1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Dragi gledatelji, danas nam je zadovoljstvo
ugostiti gospodina Hansjörga Stützlea ovdje u studiju.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Lijepo je što ste tu.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Da, i mene veseli biti ovdje.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Gospodine Stützle, vi se već dobrih 30 godina
bavite temom novca i financija, gospodarstva.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
I u svom ste radu došli u dodir s mnogim,
mnogim područjima financijskog sustava.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
A trenutačno ste inicijator peticije
„Zaštitimo gotovinu u Europi zakonom“.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
A to je dosad potpisalo više od 400.000 ljudi.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
To znači da očito postoji određena eksplozivnost i među narodom.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Što vas je potaknulo na ovu peticiju i čemu ona služi?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Da, put je bio prilično dug.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Ovom se temom bavim više od 15 godina.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
I do relativno nedavno bilo je potpuno
beznadno zakonski utvrditi gotovinu.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Gotovina doduše ima zakonsko uporište, ono
je utvrđeno u članku 128 Ugovora o EU-u.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Ali iz toga gotovo uopće ne proizlazi zaštita.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
I mnogo, mnogo godina uopće nije bilo
političke volje da se gotovina zakonski utvrdi.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Ali onda se nešto promijenilo.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
Naime, 28. lipnja 2023., dakle prije gotovo tri godine,
nije izašla uredba o gotovini, nego uredba o digitalnom euru.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
To znači da digitalni euro treba doći.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
I tada je Europska komisija izdala takvu uredbu.

21
00:01:38,260 --> 00:01:43,694
A paralelno s tim bila je prisiljena
obraditi i gotovinu, jer digitalni euro treba

22
00:01:43,694 --> 00:01:47,023
postati još jedno zakonsko sredstvo plaćanja.

23
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
I stoga su bili prisiljeni tematizirati i gotovinu.

24
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
I tada je istoga dana izašla i uredba o gotovini.

25
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Proučavao sam ga i mogao sam pronaći ogromne pogreške.

26
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
To znači da je Uredba o gotovini bila mnogo
lošije osmišljena od Uredbe o digitalnom euru.

27
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Jedna od najvećih pogrešaka bila je ta da digitalni
euro treba dobiti obvezu obveznog prihvaćanja u trgovini,

28
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
gotovina ne.

29
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
I tada sam postao pozoran.

30
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
A lijepa stvar u cijeloj priči bila je to što digitalni euro sada
pruža mogućnost da se gotovina zakonski usidri diljem Europe.

31
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
I tu sam priliku prepoznao.

32
00:02:32,916 --> 00:02:39,492
I na tom zahtjevu da jedino etablirano
zakonsko sredstvo plaćanja, koje je također

33
00:02:39,492 --> 00:02:44,008
provjereno, treba dobiti ista prava kao digitalni euro.

34
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
I s tim zahtjevom smo već angažirani u
politici i svim javnim institucijama.

35
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
U redu, a zašto je, po vašem
mišljenju, očuvanje gotovine toliko važno?

36
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, to je vrlo slojevito.

37
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Dakle, svijet bez gotovine izgledat će potpuno
drugačije od onoga kako ga trenutačno vidimo i imamo.

38
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Gotovina je u osnovi jedino fizičko sredstvo plaćanja koje imamo.

39
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teoretski su zlato i srebro još
sredstvo plaćanja, ali uopće nisu etablirani.

40
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Nećemo moći kupovati svoje peciva zlatom i srebrom.

41
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Stoga je gotovina jedino fizičko
sredstvo plaćanja koje trenutačno imamo.

42
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Sva druga sredstva plaćanja su digitalna.

43
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Bilo bitcoin, bilo uobičajeni žiralni novac, bilo novi
digitalni euro itd. – sve je u osnovi u digitalnom svijetu.

44
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Samo gotovina još ima taj fizički medij, što je iznimno važno.

45
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
To ima veze s tim da djeca bolje
uče baratati novcem, to je haptički.

