1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Cari telespettatori, oggi siamo lieti di dare il
benvenuto qui in studio al signor Hansjörg Stützle.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Siamo contenti che sia qui.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Sì, sono anch'io contento di essere qui.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Signor Stützle, lei si occupa da ben 30 anni del
tema del denaro e della finanza, dell'economia.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
E nella sua attività è venuto in contatto
con moltissimi ambiti del settore finanziario.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
E attualmente è l'iniziatore della petizione
"Proteggere per legge il contante in Europa".

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
E nel frattempo oltre 400.000 persone l'hanno firmata.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Ciò significa che evidentemente c'è una
certa urgenza anche da parte del popolo.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Cosa l'ha spinta a questa
petizione e a cosa serve questa petizione?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Sì, dunque il percorso è stato piuttosto lungo.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Mi occupo di questo tema da oltre 15 anni.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
E fino a relativamente poco tempo fa era del
tutto senza speranza ancorare il contante per legge.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Il contante ha sì un ancoraggio giuridico, è
ancorato nell'articolo 128 del Trattato UE.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Ma da ciò non deriva quasi nessuna protezione.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
E per molti, molti anni non c'è stata alcuna
volontà politica di ancorare il contante per legge.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Ma poi qualcosa è cambiato.

18
00:01:17,503 --> 00:01:25,771
Vale a dire il 28 giugno 2023, quindi quasi tre
anni fa, è uscito non un regolamento sul

19
00:01:25,771 --> 00:01:31,460
contante, bensì un regolamento per l'euro digitale.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Ciò significa quindi che l'euro digitale dovrebbe arrivare.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
E lì la Commissione europea ha emanato un tale regolamento.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,838
E parallelamente è stata costretta a trattare
anche il contante, perché l'euro digitale dovrebbe

23
00:01:43,838 --> 00:01:47,023
diventare un ulteriore mezzo di pagamento legale.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
E quindi sono stati costretti a tematizzare anche il contante.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
E poi nello stesso giorno è uscito
anche un regolamento sul contante.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Questo l'ho studiato e ho potuto trovarvi errori gravissimi.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Ciò significa quindi che il regolamento sul contante era
concepito molto peggio del regolamento sull'euro digitale.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Uno dei più grandi errori era che l'euro digitale dovrebbe
ottenere un obbligo rigido di accettazione nel commercio,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
il contante no.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
E allora sono diventato molto attento.

31
00:02:21,120 --> 00:02:27,474
E la cosa bella di tutta la faccenda era che
grazie all'euro digitale ora esiste una possibilità

32
00:02:27,474 --> 00:02:31,183
di ancorare il contante per legge in tutta Europa.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
E questa opportunità l'ho vista.

34
00:02:32,916 --> 00:02:40,025
E su questa richiesta, che l'unico mezzo di
pagamento legale consolidato, che è anche collaudato,

35
00:02:40,025 --> 00:02:44,008
debba ottenere gli stessi diritti dell'euro digitale.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
E con questa richiesta ci stiamo occupando
della politica e di tutte le istituzioni pubbliche.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Okay, e perché secondo lei la
conservazione del contante è così importante?

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, è molto sfaccettato.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Dunque, il mondo senza contante sarà completamente
diverso da come lo vediamo e lo abbiamo attualmente.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Il contante è fondamentalmente l'unico
mezzo di pagamento fisico che abbiamo.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
In teoria anche l'oro e l'argento sono un mezzo
di pagamento, ma non sono affatto consolidati.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Non potremo comprare il nostro pane con oro e argento.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Quindi il contante è l'unico mezzo di
pagamento fisico che abbiamo attualmente.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Tutti gli altri mezzi di pagamento sono digitali.

45
00:03:24,810 --> 00:03:32,035
Che sia Bitcoin, che sia la normale moneta
scritturale, che sia il nuovo euro digitale ecc.

46
00:03:32,035 --> 00:03:36,130
– tutto è fondamentalmente nel mondo digitale.

47
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Solo il contante ha ancora questo medium
fisico, che è immensamente importante.

48
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Ha a che fare con il fatto che i bambini
imparano a gestire meglio il denaro, è tattile.

