1 00:00:00,000 --> 00:00:00,700 2 00:00:00,700 --> 00:00:06,346 Para pemirsa yang terhormat, hari ini kami dengan senang hati menyambut Bapak Hansjörg Stützle di studio kami. 3 00:00:06,346 --> 00:00:07,500 Senang Anda hadir. 4 00:00:07,500 --> 00:00:09,573 Ya, saya juga senang berada di sini. 5 00:00:09,573 --> 00:00:15,796 Bapak Stützle, Anda telah menekuni tema uang dan keuangan, ekonomi selama kurang lebih 30 tahun. 6 00:00:15,796 --> 00:00:22,130 Dan dalam pekerjaan Anda, Anda telah bersentuhan dengan sangat, sangat banyak bidang keuangan. 7 00:00:22,130 --> 00:00:27,910 Dan saat ini Anda adalah penggagas petisi "Lindungi uang tunai di Eropa secara hukum". 8 00:00:27,910 --> 00:00:31,430 Dan petisi ini telah ditandatangani oleh lebih dari 400.000 orang. 9 00:00:31,430 --> 00:00:34,940 Artinya, tampaknya ada semacam ketegangan tertentu juga di kalangan rakyat. 10 00:00:34,940 --> 00:00:41,530 Apa yang mendorong Anda membuat petisi ini dan untuk apa petisi ini diperlukan? 11 00:00:41,530 --> 00:00:43,556 Ya, jalannya cukup panjang. 12 00:00:43,556 --> 00:00:47,556 Saya telah menekuni tema ini selama lebih dari 15 tahun. 13 00:00:47,556 --> 00:00:54,496 Dan sampai waktu yang relatif singkat lalu, sama sekali tidak ada harapan untuk mengukuhkan uang tunai secara hukum. 14 00:00:54,496 --> 00:01:01,963 Uang tunai memang memiliki dasar hukum, hal itu diatur dalam Pasal 128 Perjanjian UE. 15 00:01:01,963 --> 00:01:07,023 Tetapi dari situ hampir tidak ada perlindungan yang timbul. 16 00:01:07,023 --> 00:01:14,756 Dan selama bertahun-tahun tidak ada keinginan politik sama sekali agar uang tunai diatur secara hukum. 17 00:01:14,756 --> 00:01:17,503 Tetapi kemudian ada sesuatu yang berubah. 18 00:01:17,503 --> 00:01:25,805 Yakni pada 28 Juni 2023, jadi hampir tiga tahun lalu, bukan peraturan tentang uang tunai, 19 00:01:25,805 --> 00:01:31,460 melainkan peraturan untuk euro digital yang muncul. 20 00:01:31,460 --> 00:01:33,950 Artinya, euro digital akan hadir. 21 00:01:33,950 --> 00:01:38,260 Dan Komisi Eropa mengeluarkan peraturan semacam itu. 22 00:01:38,260 --> 00:01:43,628 Dan secara paralel, mereka terpaksa juga membahas uang tunai, karena euro digital 23 00:01:43,628 --> 00:01:47,023 akan menjadi alat pembayaran yang sah lainnya. 24 00:01:47,023 --> 00:01:50,830 Dan dengan demikian mereka terpaksa juga mengangkat tema uang tunai. 25 00:01:50,830 --> 00:01:56,736 Dan kemudian pada hari yang sama, sebuah peraturan tentang uang tunai juga muncul. 26 00:01:56,736 --> 00:02:01,703 Saya telah mempelajarinya dan dapat menemukan kesalahan-kesalahan yang sangat besar di dalamnya. 27 00:02:01,703 --> 00:02:09,523 Jadi, peraturan uang tunai itu dirancang jauh lebih buruk daripada peraturan untuk euro digital. 28 00:02:09,523 --> 00:02:17,970 Salah satu kesalahan terbesar di sana adalah bahwa euro digital harus mendapatkan kewajiban penerimaan yang keras di perdagangan, 29 00:02:17,970 --> 00:02:19,161 Uang tunai tidak. 30 00:02:19,161 --> 00:02:21,120 Dan kemudian saya menjadi waspada. 31 00:02:21,120 --> 00:02:27,393 Dan hal yang indah dari semua ini adalah bahwa melalui euro digital sekarang ada kemungkinan untuk 32 00:02:27,393 --> 00:02:31,183 menambatkan uang tunai secara hukum di seluruh Eropa. 33 00:02:31,183 --> 00:02:32,916 Dan peluang ini saya lihat. 34 00:02:32,916 --> 00:02:39,999 Dan atas tuntutan bahwa satu-satunya alat pembayaran hukum yang mapan, yang juga telah terbukti, 35 00:02:39,999 --> 00:02:44,008 harus mendapatkan hak yang sama seperti euro digital. 36 00:02:44,008 --> 00:02:49,367 Dan dengan tuntutan ini kami sedang mengurus politik dan semua instansi publik. 37 00:02:49,367 --> 00:02:54,550 Oke, dan mengapa menurut pandangan Anda pemeliharaan uang tunai ini begitu penting? 