।

29
00:02:21,120 --> 00:02:27,402
और पूरी बात में अच्छी बात यह थी कि डिजिटल
यूरो के कारण अब एक संभावना है कि नकदी को

30
00:02:27,402 --> 00:02:31,183
यूरोप भर में कानूनी रूप से स्थापित किया जाए।

31
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
और मैंने यह अवसर देखा।

32
00:02:32,916 --> 00:02:44,008
और इस मांग पर कि एकमात्र स्थापित कानूनी भुगतान साधन, जो
सिद्ध भी है, को डिजिटल यूरो के समान अधिकार मिलने चाहिए।

33
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
और इस मांग के साथ हम राजनीति और सभी
सार्वजनिक संस्थानों से संपर्क कर रहे हैं।

34
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
ठीक है, और आपके दृष्टिकोण से नकदी को
बनाए रखना इतना महत्वपूर्ण क्यों है?

35
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
आह, यह बहुत बहुआयामी है।

36
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
तो, नकदी के बिना दुनिया पूरी तरह से अलग
दिखेगी, जैसा हम अभी देखते और रखते हैं।

37
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
नकदी मूल रूप से एकमात्र भौतिक भुगतान साधन है जो हमारे पास है।

38
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
सैद्धांतिक रूप से सोना और चांदी भी एक भुगतान
साधन हैं, लेकिन यह बिल्कुल भी स्थापित नहीं है।

39
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
हम सोना और चांदी से अपनी रोटियाँ नहीं खरीद पाएंगे।

40
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
इसलिए नकदी एकमात्र भौतिक भुगतान
साधन है जो हमारे पास वर्तमान में है।

41
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
अन्य सभी भुगतान साधन डिजिटल हैं।

42
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
बिटकॉइन हो, सामान्य गिराल धन हो, नया डिजिटल यूरो
हो आदि – सब कुछ मूल रूप से डिजिटल दुनिया में है।

43
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
केवल नकदी में ही यह भौतिक माध्यम है, जो अत्यंत महत्वपूर्ण है।

44
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
इसका संबंध इससे है कि बच्चे पैसे का
बेहतर उपयोग करना सीखते हैं, यह स्पर्शनीय है।

45
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
हमारी पाँच इंद्रियाँ अंततः यहाँ काम करती हैं।

46
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
और जैसा कहा, यह अनंत है।

47
00:03:53,528 --> 00:04:00,043
यह उन परिवारों में हस्तक्षेप करता है जो नकदी
के साथ अधिक लचीले होते हैं, क्योंकि वे सीधे

48
00:04:00,043 --> 00:04:03,950
अपने तत्काल प्रभाव क्षेत्र में नकदी ला सकते हैं।

49
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
लेकिन इसमें कई स्वतंत्रता अधिकार और सामाजिक पहलू
भी हैं, जो अंततः नकदी में भी हस्तक्षेप करते हैं।

50
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
आप कह रहे हैं कि नकदी स्वतंत्रता का एक टुकड़ा भी है।

51
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
अगर नकदी पूरी तरह से गायब हो जाए तो इसके क्या परिणाम होंगे?

52
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
तो नकदी जितनी लोग सोचते हैं उससे कहीं अधिक स्वतंत्रता है।
क्योंकि यह हमारे मौलिक अधिकारों में भी हस्तक्षेप करती है।

53
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
वास्तव में, अगर सारा पैसा केवल डिजिटल हो,
तो हम हर भुगतान पर स्थानीयकृत हो सकते हैं।

54
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
और फिर हमारे जीवन का एक लॉगबुक भी बन
सकता है, जहाँ हमने अभी कुछ खरीदा है।

55
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
क्या हमने शायद कुछ खरीदा है, क्योंकि
शायद कोई रेड-लाइट क्षेत्र में गया है।

56
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
मैं इसे अभी बिल्कुल तटस्थ रूप से ऐसे ही रखना चाहता हूँ।

57
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
फिर वह शायद, अगर वह तदनुसार उच्च श्रेणियों में पहुँचता है,
पदानुक्रम में एक निश्चित तरीके से ब्लैकमेल करने योग्य भी है।

58
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
लेकिन अन्यथा भी यह कई स्वतंत्रता अधिकारों में हस्तक्षेप करता है।

59
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
हमने यह हांगकांग में 2019 में अनुभव किया,
जहाँ सरकार के खिलाफ विरोध प्रदर्शन भी थे।