49
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
I nostri cinque sensi entrano in gioco, in ultima analisi.

50
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
E come detto, è infinito.

51
00:03:53,528 --> 00:03:59,825
Interviene nelle famiglie che sono più resilienti
con il contante, perché possono semplicemente

52
00:03:59,825 --> 00:04:03,950
portare contante nella loro sfera di influenza immediata.

53
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Ma ha anche molti diritti di libertà e aspetti
sociali, che alla fine il contante tocca pure.

54
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Lei parla del fatto che il contante è anche un pezzo di libertà.

55
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Quali conseguenze avrà, se il
contante semplicemente scompare del tutto?

56
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Dunque il contante è molta più libertà di quanto si creda.
Perché interviene anche nei nostri diritti fondamentali.

57
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Infatti, se tutto il denaro è solo
digitale, siamo localizzabili a ogni pagamento.

58
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
E può anche nascere un registro della nostra
vita, di dove abbiamo appena comprato qualcosa.

59
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Abbiamo magari comprato qualcosa, perché
magari qualcuno è nel mondo a luci rosse.

60
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Questo lo voglio mettere ora in modo
del tutto neutrale, semplicemente così.

61
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Allora forse, se arriva a livelli più alti, nella
gerarchia è anche ricattabile in un certo modo.

62
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Ma anche altrimenti interviene in molti diritti di libertà.

63
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Lo abbiamo potuto vivere a Hong Kong nel 2019,
dove c'erano anche le proteste contro il governo.

64
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Allora i manifestanti sono andati in città con i mezzi
pubblici e, guarda un po', hanno pagato solo in contanti.

65
00:05:12,843 --> 00:05:20,268
Perché hanno notato che, se ora pago digitalmente,
alla fine è anche per il governo relativamente chiaro e

66
00:05:20,268 --> 00:05:24,145
anche dimostrabile che si era alle azioni di protesta.

67
00:05:24,145 --> 00:05:28,972
Quindi qui interviene, per esempio, nel diritto
fondamentale della libertà di riunione e del

68
00:05:28,972 --> 00:05:31,376
fatto che possiamo partecipare alle manifestazioni.

69
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Questo è uno dei diritti
fondamentali, ma anche molti, molti altri.

70
00:05:35,610 --> 00:05:43,428
Questo è anche il diritto fondamentale di poter partecipare
alla vita pubblica, di poter, per esempio, salire su un

71
00:05:43,428 --> 00:05:47,430
autobus, sì, entrare in un autobus e spostarsi da A a B.

72
00:05:47,430 --> 00:05:58,519
Oggi questo in molti ambiti non è più garantito, per esempio
a Berlino, ad Amburgo, a Düsseldorf, a Heidelberg ecc., lì

73
00:05:58,519 --> 00:06:04,620
i mezzi pubblici e gli autobus sono già senza contanti oggi.

74
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Nel suo appello lei ha parlato dell'uomo trasparente, del
mondo trasparente, se il contante scompare completamente.

75
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Ma ci sono persone che la vedono in modo completamente diverso.

76
00:06:13,590 --> 00:06:19,294
C'è per esempio un appello di un movimento che
sostiene che la fine della privacy fornisca

77
00:06:19,294 --> 00:06:23,276
proprio la base per una società veramente libera.

78
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Perché, per esempio, nessuno è più ricattabile.

79
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Come la vede lei?

80
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Dunque, io sono dell'opinione che se le
persone lo chiedono, dovrebbero semplicemente farlo.

81
00:06:32,256 --> 00:06:40,054
Vale a dire, dovrebbero semplicemente rendere pubblica la loro
vita privata e mettere tre telecamere sul loro gabinetto e

82
00:06:40,054 --> 00:06:48,036
poi metterlo online a disposizione del pubblico, e poi vediamo
se lo intendono davvero, eliminando semplicemente la privacy.

83
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Dal mio punto di vista la privacy è
una componente di una società libera.

84
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Una società libera si distingue per il fatto che c'è libertà.

85
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
E più libertà in fondo abbiamo, più è un
indizio del fatto che viviamo in una società libera.