38 00:02:54,550 --> 00:02:55,990 Ah, itu sangat berlapis-lapis. 39 00:02:55,990 --> 00:03:02,843 Jadi, dunia tanpa uang tunai akan terlihat sepenuhnya berbeda dari yang kita lihat dan miliki saat ini. 40 00:03:02,843 --> 00:03:07,903 Uang tunai pada dasarnya adalah satu-satunya alat pembayaran fisik yang kita miliki. 41 00:03:07,903 --> 00:03:12,840 Secara teoretis emas dan perak masih merupakan alat pembayaran, tetapi juga sama sekali tidak mapan. 42 00:03:12,840 --> 00:03:17,036 Kita tidak akan bisa membeli roti kita dengan emas dan perak. 43 00:03:17,036 --> 00:03:21,900 Dengan demikian uang tunai adalah satu-satunya alat pembayaran fisik yang kita miliki saat ini. 44 00:03:21,900 --> 00:03:24,810 Semua alat pembayaran lainnya bersifat digital. 45 00:03:24,810 --> 00:03:36,130 Baik Bitcoin, baik uang giral biasa, baik euro digital baru, dll. – semuanya pada dasarnya berada di dunia digital. 46 00:03:36,130 --> 00:03:41,520 Hanya uang tunai yang masih memiliki medium fisik ini, yang sangat penting. 47 00:03:41,520 --> 00:03:47,490 Itu ada hubungannya dengan anak-anak belajar mengelola uang dengan lebih baik, itu haptik. 48 00:03:47,490 --> 00:03:50,823 Kelima indra kita pada akhirnya berperan di sini. 49 00:03:50,823 --> 00:03:53,528 Dan seperti yang dikatakan, itu tak terbatas. 50 00:03:53,528 --> 00:04:00,182 Ini memengaruhi keluarga-keluarga yang lebih tangguh dengan uang tunai, karena mereka juga bisa membawa 51 00:04:00,182 --> 00:04:03,950 uang tunai ke dalam lingkup pengaruh langsung mereka. 52 00:04:03,950 --> 00:04:11,556 Tetapi ini juga memiliki banyak hak kebebasan dan aspek sosial yang pada akhirnya juga memengaruhi uang tunai. 53 00:04:11,556 --> 00:04:15,016 Anda berbicara bahwa uang tunai juga merupakan sebagian dari kebebasan. 54 00:04:15,016 --> 00:04:19,630 Apa konsekuensinya jika uang tunai benar-benar hilang sepenuhnya? 55 00:04:19,630 --> 00:04:25,556 Jadi uang tunai jauh lebih banyak kebebasan daripada yang orang percaya. Karena ini juga memengaruhi hak-hak dasar kita. 56 00:04:25,556 --> 00:04:33,420 Sesungguhnya, jika semua uang hanya digital, kita dapat dilokalisasi pada setiap pembayaran. 57 00:04:33,420 --> 00:04:39,790 Dan kemudian bisa juga terbentuk catatan tentang kehidupan kita, di mana kita baru saja membeli sesuatu. 58 00:04:39,790 --> 00:04:43,876 Mungkin kita membeli sesuatu, karena mungkin seseorang masuk ke dunia lampu merah. 59 00:04:43,876 --> 00:04:46,263 Saya ingin menempatkan ini sekarang secara netral begitu saja. 60 00:04:46,263 --> 00:04:53,960 Maka dia mungkin, jika dia masuk ke tingkat yang lebih tinggi, dalam hierarki juga bisa diperas dengan cara tertentu. 61 00:04:53,960 --> 00:04:56,723 Tetapi juga selain itu, ini memengaruhi banyak hak kebebasan. 62 00:04:56,723 --> 00:05:03,903 Kita bisa mengalami itu di Hong Kong pada tahun 2019, di mana protes terhadap pemerintah juga terjadi. 63 00:05:03,903 --> 00:05:12,843 Saat itu para demonstran naik transportasi umum ke kota dan lihatlah, mereka hanya membayar dengan uang tunai. 64 00:05:12,843 --> 00:05:20,147 Karena mereka menyadari bahwa, jika saya membayar digital sekarang, pada akhirnya juga cukup jelas bagi pemerintah 65 00:05:20,147 --> 00:05:24,145 dan dapat dibuktikan bahwa seseorang hadir dalam aksi protes. 66 00:05:24,145 --> 00:05:31,376 Jadi ini sekarang memengaruhi, misalnya, hak dasar kebebasan berkumpul dan bahwa kita dapat berpartisipasi dalam demonstrasi. 67 00:05:31,376 --> 00:05:35,610 Itu adalah salah satu hak dasar, tetapi juga banyak, banyak lainnya. 