1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Kedves nézők, örömmel köszöntjük ma
stúdiónkban Hansjörg Stützle urat.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Örülünk, hogy itt van.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Igen, én is örülök, hogy itt lehetek.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Stützle úr, Ön jó 30 éve foglalkozik a
pénz és pénzügyek, gazdaság témájával.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Munkája során a pénzügyek
nagyon-nagyon sok területével került kapcsolatba.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Jelenleg Ön a „Készpénz Európában törvényi
védelmét” követelő petíció kezdeményezője.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Ezt eddig több mint 400 000 ember írta alá.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Ez azt jelenti, hogy láthatóan bizonyos
feszültség van emögött a nép körében is.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Mi késztette Önt erre a petícióra, és
mire van szükség ehhez a petícióhoz?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Igen, hát az út meglehetősen hosszú volt.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Több mint 15 éve foglalkozom ezzel a témával.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
És egészen a közelmúltig teljesen
reménytelen volt a készpénzt törvényben rögzíteni.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
A készpénz ugyan törvényi rögzítéssel
rendelkezik, az EU-szerződés 128. cikkében van rögzítve.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
De ebből szinte semmilyen védelem nem származik.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
És sok-sok éven át egyáltalán nem volt politikai
akarat arra, hogy a készpénzt törvényben rögzítsék.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
De aztán valami megváltozott.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,210
Nevezetesen 2023. június 28-án, tehát már
majdnem három éve, nem egy készpénzrendelet, hanem a

19
00:01:26,210 --> 00:01:31,460
digitális euróra vonatkozó rendelet jelent meg.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Ez azt jelenti, hogy a digitális eurónak jönnie kell.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
És ekkor az Európai Bizottság kiadott egy ilyen rendeletet.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,735
És ezzel párhuzamosan kénytelen volt a
készpénzzel is foglalkozni, mert a digitális eurónak

23
00:01:43,735 --> 00:01:47,023
egy további törvényes fizetőeszközzé kell válnia.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Így kénytelenek voltak a készpénzt is témává tenni.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
És aztán ugyanazon a napon megjelent egy készpénzrendelet is.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Ezt tanulmányoztam, és hatalmas hibákat tudtam benne felfedezni.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Ez azt jelenti, hogy a készpénzrendelet sokkal rosszabbul
volt megalkotva, mint a digitális euróról szóló rendelet.

28
00:02:09,523 --> 00:02:14,575
Az egyik legnagyobb hiba ott az volt, hogy
a digitális eurónak kötelező elfogadási

29
00:02:14,575 --> 00:02:17,970
kötelezettséget kell kapnia a kereskedelemben,

30
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
a készpénznek nem.

31
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
És akkor felfigyeltem.

32
00:02:21,120 --> 00:02:27,629
És az egész dologban a szép az volt, hogy a
digitális euró révén most lehetőség nyílik arra, hogy

33
00:02:27,629 --> 00:02:31,183
a készpénzt Európa-szerte törvényben rögzítsék.

34
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
És ezt a lehetőséget megláttam.

35
00:02:32,916 --> 00:02:39,843
És ezen követelés mentén, hogy az egyetlen
bevált törvényes fizetőeszköz, amely bevált,

36
00:02:39,843 --> 00:02:44,008
ugyanazokat a jogokat kapja, mint a digitális euró.

37
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
És ezzel a követeléssel fordulunk a
politikához és minden közintézményhez.

38
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Rendben, és Ön szerint miért olyan fontos a készpénz megőrzése?

39
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, ez nagyon sokrétű.

40
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Tehát a készpénz nélküli világ teljesen másképp
fog kinézni, mint ahogy jelenleg látjuk és van.

41
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
A készpénz alapvetően az egyetlen
fizikai fizetőeszköz, amivel rendelkezünk.

42
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Elméletileg az arany és ezüst is
fizetőeszköz, de ez egyáltalán nincs bevezetve.

43
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Nem fogunk tudni zsemlét venni arannyal és ezüsttel.

44
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Így a készpénz az egyetlen fizikai
fizetőeszköz, amivel jelenleg rendelkezünk.

45
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Minden más fizetőeszköz digitális.

46
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Legyen az Bitcoin, a normál bankszámlapénz, az új digitális
euró stb. – minden alapvetően a digitális világban van.

47
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Már csak a készpénznek van ez a
fizikai médiuma, ami rendkívül fontos.