60
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
तब प्रदर्शनकारी सार्वजनिक परिवहन से शहर में गए
और देखिए, उन्होंने केवल नकदी से भुगतान किया।

61
00:05:12,843 --> 00:05:19,976
क्योंकि उन्होंने महसूस किया कि, अगर मैं अब डिजिटल
भुगतान करता हूँ, तो सरकार के लिए भी अंततः यह अपेक्षाकृत

62
00:05:19,976 --> 00:05:24,145
स्पष्ट और सिद्ध होता है कि मैं विरोध प्रदर्शनों में वहाँ था।

63
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
तो यह अब यहाँ उदाहरण के लिए सभा की स्वतंत्रता के मौलिक अधिकार में
हस्तक्षेप करता है और यह कि हम प्रदर्शनों में भाग ले सकते हैं।

64
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
यह मौलिक अधिकारों में से एक है, लेकिन कई, कई अन्य भी।

65
00:05:35,610 --> 00:05:43,378
यह भी मूल अधिकार है कि हमें सार्वजनिक जीवन में
भागीदारी का भी अधिकार हो, कि उदाहरण के लिए हम बस

66
00:05:43,378 --> 00:05:47,430
में, हाँ बस में आ सकें और A से B तक पहुँच सकें।

67
00:05:47,430 --> 00:05:58,551
आज यह कई क्षेत्रों में पहले से ही सुनिश्चित नहीं है, उदाहरण
के लिए बर्लिन में, हैम्बर्ग में, डसेलडोर्फ में, हाइडेलबर्ग आदि

68
00:05:58,551 --> 00:06:04,620
में, वहाँ सार्वजनिक ट्रेनें और बसें आज पहले से ही कैशलेस हैं।

69
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
आप अपनी अपील में पारदर्शी मनुष्य, पारदर्शी
दुनिया के सामने थे, जब नकदी पूरी तरह से गायब हो जाए।

70
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
लेकिन कुछ लोग इसे बिल्कुल अलग तरह से देखते हैं।

71
00:06:13,590 --> 00:06:23,276
उदाहरण के लिए एक आंदोलन की ऐसी अपील है, जो तर्क देती है कि
निजता का अंत ही वास्तव में स्वतंत्र समाज का आधार प्रदान करता है।

72
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
क्योंकि उदाहरण के लिए अब कोई भी ब्लैकमेल नहीं किया जा सकता।

73
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
आप इसे कैसे देखते हैं?

74
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
मेरा मानना है, अगर लोग इसकी मांग
करते हैं, तो उन्हें बस यह करना चाहिए।

75
00:06:32,256 --> 00:06:40,543
यानी उन्हें अपना निजी जीवन सार्वजनिक कर देना चाहिए और उन्हें अपने
शौचालय पर तीन कैमरे लगाने चाहिए और फिर उसे ऑनलाइन

76
00:06:40,543 --> 00:06:48,036
जनता के लिए उपलब्ध कराना चाहिए और फिर हम देखेंगे कि
वे वास्तव में क्या मतलब रखते हैं, निजता को बस हटाकर।

77
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
मेरे दृष्टिकोण से निजता एक स्वतंत्र समाज का अंग है।

78
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
स्वतंत्र समाज इस बात से पहचाना जाता है कि वहाँ स्वतंत्रता है।

79
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
और मूल रूप से हमारे पास जितनी अधिक स्वतंत्रताएँ हैं, उतना
ही यह इस बात का संकेत है कि हम एक स्वतंत्र समाज में हैं।

80
00:07:07,843 --> 00:07:16,960
और अगर हम पूरी निजता को हटा दें, तो यह केवल समय की बात है
कि फिर यह शक्ति और नियंत्रण सबसे ऊपर से, जो मूल रूप से निजी

81
00:07:16,960 --> 00:07:21,850
तौर पर खुद को नग्न नहीं करते, अंततः नियंत्रित किया जाएगा।

82
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
इसलिए मुझे पूरा विश्वास है कि स्वतंत्रता और निजता
के बिना एक स्वतंत्र समाज बिल्कुल काम नहीं करता।

83
00:07:30,330 --> 00:07:37,993
अपने होमपेज पर आप कुछ प्रसिद्ध व्यक्तियों का भी हवाला देते हैं,
जैसे विश्व बैंक के प्रमुख आर्यन बंगार, भारत के

84
00:07:37,993 --> 00:07:48,230
प्रधानमंत्री मोदी या डॉयचे बैंक या बैंक ऑफ अमेरिका के प्रमुख, जो
स्पष्ट रूप से नकदी को पूरी तरह समाप्त करने के पक्ष में हैं।

85
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
ये लोग किसके हितों की सेवा करते हैं? आप इसे कैसे देखते हैं?