68 00:05:35,610 --> 00:05:43,106 Ini juga merupakan hak dasar bahwa kita juga harus boleh ikut serta dalam kehidupan publik, misalnya 69 00:05:43,106 --> 00:05:47,430 dengan bus, ya bisa naik bus dan berpindah dari A ke B. 70 00:05:47,430 --> 00:05:58,643 Hal ini hari ini sudah tidak lagi terjamin di banyak bidang, misalnya di Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Heidelberg dll., di 71 00:05:58,643 --> 00:06:04,620 sana angkutan umum dan bus sudah tanpa uang tunai saat ini. 72 00:06:04,620 --> 00:06:09,239 Dalam seruan Anda sebelumnya, Anda memperingatkan tentang manusia transparan, dunia 73 00:06:09,239 --> 00:06:11,880 transparan, jika uang tunai sepenuhnya hilang. 74 00:06:11,880 --> 00:06:13,590 Namun ada orang-orang yang melihatnya sama sekali berbeda. 75 00:06:13,590 --> 00:06:18,951 Misalnya ada seruan dari suatu gerakan yang berargumen bahwa berakhirnya privasi justru 76 00:06:18,951 --> 00:06:23,276 memberikan dasar bagi masyarakat yang benar-benar bebas. 77 00:06:23,276 --> 00:06:25,843 Karena misalnya tidak ada lagi yang bisa diperas. 78 00:06:25,843 --> 00:06:27,716 Bagaimana pendapat Anda? 79 00:06:27,716 --> 00:06:32,256 Menurut saya, jika orang-orang menuntut hal itu, biarkan saja mereka melakukannya. 80 00:06:32,256 --> 00:06:38,840 Artinya, mereka sebaiknya mempublikasikan kehidupan pribadi mereka dan mereka sebaiknya memasang tiga kamera di toilet mereka 81 00:06:38,840 --> 00:06:43,896 dan kemudian menyediakannya secara online untuk publik, dan setelah itu kita lihat apakah mereka 82 00:06:43,896 --> 00:06:48,036 benar-benar bersungguh-sungguh, dengan cara menghilangkan privasi begitu saja. 83 00:06:48,036 --> 00:06:54,016 Dari sudut pandang saya, privasi adalah bagian dari masyarakat yang bebas. 84 00:06:54,016 --> 00:07:00,230 Masyarakat bebas ditandai oleh adanya kebebasan. 85 00:07:00,230 --> 00:07:04,851 Dan semakin banyak kebebasan yang sebenarnya kita miliki, semakin itu menjadi indikasi 86 00:07:04,851 --> 00:07:07,843 bahwa kita berada dalam masyarakat yang bebas. 87 00:07:07,843 --> 00:07:14,897 Tetapi jika kita menghilangkan seluruh privasi, maka hanya masalah waktu kapan kekuasaan dan kontrol dari 88 00:07:14,897 --> 00:07:21,850 atas, yang pada dasarnya tidak membuka diri secara pribadi, akhirnya akan mengendalikan semuanya. 89 00:07:21,850 --> 00:07:30,330 Jadi saya benar-benar yakin bahwa masyarakat yang bebas tanpa kebebasan dan tanpa privasi sama sekali tidak akan berfungsi. 90 00:07:30,330 --> 00:07:38,052 Di halaman web Anda, Anda juga mengutip beberapa tokoh terkenal seperti kepala Bank Dunia Aryan Bangar, Perdana Menteri India 91 00:07:38,052 --> 00:07:43,797 Modi, atau para bos Deutsche Bank atau Bank of America, yang dengan jelas menyatakan dukungan 92 00:07:43,797 --> 00:07:48,230 mereka untuk menghapus uang tunai sepenuhnya. 93 00:07:48,230 --> 00:07:51,543 Kepentingan siapa yang dilayani orang-orang ini? Bagaimana pandangan Anda? 94 00:07:51,543 --> 00:07:52,740 Jadi itu sangat beragam. 95 00:07:52,740 --> 00:07:58,430 Dunia perbankan cukup jelas, mereka memiliki model bisnis, yaitu pembayaran digital. 96 00:07:58,430 --> 00:08:03,176 Ya, itu kartu Sparkassen, itu kartu Visa, itu Mastercard, dll. 97 00:08:03,176 --> 00:08:12,324 Itu adalah bisnis miliaran dan mereka berada dalam ekonomi pasar bebas dan mereka hanya ingin menghasilkan uang, 98 00:08:12,324 --> 00:08:20,160 sehingga bagi para pelaku ini uang tunai pada akhirnya adalah pesaing yang mengurangi keuntungan mereka. 99 00:08:20,160 --> 00:08:27,456 Dan pada setiap pembayaran digital pada dasarnya timbul biaya, yang pada dasarnya juga dapat mereka pungut. 100 00:08:27,456 --> 00:08:30,310 Dan kemudian tentu ada tingkat negara. 101 00:08:30,310 --> 00:08:37,239 Modi, yaitu Perdana Menteri India, pernah membuat pernyataan yang sangat jelas bahwa ia juga menginginkan 102 00:08:37,239 --> 00:08:41,568 dunia tanpa uang tunai atau masyarakat tanpa uang tunai. 