48
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Ez összefügg azzal, hogy a gyerekek jobban
megtanulnak bánni a pénzzel, ez tapintható.

49
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Végül is az öt érzékünk játszik itt szerepet.

50
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
És mint mondtam, ez végtelen.

51
00:03:53,528 --> 00:04:00,313
Ez beavatkozik a családokba, amelyek
ellenállóbbak készpénzzel, mert egyszerűen készpénzt is be

52
00:04:00,313 --> 00:04:03,950
tudnak vinni a közvetlen befolyási övezetükbe.

53
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
De sok szabadságjogot és társadalmi szempontot is
érint, amelyek végső soron a készpénzbe is beavatkoznak.

54
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Ön arról beszél, hogy a készpénz egy darab szabadság is.

55
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Milyen következményei lesznek annak, ha
a készpénz egyszerűen teljesen eltűnik?

56
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Tehát a készpénz sokkal több szabadság, mint ahogy az
ember gondolná. Mert az alapjogainkba is beavatkozik.

57
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Valójában, ha minden pénz csak digitális,
minden fizetésnél lokalizálhatók vagyunk.

58
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
És akkor az életünkről is készülhet
egy napló, hogy éppen mit vásároltunk.

59
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Vásároltunk talán valamit, mert
esetleg valaki a vöröslámpás negyedbe megy.

60
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Ezt most teljesen semlegesen szeretném így megfogalmazni.

61
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Akkor talán, ha megfelelően magasabb körökbe
kerül, a hierarchiában bizonyos módon zsarolható is.

62
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
De egyébként is sok szabadságjogba avatkozik be.

63
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Ezt Hongkongban 2019-ben élhettük meg, ahol
akkor a kormány elleni tiltakozások is voltak.

64
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Akkor a tüntetők a tömegközlekedéssel mentek be a
városba, és lám, már csak készpénzzel fizettek.

65
00:05:12,843 --> 00:05:20,293
Mert észrevették, hogy ha most digitálisan fizetek, az
a kormány számára is végső soron viszonylag világos és

66
00:05:20,293 --> 00:05:24,145
bizonyítható, hogy most a tiltakozó akcióknál ott volt.

67
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Tehát itt például a gyülekezési szabadság alapjogába
avatkozik be, és abba, hogy részt vehessünk tüntetéseken.

68
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Ez az egyik alapjog, de sok, sok más is.

69
00:05:35,610 --> 00:05:43,432
Ez az alapvető jog is, hogy részt vehessünk a
közéletben, hogy például busszal, igen, fel tudjunk

70
00:05:43,432 --> 00:05:47,430
szállni egy buszra, és eljuthassunk A-ból B-be.

71
00:05:47,430 --> 00:05:56,738
Ez ma már sok területen nincs biztosítva, például Berlinben,
Hamburgban, Düsseldorfban, Heidelbergben

72
00:05:56,738 --> 00:06:04,620
stb., ott a tömegközlekedési járművek és
buszok ma már készpénz nélkül működnek.

73
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Ön a felhívásában az átlátható ember, az átlátható világ előtt
figyelmeztetett, arra az esetre, ha a készpénz teljesen eltűnik.

74
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Vannak azonban emberek, akik ezt egészen másképp látják.

75
00:06:13,590 --> 00:06:23,276
Van például egy mozgalom felhívása, amely amellett érvel, hogy a
magánélet vége teremti meg az igazán szabad társadalom alapját.

76
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Mert például így senki sem zsarolható többé.

77
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Ön hogyan látja ezt?

78
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Nos, én úgy vélem, ha az emberek ezt
követelik, akkor egyszerűen tegyék meg.

79
00:06:32,256 --> 00:06:40,183
Azaz tegyék nyilvánossá a magánéletüket, állítsanak fel három
kamerát a WC-jükben, és tegyék aztán elérhetővé az interneten

80
00:06:40,183 --> 00:06:48,036
a nyilvánosság számára, és akkor majd meglátjuk, mennyire
gondolják komolyan, hogy egyszerűen megszüntetik a magánszférát.

81
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Az én nézetem szerint a magánszféra a szabad társadalom része.

82
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
A szabad társadalmat az jellemzi, hogy van szabadság.

83
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
És minél több szabadságunk van valójában, annál
inkább jele annak, hogy szabad társadalomban élünk.