46
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Naših pet osjetila tu u konačnici igra ulogu.

47
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
I kao što sam rekao, to je beskonačno.

48
00:03:53,528 --> 00:04:00,071
Ono zadire u obitelji koje su otpornije s
gotovinom jer jednostavno mogu unijeti

49
00:04:00,071 --> 00:04:03,950
gotovinu u svoju neposrednu sferu utjecaja.

50
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Ali također ima mnogo sloboda i društvenih
aspekata u koje gotovina u konačnici također zadire.

51
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Govorite o tome da je gotovina također dio slobode.

52
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Koje će to posljedice imati ako
gotovina jednostavno potpuno nestane?

53
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Dakle, gotovina je mnogo više slobode nego što se
misli. Jer također zadire u naša temeljna prava.

54
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Doista, ako je sav novac samo digitalan,
možemo se lokalizirati pri svakom plaćanju.

55
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
I tada može nastati i dnevnik o našem
životu, gdje smo upravo nešto kupili.

56
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Možda smo nešto kupili jer je netko
možda otišao u scenu crvenih svjetala.

57
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
To želim sada sasvim neutralno jednostavno tako postaviti.

58
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Tada je možda, ako dođe u odgovarajuće više razine, u
hijerarhiji također na neki način podložan iznuđivanju.

59
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Ali i inače zadire u mnoga prava slobode.

60
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
To smo mogli doživjeti u Hong Kongu 2019.
godine, gdje su tada bili i protesti protiv vlade.

61
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Tada su se prosvjednici vozili javnim
prijevozom u grad i gle, plaćali su samo gotovinom.

62
00:05:12,843 --> 00:05:19,929
Jer su primijetili da, ako sada plaćam digitalno,
je i za vladu u konačnici relativno jasno i

63
00:05:19,929 --> 00:05:24,145
dokazivo da je čovjek sada bio na protestnim akcijama.

64
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Dakle, ovdje primjerice zadire u temeljno pravo slobode
okupljanja i da možemo sudjelovati u demonstracijama.

65
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
To je jedno od temeljnih prava, ali i mnoga, mnoga druga.

66
00:05:35,610 --> 00:05:43,116
To je također temeljno pravo da smijemo
sudjelovati u javnom životu, da primjerice možemo ući u

67
00:05:43,116 --> 00:05:47,430
autobus, da, u autobus i doći od točke A do točke B.

68
00:05:47,430 --> 00:05:58,612
To već danas u mnogim područjima više nije zajamčeno,
primjerice u Berlinu, Hamburgu, Düsseldorfu, Heidelbergu itd.,

69
00:05:58,612 --> 00:06:04,620
tamo su javni vlakovi i autobusi već danas bezgotovinski.

70
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Vi ste u svom pozivu upozorili na prozirnog
čovjeka, na prozirni svijet, ako gotovina potpuno nestane.

71
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
No postoje ljudi koji to vide potpuno drugačije.

72
00:06:13,590 --> 00:06:19,371
Primjerice, postoji takav poziv jedne
inicijative koja argumentira da kraj privatnosti

73
00:06:19,371 --> 00:06:23,276
tek pruža temelj za uistinu slobodno društvo.

74
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Jer primjerice više nitko ne može biti ucijenjen.

75
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Kako vi to vidite?

76
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Pa ja sam mišljenja da, ako ljudi to
zahtijevaju, jednostavno to trebaju učiniti.

77
00:06:32,256 --> 00:06:40,083
To znači da jednostavno trebaju učiniti svoj privatni život
javnim i trebaju postaviti tri kamere na svoj WC i onda to

78
00:06:40,083 --> 00:06:48,036
staviti online na raspolaganje javnosti, pa ćemo vidjeti
kako to stvarno misle, tako da se privatnost jednostavno ukine.

79
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Iz moje perspektive privatnost je sastavni dio slobodnog društva.

