WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
Kedves nézők, örömmel köszöntjük ma
stúdiónkban Hansjörg Stützle urat.

00:06.346 --> 00:07.500
Örülünk, hogy itt van.

00:07.500 --> 00:09.573
Igen, én is örülök, hogy itt lehetek.

00:09.573 --> 00:15.796
Stützle úr, Ön jó 30 éve foglalkozik a
pénz és pénzügyek, gazdaság témájával.

00:15.796 --> 00:22.130
Munkája során a pénzügyek
nagyon-nagyon sok területével került kapcsolatba.

00:22.130 --> 00:27.910
Jelenleg Ön a „Készpénz Európában törvényi
védelmét” követelő petíció kezdeményezője.

00:27.910 --> 00:31.430
Ezt eddig több mint 400 000 ember írta alá.

00:31.430 --> 00:34.940
Ez azt jelenti, hogy láthatóan bizonyos
feszültség van emögött a nép körében is.

00:34.940 --> 00:41.530
Mi késztette Önt erre a petícióra, és
mire van szükség ehhez a petícióhoz?

00:41.530 --> 00:43.556
Igen, hát az út meglehetősen hosszú volt.

00:43.556 --> 00:47.556
Több mint 15 éve foglalkozom ezzel a témával.

00:47.556 --> 00:54.496
És egészen a közelmúltig teljesen
reménytelen volt a készpénzt törvényben rögzíteni.

00:54.496 --> 01:01.963
A készpénz ugyan törvényi rögzítéssel
rendelkezik, az EU-szerződés 128. cikkében van rögzítve.

01:01.963 --> 01:07.023
De ebből szinte semmilyen védelem nem származik.

01:07.023 --> 01:14.756
És sok-sok éven át egyáltalán nem volt politikai
akarat arra, hogy a készpénzt törvényben rögzítsék.

01:14.756 --> 01:17.503
De aztán valami megváltozott.

01:17.503 --> 01:26.210
Nevezetesen 2023. június 28-án, tehát már
majdnem három éve, nem egy készpénzrendelet, hanem a

01:26.210 --> 01:31.460
digitális euróra vonatkozó rendelet jelent meg.

01:31.460 --> 01:33.950
Ez azt jelenti, hogy a digitális eurónak jönnie kell.

01:33.950 --> 01:38.260
És ekkor az Európai Bizottság kiadott egy ilyen rendeletet.

01:38.260 --> 01:43.735
És ezzel párhuzamosan kénytelen volt a
készpénzzel is foglalkozni, mert a digitális eurónak

01:43.735 --> 01:47.023
egy további törvényes fizetőeszközzé kell válnia.

01:47.023 --> 01:50.830
Így kénytelenek voltak a készpénzt is témává tenni.

01:50.830 --> 01:56.736
És aztán ugyanazon a napon megjelent egy készpénzrendelet is.

01:56.736 --> 02:01.703
Ezt tanulmányoztam, és hatalmas hibákat tudtam benne felfedezni.

02:01.703 --> 02:09.523
Ez azt jelenti, hogy a készpénzrendelet sokkal rosszabbul
volt megalkotva, mint a digitális euróról szóló rendelet.

02:09.523 --> 02:14.575
Az egyik legnagyobb hiba ott az volt, hogy
a digitális eurónak kötelező elfogadási

02:14.575 --> 02:17.970
kötelezettséget kell kapnia a kereskedelemben,

02:17.970 --> 02:19.161
a készpénznek nem.

02:19.161 --> 02:21.120
És akkor felfigyeltem.

02:21.120 --> 02:27.629
És az egész dologban a szép az volt, hogy a
digitális euró révén most lehetőség nyílik arra, hogy

02:27.629 --> 02:31.183
a készpénzt Európa-szerte törvényben rögzítsék.

02:31.183 --> 02:32.916
És ezt a lehetőséget megláttam.

02:32.916 --> 02:39.843
És ezen követelés mentén, hogy az egyetlen
bevált törvényes fizetőeszköz, amely bevált,

02:39.843 --> 02:44.008
ugyanazokat a jogokat kapja, mint a digitális euró.

02:44.008 --> 02:49.367
És ezzel a követeléssel fordulunk a
politikához és minden közintézményhez.

02:49.367 --> 02:54.550
Rendben, és Ön szerint miért olyan fontos a készpénz megőrzése?