103 00:08:41,568 --> 00:08:48,523 Jadi ini sekarang berperan, apa yang dilakukan negara sendiri, dalam posisi kepentingan apa itu? 104 00:08:48,523 --> 00:08:54,330 Negara-negara juga sekarang di Eropa selalu menyatakan secara verbal dukungan untuk uang tunai. 105 00:08:54,330 --> 00:08:59,570 Jadi selalu dikatakan, uang tunai akan selalu ada, tidak ada yang ingin menghapus uang tunai. 106 00:08:59,570 --> 00:09:06,232 Tetapi hati-hati, kita harus selalu membandingkan kata dan perbuatan, apakah ada keselarasan 107 00:09:06,232 --> 00:09:10,303 di sini atau apakah bahkan berbalik 180 derajat. 108 00:09:10,303 --> 00:09:15,876 Jadi hal-hal itu sangat sangat dipertanyakan dalam banyak hal, jika kita mengetahui latar belakangnya. 109 00:09:15,876 --> 00:09:28,508 Saat ini Tuan Klingbeil melakukan upaya agar setiap pedagang harus menerima sistem pembayaran digital. 110 00:09:28,508 --> 00:09:33,796 Ini adalah langkah terbaru yang sekarang gencar dilakukan oleh Menteri Keuangan kita, Klingbeil. 111 00:09:33,796 --> 00:09:43,750 Di media publik juga sangat didukung bahwa sekarang penting sekali setiap orang bisa membayar secara digital di mana saja. 112 00:09:43,750 --> 00:09:48,743 Namun, tidak dituntut bahwa uang tunai harus diterima di mana saja, 113 00:09:48,743 --> 00:09:53,228 karena uang tunai saat ini memang memiliki kewajiban penerimaan, tetapi bukan kewajiban penerimaan yang keras. 114 00:09:53,228 --> 00:09:58,370 Artinya, dengan papan sederhana di pintu, uang tunai bisa ditolak. 115 00:09:58,370 --> 00:10:05,375 Dan Tuan Klingbeil sekarang mencoba untuk memprioritaskan uang swasta, yaitu uang giral, agar 116 00:10:05,375 --> 00:10:09,316 harus diterima secara menyeluruh di semua pedagang. 117 00:10:09,316 --> 00:10:18,285 Jadi dia mempromosikan pembayaran digital, dan secara paralel pemerintah federal sedang berusaha meloloskan 118 00:10:18,285 --> 00:10:28,703 undang-undang bahwa pengeluaran bisnis yang dibayar dengan uang tunai tidak lagi dapat dikurangkan bagi seorang wiraswasta. 119 00:10:28,703 --> 00:10:30,316 Ini adalah bencana total. 120 00:10:30,316 --> 00:10:39,100 Pada dasarnya ini memaksa – atau akan memaksa para wiraswasta untuk membayar secara digital. 121 00:10:39,100 --> 00:10:45,337 Karena tidak ada wiraswasta, saya sendiri juga wiraswasta, yang mampu membayar tagihan bensin saya, yang 122 00:10:45,337 --> 00:10:48,600 saya bayar tunai, dari uang yang sudah dikenai pajak. 123 00:10:48,600 --> 00:10:55,589 Ini adalah kejelasan bahwa saya sebagai wiraswasta tentu dapat mengurangkan pengeluaran bisnis secara sesuai. 124 00:10:55,589 --> 00:11:03,189 Jadi, orang harus sangat mempertanyakan apakah undang-undang ini, yang di satu sisi mendorong pembayaran digital dan secara 125 00:11:03,189 --> 00:11:11,060 serius membebani uang tunai, apakah sejalan dengan pernyataan publik bahwa tidak ada yang ingin menghapus uang tunai. 126 00:11:11,060 --> 00:11:19,802 Tetapi jika kita melihat struktur uang tunai, bagaimana infrastruktur uang tunai terkikis, jika kita melihat bahwa 127 00:11:19,802 --> 00:11:27,644 seluruh konstruksi di sekitar uang tunai terkontaminasi, kita hampir harus mengatakan – melainkan ini berarti 128 00:11:27,644 --> 00:11:35,436 lingkungan uang tunai semakin memburuk – bahwa uang tunai tidak dapat bertahan dalam jangka panjang. 129 00:11:35,436 --> 00:11:38,423 Dan itu sebenarnya yang juga terkandung dalam peraturan-peraturan EU ini. 130 00:11:38,423 --> 00:11:44,900 Di satu sisi, E-Euro yang dilindungi, yang harus diterima di mana-mana. 131 00:11:44,900 --> 00:11:48,250 Dan di sisi lain, uang tunai, di mana ada pernyataan yang ambigu. 132 00:11:48,250 --> 00:11:52,470 Ya, orang seharusnya bisa membayar dengan uang tunai, tetapi itu tidak wajib dalam arti itu. 133 00:11:52,470 --> 00:11:53,740 Jadi di mana-mana hal itu berjalan seperti itu. 134 00:11:53,740 --> 00:11:56,523 Jadi sekarang kita kembali ke tema negara. 