80
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Slobodno društvo odlikuje se time da postoji sloboda.

81
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
I što više sloboda zapravo u biti imamo, to je
više pokazatelj da živimo u slobodnom društvu.

82
00:07:07,843 --> 00:07:16,802
A ako bismo ukinuli cjelokupnu privatnost, onda je samo
pitanje vremena kada će ta moć i kontrola odozgo, koja se

83
00:07:16,802 --> 00:07:21,850
privatno u biti ne razodijeva, na kraju biti kontrolirana.

84
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Dakle, apsolutno sam siguran da slobodno društvo
bez slobode i bez privatnosti uopće ne funkcionira.

85
00:07:30,330 --> 00:07:38,199
Na svojoj web stranici citirate i nekoliko uglednih ličnosti
poput šefa Svjetske banke Aryana Bangara, indijskog

86
00:07:38,199 --> 00:07:48,230
premijera Modija ili šefova Deutsche Bank ili Bank of America,
koji se sasvim jasno zalažu za potpuno ukidanje gotovine.

87
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Čijim interesima služe ti ljudi? Kako to vidite?

88
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Pa to je vrlo različito.

89
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Dakle, bankarski svijet je relativno jasan, oni
imaju poslovni model, naime digitalna plaćanja.

90
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Da, to je Sparkassen kartica, to je
Visa kartica, to je Mastercard itd.

91
00:08:03,176 --> 00:08:12,165
To je milijarderski posao i oni su u slobodnom tržišnom
gospodarstvu i jednostavno žele zaraditi novac, pa

92
00:08:12,165 --> 00:08:20,160
je za te sudionike gotovina na kraju krajeva
konkurent koji im na odgovarajući način smanjuje prinose.

93
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
A kod svakog digitalnog plaćanja u osnovi
nastaju naknade koje u osnovi mogu i naplatiti.

94
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
A onda postoji naravno i državna razina.

95
00:08:30,310 --> 00:08:37,161
Modi, dakle premijer Indije, jednom je dao vrlo
jasnu izjavu da i sam na odgovarajući način

96
00:08:37,161 --> 00:08:41,568
želi svijet bez gotovine ili društvo bez gotovine.

97
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
To sada ovdje igra ulogu, što čini sama
država, u kakvom je interesnom položaju?

98
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Države također sada ovdje u Europi
verbalno se uvijek zalažu za gotovinu.

99
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Dakle, uvijek se govori, gotovina će
uvijek ostati, nitko ne želi ukinuti gotovinu.

100
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
Ali pažnja, uvijek ćemo morati suprotstaviti riječi i djela,
je li ovdje usklađenost ili je čak okrenuto za 180 stupnjeva.

101
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Dakle, stvari su vrlo vrlo upitne u
mnogim stvarima, ako poznajete pozadinu.

102
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Trenutačno gospodin Klingbeil čini pokušaj da želi da
svaki trgovac mora prihvatiti digitalni sustav plaćanja.

103
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Ovo je trenutni potez koji naš ministar
financija Klingbeil sada snažno poduzima.

104
00:09:33,796 --> 00:09:43,750
U javnim medijima se također vrlo blagonaklono prenosi da
je sada važno da svatko može digitalno plaćati svugdje.

105
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
No pritom se ne zahtijeva da se gotovina mora prihvaćati svugdje,

106
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
jer gotovina trenutačno ima obvezu
prihvaćanja, ali ne i čvrstu obvezu prihvaćanja.

107
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
To znači da se jednostavnim znakom na vratima može odbiti.

108
00:09:58,370 --> 00:10:05,489
A gospodin Klingbeil sada pokušava privilegirati
privatno gospodarsko novac, dakle žiralni novac, da se

109
00:10:05,489 --> 00:10:09,316
mora prihvaćati kod svih trgovaca na cijelom području.