02:54.550 --> 02:55.990
Ah, ez nagyon sokrétű.

02:55.990 --> 03:02.843
Tehát a készpénz nélküli világ teljesen másképp
fog kinézni, mint ahogy jelenleg látjuk és van.

03:02.843 --> 03:07.903
A készpénz alapvetően az egyetlen
fizikai fizetőeszköz, amivel rendelkezünk.

03:07.903 --> 03:12.840
Elméletileg az arany és ezüst is
fizetőeszköz, de ez egyáltalán nincs bevezetve.

03:12.840 --> 03:17.036
Nem fogunk tudni zsemlét venni arannyal és ezüsttel.

03:17.036 --> 03:21.900
Így a készpénz az egyetlen fizikai
fizetőeszköz, amivel jelenleg rendelkezünk.

03:21.900 --> 03:24.810
Minden más fizetőeszköz digitális.

03:24.810 --> 03:36.130
Legyen az Bitcoin, a normál bankszámlapénz, az új digitális
euró stb. – minden alapvetően a digitális világban van.

03:36.130 --> 03:41.520
Már csak a készpénznek van ez a
fizikai médiuma, ami rendkívül fontos.

03:41.520 --> 03:47.490
Ez összefügg azzal, hogy a gyerekek jobban
megtanulnak bánni a pénzzel, ez tapintható.

03:47.490 --> 03:50.823
Végül is az öt érzékünk játszik itt szerepet.

03:50.823 --> 03:53.528
És mint mondtam, ez végtelen.

03:53.528 --> 04:00.313
Ez beavatkozik a családokba, amelyek
ellenállóbbak készpénzzel, mert egyszerűen készpénzt is be

04:00.313 --> 04:03.950
tudnak vinni a közvetlen befolyási övezetükbe.

04:03.950 --> 04:11.556
De sok szabadságjogot és társadalmi szempontot is
érint, amelyek végső soron a készpénzbe is beavatkoznak.

04:11.556 --> 04:15.016
Ön arról beszél, hogy a készpénz egy darab szabadság is.

04:15.016 --> 04:19.630
Milyen következményei lesznek annak, ha
a készpénz egyszerűen teljesen eltűnik?

04:19.630 --> 04:25.556
Tehát a készpénz sokkal több szabadság, mint ahogy az
ember gondolná. Mert az alapjogainkba is beavatkozik.

04:25.556 --> 04:33.420
Valójában, ha minden pénz csak digitális,
minden fizetésnél lokalizálhatók vagyunk.

04:33.420 --> 04:39.790
És akkor az életünkről is készülhet
egy napló, hogy éppen mit vásároltunk.

04:39.790 --> 04:43.876
Vásároltunk talán valamit, mert
esetleg valaki a vöröslámpás negyedbe megy.

04:43.876 --> 04:46.263
Ezt most teljesen semlegesen szeretném így megfogalmazni.

04:46.263 --> 04:53.960
Akkor talán, ha megfelelően magasabb körökbe
kerül, a hierarchiában bizonyos módon zsarolható is.

04:53.960 --> 04:56.723
De egyébként is sok szabadságjogba avatkozik be.

04:56.723 --> 05:03.903
Ezt Hongkongban 2019-ben élhettük meg, ahol
akkor a kormány elleni tiltakozások is voltak.

05:03.903 --> 05:12.843
Akkor a tüntetők a tömegközlekedéssel mentek be a
városba, és lám, már csak készpénzzel fizettek.

05:12.843 --> 05:20.293
Mert észrevették, hogy ha most digitálisan fizetek, az
a kormány számára is végső soron viszonylag világos és

05:20.293 --> 05:24.145
bizonyítható, hogy most a tiltakozó akcióknál ott volt.

05:24.145 --> 05:31.376
Tehát itt például a gyülekezési szabadság alapjogába
avatkozik be, és abba, hogy részt vehessünk tüntetéseken.

05:31.376 --> 05:35.610
Ez az egyik alapjog, de sok, sok más is.

05:35.610 --> 05:43.432
Ez az alapvető jog is, hogy részt vehessünk a
közéletben, hogy például busszal, igen, fel tudjunk

05:43.432 --> 05:47.430
szállni egy buszra, és eljuthassunk A-ból B-be.