135 00:11:56,523 --> 00:12:00,950 Jadi ini adalah tingkat Eropa, di mana peraturan uang tunai ini berada. 136 00:12:00,950 --> 00:12:10,063 Ketika peraturan uang tunai ini diajukan oleh Komisi Eropa, menurut penelitian kami, secara keseluruhan 137 00:12:10,063 --> 00:12:14,996 ada 13 kerugian paling serius terhadap uang tunai. 138 00:12:14,996 --> 00:12:21,982 Dalam satu hal, kami berhasil mencapai keberhasilan yang sangat besar sebesar 90, 95 persen. 139 00:12:21,982 --> 00:12:28,167 Dan itu adalah, uang tunai sekarang juga harus mendapatkan kewajiban penerimaan yang ketat di 140 00:12:28,167 --> 00:12:35,263 perdagangan, jadi kafe, restoran, dll. tidak bisa lagi menolak uang tunai, sebuah keberhasilan besar. 141 00:12:35,263 --> 00:12:38,963 Itu kemudian juga dimasukkan ke dalam peraturan uang tunai. 142 00:12:38,963 --> 00:12:42,076 Tetapi hati-hati, iblis selalu ada dalam detail. 143 00:12:42,076 --> 00:12:47,690 Mereka sekarang telah memasukkan aturan mesin otomatis. 144 00:12:47,690 --> 00:12:57,803 Yaitu pengecualian, bahwa di mana pun proses pembayaran dilakukan melalui mesin otomatis, uang tunai dapat ditolak. 145 00:12:57,803 --> 00:13:02,023 Artinya, apa maksudnya itu? Kita hari ini semakin berada di dunia mesin otomatis. 146 00:13:02,023 --> 00:13:04,140 Misalnya, kita naik bus. 147 00:13:04,140 --> 00:13:09,343 Semakin sering kita tidak bisa lagi membayar langsung ke sopir bus, tetapi melalui mesin otomatis. 148 00:13:09,343 --> 00:13:13,003 Kita berada di halte, mungkin ada mesin tiket otomatis. 149 00:13:13,003 --> 00:13:15,736 Kita berada di stasiun, mesin tiket otomatis. 150 00:13:15,736 --> 00:13:19,420 Kita berada di gedung parkir atau tempat parkir, mesin otomatis. 151 00:13:19,420 --> 00:13:27,383 Kita sebagian hari ini juga di kolam renang, tiket dibayar melalui mesin otomatis, toilet umum. 152 00:13:27,383 --> 00:13:32,944 Dan justru melalui jalur ini dan peraturan uang tunai, sebagaimana yang saat ini sedang ada dan 153 00:13:32,944 --> 00:13:39,240 dinegosiasikan dalam apa yang disebut pembicaraan trilog, aturan mesin otomatis itu ada di dalamnya. 154 00:13:39,240 --> 00:13:43,248 Dan itu akan menjadi bencana dan juga akan secara masif membatasi hak dasar kita untuk 155 00:13:43,248 --> 00:13:46,903 berpartisipasi secara publik, yaitu membayar dengan uang tunai. 156 00:13:46,903 --> 00:13:54,703 Dan itu ada di dalamnya. Aturan mesin otomatis ini harus segera dihapus, karena di sini juga euro digital sangat 157 00:13:54,703 --> 00:13:58,976 diuntungkan, yaitu secara faktual ia harus diterima di sana. 158 00:13:58,976 --> 00:14:06,943 Sebab di mana pun suatu alat pembayaran digital diterima di mesin-mesin otomatis, euro digital juga harus diterima. 159 00:14:06,943 --> 00:14:10,696 Jadi semuanya dilindungi secara sangat tidak langsung. 160 00:14:10,696 --> 00:14:15,743 Dan itulah pengecualian besar pertama yang sangat besar dan berbahaya. 161 00:14:15,743 --> 00:14:18,830 Tetapi masih ada pengecualian besar kedua. 162 00:14:18,830 --> 00:14:26,970 Yaitu mereka memiliki satu pasal yang menyatakan bahwa negara nasional UE, jadi kita memiliki 27 negara UE 163 00:14:26,970 --> 00:14:31,900 dan 21 kawasan mata uang euro, seperti Jerman misalnya. 164 00:14:31,900 --> 00:14:38,640 Dan mereka memiliki pengecualian bahwa negara dapat menolak uang tunai di instansi-instansi pemerintahnya, jika 165 00:14:38,640 --> 00:14:42,710 ia mengargumentasikannya dengan tema "kepentingan publik". 