86
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
तो यह बहुत अलग-अलग है।

87
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
बैंकिंग जगत तो अपेक्षाकृत स्पष्ट है, उनका
एक व्यापार मॉडल है, अर्थात् डिजिटल भुगतान।

88
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
हाँ, यह स्पारकासेन-कार्ड है, यह
वीज़ा-कार्ड है, यह मास्टरकार्ड आदि है।

89
00:08:03,176 --> 00:08:14,739
यह एक अरबों का व्यापार है और वे मुक्त बाजार अर्थव्यवस्था में
हैं और वे बस पैसा कमाना चाहते हैं और इसलिए इन प्रतिभागियों के

90
00:08:14,739 --> 00:08:20,160
लिए नकदी अंततः एक प्रतिस्पर्धी है, जो उनके रिटर्न को कम करता है।

91
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
और प्रत्येक डिजिटल भुगतान पर मूल रूप से शुल्क
लगते हैं, जिन्हें वे मूल रूप से वसूल भी सकते हैं।

92
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
और फिर निश्चित रूप से राज्य स्तर भी है।

93
00:08:30,310 --> 00:08:37,282
मोदी, यानी भारत के प्रधानमंत्री, ने एक बार
बहुत स्पष्ट बयान दिया था कि वे नकदी रहित दुनिया

94
00:08:37,282 --> 00:08:41,568
या नकदी रहित समाज की भी उसी तरह कामना करते हैं।

95
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
अब यहाँ यह भूमिका निभाता है कि राज्य
स्वयं क्या करता है, उसकी हित स्थिति क्या है?

96
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
यूरोप में भी राज्य अब तक मौखिक रूप
से हमेशा नकदी के पक्ष में रहे हैं।

97
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
यानी हमेशा कहा जाता है, नकदी हमेशा
रहेगी, कोई नकदी समाप्त नहीं करना चाहता।

98
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
लेकिन ध्यान दें, हमें हमेशा शब्द और कर्म की तुलना करनी
होगी, कि यहाँ एकरूपता है या यह 180 डिग्री घुमाया गया है।

99
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
तो चीजें बहुत-बहुत संदिग्ध हैं, कई
चीजों में, अगर आप पृष्ठभूमि जानते हैं।

100
00:09:15,876 --> 00:09:24,281
वर्तमान में श्री क्लिंगबाइल एक प्रयास कर रहे
हैं कि वे चाहते हैं कि प्रत्येक व्यापारी को

101
00:09:24,281 --> 00:09:28,508
एक डिजिटल भुगतान प्रणाली स्वीकार करनी पड़े।

102
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
यह वह वर्तमान कदम है जो हमारे वित्त मंत्री
क्लिंगबाइल अब जोरदार तरीके से उठा रहे हैं।

103
00:09:33,796 --> 00:09:40,343
सार्वजनिक मीडिया में भी इसे बहुत अनुकूल तरीके
से पेश किया जा रहा है कि अब यह महत्वपूर्ण है

104
00:09:40,343 --> 00:09:43,750
कि हर कोई हर जगह डिजिटल रूप से भुगतान कर सके।

105
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
लेकिन इसमें यह मांग नहीं की जा रही है
कि नकदी हर जगह स्वीकार की जानी चाहिए,

106
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
क्योंकि नकदी के लिए वर्तमान में स्वीकार करने की
बाध्यता तो है, लेकिन कोई सख्त बाध्यता नहीं है।

107
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
यानी दरवाजे पर एक साधारण साइन लगाकर इसे अस्वीकार किया जा सकता है।

108
00:09:58,370 --> 00:10:05,484
और श्री क्लिंगबाइल अब निजी क्षेत्र के पैसे, यानी गिराल
पैसे, को विशेषाधिकार देने की कोशिश कर रहे हैं, ताकि इसे सभी

109
00:10:05,484 --> 00:10:09,316
व्यापारियों में व्यापक रूप से स्वीकार किया जाना अनिवार्य हो।

110
00:10:09,316 --> 00:10:19,402
यानी वे डिजिटल भुगतान को बढ़ावा दे रहे हैं, और साथ ही संघीय सरकार
अभी एक कानून पारित कराने की कोशिश कर रही है कि