86
00:07:07,843 --> 00:07:14,695
E se però eliminassimo tutta la privacy, allora è solo questione
di tempo prima che questo potere e il

87
00:07:14,695 --> 00:07:21,850
controllo dall'alto, che in fondo non si mettono a
nudo privatamente, alla fine vengano controllati.

88
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Quindi sono assolutamente certo che una società libera
senza libertà e senza privacy non possa affatto funzionare.

89
00:07:30,330 --> 00:07:37,805
Sulla Sua homepage Lei cita anche alcune personalità di spicco
come il capo della Banca Mondiale Aryan Bangar, il premier

90
00:07:37,805 --> 00:07:43,673
indiano Modi o i capi della Deutsche Bank o
della Bank of America, che si esprimono chiaramente

91
00:07:43,673 --> 00:07:48,230
a favore dell'abolizione completa del contante.

92
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
A quali interessi servono queste persone? Come la vede Lei?

93
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Beh, è molto diverso.

94
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Il mondo bancario è relativamente chiaro, ha un
modello di business, ovvero i pagamenti digitali.

95
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Sì, è la carta della Sparkasse, è
la carta Visa, è Mastercard ecc.

96
00:08:03,176 --> 00:08:12,192
È un business da miliardi e sono nell'economia di mercato libera
e vogliono semplicemente guadagnare denaro, e quindi

97
00:08:12,192 --> 00:08:20,160
per questi partecipanti il contante alla fine è un
concorrente che riduce corrispondentemente i loro rendimenti.

98
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
E con ogni pagamento digitale si generano in
sostanza commissioni che possono anche incassare.

99
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
E poi c'è naturalmente il livello statale.

100
00:08:30,310 --> 00:08:37,564
Modi, cioè il primo ministro dell'India, ha fatto una
dichiarazione molto chiara, che desidera corrispondentemente

101
00:08:37,564 --> 00:08:41,568
un mondo senza contante o una società senza contante.

102
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Quindi qui gioca un ruolo anche cosa fa lo Stato
stesso, in quale situazione di interessi si trova?

103
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Gli Stati anche qui in Europa si dichiarano
verbalmente sempre a favore del contante.

104
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Cioè si dice sempre che il contante rimarrà
sempre, nessuno vuole abolire il contante.

105
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
Ma attenzione, dovremo sempre confrontare parole e fatti, se
c'è una coerenza o se è addirittura ribaltato di 180 gradi.

106
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Quindi le cose sono molto molto discutibili
in molte cose, se si conoscono i retroscena.

107
00:09:15,876 --> 00:09:23,814
Attualmente il signor Klingbeil sta facendo
un tentativo, vuole che ogni commerciante

108
00:09:23,814 --> 00:09:28,508
debba accettare un sistema di pagamento digitale.

109
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Questa è l'attuale iniziativa che il nostro ministro delle
Finanze Klingbeil sta portando avanti in modo massiccio.

110
00:09:33,796 --> 00:09:40,367
Anche nei media pubblici viene presentato con
grande favore il fatto che ora sia importante

111
00:09:40,367 --> 00:09:43,750
che ognuno possa pagare digitalmente ovunque.

112
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Tuttavia, non viene richiesto che il
contante debba essere accettato ovunque,

113
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
poiché attualmente il contante ha sì un obbligo di
accettazione, ma non un obbligo di accettazione rigoroso.

114
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Ciò significa che con un semplice
cartello sulla porta può essere rifiutato.

115
00:09:58,370 --> 00:10:05,251
E il signor Klingbeil cerca ora di privilegiare il denaro
privato, cioè la moneta scritturale, affinché debba

116
00:10:05,251 --> 00:10:09,316
essere accettata in modo capillare presso tutti i commercianti.

117
00:10:09,316 --> 00:10:19,214
Quindi egli protegge il pagamento digitale, e parallelamente il
governo federale sta cercando di far approvare una

118
00:10:19,214 --> 00:10:28,703
legge secondo cui le spese aziendali pagate in contanti
non siano più deducibili per un lavoratore autonomo.

119
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Questa è una catastrofe totale.

120
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
In sostanza, questo costringe – o costringerebbe
– i lavoratori autonomi a pagare digitalmente.