05:47.430 --> 05:56.738
Ez ma már sok területen nincs biztosítva, például Berlinben,
Hamburgban, Düsseldorfban, Heidelbergben

05:56.738 --> 06:04.620
stb., ott a tömegközlekedési járművek és
buszok ma már készpénz nélkül működnek.

06:04.620 --> 06:11.880
Ön a felhívásában az átlátható ember, az átlátható világ előtt
figyelmeztetett, arra az esetre, ha a készpénz teljesen eltűnik.

06:11.880 --> 06:13.590
Vannak azonban emberek, akik ezt egészen másképp látják.

06:13.590 --> 06:23.276
Van például egy mozgalom felhívása, amely amellett érvel, hogy a
magánélet vége teremti meg az igazán szabad társadalom alapját.

06:23.276 --> 06:25.843
Mert például így senki sem zsarolható többé.

06:25.843 --> 06:27.716
Ön hogyan látja ezt?

06:27.716 --> 06:32.256
Nos, én úgy vélem, ha az emberek ezt
követelik, akkor egyszerűen tegyék meg.

06:32.256 --> 06:40.183
Azaz tegyék nyilvánossá a magánéletüket, állítsanak fel három
kamerát a WC-jükben, és tegyék aztán elérhetővé az interneten

06:40.183 --> 06:48.036
a nyilvánosság számára, és akkor majd meglátjuk, mennyire
gondolják komolyan, hogy egyszerűen megszüntetik a magánszférát.

06:48.036 --> 06:54.016
Az én nézetem szerint a magánszféra a szabad társadalom része.

06:54.016 --> 07:00.230
A szabad társadalmat az jellemzi, hogy van szabadság.

07:00.230 --> 07:07.843
És minél több szabadságunk van valójában, annál
inkább jele annak, hogy szabad társadalomban élünk.

07:07.843 --> 07:14.979
De ha megszüntetnénk a teljes magánszférát, akkor csak idő
kérdése, hogy ez a hatalom és ellenőrzés a

07:14.979 --> 07:21.850
legfelső szintről, amely valójában nem teszi
magát nyilvánossá, végül ellenőrzés alá vonja.

07:21.850 --> 07:30.330
Tehát teljesen biztos vagyok benne, hogy egy szabad társadalom
szabadság és magánszféra nélkül egyáltalán nem működik.

07:30.330 --> 07:37.990
A honlapjukon idéznek néhány neves személyiséget, mint például a
Világbank vezetőjét, Aryan Bangart, India miniszterelnökét,

07:37.990 --> 07:43.364
Modit, vagy a Deutsche Bank vagy a Bank of
America vezetőit, akik egyértelműen amellett

07:43.364 --> 07:48.230
érvelnek, hogy a készpénzt teljesen el kell törölni.

07:48.230 --> 07:51.543
Kinek az érdekeit szolgálják ezek
az emberek? Ön hogyan látja ezt?

07:51.543 --> 07:52.740
Nos, ez nagyon változó.

07:52.740 --> 07:58.430
A bankvilág viszonylag egyértelmű, nekik van egy
üzleti modelljük, mégpedig a digitális fizetések.

07:58.430 --> 08:03.176
Igen, ez a Sparkassen-kártya, ez a
Visa-kártya, ez a Mastercard stb.

08:03.176 --> 08:12.805
Ez egy milliárdos üzlet, és a szabad piacgazdaságban működnek, és
egyszerűen pénzt akarnak keresni, így ezeknek a

08:12.805 --> 08:20.160
szereplőknek a készpénz végső soron egy
versenytárs, amely megfelelően csökkenti a hozamaikat.

08:20.160 --> 08:27.456
És minden digitális fizetésnél alapvetően
keletkeznek díjak, amelyeket alapvetően be is szedhetnek.

08:27.456 --> 08:30.310
És aztán természetesen ott van az állami szint.

08:30.310 --> 08:37.496
Modi, vagyis India miniszterelnöke, egyszer egy nagyon egyértelmű
kijelentést tett, hogy ő megfelelően kíván egy készpénz

08:37.496 --> 08:41.568
nélküli világot, illetve egy készpénz nélküli társadalmat.

08:41.568 --> 08:48.523
Ez most itt szerepet játszik, mit tesz
maga az állam, milyen érdekviszonyokban van?

08:48.523 --> 08:54.330
Az államok is, most itt Európában, szóban
mindig a készpénz mellett nyilatkoznak.