166 00:14:42,710 --> 00:14:51,008 Kepentingan publik misalnya bisa berupa – ya karena pemberantasan terorisme dan kerja ilegal, penggelapan pajak, dan lain-lain – 167 00:14:51,008 --> 00:14:56,324 kita harus membatasi uang tunai di sana dan di sana, untuk bisa mencapai negosiasi 168 00:14:56,324 --> 00:15:00,390 pajak yang lebih baik di sini atau apa pun itu. 169 00:15:00,390 --> 00:15:07,764 Tetapi ada dokumen internal dari Dewan Eropa yang menyatakan bahwa bukan hanya kriminalitas dan lain-lain yang memberi 170 00:15:07,764 --> 00:15:16,843 kewenangan kepada instansi pemerintah untuk menolak uang tunai, melainkan juga untuk membuat instansi pemerintah lebih efisien. 171 00:15:16,843 --> 00:15:20,532 Dan itu pada dasarnya adalah pintu masuk untuk segalanya. 172 00:15:20,532 --> 00:15:26,870 Karena membuatnya lebih efisien berarti, kita hanya menggunakan satu alat pembayaran saja, yaitu alat pembayaran digital, 173 00:15:26,870 --> 00:15:30,300 dan kita cukup menghilangkan sistem kas kedua, yaitu uang tunai. 174 00:15:30,300 --> 00:15:38,240 Itu jauh lebih baik dan lebih rasional bagi kami sebagai instansi pemerintah dan dengan demikian kami dapat menghemat biaya. 175 00:15:38,240 --> 00:15:45,601 Dan melalui pintu belakang ini, mungkin saja terjadi apa yang sayangnya semakin sering kita alami hari ini, bahwa kantor 176 00:15:45,601 --> 00:15:53,943 pelayanan warga menolak uang tunai, bahwa pusat daur ulang, bahwa kantor pendaftaran kendaraan bermotor, dll. menolak uang tunai. 177 00:15:53,943 --> 00:15:59,283 Dan di sini kita juga harus kembali memperhatikan apakah kata dan perbuatan sejalan. 178 00:15:59,283 --> 00:16:04,216 Artinya, kata-katanya adalah bahwa negara mengatakan uang tunai selalu ada, tidak ada yang ingin menghapus uang tunai. 179 00:16:04,216 --> 00:16:08,676 Tetapi negara sendiri melakukannya di instansi-instansinya. 180 00:16:08,676 --> 00:16:11,263 Dan apa sebenarnya yang tidak beres di sini? 181 00:16:11,263 --> 00:16:17,980 Dan itu termasuk juga kejelasan bagi warga untuk menyampaikan pendapat sendiri. 182 00:16:17,980 --> 00:16:19,130 Mengapa itu terjadi? 183 00:16:19,130 --> 00:16:21,863 Apakah ini sekarang akan terjadi melalui pintu belakang? 184 00:16:21,863 --> 00:16:27,010 Dan saya pikir, dan saya juga ingin mendorong untuk memikirkan hal ini sendiri. 185 00:16:27,010 --> 00:16:33,340 Mungkin sebagai penutup, saya punya video pencerahan, video pencerahan berdurasi 12 menit. 186 00:16:33,340 --> 00:16:34,270 Apakah Anda ingin mengatakan sesuatu tentang itu? 187 00:16:34,270 --> 00:16:38,650 Tidak, tidak, saya sudah menontonnya, itu sangat menarik. 188 00:16:38,650 --> 00:16:41,543 Itu mendokumentasikan dengan sangat baik apa yang terjadi di sana. 189 00:16:41,543 --> 00:16:47,996 Jadi, itu adalah video pencerahan berdurasi 12 menit, yang benar-benar menyoroti peraturan uang tunai ini. 190 00:16:47,996 --> 00:16:54,100 Dan kami juga menulis artikel teknis yang bisa diambil di deskripsi video. 191 00:16:54,100 --> 00:17:02,082 Dan mengenai juga video ini, yang misalnya sekarang keluar melalui saluran Professor Rieck, dengan entah berapa, hampir 192 00:17:02,082 --> 00:17:10,290 400.000 penayangan dll., bahwa sebenarnya – kami sejauh ini belum pernah diserang – karena secara teknis sangat sempurna. 193 00:17:10,290 --> 00:17:17,125 Jadi, saya sebenarnya merekomendasikan kepada semua orang, mungkin Anda juga ingin menautkannya dll., untuk 194 00:17:17,125 --> 00:17:20,600 menonton 12 menit ini dan membentuk pendapat sendiri. 195 00:17:20,600 --> 00:17:26,211 Dan untuk itu saya juga berdiri, agar orang-orang mendapatkan data dan informasi yang 196 00:17:26,211 --> 00:17:29,063 biasanya tidak dipublikasikan oleh media mapan. 197 00:17:29,063 --> 00:17:30,143 Itu membuat saya sangat, sangat sedih. 198 00:17:30,143 --> 00:17:35,330 Bahkan media publik-hukum hampir sepenuhnya mendiamkan hal ini. 199 00:17:35,330 --> 00:17:42,545 Dan bahwa setiap orang – kita membutuhkan pro dan kontra – kita membutuhkan sudut pandang 360 derajat tentang data dan 200 00:17:42,545 --> 00:17:50,343 informasi, sehingga warga sendiri berada dalam posisi untuk memberikan penilaian yang berkualitas dan dewasa. 