121
00:10:39,100 --> 00:10:45,345
Perché nessun lavoratore autonomo, anch'io sono un lavoratore
autonomo, sarebbe in grado di pagare le mie fatture di

122
00:10:45,345 --> 00:10:48,600
rifornimento, che pago in contanti, con denaro già tassato.

123
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
È chiaro che io, come lavoratore autonomo, posso
naturalmente dedurre adeguatamente anche le spese aziendali.

124
00:10:55,589 --> 00:11:03,034
Ciò significa che bisogna chiedersi seriamente se queste leggi,
che da un lato promuovono i pagamenti digitali e dall'altro

125
00:11:03,034 --> 00:11:11,060
penalizzano gravemente il contante, siano compatibili con la
dichiarazione pubblica che nessuno vuole abolire il contante.

126
00:11:11,060 --> 00:11:19,870
Ma se si osservano le strutture del contante, come
l'infrastruttura del contante si eroda, se si guarda al fatto che

127
00:11:19,870 --> 00:11:27,640
l'intero costrutto attorno al contante viene contaminato, si deve
quasi dire – ma significa semplicemente che

128
00:11:27,640 --> 00:11:35,436
l'ambiente del contante diventa sempre peggiore – che
il contante non può mantenersi a lungo termine.

129
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
E questo è in realtà ciò che è
contenuto anche in questi regolamenti dell'UE.

130
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Da un lato l'euro digitale, che viene
protetto, quindi deve essere accettato ovunque.

131
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
E dall'altro lato il contante,
dove c'è un'affermazione così vaga.

132
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Sì, si dovrebbe poter pagare in
contanti, ma non è obbligatorio in quel senso.

133
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Quindi ovunque funziona così.

134
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Quindi ora siamo di nuovo sul tema statale.

135
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Questo è quindi un livello europeo, dove
si trova questo regolamento sul contante.

136
00:12:00,950 --> 00:12:09,642
Quando questo regolamento sul contante è stato introdotto
dalla Commissione europea, secondo le nostre ricerche

137
00:12:09,642 --> 00:12:14,996
c'erano in totale 13 svantaggi più gravi rispetto al contante.

138
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
In una questione abbiamo ottenuto un successo
enorme, riuscendo a farla passare al 90, 95 percento.

139
00:12:21,982 --> 00:12:30,535
E cioè, il contante dovrebbe ora avere anche un obbligo rigoroso
di accettazione nel commercio, quindi che caffè, ristoranti

140
00:12:30,535 --> 00:12:35,263
ecc. non possano più rifiutare il contante, un enorme successo.

141
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Questo è stato poi anche integrato nel regolamento sul contante.

142
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Ma attenzione, il diavolo si nasconde sempre nei dettagli.

143
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Hanno infatti ora introdotto una
regolamentazione sugli sportelli automatici.

144
00:12:47,690 --> 00:12:53,468
Ovvero un'eccezione, che ovunque il processo
di pagamento avvenga tramite sportelli

145
00:12:53,468 --> 00:12:57,803
automatici, il contante possa essere rifiutato.

146
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Cioè, cosa significa questo? Oggi viviamo
sempre di più in un mondo di sportelli automatici.

147
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Per esempio, saliamo su un autobus.

148
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Sempre più spesso non possiamo più pagare
direttamente all'autista, ma tramite un distributore automatico.

149
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Siamo a una fermata, lì ci sono forse
distributori automatici di biglietti.

150
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Siamo alla stazione, distributori automatici di biglietti.

151
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Siamo al parcheggio multipiano o nei
parcheggi, distributori automatici.

152
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Oggi in parte siamo anche nelle piscine, dove il biglietto
si paga tramite distributori automatici, toilette pubbliche.

153
00:13:27,383 --> 00:13:33,120
Ed è proprio attraverso questa strada e il regolamento sul
contante, così come è attualmente nelle cosiddette

154
00:13:33,120 --> 00:13:39,240
trattative trilaterali e viene negoziato, che è
inserita questa regolamentazione sugli sportelli automatici.