110
00:10:09,316 --> 00:10:19,734
Dakle, on protežira digitalno plaćanje, a paralelno s tim savezna
vlada upravo pokušava progurati zakon da

111
00:10:19,734 --> 00:10:28,703
poslovni troškovi koji se plaćaju gotovinom za
samostalne djelatnike više ne budu odbitni.

112
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
To je totalna katastrofa.

113
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
To u osnovi prisiljava – ili bi prisililo
samostalne djelatnike da plaćaju digitalno.

114
00:10:39,100 --> 00:10:45,274
Jer nijedan samostalni djelatnik, i ja sam
samostalan, ne bi bio u mogućnosti plaćati svoje račune za

115
00:10:45,274 --> 00:10:48,600
gorivo, koje plaćam gotovinom, iz oporezivanog novca.

116
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Jasno je da kao samostalni djelatnik naravno mogu
odbiti poslovne troškove na odgovarajući način.

117
00:10:55,589 --> 00:11:05,827
To znači da se moramo ozbiljno zapitati idu li ovi zakoni, koji s
jedne strane potiču digitalna plaćanja i teško naplaćuju gotovinu,

118
00:11:05,827 --> 00:11:11,060
zajedno s javnom izjavom da nitko ne želi ukinuti gotovinu.

119
00:11:11,060 --> 00:11:21,609
Ali ako pogledate strukture gotovine, kako infrastruktura
gotovine erodira, ako pogledate da je cijeli konstrukt oko

120
00:11:21,609 --> 00:11:30,496
gotovine kontaminiran, gotovo morate reći – nego to
jednostavno znači da okruženje gotovine postaje sve

121
00:11:30,496 --> 00:11:35,436
lošije – da se gotovina dugoročno ne može održati.

122
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
I to je zapravo ono što se također nalazi u tim EU uredbama.

123
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
S jedne strane e-euro, koji je
zaštićen, dakle mora biti prihvaćen svugdje.

124
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
A s druge strane gotovina, gdje postoji tako nejasna izjava.

125
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Da, trebalo bi se moći plaćati
gotovinom, ali to nije obvezujuće u tom smislu.

126
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Dakle svugdje se to tako odvija.

127
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Dakle sada smo opet kod državne teme.

128
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
To je dakle razina Europe, gdje je ta uredba o gotovini.

129
00:12:00,950 --> 00:12:09,248
Kada je ta uredba o gotovini predložena od strane
Europske komisije, bilo je ukupno prema našem

130
00:12:09,248 --> 00:12:14,996
istraživanju 13 najtežih nepovoljnih odredbi prema gotovini.

131
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
U jednoj stvari postigli smo ogroman uspjeh od 90, 95 posto.

132
00:12:21,982 --> 00:12:30,481
A to je da gotovina sada treba dobiti i obvezu
prihvaćanja u trgovini, dakle da kafići, restorani

133
00:12:30,481 --> 00:12:35,263
itd. više ne mogu odbiti gotovinu, ogroman uspjeh.

134
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
To je zatim također ugrađeno u uredbu o gotovini.

135
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Ali pažnja, vrag uvijek leži u detaljima.

136
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Naime, sada su uveli pravilo o automatima.

137
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Naime iznimku, da se svugdje gdje se plaćanje
odvija putem automata, gotovina može odbiti.

138
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
To znači, što to znači? Danas smo sve više u svijetu automata.

139
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Na primjer, ulazimo u autobus.

140
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Sve češće ne možemo više platiti izravno
kod vozača autobusa, već putem automata.

141
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Nalazimo se na stajalištu, tamo možda postoje automati za karte.

142
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Nalazimo se na kolodvoru, automati za karte.

143
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Nalazimo se kod garaže ili parkirališta, automati.

144
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Danas se dijelom nalazimo i kod bazena, gdje
se karta plaća putem automata, javni toaleti.

145
00:13:27,383 --> 00:13:34,769
I upravo tim putem i Uredbom o gotovini, onako kako
je trenutno u takozvanim trilogijskim razgovorima i

146
00:13:34,769 --> 00:13:39,240
kako se pregovara, uključeno je to pravilo o automatima.