84
00:07:07,843 --> 00:07:14,979
De ha megszüntetnénk a teljes magánszférát, akkor csak idő
kérdése, hogy ez a hatalom és ellenőrzés a

85
00:07:14,979 --> 00:07:21,850
legfelső szintről, amely valójában nem teszi
magát nyilvánossá, végül ellenőrzés alá vonja.

86
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Tehát teljesen biztos vagyok benne, hogy egy szabad társadalom
szabadság és magánszféra nélkül egyáltalán nem működik.

87
00:07:30,330 --> 00:07:37,990
A honlapjukon idéznek néhány neves személyiséget, mint például a
Világbank vezetőjét, Aryan Bangart, India miniszterelnökét,

88
00:07:37,990 --> 00:07:43,364
Modit, vagy a Deutsche Bank vagy a Bank of
America vezetőit, akik egyértelműen amellett

89
00:07:43,364 --> 00:07:48,230
érvelnek, hogy a készpénzt teljesen el kell törölni.

90
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Kinek az érdekeit szolgálják ezek
az emberek? Ön hogyan látja ezt?

91
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Nos, ez nagyon változó.

92
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
A bankvilág viszonylag egyértelmű, nekik van egy
üzleti modelljük, mégpedig a digitális fizetések.

93
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Igen, ez a Sparkassen-kártya, ez a
Visa-kártya, ez a Mastercard stb.

94
00:08:03,176 --> 00:08:12,805
Ez egy milliárdos üzlet, és a szabad piacgazdaságban működnek, és
egyszerűen pénzt akarnak keresni, így ezeknek a

95
00:08:12,805 --> 00:08:20,160
szereplőknek a készpénz végső soron egy
versenytárs, amely megfelelően csökkenti a hozamaikat.

96
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
És minden digitális fizetésnél alapvetően
keletkeznek díjak, amelyeket alapvetően be is szedhetnek.

97
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
És aztán természetesen ott van az állami szint.

98
00:08:30,310 --> 00:08:37,496
Modi, vagyis India miniszterelnöke, egyszer egy nagyon egyértelmű
kijelentést tett, hogy ő megfelelően kíván egy készpénz

99
00:08:37,496 --> 00:08:41,568
nélküli világot, illetve egy készpénz nélküli társadalmat.

100
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Ez most itt szerepet játszik, mit tesz
maga az állam, milyen érdekviszonyokban van?

101
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Az államok is, most itt Európában, szóban
mindig a készpénz mellett nyilatkoznak.

102
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Tehát mindig azt mondják, a készpénz mindig
megmarad, senki sem akarja eltörölni a készpénzt.

103
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
De vigyázat, a szót és a tettet mindig szembe kell állítanunk,
hogy van-e itt összhang, vagy éppen 180 fokkal meg van fordítva.

104
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Tehát a dolgok nagyon-nagyon kérdésesek
sok mindenben, ha ismerjük a hátteret.

105
00:09:15,876 --> 00:09:23,890
Jelenleg Klingbeil úr tesz egy kísérletet, hogy
szeretné, ha minden kereskedőnek kötelező

106
00:09:23,890 --> 00:09:28,508
lenne elfogadnia egy digitális fizetési rendszert.

107
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Ez az a jelenlegi előretörés, amelyet
Klingbeil pénzügyminiszterünk most masszívan visz.

108
00:09:33,796 --> 00:09:40,209
A nyilvános médiában is nagyon jóindulatúan
keresztülviszik, hogy mégis most fontos, hogy most

109
00:09:40,209 --> 00:09:43,750
már mindenki digitálisan mindenhol fizetni tudjon.

110
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Ugyanakkor nem követelik meg, hogy a
készpénzt mindenhol el kell fogadni,

111
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
ugyanis a készpénz jelenleg ugyan elfogadási kötelezettséggel
bír, de nem szigorú elfogadási kötelezettséggel.

112
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Ez azt jelenti, hogy egy egyszerű
táblával az ajtón el lehet utasítani.

113
00:09:58,370 --> 00:10:05,578
És Klingbeil úr most megpróbálja a magángazdasági
pénzt, azaz a zsírópénzt privilegizálni, hogy azt

114
00:10:05,578 --> 00:10:09,316
minden kereskedőnél országosan el kelljen fogadni.

115
00:10:09,316 --> 00:10:18,524
Tehát ő a digitális fizetést pártolja, és ezzel párhuzamosan a
szövetségi kormány éppen egy törvényt próbál

116
00:10:18,524 --> 00:10:28,703
keresztülvinni, hogy a készpénzzel kifizetett üzleti kiadásokat
egy önálló vállalkozó számára már ne lehessen leírni.