08:54.330 --> 08:59.570
Tehát mindig azt mondják, a készpénz mindig
megmarad, senki sem akarja eltörölni a készpénzt.

08:59.570 --> 09:10.303
De vigyázat, a szót és a tettet mindig szembe kell állítanunk,
hogy van-e itt összhang, vagy éppen 180 fokkal meg van fordítva.

09:10.303 --> 09:15.876
Tehát a dolgok nagyon-nagyon kérdésesek
sok mindenben, ha ismerjük a hátteret.

09:15.876 --> 09:23.890
Jelenleg Klingbeil úr tesz egy kísérletet, hogy
szeretné, ha minden kereskedőnek kötelező

09:23.890 --> 09:28.508
lenne elfogadnia egy digitális fizetési rendszert.

09:28.508 --> 09:33.796
Ez az a jelenlegi előretörés, amelyet
Klingbeil pénzügyminiszterünk most masszívan visz.

09:33.796 --> 09:40.209
A nyilvános médiában is nagyon jóindulatúan
keresztülviszik, hogy mégis most fontos, hogy most

09:40.209 --> 09:43.750
már mindenki digitálisan mindenhol fizetni tudjon.

09:43.750 --> 09:48.743
Ugyanakkor nem követelik meg, hogy a
készpénzt mindenhol el kell fogadni,

09:48.743 --> 09:53.228
ugyanis a készpénz jelenleg ugyan elfogadási kötelezettséggel
bír, de nem szigorú elfogadási kötelezettséggel.

09:53.228 --> 09:58.370
Ez azt jelenti, hogy egy egyszerű
táblával az ajtón el lehet utasítani.

09:58.370 --> 10:05.578
És Klingbeil úr most megpróbálja a magángazdasági
pénzt, azaz a zsírópénzt privilegizálni, hogy azt

10:05.578 --> 10:09.316
minden kereskedőnél országosan el kelljen fogadni.

10:09.316 --> 10:18.524
Tehát ő a digitális fizetést pártolja, és ezzel párhuzamosan a
szövetségi kormány éppen egy törvényt próbál

10:18.524 --> 10:28.703
keresztülvinni, hogy a készpénzzel kifizetett üzleti kiadásokat
egy önálló vállalkozó számára már ne lehessen leírni.

10:28.703 --> 10:30.316
Ez a totális katasztrófa.

10:30.316 --> 10:39.100
Ez lényegében arra kényszeríti – vagy arra kényszerítené
– az önálló vállalkozókat, hogy digitálisan fizessenek.

10:39.100 --> 10:45.264
Mert egyetlen önálló vállalkozó sem, én magam is önálló
vállalkozó vagyok, lenne képes arra, hogy a tankolási számláimat,

10:45.264 --> 10:48.600
amelyeket készpénzben fizetek, az adózott pénzemből fizessem ki.

10:48.600 --> 10:55.589
Ez egyértelmű, hogy önálló vállalkozóként
természetesen az üzleti kiadásokat is le tudom írni.

10:55.589 --> 11:02.867
Ez azt jelenti tehát, hogy nagyon meg kell kérdezni, hogy ezek a
törvények, amelyek egyrészt a digitális fizetéseket támogatják és

11:02.867 --> 11:07.849
súlyosan a készpénzt terhelik, hogy ez együtt
jár-e azzal a nyilvános kijelentéssel, hogy

11:07.849 --> 11:11.060
mégis senki sem akarja eltörölni a készpénzt.

11:11.060 --> 11:20.644
De ha megnézzük a készpénz struktúráit, hogyan erodálódik a
készpénz infrastruktúrája, ha megnézzük, hogy a készpénz körüli

11:20.644 --> 11:30.351
egész konstrukció szennyeződik, szinte azt kell mondani – hanem ez
egyszerűen azt jelenti, hogy a készpénz környezete egyre rosszabb

11:30.351 --> 11:35.436
lesz –, hogy a készpénz hosszú távon nem tudja tartani magát.

11:35.436 --> 11:38.423
És valójában ez az, ami ezekben az EU-rendeletekben is benne van.

11:38.423 --> 11:44.900
Egyrészt az e-euró, amely védett,
tehát mindenhol el kell fogadni.

11:44.900 --> 11:48.250
Másrészt a készpénz, ahol van egy ilyen homályos megfogalmazás.