111
00:10:19,402 --> 00:10:28,703
नकदी से किए गए व्यावसायिक खर्चों को एक स्वतंत्र
पेशेवर द्वारा कर कटौती के लिए दावा नहीं किया जा सकेगा।

112
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
यह पूरी तबाही है।

113
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
यह मूल रूप से मजबूर करता है – या स्वतंत्र
पेशेवरों को डिजिटल भुगतान करने के लिए मजबूर करेगा।

114
00:10:39,100 --> 00:10:45,271
क्योंकि कोई भी स्वतंत्र पेशेवर, मैं खुद भी स्वतंत्र
हूं, अपने ईंधन के बिल, जो मैं नकद में भरता हूं,

115
00:10:45,271 --> 00:10:48,600
कर-भुगतान किए गए पैसे से चुकाने में सक्षम नहीं होगा।

116
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
यह स्पष्ट है कि मैं एक स्वतंत्र पेशेवर के रूप में व्यावसायिक
खर्चों को उचित रूप से कर कटौती के लिए दावा कर सकता हूं।

117
00:10:55,589 --> 00:11:03,272
यानी यह सवाल उठाना बहुत जरूरी है कि क्या ये कानून, जो एक ओर
डिजिटल भुगतान को बढ़ावा देते हैं और गंभीर रूप से नकदी

118
00:11:03,272 --> 00:11:11,060
को नुकसान पहुंचाते हैं, क्या यह सार्वजनिक बयान के
साथ मेल खाता है कि कोई भी नकदी को खत्म नहीं करना चाहता।

119
00:11:11,060 --> 00:11:22,192
लेकिन अगर आप नकदी की संरचनाओं को देखें, कि नकदी का बुनियादी ढांचा
कैसे क्षय हो रहा है, अगर आप देखें कि नकदी के आसपास का पूरा ढांचा

120
00:11:22,192 --> 00:11:30,665
कैसे दूषित किया जा रहा है, तो लगभग यह कहना पड़ेगा –
बल्कि इसका सीधा मतलब है कि नकदी का माहौल लगातार खराब

121
00:11:30,665 --> 00:11:35,436
होता जा रहा है – कि नकदी लंबे समय तक टिक नहीं सकती।

122
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
और यह वास्तव में वही है जो इन
यूरोपीय संघ के विनियमों में भी शामिल है।

123
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
एक ओर ई-यूरो, जिसे संरक्षण दिया जाता है,
यानी जिसे हर जगह स्वीकार किया जाना चाहिए।

124
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
और दूसरी ओर नकदी, जिसके बारे में ऐसा अस्पष्ट कथन है।

125
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
हाँ, नकदी से भुगतान करना संभव होना
चाहिए, लेकिन उस अर्थ में यह अनिवार्य नहीं है।

126
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
तो हर जगह यही हो रहा है।

127
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
तो अब हम फिर से राज्य के विषय पर आ गए हैं।

128
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
यह यूरोपीय स्तर की बात है, जहाँ यह नकदी विनियम है।

129
00:12:00,950 --> 00:12:09,695
जब यह नकदी विनियम यूरोपीय आयोग द्वारा
प्रस्तुत किया गया था, तब हमारी शोध के अनुसार कुल

130
00:12:09,695 --> 00:12:14,996
मिलाकर नकदी के मुकाबले 13 सबसे गंभीर नुकसान थे।

131
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
एक मामले में हमें 90, 95 प्रतिशत तक बहुत बड़ी सफलता मिली।

132
00:12:21,982 --> 00:12:30,655
और वह यह है कि नकदी को अब व्यापार में सख्त स्वीकृति
बाध्यता भी मिलनी चाहिए, यानी कैफ़े, रेस्तरां आदि अब

133
00:12:30,655 --> 00:12:35,263
नकदी को अस्वीकार नहीं कर सकते, एक बहुत बड़ी सफलता।

134
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
इसे फिर नकदी विनियम में भी शामिल कर लिया गया।

135
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
लेकिन ध्यान दें, शैतान हमेशा विवरण में छिपा होता है।

136
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
क्योंकि उन्होंने अब एक मशीन नियम लाया है।

137
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
यानी एक अपवाद, कि जहाँ-जहाँ भुगतान प्रक्रिया मशीनों के
माध्यम से होती है, वहाँ नकदी अस्वीकार की जा सकती है।

138
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
यानी, इसका क्या मतलब है? आज हम तो
और भी अधिक मशीनों की दुनिया में हैं।