117
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Ez a totális katasztrófa.

118
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Ez lényegében arra kényszeríti – vagy arra kényszerítené
– az önálló vállalkozókat, hogy digitálisan fizessenek.

119
00:10:39,100 --> 00:10:45,264
Mert egyetlen önálló vállalkozó sem, én magam is önálló
vállalkozó vagyok, lenne képes arra, hogy a tankolási számláimat,

120
00:10:45,264 --> 00:10:48,600
amelyeket készpénzben fizetek, az adózott pénzemből fizessem ki.

121
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Ez egyértelmű, hogy önálló vállalkozóként
természetesen az üzleti kiadásokat is le tudom írni.

122
00:10:55,589 --> 00:11:02,867
Ez azt jelenti tehát, hogy nagyon meg kell kérdezni, hogy ezek a
törvények, amelyek egyrészt a digitális fizetéseket támogatják és

123
00:11:02,867 --> 00:11:07,849
súlyosan a készpénzt terhelik, hogy ez együtt
jár-e azzal a nyilvános kijelentéssel, hogy

124
00:11:07,849 --> 00:11:11,060
mégis senki sem akarja eltörölni a készpénzt.

125
00:11:11,060 --> 00:11:20,644
De ha megnézzük a készpénz struktúráit, hogyan erodálódik a
készpénz infrastruktúrája, ha megnézzük, hogy a készpénz körüli

126
00:11:20,644 --> 00:11:30,351
egész konstrukció szennyeződik, szinte azt kell mondani – hanem ez
egyszerűen azt jelenti, hogy a készpénz környezete egyre rosszabb

127
00:11:30,351 --> 00:11:35,436
lesz –, hogy a készpénz hosszú távon nem tudja tartani magát.

128
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
És valójában ez az, ami ezekben az EU-rendeletekben is benne van.

129
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Egyrészt az e-euró, amely védett,
tehát mindenhol el kell fogadni.

130
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Másrészt a készpénz, ahol van egy ilyen homályos megfogalmazás.

131
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Igen, készpénzzel lehetne fizetni, de
ez nem kötelező ebben az értelemben.

132
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Tehát mindenhol így zajlik.

133
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Szóval most megint az állami témánál vagyunk.

134
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Ez tehát egy európai szint, ahol ez a készpénzrendelet van.

135
00:12:00,950 --> 00:12:10,034
Amikor ezt a készpénzrendeletet az Európai
Bizottság benyújtotta, a kutatásunk szerint összesen 13

136
00:12:10,034 --> 00:12:14,996
súlyos hátrányt jelentett a készpénzzel szemben.

137
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Egy dologban hatalmas sikert értünk
el, 90, 95 százalékban keresztülvittük.

138
00:12:21,982 --> 00:12:30,532
És ez az, hogy a készpénznek mostantól szigorú elfogadási
kötelezettsége legyen a kereskedelemben, tehát hogy a kávézók,

139
00:12:30,532 --> 00:12:35,263
éttermek stb. ne utasíthassák el a készpénzt, hatalmas siker.

140
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Ezt aztán be is dolgozták a készpénzrendeletbe.

141
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
De vigyázat, az ördög mindig a részletekben rejlik.

142
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Bevezettek ugyanis egy automataszabályozást.

143
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Nevezetesen egy kivételt, hogy mindenhol, ahol a fizetési
folyamat automatákon keresztül zajlik, a készpénz elutasítható.

144
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Ez azt jelenti, mit jelent ez? Egy
automatavilágban élünk ma egyre inkább.

145
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Például felszállunk egy buszra.

146
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Egyre gyakrabban nem tudunk már közvetlenül a
buszsofőrnél fizetni, hanem egy automatán keresztül.

147
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Egy megállóban vagyunk, ahol talán jegyautomaták vannak.

148
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
A pályaudvaron vagyunk, jegyautomaták.

149
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
A parkolóházban vagy parkolókban vagyunk, automaták.

150
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Részben ma már uszodákban is, ahol
automatákon keresztül fizetik a jegyet, nyilvános WC-k.

151
00:13:27,383 --> 00:13:34,763
És pontosan ezen az úton és a készpénzrendelet révén,
ahogyan az jelenleg az úgynevezett trilógustárgyalásokon

152
00:13:34,763 --> 00:13:39,240
szerepel és tárgyalják, benne van ez az automataszabályozás.