147
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
I bilo bi katastrofalno i također bi masovno ograničilo
naša temeljna prava javnog sudjelovanja, plaćanje gotovinom.

148
00:13:46,903 --> 00:13:54,853
I to je unutra. To pravilo o automatima mora
hitno nestati, jer se i ovdje digitalni euro masovno

149
00:13:54,853 --> 00:13:58,976
favorizira, naime on se faktički mora prihvatiti.

150
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Jer svugdje gdje se na automatima prihvaća digitalno
sredstvo plaćanja, mora se prihvatiti i digitalni euro.

151
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Dakle, sve se štiti na vrlo neizravan način.

152
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
I to je prva velika, posve golema i opasna iznimka.

153
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Ali postoji još jedna druga, vrlo velika iznimka.

154
00:14:18,830 --> 00:14:31,900
Naime, imaju uključen pasus da nacionalna država EU, dakle imamo
27 zemalja EU i 21 europodručje, dakle kao Njemačka na primjer.

155
00:14:31,900 --> 00:14:42,710
I oni imaju iznimku da država u svojim tijelima može
odbiti gotovinu ako to argumentira temom „javnog interesa“.

156
00:14:42,710 --> 00:14:51,306
Javni interes mogao bi na primjer biti – pa zbog borbe protiv
terorizma i rada na crno, utaje poreza itd. –

157
00:14:51,306 --> 00:15:00,390
moramo ograničiti gotovinu tamo i tamo kako bismo
ovdje bolje postigli porezne pregovore ili što god.

158
00:15:00,390 --> 00:15:10,639
Ali postoji interni dokument Vijeća Europe koji kaže
da ne samo kriminal itd. ovlašćuje tijela da odbiju

159
00:15:10,639 --> 00:15:16,843
gotovinu, nego da bi tijela učinili učinkovitijima.

160
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
I to je u osnovi ulazna vrata za sve.

161
00:15:20,532 --> 00:15:26,919
Jer učiniti učinkovitijima znači, uzimamo samo još jedno
sredstvo plaćanja, dakle digitalna sredstva plaćanja, a drugi

162
00:15:26,919 --> 00:15:30,300
blagajnički sustav, dakle gotovinu, jednostavno izostavljamo.

163
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
To je za nas kao tijelo mnogo bolje i
racionalnije i time možemo uštedjeti troškove.

164
00:15:38,240 --> 00:15:46,626
A preko tih stražnjih vrata bilo bi moguće ono što nažalost danas
imamo sve češće, da uredi za građane odbijaju

165
00:15:46,626 --> 00:15:53,943
gotovinu, da reciklažna dvorišta, da stanice
za registraciju vozila itd. odbijaju gotovinu.

166
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
I ovdje ponovno moramo promatrati idu li riječ i djelo zajedno.

167
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
To znači, riječ je da država kaže, gotovina
je uvijek, nitko ne želi ukinuti gotovinu.

168
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Ali to sama čini u svojim tijelima.

169
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
I što ovdje zapravo nije u redu?

170
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
I tu pripada i jasnoća kod građana,
da sami za sebe izraze mišljenje.

171
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Zašto se to događa?

172
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Treba li se to sada dogoditi preko stražnjih vrata?

173
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
I mislim, i želim potaknuti, da sami razmislite o tome.

174
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Možda još zaokružiti, imam video za
informiranje, 12-minutni video za informiranje.

175
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Želite li nešto reći o tome?

176
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Ne, ne, pogledao sam ga, vrlo je uzbudljiv.

177
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
To vrlo dobro dokumentira što se tamo događa.

178
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Dakle, to je 12-minutni video za informiranje, koji
upravo tu uredbu o gotovini stavlja pod povećalo.

179
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
I napisali smo i stručne članke,
koje se može preuzeti iz opisa videa.