201 00:17:50,343 --> 00:17:52,530 Ya, karena itu kami di sini. 202 00:17:52,530 --> 00:17:56,390 Itu bagus, untuk sekadar – saya katakanlah – mungkin memperluas cakrawala sedikit lebih jauh. 203 00:17:56,390 --> 00:17:57,588 Dan Anda baru saja menyebutkannya. 204 00:17:57,588 --> 00:18:02,163 Jadi, di banyak bidang saat ini sudah menjadi kenyataan bahwa saya tidak bisa lagi membayar dengan uang tunai. 205 00:18:02,163 --> 00:18:07,932 Dan di situ benar-benar, bagi saya sedikit juga pertanyaan penutup, apa lagi yang bisa kita lakukan dari sudut 206 00:18:07,932 --> 00:18:15,473 pandang Anda, agar kita kembali, saya katakanlah, ya, sedikit lebih mendorong uang tunai agar lebih berhasil? 207 00:18:15,473 --> 00:18:18,470 Jadi dalam satu hal tentu saja saya sangat sedih. 208 00:18:18,470 --> 00:18:25,503 Semakin banyak toko menolak uang tunai dan tidak ada protes berupa tidak membeli. 209 00:18:25,503 --> 00:18:30,567 Jadi dengan semboyan bahwa seseorang sekadar melakukan embargo terhadap sebuah toko dan mengatakan, saya tidak menganggapnya 210 00:18:30,567 --> 00:18:35,570 benar bahwa penghapusan uang tunai sebenarnya terjadi melalui toko-toko seperti itu dan agar orang menghindarinya. 211 00:18:35,570 --> 00:18:39,783 Bagi saya jelas, saya tidak akan pernah berbelanja di tempat yang menolak uang tunai. 212 00:18:39,783 --> 00:18:41,903 Itu bagi saya merupakan hal yang tidak bisa ditoleransi. 213 00:18:41,903 --> 00:18:43,996 Tetapi itu pada dasarnya sudah selesai. 214 00:18:43,996 --> 00:18:49,036 Masyarakat jelas sudah begitu terbiasa dengan pembayaran digital. 215 00:18:49,036 --> 00:18:52,290 Tetapi itu misalnya satu hal. 216 00:18:52,290 --> 00:19:00,583 Hal lain lagi adalah, saya akan sangat senang jika lebih banyak orang menandatangani petisi uang tunai. 217 00:19:00,583 --> 00:19:04,350 Saat ini kami memiliki sekitar 406.000 tanda tangan. 218 00:19:04,350 --> 00:19:08,743 Kami sangat ingin setidaknya mencapai setengah juta. 219 00:19:08,743 --> 00:19:13,878 Karena hanya dengan itu – setiap angka yang lebih tinggi – apakah saya punya 400.000 atau setengah 220 00:19:13,878 --> 00:19:17,016 juta, itu juga berpengaruh pada tingkat psikologis. 221 00:19:17,016 --> 00:19:23,183 Dan itu juga memberi kami kesempatan saat ini untuk benar-benar bisa menghadap instansi pemerintah. 222 00:19:23,183 --> 00:19:28,876 Kami sudah pernah ke Parlemen Eropa, di mana kami menyerahkan petisi. 223 00:19:28,876 --> 00:19:34,043 Minggu depan kami akan ke Kementerian Keuangan Federal di Berlin, di mana kami akan menyerahkannya. 224 00:19:34,043 --> 00:19:39,983 Dan kami hampir satu-satunya corong yang mewakili kehendak warga. 225 00:19:39,983 --> 00:19:45,323 Dan memang, mereka juga sebagian harus mendengarkan kami, meskipun sering kali mereka tidak mau. 226 00:19:45,323 --> 00:19:51,980 Dan semakin kuat kami pada dasarnya, semakin kami bisa menekankan tuntutan ini, bahwa uang tunai 227 00:19:51,980 --> 00:19:55,403 benar-benar akan tetap ada dalam jangka panjang. 228 00:19:55,403 --> 00:19:57,430 Jadi kami sangat senang tentang itu. 229 00:19:57,430 --> 00:20:04,587 Karena di sisi lain saya juga sangat sadar bahwa meskipun kami sekarang masih bisa mendapatkan beberapa perbaikan 230 00:20:04,587 --> 00:20:09,190 dalam tuntutan uang tunai, yang akan sangat, sangat penting. 231 00:20:09,190 --> 00:20:14,743 Tetap saja dalam beberapa dekade mendatang akan ada cukup banyak serangan terhadap uang tunai. 232 00:20:14,743 --> 00:20:23,043 Sebab kami secara paralel membangun komunitas pelestarian uang tunai, sebuah lobi uang tunai kecil. 