155
00:13:39,240 --> 00:13:43,900
E sarebbe catastrofico e limiterebbe
massicciamente anche i nostri diritti fondamentali di

156
00:13:43,900 --> 00:13:46,903
partecipazione pubblica, pagare in contanti.

157
00:13:46,903 --> 00:13:52,870
E questo è dentro. Questa regolamentazione sugli sportelli
automatici deve essere urgentemente eliminata,

158
00:13:52,870 --> 00:13:58,976
perché anche qui l'euro digitale viene massicciamente
favorito, infatti di fatto deve essere accettato lì.

159
00:13:58,976 --> 00:14:03,424
Perché ovunque venga accettato un mezzo di
pagamento digitale presso gli sportelli

160
00:14:03,424 --> 00:14:06,943
automatici, deve essere accettato anche l'euro digitale.

161
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Quindi tutto viene protetto in modo molto indiretto.

162
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
E questa è la prima grande, enorme e pericolosa eccezione.

163
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Ma c'è ancora una seconda, grandissima eccezione.

164
00:14:18,830 --> 00:14:26,832
Vale a dire che hanno un passaggio che prevede che lo
Stato nazionale dell'UE, quindi abbiamo 27 paesi UE e 21

165
00:14:26,832 --> 00:14:31,900
aree della valuta euro, quindi come la Germania per esempio.

166
00:14:31,900 --> 00:14:38,712
E hanno un'eccezione che prevede che lo Stato
presso le sue autorità possa rifiutare il contante,

167
00:14:38,712 --> 00:14:42,710
se lo argomenta con il tema "interesse pubblico".

168
00:14:42,710 --> 00:14:51,357
Un interesse pubblico potrebbe essere per esempio – sì, a causa
della lotta al terrorismo e al lavoro nero, all'evasione

169
00:14:51,357 --> 00:15:00,390
fiscale ecc. – dobbiamo limitare il contante qua e là,
per ottenere migliori negoziati fiscali o qualunque cosa.

170
00:15:00,390 --> 00:15:10,773
Ma c'è un documento interno del Consiglio d'Europa che afferma che
non solo la criminalità ecc. autorizza le autorità a rifiutare

171
00:15:10,773 --> 00:15:16,843
il contante, ma anche per rendere le autorità più efficienti.

172
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
E questa è fondamentalmente una porta d'ingresso per tutto.

173
00:15:20,532 --> 00:15:25,782
Perché rendere più efficienti significa: prendiamo solo un mezzo
di pagamento, cioè i mezzi di pagamento

174
00:15:25,782 --> 00:15:30,300
digitali, e lasciamo semplicemente cadere il
secondo sistema di cassa, cioè il contante.

175
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Per noi come autorità è molto meglio e più
razionale e possiamo così risparmiare sui costi.

176
00:15:38,240 --> 00:15:45,665
E attraverso questa porta di servizio sarebbe possibile, cosa che
purtroppo oggi abbiamo sempre più spesso, che gli uffici

177
00:15:45,665 --> 00:15:53,943
cittadini rifiutino il contante, che i centri di riciclaggio, che
gli uffici di immatricolazione auto ecc. rifiutino il contante.

178
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
E qui dobbiamo anche di nuovo osservare
se parole e azioni vanno di pari passo.

179
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Cioè, la parola è che lo Stato dice, il contante
c'è sempre, nessuno vuole abolire il contante.

180
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Ma lo fa lui stesso presso le sue autorità.

181
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
E cosa non quadra qui in realtà?

182
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
E qui rientra anche la chiarezza da parte del
cittadino, di esprimere una propria opinione.

183
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Perché succede questo?

184
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Deve succedere ora attraverso la porta di servizio?

185
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
E penso, e vorrei anche invitare a
riflettere personalmente su questo.

186
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Forse per completare, ho un video di
chiarimento, un video di chiarimento di 12 minuti.

187
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Vuole dire qualcosa al riguardo?

188
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
No, no, l'ho guardato, è molto avvincente.

189
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Documenta molto bene cosa succede lì.

190
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Dunque, è un video di chiarimento di 12 minuti,
che esamina proprio questo regolamento sul contante.