153
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
És katasztrofális lenne, és masszívan korlátozná a nyilvános
részvételhez való alapjogainkat is, ha készpénzzel fizetnénk.

154
00:13:46,903 --> 00:13:54,958
És ez benne van. Ezt az automataszabályozást sürgősen el
kell távolítani, mert itt is masszívan előnyben részesül a

155
00:13:54,958 --> 00:13:58,976
digitális euró, ugyanis ténylegesen el kell fogadni ott.

156
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Mert mindenhol, ahol az automatáknál digitális
fizetőeszközt fogadnak el, a digitális eurót is el kell fogadni.

157
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Tehát mindent nagyon közvetett módon támogatnak.

158
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
És ez az első nagy, egészen hatalmas és veszélyes kivétel.

159
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
De van még egy második, egészen nagy kivétel.

160
00:14:18,830 --> 00:14:26,723
Nevezetesen van benne egy passzus, hogy az EU
nemzetállama – hiszen 27 EU-tagországunk és 21

161
00:14:26,723 --> 00:14:31,900
euróövezeti országunk van, mint például Németország.

162
00:14:31,900 --> 00:14:38,754
És benne van egy kivétel, hogy az állam a
hatóságainál megtagadhatja a készpénzt,

163
00:14:38,754 --> 00:14:42,710
ha azt a „közérdek” témájával indokolja.

164
00:14:42,710 --> 00:14:50,982
Közérdek lehet például – igen, a terrorizmus elleni küzdelem és a
feketemunka, adócsalás stb. miatt –

165
00:14:50,982 --> 00:15:00,390
korlátoznunk kell a készpénzt itt és ott, hogy jobban
tudjunk adótárgyalásokat elérni, vagy bármi mást.

166
00:15:00,390 --> 00:15:08,477
De van egy belső dokumentum az Európa Tanácstól, amely szerint
nemcsak a bűnözés stb. jogosítja fel a

167
00:15:08,477 --> 00:15:16,843
hatóságokat a készpénz megtagadására, hanem az
is, hogy a hatóságokat hatékonyabbá tegyék.

168
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
És ez lényegében egy kapu mindenre.

169
00:15:20,532 --> 00:15:25,534
Mert hatékonyabbá tenni azt jelenti, hogy már csak egy
fizetőeszközt használunk, tehát digitális

170
00:15:25,534 --> 00:15:30,300
fizetési eszközöket, és a második
pénztárrendszert, azaz a készpénzt egyszerűen elhagyjuk.

171
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Ez számunkra, mint hatóság számára sokkal jobb és
racionálisabb, és ezáltal költségeket takaríthatunk meg.

172
00:15:38,240 --> 00:15:45,845
És ezen a hátsó ajtón keresztül lehetséges lenne az, amivel
sajnos ma egyre gyakrabban találkozunk, hogy a polgári irodák

173
00:15:45,845 --> 00:15:53,943
megtagadják a készpénzt, hogy az újrahasznosító telepek, a
gépjármű-nyilvántartási hivatalok stb. megtagadják a készpénzt.

174
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
És itt ismét figyelnünk kell arra,
hogy a szó és a tett együtt jár-e.

175
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Vagyis a szó az, hogy az állam azt mondja, a készpénz
mindig van, senki nem akarja eltörölni a készpénzt.

176
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
De ő maga megteszi a saját hatóságainál.

177
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
És mi is nem stimmel itt tulajdonképpen?

178
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
És ide tartozik a polgárok tisztánlátása
is, hogy maguk is nyilvánítsanak véleményt.

179
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Miért történik ez?

180
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Ennek most a hátsó ajtón keresztül kell megtörténnie?

181
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
És azt gondolom, és arra is szeretnék
ösztönözni, hogy mindenki gondolkodjon el ezen maga is.

182
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Talán még kerekítsem is ezt, van egy
felvilágosító videóm, egy 12 perces felvilágosító videó.

183
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Szeretne ehhez valamit mondani?

184
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Nem, nem, megnéztem, nagyon izgalmas.

185
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Ez nagyon jól dokumentálja, mi történik ott.

186
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Tehát ez egy 12 perces felvilágosító videó, amely
éppen ezt a készpénzrendeletet veszi górcső alá.

187
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
És szakcikkeket is írtunk, amelyeket
a videó leírásából ki lehet venni.