11:48.250 --> 11:52.470
Igen, készpénzzel lehetne fizetni, de
ez nem kötelező ebben az értelemben.

11:52.470 --> 11:53.740
Tehát mindenhol így zajlik.

11:53.740 --> 11:56.523
Szóval most megint az állami témánál vagyunk.

11:56.523 --> 12:00.950
Ez tehát egy európai szint, ahol ez a készpénzrendelet van.

12:00.950 --> 12:10.034
Amikor ezt a készpénzrendeletet az Európai
Bizottság benyújtotta, a kutatásunk szerint összesen 13

12:10.034 --> 12:14.996
súlyos hátrányt jelentett a készpénzzel szemben.

12:14.996 --> 12:21.982
Egy dologban hatalmas sikert értünk
el, 90, 95 százalékban keresztülvittük.

12:21.982 --> 12:30.532
És ez az, hogy a készpénznek mostantól szigorú elfogadási
kötelezettsége legyen a kereskedelemben, tehát hogy a kávézók,

12:30.532 --> 12:35.263
éttermek stb. ne utasíthassák el a készpénzt, hatalmas siker.

12:35.263 --> 12:38.963
Ezt aztán be is dolgozták a készpénzrendeletbe.

12:38.963 --> 12:42.076
De vigyázat, az ördög mindig a részletekben rejlik.

12:42.076 --> 12:47.690
Bevezettek ugyanis egy automataszabályozást.

12:47.690 --> 12:57.803
Nevezetesen egy kivételt, hogy mindenhol, ahol a fizetési
folyamat automatákon keresztül zajlik, a készpénz elutasítható.

12:57.803 --> 13:02.023
Ez azt jelenti, mit jelent ez? Egy
automatavilágban élünk ma egyre inkább.

13:02.023 --> 13:04.140
Például felszállunk egy buszra.

13:04.140 --> 13:09.343
Egyre gyakrabban nem tudunk már közvetlenül a
buszsofőrnél fizetni, hanem egy automatán keresztül.

13:09.343 --> 13:13.003
Egy megállóban vagyunk, ahol talán jegyautomaták vannak.

13:13.003 --> 13:15.736
A pályaudvaron vagyunk, jegyautomaták.

13:15.736 --> 13:19.420
A parkolóházban vagy parkolókban vagyunk, automaták.

13:19.420 --> 13:27.383
Részben ma már uszodákban is, ahol
automatákon keresztül fizetik a jegyet, nyilvános WC-k.

13:27.383 --> 13:34.763
És pontosan ezen az úton és a készpénzrendelet révén,
ahogyan az jelenleg az úgynevezett trilógustárgyalásokon

13:34.763 --> 13:39.240
szerepel és tárgyalják, benne van ez az automataszabályozás.

13:39.240 --> 13:46.903
És katasztrofális lenne, és masszívan korlátozná a nyilvános
részvételhez való alapjogainkat is, ha készpénzzel fizetnénk.

13:46.903 --> 13:54.958
És ez benne van. Ezt az automataszabályozást sürgősen el
kell távolítani, mert itt is masszívan előnyben részesül a

13:54.958 --> 13:58.976
digitális euró, ugyanis ténylegesen el kell fogadni ott.

13:58.976 --> 14:06.943
Mert mindenhol, ahol az automatáknál digitális
fizetőeszközt fogadnak el, a digitális eurót is el kell fogadni.

14:06.943 --> 14:10.696
Tehát mindent nagyon közvetett módon támogatnak.

14:10.696 --> 14:15.743
És ez az első nagy, egészen hatalmas és veszélyes kivétel.

14:15.743 --> 14:18.830
De van még egy második, egészen nagy kivétel.

14:18.830 --> 14:26.723
Nevezetesen van benne egy passzus, hogy az EU
nemzetállama – hiszen 27 EU-tagországunk és 21

14:26.723 --> 14:31.900
euróövezeti országunk van, mint például Németország.

14:31.900 --> 14:38.754
És benne van egy kivétel, hogy az állam a
hatóságainál megtagadhatja a készpénzt,

14:38.754 --> 14:42.710
ha azt a „közérdek” témájával indokolja.