139
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
उदाहरण के लिए, हम बस में चढ़ते हैं।

140
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
अब और भी अधिक बार हम बस चालक के पास सीधे भुगतान
नहीं कर सकते, बल्कि एक मशीन के माध्यम से करते हैं।

141
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
हम एक स्टॉप पर हैं, वहाँ शायद टिकट मशीनें हैं।

142
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
हम स्टेशन पर हैं, टिकट मशीनें।

143
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
हम पार्किंग गैराज या पार्किंग स्थलों पर हैं, मशीनें।

144
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
आज हम कुछ हद तक स्विमिंग पूल में भी हैं, जहाँ मशीनों के
माध्यम से टिकट का भुगतान किया जाता है, सार्वजनिक शौचालयों में।

145
00:13:27,383 --> 00:13:34,848
और ठीक इसी रास्ते और नकदी विनियमन के जरिए, जैसा
कि यह इस समय तथाकथित त्रिपक्षीय वार्ताओं में है

146
00:13:34,848 --> 00:13:39,240
और जिस पर बातचीत हो रही है, यह मशीन नियम शामिल है।

147
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
और यह विनाशकारी होगा और यह नकदी से भुगतान करने की हमारी सार्वजनिक
भागीदारी के मौलिक अधिकारों को भी भारी रूप से सीमित कर देगा।

148
00:13:46,903 --> 00:13:54,890
और यह इसमें शामिल है। यह मशीन नियम तत्काल हटाया जाना चाहिए,
क्योंकि यहाँ भी डिजिटल यूरो को भारी रूप से लाभ दिया जा रहा

149
00:13:54,890 --> 00:13:58,976
है, यानी व्यावहारिक रूप से उसे वहाँ स्वीकार करना ही पड़ेगा।

150
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
क्योंकि जहाँ-जहाँ मशीनों पर डिजिटल भुगतान साधन स्वीकार किया
जाता है, वहाँ-वहाँ डिजिटल यूरो भी स्वीकार किया जाना चाहिए।

151
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
यानी यह सब बहुत अप्रत्यक्ष रूप से संरक्षित किया जा रहा है।

152
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
और यह पहला बड़ा, बहुत विशाल और खतरनाक अपवाद है।

153
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
लेकिन एक दूसरा, बहुत बड़ा अपवाद भी है।

154
00:14:18,830 --> 00:14:26,957
यानी उनमें एक प्रावधान है कि यूरोपीय संघ का
राष्ट्र-राज्य, यानी हमारे पास 27 यूरोपीय संघ देश और 21

155
00:14:26,957 --> 00:14:31,900
यूरो मुद्रा क्षेत्र हैं, जैसे जर्मनी उदाहरण के लिए।

156
00:14:31,900 --> 00:14:42,710
और उनमें एक अपवाद है कि राज्य अपने अधिकारियों में नकदी को अस्वीकार
कर सकता है, अगर वह इसे "सार्वजनिक हित" के विषय के साथ तर्क दे।

157
00:14:42,710 --> 00:14:53,991
एक सार्वजनिक हित उदाहरण के लिए यह हो सकता है – हाँ, आतंकवाद से
लड़ाई और अवैध काम, कर चोरी आदि के कारण – हमें नकदी को वहाँ और वहाँ

158
00:14:53,991 --> 00:15:00,390
सीमित करना होगा, ताकि यहाँ बेहतर कर वार्ता हो सके या जो भी हो।

159
00:15:00,390 --> 00:15:10,085
लेकिन यूरोप परिषद का एक आंतरिक दस्तावेज है, जो कहता है कि
केवल अपराध आदि ही अधिकारियों को नकदी अस्वीकार करने का

160
00:15:10,085 --> 00:15:16,843
अधिकार नहीं देता, बल्कि अधिकारियों को अधिक कुशल बनाने के लिए भी।

161
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
और यह मूल रूप से हर चीज के लिए एक प्रवेश द्वार है।

162
00:15:20,532 --> 00:15:27,050
क्योंकि अधिक कुशल बनाने का मतलब है, हम केवल एक
भुगतान साधन लेंगे, यानी डिजिटल भुगतान साधन और हम

163
00:15:27,050 --> 00:15:30,300
दूसरी कैश प्रणाली, यानी नकदी, को बस हटा देंगे।

164
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
एक अधिकारी के रूप में हमारे लिए यह बहुत बेहतर और
अधिक तर्कसंगत है और इससे हम लागत बचा सकते हैं।