188
00:16:54,100 --> 00:17:02,183
És ami ezt a videót illeti, amely most például Rieck professzor
csatornáján keresztül jelent meg, nem tudom, majdnem 400

189
00:17:02,183 --> 00:17:10,290
000 megtekintéssel stb., hogy valóban – eddig még soha nem
támadtak meg minket –, mert szakmailag annyira kifogástalan.

190
00:17:10,290 --> 00:17:17,125
Szóval, tulajdonképpen mindenkinek ajánlom, talán Ön
is szeretné linkelni stb., hogy nézze meg ezt a 12

191
00:17:17,125 --> 00:17:20,600
percet, és egyszerűen alakítson ki saját véleményt.

192
00:17:20,600 --> 00:17:26,202
És ezért is állok ki egyszerűen amellett, hogy az
emberek megkapják azokat az adatokat és információkat,

193
00:17:26,202 --> 00:17:29,063
amelyeket általában nem publikálnak a mainstream médiában.

194
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Ez nagyon, nagyon elszomorít.

195
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
A közszolgálati médiák is szinte teljesen hallgatnak erről.

196
00:17:35,330 --> 00:17:42,401
És hogy mindenki – szükségünk van pro és kontra – szükségünk van
egy 360 fokos nézőpontra az adatokról és

197
00:17:42,401 --> 00:17:50,343
információkról, hogy a polgár maga is képessé váljon
egy kvalifikált és felnőtt ítélet meghozatalára.

198
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Igen, ezért vagyunk itt.

199
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Ez jó, hogy egyszerűen ott – mondjuk úgy
–, talán egy kicsit szélesítsük a látókört.

200
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
És most éppen ezt említette.

201
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Szóval, sok területen ma már valóság,
hogy készpénzzel nem tudok fizetni.

202
00:18:02,163 --> 00:18:09,594
És valóban ez az, számomra egy kicsit a záró kérdés is, mit
tehetünk még az Ön véleménye szerint, hogy a készpénzt

203
00:18:09,594 --> 00:18:15,473
újra, mondjuk úgy, igen, egy kicsit jobban érvényre juttassuk?

204
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Szóval egy dologban természetesen nagyon szomorú vagyok.

205
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Egyre több üzlet utasítja el a
készpénzt, és nincsenek tiltakozó nem-vásárlások.

206
00:18:25,503 --> 00:18:30,780
Szóval annak szellemében, hogy egyszerűen embargót hirdetünk egy
üzlet ellen, és azt mondjuk, nem tartom rendben,

207
00:18:30,780 --> 00:18:35,570
hogy a készpénz eltörlése valójában ilyen
üzleteken keresztül történik, és hogy ezt elkerüljük.

208
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Számomra világos, soha nem vásárolok
ott, ahol elutasítják a készpénzt.

209
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Ez számomra egy no-go.

210
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
De ez alapvetően már le van futva.

211
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
A társadalom láthatóan már annyira
hozzászokott a digitális fizetésekhez.

212
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
De ez például egy dolog.

213
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Egy másik dolog, nagyon örülnék, ha még
több ember írná alá a készpénz-petíciót.

214
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Jelenleg körülbelül 406 000 aláírásunk van.

215
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Nagyon szeretnénk elérni legalább a félmilliót.

216
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
Mert egyszerűen ezáltal – minden szám, amely magasabbra megy –,
akár 400 000 vagy félmillió van, az pszichológiai szinten is hat.

217
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
És ez jelenleg lehetőséget ad nekünk arra is,
hogy valóban megjelenjünk állami szerveknél is.

218
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Már voltunk az Európai Parlamentben, ahol átadtuk a petíciót.

219
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Jövő héten a berlini Szövetségi
Pénzügyminisztériumban leszünk, ahol átadjuk.

220
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
És gyakorlatilag mi vagyunk az egyetlen
szócső, ahol a polgárok akaratát képviseljük.

221
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
És valóban, részben meg is kell
hallgatniuk minket, bár gyakran nem akarják.

222
00:19:45,323 --> 00:19:51,890
És minél erősebbek leszünk lényegében, annál
inkább nyomatékot tudunk adni annak a követelésnek,

223
00:19:51,890 --> 00:19:55,403
hogy a készpénz valóban hosszú távon fennmaradjon.

224
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Szóval nagyon örülünk ennek.