191
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
E abbiamo anche scritto saggi specialistici, che
si possono scaricare dalla descrizione del video.

192
00:16:54,100 --> 00:17:01,644
E riguardo anche a questo video, che ora per esempio è uscito sul
canale del professor Rieck, con non so, quasi 400.000

193
00:17:01,644 --> 00:17:07,349
visualizzazioni ecc., che effettivamente –
finora non siamo mai stati attaccati – perché è

194
00:17:07,349 --> 00:17:10,290
così impeccabile dal punto di vista tecnico.

195
00:17:10,290 --> 00:17:16,718
Quindi, consiglio praticamente a tutti, forse
volete anche linkarlo ecc., di guardare questi 12

196
00:17:16,718 --> 00:17:20,600
minuti e di formarsi semplicemente una propria opinione.

197
00:17:20,600 --> 00:17:26,339
E per questo mi batto semplicemente anche perché le
persone ricevano i dati e le informazioni che di

198
00:17:26,339 --> 00:17:29,063
regola non vengono pubblicati dai media consolidati.

199
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Questo mi rende molto, molto triste.

200
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Anche dai media di servizio pubblico
si tace quasi completamente su questo.

201
00:17:35,330 --> 00:17:42,465
E che ognuno – abbiamo bisogno di pro e contro – abbiamo bisogno
di una visione a 360 gradi sui dati e sulle

202
00:17:42,465 --> 00:17:50,343
informazioni, affinché il cittadino stesso sia in
grado di esprimere un giudizio qualificato e maturo.

203
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Sì, è per questo che siamo qui.

204
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Questo è utile per – diciamo – ampliare forse un po' l'orizzonte.

205
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
E lei l'ha appena menzionato.

206
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Ebbene, in molti ambiti oggi è già
realtà che non posso più pagare in contanti.

207
00:18:02,163 --> 00:18:09,390
E qui c'è davvero, per me un po' anche la domanda
conclusiva, cos'altro possiamo fare secondo lei affinché il

208
00:18:09,390 --> 00:18:15,473
contante, diciamo, sì, un po' più di nuovo riesca ad affermarsi?

209
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Dunque, su una cosa sono naturalmente molto triste.

210
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Sempre più negozi rifiutano il contante e
non ci sono mancati acquisti di protesta.

211
00:18:25,503 --> 00:18:31,850
Quindi secondo il motto di fare semplicemente un embargo
verso un negozio e dire, non trovo giusto che l'abolizione del

212
00:18:31,850 --> 00:18:35,570
contante avvenga proprio attraverso tali negozi e che si eviti.

213
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Per me è chiaro, non compro mai dove il contante viene rifiutato.

214
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Questo per me è un no-go.

215
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Ma questo in fondo è già superato.

216
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
La società è evidentemente già
così abituata ai pagamenti digitali.

217
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Ma questo è per esempio una cosa.

218
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Un'altra cosa è che sarei molto contento se ancora
più persone firmassero la petizione per il contante.

219
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Al momento abbiamo circa 406.000 firme.

220
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Ci piacerebbe molto raggiungere almeno il mezzo milione.

221
00:19:08,743 --> 00:19:13,867
Perché semplicemente così – ogni numero che
sale – che io abbia 400.000 o mezzo milione,

222
00:19:13,867 --> 00:19:17,016
questo ha effetto anche a livello psicologico.

223
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
E questo al momento ci dà anche la possibilità di
presentarci effettivamente presso le istituzioni statali.

224
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Siamo già stati al Parlamento Europeo,
dove abbiamo consegnato la petizione.

225
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
La prossima settimana saremo al Ministero
federale delle Finanze a Berlino, dove la consegneremo.

226
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
E siamo quasi l'unica voce che
rappresenta la volontà del cittadino.

227
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
E in effetti, in parte devono
anche ascoltarci, spesso non vogliono.

228
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
E più diventiamo forti, in fondo, tanto più possiamo dare enfasi
a questa richiesta che il contante davvero perduri nel tempo.

229
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Quindi ne siamo molto contenti.