165
00:15:38,240 --> 00:15:46,106
और इस पिछले दरवाज़े के ज़रिए यह संभव होगा, जो आज हमें दुर्भाग्य
से अधिक से अधिक देखने को मिल रहा है, कि नागरिक कार्यालय

166
00:15:46,106 --> 00:15:53,943
नकदी लेने से इंकार कर रहे हैं, कि पुनर्चक्रण केंद्र, कि
वाहन पंजीकरण कार्यालय आदि नकदी लेने से इंकार कर रहे हैं।

167
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
और यहाँ हमें फिर से यह देखना होगा कि
क्या शब्द और कर्म साथ-साथ चलते हैं।

168
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
यानी, शब्द यह है कि राज्य कहता है, नकदी हमेशा
रहेगी, कोई भी नकदी को खत्म नहीं करना चाहता।

169
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
लेकिन वह खुद अपने प्राधिकरणों में ऐसा कर रहा है।

170
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
और यहाँ असल में क्या गलत है?

171
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
और इसमें नागरिक की स्पष्टता भी शामिल
है, कि वह खुद अपनी राय व्यक्त करे।

172
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
ऐसा क्यों हो रहा है?

173
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
क्या यह अब पिछले दरवाज़े से होना चाहिए?

174
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
और मैं सोचता हूँ, और मैं यह भी प्रोत्साहित
करना चाहता हूँ कि आप खुद इस पर विचार करें।

175
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
शायद इसे पूरा करने के लिए, मेरे पास एक
जागरूकता वीडियो है, एक 12 मिनट का जागरूकता वीडियो।

176
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
क्या आप इस पर कुछ कहना चाहेंगे?

177
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
नहीं, नहीं, मैंने इसे देखा है, यह बहुत रोचक है।

178
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
यह बहुत अच्छी तरह से दस्तावेज़ित करता है कि वहाँ क्या हो रहा है।

179
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
तो, यह एक 12 मिनट का जागरूकता वीडियो है,
जो इस नकदी अध्यादेश को बारीकी से जाँचता है।

180
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
और हमने विशेषज्ञ लेख भी लिखे हैं,
जिन्हें वीडियो विवरण में से निकाला जा सकता है।

181
00:16:54,100 --> 00:17:02,543
और इस वीडियो के संबंध में भी, जो उदाहरण के लिए प्रोफेसर Rieck के
चैनल पर आया है, पता नहीं, लगभग 400,000 व्यूज़ के साथ

182
00:17:02,543 --> 00:17:10,290
आदि, कि वास्तव में – हम पर अब तक कभी हमला नहीं हुआ –
क्योंकि यह विषय-वस्तु की दृष्टि से इतना त्रुटिहीन है।

183
00:17:10,290 --> 00:17:17,121
तो, मैं वास्तव में सभी को सलाह दूँगा, शायद आप
इसे लिंक भी करना चाहें आदि, कि इन 12 मिनटों

184
00:17:17,121 --> 00:17:20,600
को एक बार देखें और बस अपनी खुद की राय बनाएँ।

185
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
और मैं इसके लिए भी खड़ा हूँ कि लोगों को वे डेटा और जानकारी
मिले, जो आम तौर पर स्थापित मीडिया द्वारा प्रकाशित नहीं की जाती।

186
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
यह मुझे बहुत, बहुत दुखी करता है।

187
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
सार्वजनिक-कानूनी मीडिया भी इसके बारे
में लगभग पूरी तरह से चुप रहते हैं।

188
00:17:35,330 --> 00:17:44,623
और यह कि हर कोई – हमें पक्ष और विपक्ष दोनों चाहिए – हमें डेटा
और सूचना पर 360-डिग्री का दृष्टिकोण चाहिए, ताकि नागरिक स्वयं

189
00:17:44,623 --> 00:17:50,343
एक गुणवत्तापूर्ण और परिपक्व निर्णय देने की स्थिति में आ सके।

190
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
हाँ, इसीलिए हम यहाँ हैं।

191
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
यह अच्छा है, बस वहाँ – मैं कहूँगा – शायद
क्षितिज को थोड़ा सा और विस्तारित करने के लिए।

192
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
और आपने अभी इसका जिक्र किया।

193
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
तो, आज कई क्षेत्रों में यह पहले से ही
वास्तविकता है कि मैं नकद से भुगतान नहीं कर सकता।

194
00:18:02,163 --> 00:18:09,645
और वहाँ वास्तव में, मेरे लिए थोड़ा सा यह अंतिम प्रश्न
भी है, आपकी दृष्टि से हम और क्या कर सकते हैं, ताकि हम

195
00:18:09,645 --> 00:18:15,473
नकद को फिर से, मैं कहूँगा, हाँ, थोड़ा और सफलता दिला सकें?