14:42.710 --> 14:50.982
Közérdek lehet például – igen, a terrorizmus elleni küzdelem és a
feketemunka, adócsalás stb. miatt –

14:50.982 --> 15:00.390
korlátoznunk kell a készpénzt itt és ott, hogy jobban
tudjunk adótárgyalásokat elérni, vagy bármi mást.

15:00.390 --> 15:08.477
De van egy belső dokumentum az Európa Tanácstól, amely szerint
nemcsak a bűnözés stb. jogosítja fel a

15:08.477 --> 15:16.843
hatóságokat a készpénz megtagadására, hanem az
is, hogy a hatóságokat hatékonyabbá tegyék.

15:16.843 --> 15:20.532
És ez lényegében egy kapu mindenre.

15:20.532 --> 15:25.534
Mert hatékonyabbá tenni azt jelenti, hogy már csak egy
fizetőeszközt használunk, tehát digitális

15:25.534 --> 15:30.300
fizetési eszközöket, és a második
pénztárrendszert, azaz a készpénzt egyszerűen elhagyjuk.

15:30.300 --> 15:38.240
Ez számunkra, mint hatóság számára sokkal jobb és
racionálisabb, és ezáltal költségeket takaríthatunk meg.

15:38.240 --> 15:45.845
És ezen a hátsó ajtón keresztül lehetséges lenne az, amivel
sajnos ma egyre gyakrabban találkozunk, hogy a polgári irodák

15:45.845 --> 15:53.943
megtagadják a készpénzt, hogy az újrahasznosító telepek, a
gépjármű-nyilvántartási hivatalok stb. megtagadják a készpénzt.

15:53.943 --> 15:59.283
És itt ismét figyelnünk kell arra,
hogy a szó és a tett együtt jár-e.

15:59.283 --> 16:04.216
Vagyis a szó az, hogy az állam azt mondja, a készpénz
mindig van, senki nem akarja eltörölni a készpénzt.

16:04.216 --> 16:08.676
De ő maga megteszi a saját hatóságainál.

16:08.676 --> 16:11.263
És mi is nem stimmel itt tulajdonképpen?

16:11.263 --> 16:17.980
És ide tartozik a polgárok tisztánlátása
is, hogy maguk is nyilvánítsanak véleményt.

16:17.980 --> 16:19.130
Miért történik ez?

16:19.130 --> 16:21.863
Ennek most a hátsó ajtón keresztül kell megtörténnie?

16:21.863 --> 16:27.010
És azt gondolom, és arra is szeretnék
ösztönözni, hogy mindenki gondolkodjon el ezen maga is.

16:27.010 --> 16:33.340
Talán még kerekítsem is ezt, van egy
felvilágosító videóm, egy 12 perces felvilágosító videó.

16:33.340 --> 16:34.270
Szeretne ehhez valamit mondani?

16:34.270 --> 16:38.650
Nem, nem, megnéztem, nagyon izgalmas.

16:38.650 --> 16:41.543
Ez nagyon jól dokumentálja, mi történik ott.

16:41.543 --> 16:47.996
Tehát ez egy 12 perces felvilágosító videó, amely
éppen ezt a készpénzrendeletet veszi górcső alá.

16:47.996 --> 16:54.100
És szakcikkeket is írtunk, amelyeket
a videó leírásából ki lehet venni.

16:54.100 --> 17:02.183
És ami ezt a videót illeti, amely most például Rieck professzor
csatornáján keresztül jelent meg, nem tudom, majdnem 400

17:02.183 --> 17:10.290
000 megtekintéssel stb., hogy valóban – eddig még soha nem
támadtak meg minket –, mert szakmailag annyira kifogástalan.

17:10.290 --> 17:17.125
Szóval, tulajdonképpen mindenkinek ajánlom, talán Ön
is szeretné linkelni stb., hogy nézze meg ezt a 12

17:17.125 --> 17:20.600
percet, és egyszerűen alakítson ki saját véleményt.

17:20.600 --> 17:26.202
És ezért is állok ki egyszerűen amellett, hogy az
emberek megkapják azokat az adatokat és információkat,

17:26.202 --> 17:29.063
amelyeket általában nem publikálnak a mainstream médiában.

17:29.063 --> 17:30.143
Ez nagyon, nagyon elszomorít.

17:30.143 --> 17:35.330
A közszolgálati médiák is szinte teljesen hallgatnak erről.