180
00:16:54,100 --> 00:17:02,258
I u vezi s tim videom, koji je sada primjerice izašao preko
kanala profesora Riecka, s ne znam, preko gotovo

181
00:17:02,258 --> 00:17:10,290
400.000 pregleda itd., da doista – dosad nikada nismo
bili napadnuti – jer je stručno tako besprijekoran.

182
00:17:10,290 --> 00:17:16,918
Dakle, preporučujem zapravo svakome, možda ga
želite i povezati itd., da pogleda tih 12

183
00:17:16,918 --> 00:17:20,600
minuta i jednostavno stvori vlastito mišljenje.

184
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
I za to se jednostavno zalažem, da ljudi dobiju podatke i
informacije koje u pravilu ne objavljuju etablirani mediji.

185
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
To me čini vrlo, vrlo tužnim.

186
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Čak i javni mediji gotovo potpuno šute o tome.

187
00:17:35,330 --> 00:17:43,940
I da svatko – trebamo za i protiv – trebamo
360-stupanjski kut gledanja na podatke i informacije, kako bi

188
00:17:43,940 --> 00:17:50,343
građanin sam bio u poziciji dati kvalificiranu i zrelu prosudbu.

189
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Da, zato smo ovdje.

190
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
To je dobro, jednostavno da – rekao
bih – možda malo proširimo horizont.

191
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
I upravo ste to spomenuli.

192
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Dakle, u mnogim područjima je danas već
stvarnost da ne mogu više plaćati gotovinom.

193
00:18:02,163 --> 00:18:09,355
I tu je stvarno, za mene pomalo i završno pitanje,
što još možemo učiniti iz vaše perspektive da

194
00:18:09,355 --> 00:18:15,473
gotovini ponovno, recimo, malo više pomognemo do proboja?

195
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Dakle, u jednoj stvari sam naravno vrlo tužan.

196
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Sve više trgovina odbija gotovinu i nema protestnih ne-kupnji.

197
00:18:25,503 --> 00:18:31,876
Dakle, po motu da se jednostavno stavi embargo prema
trgovini i kaže, ne smatram u redu da se ukidanje gotovine

198
00:18:31,876 --> 00:18:35,570
zapravo odvija preko takvih trgovina i da se to izbjegava.

199
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Za mene je jasno, nikad ne kupujem tamo gdje se odbija gotovina.

200
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
To je za mene jednostavno no-go.

201
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Ali to je u osnovi prošlo.

202
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Društvo je očito već toliko naviklo na digitalna plaćanja.

203
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Ali to je na primjer jedna stvar.

204
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Još jedna stvar je, bio bih vrlo sretan kad bi
još više ljudi potpisalo peticiju za gotovinu.

205
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Trenutačno imamo otprilike 406.000 potpisa.

206
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Vrlo bismo rado dosegli barem pola milijuna.

207
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
Jer jednostavno time – svaki broj koji ide više – imam li
400.000 ili pola milijuna, to djeluje i na psihološkoj razini.

208
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
A to nam trenutačno daje i mogućnost da se
doista obratimo i državnim institucijama.

209
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Već smo bili u Europskom parlamentu, gdje smo predali peticiju.

210
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Sljedeći tjedan smo u Saveznom ministarstvu
financija u Berlinu, gdje ćemo je predati.

211
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
I gotovo smo jedini
glasnogovornik koji predstavlja volju građana.

212
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
I doista, dijelom nas moraju saslušati, iako to često ne žele.

213
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
I što u osnovi postajemo jači, to više možemo jednostavno dati
veći naglasak tom zahtjevu da gotovina doista trajno opstane.

214
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Dakle, vrlo smo zadovoljni zbog toga.

215
00:19:57,430 --> 00:20:04,800
Jer s druge strane mi je također vrlo jasno da, čak
i ako bismo sada mogli postići još neka poboljšanja u

216
00:20:04,800 --> 00:20:09,190
zahtjevu za gotovinu, što bi bilo vrlo, vrlo važno.