196
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
तो मैं एक बात पर निश्चित रूप से बहुत दुखी हूँ।

197
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
अधिक से अधिक दुकानें नकद अस्वीकार कर
रही हैं और कोई विरोध-न-खरीदारी नहीं है।

198
00:18:25,503 --> 00:18:31,847
यानी इस सोच के साथ कि किसी दुकान के खिलाफ एक एम्बार्गो लगाया
जाए और कहा जाए, मुझे यह ठीक नहीं लगता कि नकदी की समाप्ति

199
00:18:31,847 --> 00:18:35,570
वास्तव में ऐसी दुकानों के माध्यम से हो रही है और इससे बचा जाए।

200
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
मेरे लिए यह स्पष्ट है, मैं कभी वहाँ नहीं
खरीदता जहाँ नकद अस्वीकार किया जाता है।

201
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
यह मेरे लिए एक बार तो नो-गो है।

202
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
लेकिन यह मूल रूप से पार हो चुका है।

203
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
समाज स्पष्ट रूप से पहले से ही
डिजिटल भुगतानों का इतना आदी हो चुका है।

204
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
लेकिन यह उदाहरण के लिए एक बात है।

205
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
एक और बात यह है, मैं बहुत खुश होऊँगा यदि
और अधिक लोग नकद याचिका पर हस्ताक्षर करें।

206
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
हमारे पास वर्तमान में लगभग 406,000 हस्ताक्षर हैं।

207
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
हम बहुत खुशी से कम से कम आधा मिलियन तक पहुँचना चाहेंगे।

208
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
क्योंकि बस इससे – हर संख्या जो ऊपर जाती है – चाहे मेरे पास 400,000
हो या आधा मिलियन, यह मनोवैज्ञानिक स्तर पर भी प्रभाव डालता है।

209
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
और यह हमें इस समय वास्तव में सरकारी
संस्थानों में भी जाने की संभावना देता है।

210
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
हम पहले ही यूरोपीय संसद में जा
चुके हैं, जहाँ हमने याचिका सौंपी है।

211
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
हम अगले सप्ताह बर्लिन में संघीय वित्त
मंत्रालय में जा रहे हैं, जहाँ हम इसे सौंपेंगे।

212
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
और हम लगभग एकमात्र आवाज़ हैं, जहाँ हम
नागरिक की इच्छा का प्रतिनिधित्व करते हैं।

213
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
और वास्तव में, उन्हें भी कुछ हद तक हमें
सुनना पड़ता है, वे अक्सर इसे नहीं चाहते।

214
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
और मूल रूप से हम जितने मजबूत होते जाएंगे, उतना ही अधिक हम इस मांग
को, कि वास्तव में नकदी लंबे समय तक बनी रहेगी, जोर दे सकते हैं।

215
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
इसलिए हम इससे बहुत खुश हैं।

216
00:19:57,430 --> 00:20:04,695
क्योंकि दूसरी ओर मैं यह भी बहुत अच्छी तरह
जानता हूँ कि भले ही हम अभी नकदी की मांग में कुछ

217
00:20:04,695 --> 00:20:09,190
सुधार कर सकें, जो बहुत, बहुत महत्वपूर्ण होगा।

218
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
फिर भी आने वाले दशकों में नकदी पर पर्याप्त हमले होंगे।

219
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
क्योंकि हम समानांतर रूप से एक नकदी-संरक्षण
समुदाय, एक छोटी नकदी-लॉबी का निर्माण कर रहे हैं।

220
00:20:23,043 --> 00:20:31,348
हम इस समय बड़े गर्व से 136,000 लोग हैं, जब मैं
एक न्यूज़लेटर लिखता हूँ या जब हम अभियान शुरू करते

221
00:20:31,348 --> 00:20:35,830
हैं, तो यह वर्तमान में 136,000 लोगों तक जाता है।

222
00:20:35,830 --> 00:20:44,516
और मुझे पूरा विश्वास है कि आने वाले वर्षों में भी, भले ही हम अभी
और सफलताएँ दर्ज कर सकें, लेकिन हम भारी हमले का सामना कर रहे हैं।