225
00:19:57,430 --> 00:20:04,611
Mert másrészt nagyon is tudatában vagyok annak, hogy
még ha most néhány javulást el is tudnánk érni a

226
00:20:04,611 --> 00:20:09,190
készpénzkövetelésben, ami nagyon-nagyon fontos lenne.

227
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Ennek ellenére a következő
évtizedekben elég támadás éri majd a készpénzt.

228
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Mert párhuzamosan építünk egy
készpénzmegőrző közösséget, egy kis készpénzlobbit.

229
00:20:23,043 --> 00:20:30,808
Jelenleg nem kevesebb, mint 136 000 ember vagyunk,
akikhez, amikor hírlevelet írok, vagy amikor

230
00:20:30,808 --> 00:20:35,830
akciókat indítunk, akkor jelenleg 136 000 emberhez jut el.

231
00:20:35,830 --> 00:20:40,609
És teljesen biztos vagyok benne, hogy az évek
során is, még ha most további sikereket is

232
00:20:40,609 --> 00:20:44,516
tudnánk elérni, akkor is masszív támadás alatt állunk.

233
00:20:44,516 --> 00:20:51,792
Nem mi, hanem tudjuk, hogy Klingbeil úr, a Pénzügyminisztérium is
masszív nyomást gyakorol a készpénzrendeletről

234
00:20:51,792 --> 00:20:58,483
szóló jelenlegi tárgyalásokon a
trilógustárgyalásokon, hogy csökkentse azt, amit már elértünk.

235
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Szóval ez egy nagyon veszélyes konstelláció.

236
00:21:01,350 --> 00:21:07,345
És teljesen biztos vagyok benne, hogy ha nem szerveződünk meg
megfelelően, és én megpróbálom a készpénz

237
00:21:07,345 --> 00:21:13,248
érdekében megszervezni, akkor a jövőben is sok
támadásnak leszünk kitéve, ahol nem tudunk védekezni.

238
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Szóval ezt egyszerűen lehetőségként kell megragadnunk.

239
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Ez a második.

240
00:21:16,480 --> 00:21:21,578
És a harmadik, itt igazán mindenkihez
szeretnék szólni, függetlenül attól, hol

241
00:21:21,578 --> 00:21:25,443
vannak most a kamerák, fizessenek készpénzzel.

242
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Mert végső soron az dönt, hogy
milyen gyakran fizetünk készpénzzel.

243
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Ha a készpénzes fizetések aránya 25, 30 százalék alá
esik, a boltok nem akarnak majd készpénzzel fizetni.

244
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
És ha a készpénzes fizetések aránya 10 vagy 15 százalék
alá esik, akkor lép életbe az úgynevezett arányosság elve.

245
00:21:50,910 --> 00:21:58,682
Ez azt jelenti, hogy a demokráciánkban vagy a politikai
szintünkön mindig arról van szó, hogy arányos-e

246
00:21:58,682 --> 00:22:05,750
a készpénz infrastruktúrája, amely pénzbe
kerül, arányos-e fenntartani ezeket a költségeket.

247
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
És lényegében arra törekszenek, hogy a készpénzes fizetések
aránya olyan mértékben csökkenjen, mint például Skandináviában.

248
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
És ott egyre inkább érvényesül ez az arányosság elve.

249
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Ezért a kérésem minden nézőhöz: fizessenek
készpénzzel, amilyen gyakran csak tudnak.

250
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
És ezzel nem mondanak mást, mint minden
alkalommal – IGENT a készpénzre és IGENT a szabadságra.

251
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Igen, köszönöm szépen.

252
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Talán még röviden a kérdés, meddig fut még a petíció?

253
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Hát, nem tudjuk teljesen 100 százalékosan megmondani.

254
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Attól függ, mikor fogadják el ténylegesen az Európa Tanácsban.

255
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Ez akár 2026. december 15-ig is eltarthat.

256
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Hogy vajon már most zajlanak-e a döntő
trilógustárgyalások zárt ajtók mögött.

257
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Rendben, Stützle úr, köszönöm.

258
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Köszönjük ezt a felvilágosító beszélgetést.

259
00:23:04,601 --> 00:23:11,803
És azt hiszem, kívánhatjuk mindannyiunknak, hogy sok
sikerünk legyen a sok időszerű téma konstruktív továbbvitelében,

260
00:23:11,803 --> 00:23:15,540
amelyek szükségesek számunkra egy szabad társadalomhoz.

261
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Köszönöm szépen.

262
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Köszönöm szépen én is.

263
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Köszönöm.