17:35.330 --> 17:42.401
És hogy mindenki – szükségünk van pro és kontra – szükségünk van
egy 360 fokos nézőpontra az adatokról és

17:42.401 --> 17:50.343
információkról, hogy a polgár maga is képessé váljon
egy kvalifikált és felnőtt ítélet meghozatalára.

17:50.343 --> 17:52.530
Igen, ezért vagyunk itt.

17:52.530 --> 17:56.390
Ez jó, hogy egyszerűen ott – mondjuk úgy
–, talán egy kicsit szélesítsük a látókört.

17:56.390 --> 17:57.588
És most éppen ezt említette.

17:57.588 --> 18:02.163
Szóval, sok területen ma már valóság,
hogy készpénzzel nem tudok fizetni.

18:02.163 --> 18:09.594
És valóban ez az, számomra egy kicsit a záró kérdés is, mit
tehetünk még az Ön véleménye szerint, hogy a készpénzt

18:09.594 --> 18:15.473
újra, mondjuk úgy, igen, egy kicsit jobban érvényre juttassuk?

18:15.473 --> 18:18.470
Szóval egy dologban természetesen nagyon szomorú vagyok.

18:18.470 --> 18:25.503
Egyre több üzlet utasítja el a
készpénzt, és nincsenek tiltakozó nem-vásárlások.

18:25.503 --> 18:30.780
Szóval annak szellemében, hogy egyszerűen embargót hirdetünk egy
üzlet ellen, és azt mondjuk, nem tartom rendben,

18:30.780 --> 18:35.570
hogy a készpénz eltörlése valójában ilyen
üzleteken keresztül történik, és hogy ezt elkerüljük.

18:35.570 --> 18:39.783
Számomra világos, soha nem vásárolok
ott, ahol elutasítják a készpénzt.

18:39.783 --> 18:41.903
Ez számomra egy no-go.

18:41.903 --> 18:43.996
De ez alapvetően már le van futva.

18:43.996 --> 18:49.036
A társadalom láthatóan már annyira
hozzászokott a digitális fizetésekhez.

18:49.036 --> 18:52.290
De ez például egy dolog.

18:52.290 --> 19:00.583
Egy másik dolog, nagyon örülnék, ha még
több ember írná alá a készpénz-petíciót.

19:00.583 --> 19:04.350
Jelenleg körülbelül 406 000 aláírásunk van.

19:04.350 --> 19:08.743
Nagyon szeretnénk elérni legalább a félmilliót.

19:08.743 --> 19:17.016
Mert egyszerűen ezáltal – minden szám, amely magasabbra megy –,
akár 400 000 vagy félmillió van, az pszichológiai szinten is hat.

19:17.016 --> 19:23.183
És ez jelenleg lehetőséget ad nekünk arra is,
hogy valóban megjelenjünk állami szerveknél is.

19:23.183 --> 19:28.876
Már voltunk az Európai Parlamentben, ahol átadtuk a petíciót.

19:28.876 --> 19:34.043
Jövő héten a berlini Szövetségi
Pénzügyminisztériumban leszünk, ahol átadjuk.

19:34.043 --> 19:39.983
És gyakorlatilag mi vagyunk az egyetlen
szócső, ahol a polgárok akaratát képviseljük.

19:39.983 --> 19:45.323
És valóban, részben meg is kell
hallgatniuk minket, bár gyakran nem akarják.

19:45.323 --> 19:51.890
És minél erősebbek leszünk lényegében, annál
inkább nyomatékot tudunk adni annak a követelésnek,

19:51.890 --> 19:55.403
hogy a készpénz valóban hosszú távon fennmaradjon.

19:55.403 --> 19:57.430
Szóval nagyon örülünk ennek.

19:57.430 --> 20:04.611
Mert másrészt nagyon is tudatában vagyok annak, hogy
még ha most néhány javulást el is tudnánk érni a

20:04.611 --> 20:09.190
készpénzkövetelésben, ami nagyon-nagyon fontos lenne.

20:09.190 --> 20:14.743
Ennek ellenére a következő
évtizedekben elég támadás éri majd a készpénzt.

20:14.743 --> 20:23.043
Mert párhuzamosan építünk egy
készpénzmegőrző közösséget, egy kis készpénzlobbit.