223
00:20:44,516 --> 00:20:51,366
हम नहीं, बल्कि हम जानते हैं कि श्री क्लिंगबील, वित्त मंत्रालय,
नकदी विनियमन के संबंध में ट्राइलॉग वार्ता में

224
00:20:51,366 --> 00:20:58,483
वर्तमान वार्ताओं पर भारी दबाव डाल रहे हैं, ताकि जो हम
पहले ही हासिल कर चुके हैं, उसे और कम किया जा सके।

225
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
इसलिए यह एक बहुत खतरनाक स्थिति है।

226
00:21:01,350 --> 00:21:07,575
और मुझे पूरा विश्वास है कि अगर हम तदनुसार खुद को संगठित नहीं करते
हैं, और मैं नकदी के लिए इसे संगठित करने की

227
00:21:07,575 --> 00:21:13,248
कोशिश कर रहा हूँ, तो भविष्य में भी कई हमलों का
सामना करना पड़ेगा, जहाँ हम खुद को बचा नहीं पाएंगे।

228
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
तो हमें इसे बस एक अवसर के रूप में उपयोग करना होगा।

229
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
यह दूसरी बात है।

230
00:21:16,480 --> 00:21:21,822
और तीसरी बात, यहाँ मैं वास्तव में चाहता
हूँ, चाहे अब कैमरे कहीं भी हों, हर एक व्यक्ति

231
00:21:21,822 --> 00:21:25,443
से मैं अपील करना चाहता हूँ, नकद भुगतान करें।

232
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
क्योंकि अंततः यह तय होता है कि हम कितनी बार नकद भुगतान करते हैं।

233
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
यदि नकद भुगतान का अनुपात 25, 30 प्रतिशत से नीचे गिर
जाता है, तो दुकानें नकद भुगतान स्वीकार नहीं करना चाहेंगी।

234
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
और यदि नकद भुगतान का अनुपात 10 या 15 प्रतिशत से नीचे गिर
जाता है, तो तथाकथित आनुपातिकता का सिद्धांत लागू होता है।

235
00:21:50,910 --> 00:22:00,519
इसका मतलब है, हमारे लोकतंत्र में या हमारे राजनीतिक स्तर पर
भी यह हमेशा इस पर निर्भर करता है, क्या नकदी की अवसंरचना,

236
00:22:00,519 --> 00:22:05,750
जिसमें पैसा खर्च होता है, इन लागतों को बनाए रखना आनुपातिक है।

237
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
और वे मूल रूप से इस ओर बढ़ रहे हैं कि नकद भुगतान का अनुपात
उतना ही नीचे गिर जाए जितना कि उदाहरण के लिए स्कैंडिनेविया में।

238
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
और वहाँ यह आनुपातिकता का सिद्धांत पहले से ही अधिक लागू हो रहा है।

239
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
और इसलिए सभी दर्शकों से मेरी प्रार्थना
है, जितनी बार संभव हो नकद भुगतान करें।

240
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
और इसके साथ आप हर बार – नकदी को हाँ और
स्वतंत्रता को हाँ – के अलावा कुछ नहीं कह रहे हैं।

241
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
जी, बहुत धन्यवाद।

242
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
शायद संक्षेप में यह प्रश्न भी, कि याचिका अभी कितने समय तक चलेगी?

243
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
तो हम पूरी तरह 100 प्रतिशत नहीं कह सकते।

244
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
यह इस पर निर्भर करता है कि यूरोपीय परिषद
में इसे वास्तव में कब पारित किया जाएगा।

245
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
यह 15 दिसंबर 2026 तक भी हो सकता है।

246
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
क्या अभी वर्तमान में निर्णायक त्रिपक्षीय
वार्ताएँ, बंद दरवाजों के पीछे चल रही हैं।

247
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
ठीक है, श्री स्टुट्ज़ले, मैं धन्यवाद देता हूँ।

248
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
हम इस ज्ञानवर्धक बातचीत के लिए धन्यवाद देते हैं।

249
00:23:04,601 --> 00:23:11,193
और मुझे लगता है, हम सभी के लिए यह कामना कर सकते
हैं कि हम एक स्वतंत्र समाज के लिए आवश्यक कई

250
00:23:11,193 --> 00:23:15,540
समकालीन विषयों पर रचनात्मक आगे के काम में बहुत सफल हों।

251
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
बहुत धन्यवाद।

252
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
बहुत-बहुत धन्यवाद भी।

253
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
धन्यवाद।