217
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Ipak će u sljedećim desetljećima
biti dovoljno napada na gotovinu.

218
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Jer paralelno gradimo zajednicu za
očuvanje gotovine, mali lobi za gotovinu.

219
00:20:23,043 --> 00:20:31,403
Trenutačno nas je, vjerovali ili ne, 136.000
ljudi, koji, kad napišem newsletter ili kad pokrenemo

220
00:20:31,403 --> 00:20:35,830
akcije, tada to ide na 136.000 ljudi trenutačno.

221
00:20:35,830 --> 00:20:40,335
I apsolutno sam siguran da ćemo i tijekom
godina, čak i ako bismo sada mogli

222
00:20:40,335 --> 00:20:44,516
zabilježiti još uspjeha, ali smo pod masivnim napadom.

223
00:20:44,516 --> 00:20:50,950
Ne mi, nego znamo da i gospodin Klingbeil, ministarstvo
financija, vrši masivan pritisak na aktualne

224
00:20:50,950 --> 00:20:58,483
pregovore u trilozima u vezi s uredbom o gotovini, kako
bi se ono što smo već postigli još dodatno smanjilo.

225
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Dakle, to je vrlo opasna konstelacija.

226
00:21:01,350 --> 00:21:06,927
I apsolutno sam siguran da ćemo, ako se ne organiziramo na
odgovarajući način, a ja se trudim

227
00:21:06,927 --> 00:21:13,248
organizirati za gotovinu, i u budućnosti biti izloženi
mnogim napadima u kojima se nećemo moći obraniti.

228
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Dakle, jednostavno to moramo iskoristiti kao priliku.

229
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
To je drugo.

230
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
I treće, tu se stvarno želim obratiti svakome
pojedinačno, bez obzira gdje su sada kamere, plaćajte gotovinom.

231
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Jer na kraju krajeva odlučuje koliko često plaćamo gotovinom.

232
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Ako udio gotovinskog plaćanja padne ispod 25, 30
posto, trgovine više neće htjeti primati gotovinu.

233
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
A ako udio gotovinskog plaćanja padne ispod 10 ili 15
posto, tada stupa na snagu takozvano načelo proporcionalnosti.

234
00:21:50,910 --> 00:21:58,341
To znači, u našoj demokraciji ili na našoj političkoj razini
uvijek se radi o tome je li proporcionalno

235
00:21:58,341 --> 00:22:05,750
održavati infrastrukturu gotovine, koja ipak košta
novac, je li proporcionalno održavati te troškove.

236
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
I oni u osnovi ciljaju na to da udio gotovinskog plaćanja
padne koliko god je moguće, kao na primjer u Skandinaviji.

237
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
I tamo već sve više djeluje to načelo proporcionalnosti.

238
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
I zato moja molba svim gledateljima,
plaćajte gotovinom što češće možete.

239
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
I time ne govorite ništa drugo nego
svaki put – DA gotovini i DA slobodi.

240
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Da, hvala lijepa.

241
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Možda još kratko pitanje, koliko još traje peticija?

242
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Dakle, ne možemo sa sigurnošću reći 100 posto.

243
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Ovisi o tome kada će se zapravo usvojiti u Vijeću Europe.

244
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
To može biti do 15. prosinca 2026.

245
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Hoće li već sada aktualni odlučujući
trijalogni razgovori upravo teći iza zatvorenih vrata.

246
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
U redu, gospodine Stützle, zahvaljujem.

247
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Zahvaljujemo na ovom prosvjetljujućem razgovoru.

248
00:23:04,601 --> 00:23:11,248
I mislim da si svi možemo poželjeti da imamo puno
uspjeha u konstruktivnom daljnjem radu na mnogim

249
00:23:11,248 --> 00:23:15,540
aktualnim temama koje su nam potrebne za slobodno društvo.

250
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Hvala lijepa.

251
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Također, hvala puno.

252
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Hvala.