230
00:19:57,430 --> 00:20:04,617
Perché d'altro canto sono anche molto consapevole che, anche
se ora potessimo ottenere ancora alcuni miglioramenti nella

231
00:20:04,617 --> 00:20:09,190
richiesta sul contante, il che sarebbe molto, molto importante.

232
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Ci saranno comunque nei prossimi
decenni sufficienti attacchi al contante.

233
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Perché parallelamente costruiamo una comunità per la
conservazione del contante, una piccola lobby del contante.

234
00:20:23,043 --> 00:20:31,220
Al momento siamo nientemeno che 136.000 persone,
che, quando scrivo una newsletter o quando avviamo

235
00:20:31,220 --> 00:20:35,830
azioni, allora arriva a 136.000 persone attualmente.

236
00:20:35,830 --> 00:20:40,916
E sono assolutamente sicuro che anche negli
anni, anche se ora potessimo registrare ulteriori

237
00:20:40,916 --> 00:20:44,516
successi, ma siamo massicciamente sotto attacco.

238
00:20:44,516 --> 00:20:51,066
Non noi, ma sappiamo che anche il signor Klingbeil, Ministero
delle Finanze, fa massiccia pressione sulle attuali

239
00:20:51,066 --> 00:20:58,483
trattative nei triloghi riguardo al regolamento sul contante,
per ridurre ulteriormente ciò che abbiamo già raggiunto.

240
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Quindi questa è una costellazione molto pericolosa.

241
00:21:01,350 --> 00:21:06,752
E sono assolutamente sicuro che se non ci organizziamo
adeguatamente, e io cerco appunto di

242
00:21:06,752 --> 00:21:13,248
organizzarmi per il contante, anche in futuro saremo esposti
a molti attacchi, dove non possiamo difenderci.

243
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Quindi dobbiamo semplicemente coglierla come un'opportunità.

244
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Questo è il secondo punto.

245
00:21:16,480 --> 00:21:21,844
E il terzo, qui vorrei davvero rivolgermi a
ciascuno di voi, indipendentemente da dove

246
00:21:21,844 --> 00:21:25,443
siano ora le telecamere, pagate in contanti.

247
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Perché alla fine è la frequenza con
cui paghiamo in contanti a decidere.

248
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Se la quota di pagamenti in contanti scende sotto il 25,
30 percento, i negozi non vorranno più accettare contanti.

249
00:21:39,823 --> 00:21:46,480
E se la quota di pagamenti in contanti scende
sotto il 10 o 15 percento, allora entra in

250
00:21:46,480 --> 00:21:50,910
gioco il cosiddetto principio di proporzionalità.

251
00:21:50,910 --> 00:21:58,305
Vale a dire, nella nostra democrazia o anche a livello politico
si tratta sempre di valutare se è proporzionale

252
00:21:58,305 --> 00:22:05,750
mantenere l'infrastruttura del contante, che comunque
costa, se è ancora proporzionale sostenere questi costi.

253
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
E in fondo puntano a far scendere la quota di
pagamenti in contanti quanto, per esempio, in Scandinavia.

254
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
E lì questo principio di
proporzionalità si applica già sempre di più.

255
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
E per questo il mio appello a tutti gli
spettatori: pagate in contanti il più spesso possibile.

256
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
E così non fate altro che dire ogni
volta – SÌ al contante e SÌ alla libertà.

257
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Sì, molte grazie.

258
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Forse ancora brevemente la domanda: per
quanto tempo dura ancora la petizione?

259
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Beh, non possiamo dirlo con certezza al 100 percento.

260
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Dipende da quando sarà
effettivamente approvata dal Consiglio d'Europa.

261
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Potrebbe avvenire fino al 15 dicembre 2026.

262
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Se già ora sono in corso i decisivi
negoziati trilaterali, a porte chiuse.

263
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Okay, signor Stützle, la ringrazio.

264
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
La ringraziamo per questa conversazione illuminante.

265
00:23:04,601 --> 00:23:11,561
E penso che possiamo augurarci tutti di avere molto
successo in un lavoro costruttivo e continuo sui

266
00:23:11,561 --> 00:23:15,540
tanti temi attuali necessari per una società libera.

267
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Grazie mille.

268
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Grazie mille anche a te.

269
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Grazie.