20:23.043 --> 20:30.808
Jelenleg nem kevesebb, mint 136 000 ember vagyunk,
akikhez, amikor hírlevelet írok, vagy amikor

20:30.808 --> 20:35.830
akciókat indítunk, akkor jelenleg 136 000 emberhez jut el.

20:35.830 --> 20:40.609
És teljesen biztos vagyok benne, hogy az évek
során is, még ha most további sikereket is

20:40.609 --> 20:44.516
tudnánk elérni, akkor is masszív támadás alatt állunk.

20:44.516 --> 20:51.792
Nem mi, hanem tudjuk, hogy Klingbeil úr, a Pénzügyminisztérium is
masszív nyomást gyakorol a készpénzrendeletről

20:51.792 --> 20:58.483
szóló jelenlegi tárgyalásokon a
trilógustárgyalásokon, hogy csökkentse azt, amit már elértünk.

20:58.483 --> 21:01.350
Szóval ez egy nagyon veszélyes konstelláció.

21:01.350 --> 21:07.345
És teljesen biztos vagyok benne, hogy ha nem szerveződünk meg
megfelelően, és én megpróbálom a készpénz

21:07.345 --> 21:13.248
érdekében megszervezni, akkor a jövőben is sok
támadásnak leszünk kitéve, ahol nem tudunk védekezni.

21:13.248 --> 21:14.796
Szóval ezt egyszerűen lehetőségként kell megragadnunk.

21:14.796 --> 21:16.480
Ez a második.

21:16.480 --> 21:21.578
És a harmadik, itt igazán mindenkihez
szeretnék szólni, függetlenül attól, hol

21:21.578 --> 21:25.443
vannak most a kamerák, fizessenek készpénzzel.

21:25.443 --> 21:31.536
Mert végső soron az dönt, hogy
milyen gyakran fizetünk készpénzzel.

21:31.536 --> 21:39.823
Ha a készpénzes fizetések aránya 25, 30 százalék alá
esik, a boltok nem akarnak majd készpénzzel fizetni.

21:39.823 --> 21:50.910
És ha a készpénzes fizetések aránya 10 vagy 15 százalék
alá esik, akkor lép életbe az úgynevezett arányosság elve.

21:50.910 --> 21:58.682
Ez azt jelenti, hogy a demokráciánkban vagy a politikai
szintünkön mindig arról van szó, hogy arányos-e

21:58.682 --> 22:05.750
a készpénz infrastruktúrája, amely pénzbe
kerül, arányos-e fenntartani ezeket a költségeket.

22:05.750 --> 22:13.223
És lényegében arra törekszenek, hogy a készpénzes fizetések
aránya olyan mértékben csökkenjen, mint például Skandináviában.

22:13.223 --> 22:17.036
És ott egyre inkább érvényesül ez az arányosság elve.

22:17.036 --> 22:22.023
Ezért a kérésem minden nézőhöz: fizessenek
készpénzzel, amilyen gyakran csak tudnak.

22:22.023 --> 22:30.956
És ezzel nem mondanak mást, mint minden
alkalommal – IGENT a készpénzre és IGENT a szabadságra.

22:30.956 --> 22:31.665
Igen, köszönöm szépen.

22:31.665 --> 22:35.163
Talán még röviden a kérdés, meddig fut még a petíció?

22:35.163 --> 22:38.870
Hát, nem tudjuk teljesen 100 százalékosan megmondani.

22:38.870 --> 22:44.870
Attól függ, mikor fogadják el ténylegesen az Európa Tanácsban.

22:44.870 --> 22:50.616
Ez akár 2026. december 15-ig is eltarthat.

22:50.616 --> 22:58.713
Hogy vajon már most zajlanak-e a döntő
trilógustárgyalások zárt ajtók mögött.

22:58.713 --> 23:02.296
Rendben, Stützle úr, köszönöm.

23:02.296 --> 23:04.601
Köszönjük ezt a felvilágosító beszélgetést.

23:04.601 --> 23:11.803
És azt hiszem, kívánhatjuk mindannyiunknak, hogy sok
sikerünk legyen a sok időszerű téma konstruktív továbbvitelében,

23:11.803 --> 23:15.540
amelyek szükségesek számunkra egy szabad társadalomhoz.

23:15.540 --> 23:16.440
Köszönöm szépen.

23:16.440 --> 23:17.313
Köszönöm szépen én is.

23:17.313 --> 23:17.633
Köszönöm.