233 00:20:23,043 --> 00:20:31,331 Saat ini kami benar-benar berjumlah 136.000 orang, yang, ketika saya menulis buletin atau ketika kami memulai 234 00:20:31,331 --> 00:20:35,830 aksi, maka itu ditujukan kepada 136.000 orang saat ini. 235 00:20:35,830 --> 00:20:40,697 Dan saya sangat yakin bahwa seiring bertahun-tahun, meskipun kami sekarang masih bisa mencatat 236 00:20:40,697 --> 00:20:44,516 keberhasilan lebih lanjut, tetapi kami sangat diserang. 237 00:20:44,516 --> 00:20:51,331 Bukan kami, tetapi kami tahu bahwa Tuan Klingbeil, Kementerian Keuangan, memberikan tekanan besar pada negosiasi 238 00:20:51,331 --> 00:20:58,483 saat ini dalam pembicaraan trilog mengenai peraturan uang tunai, untuk mengurangi apa yang sudah kami capai. 239 00:20:58,483 --> 00:21:01,350 Jadi itu adalah konstelasi yang sangat berbahaya. 240 00:21:01,350 --> 00:21:07,564 Dan saya sangat yakin, jika kami tidak mengorganisir diri dengan tepat, dan saya berusaha mengorganisirnya untuk 241 00:21:07,564 --> 00:21:13,248 uang tunai, juga di masa depan akan menghadapi banyak serangan, di mana kami tidak bisa membela diri. 242 00:21:13,248 --> 00:21:14,796 Jadi kita harus memanfaatkan ini sebagai peluang. 243 00:21:14,796 --> 00:21:16,480 Itu yang kedua. 244 00:21:16,480 --> 00:21:21,720 Dan yang ketiga, di sini saya benar-benar ingin menyampaikan kepada setiap orang, di mana pun 245 00:21:21,720 --> 00:21:25,443 kamera berada sekarang, bayarlah dengan uang tunai. 246 00:21:25,443 --> 00:21:31,536 Karena pada akhirnya, seberapa sering kita membayar dengan uang tunai itulah yang menentukan. 247 00:21:31,536 --> 00:21:39,823 Jika rasio pembayaran tunai turun di bawah 25, 30 persen, toko-toko tidak akan mau lagi menerima pembayaran tunai. 248 00:21:39,823 --> 00:21:50,910 Dan jika rasio pembayaran tunai turun di bawah 10 atau 15 persen, maka prinsip proporsionalitas yang disebut itu akan berlaku. 249 00:21:50,910 --> 00:21:58,334 Artinya, dalam demokrasi kita atau juga di tingkat politik kita, yang selalu menjadi acuannya adalah apakah proporsional untuk 250 00:21:58,334 --> 00:22:05,750 mempertahankan infrastruktur uang tunai, yang memang memakan biaya, apakah proporsional untuk mempertahankan biaya tersebut. 251 00:22:05,750 --> 00:22:13,223 Dan pada dasarnya mereka mengarahkan agar rasio pembayaran tunai turun sejauh seperti misalnya di Skandinavia. 252 00:22:13,223 --> 00:22:17,036 Dan di sana prinsip proporsionalitas ini sudah semakin berlaku. 253 00:22:17,036 --> 00:22:22,023 Oleh karena itu, permintaan saya kepada semua pemirsa, bayarlah dengan uang tunai sesering yang Anda bisa. 254 00:22:22,023 --> 00:22:30,956 Dan dengan itu Anda tidak mengatakan hal lain selain setiap kali – YA untuk uang tunai dan YA untuk kebebasan. 255 00:22:30,956 --> 00:22:31,665 Ya, terima kasih banyak. 256 00:22:31,665 --> 00:22:35,163 Mungkin sekilas pertanyaan, berapa lama lagi petisi ini berlangsung? 257 00:22:35,163 --> 00:22:38,870 Jadi kami tidak bisa mengatakan seratus persen. 258 00:22:38,870 --> 00:22:44,870 Itu tergantung kapan di Dewan Eropa benar-benar disahkan. 259 00:22:44,870 --> 00:22:50,616 Itu bisa sampai 15 Desember 2026, masih bisa terjadi. 260 00:22:50,616 --> 00:22:58,713 Apakah sekarang ini pembicaraan trilog yang menentukan sedang berlangsung di balik pintu tertutup. 261 00:22:58,713 --> 00:23:02,296 Oke, Tuan Stützle, saya berterima kasih. 262 00:23:02,296 --> 00:23:04,601 Kami berterima kasih atas percakapan yang mencerahkan ini. 263 00:23:04,601 --> 00:23:11,798 Dan saya pikir, kita boleh berharap untuk kita semua agar kita sukses besar dalam melanjutkan kerja konstruktif pada banyak 264 00:23:11,798 --> 00:23:15,540 tema zaman yang kita perlukan untuk masyarakat yang bebas. 265 00:23:15,540 --> 00:23:16,440 Terima kasih banyak. 266 00:23:16,440 --> 00:23:17,313 Terima kasih juga. 267 00:23:17,313 --> 00:23:17,633 Terima kasih.