WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
Cari telespettatori, oggi siamo lieti di dare il
benvenuto qui in studio al signor Hansjörg Stützle.

00:06.346 --> 00:07.500
Siamo contenti che sia qui.

00:07.500 --> 00:09.573
Sì, sono anch'io contento di essere qui.

00:09.573 --> 00:15.796
Signor Stützle, lei si occupa da ben 30 anni del
tema del denaro e della finanza, dell'economia.

00:15.796 --> 00:22.130
E nella sua attività è venuto in contatto
con moltissimi ambiti del settore finanziario.

00:22.130 --> 00:27.910
E attualmente è l'iniziatore della petizione
"Proteggere per legge il contante in Europa".

00:27.910 --> 00:31.430
E nel frattempo oltre 400.000 persone l'hanno firmata.

00:31.430 --> 00:34.940
Ciò significa che evidentemente c'è una
certa urgenza anche da parte del popolo.

00:34.940 --> 00:41.530
Cosa l'ha spinta a questa
petizione e a cosa serve questa petizione?

00:41.530 --> 00:43.556
Sì, dunque il percorso è stato piuttosto lungo.

00:43.556 --> 00:47.556
Mi occupo di questo tema da oltre 15 anni.

00:47.556 --> 00:54.496
E fino a relativamente poco tempo fa era del
tutto senza speranza ancorare il contante per legge.

00:54.496 --> 01:01.963
Il contante ha sì un ancoraggio giuridico, è
ancorato nell'articolo 128 del Trattato UE.

01:01.963 --> 01:07.023
Ma da ciò non deriva quasi nessuna protezione.

01:07.023 --> 01:14.756
E per molti, molti anni non c'è stata alcuna
volontà politica di ancorare il contante per legge.

01:14.756 --> 01:17.503
Ma poi qualcosa è cambiato.

01:17.503 --> 01:25.771
Vale a dire il 28 giugno 2023, quindi quasi tre
anni fa, è uscito non un regolamento sul

01:25.771 --> 01:31.460
contante, bensì un regolamento per l'euro digitale.

01:31.460 --> 01:33.950
Ciò significa quindi che l'euro digitale dovrebbe arrivare.

01:33.950 --> 01:38.260
E lì la Commissione europea ha emanato un tale regolamento.

01:38.260 --> 01:43.838
E parallelamente è stata costretta a trattare
anche il contante, perché l'euro digitale dovrebbe

01:43.838 --> 01:47.023
diventare un ulteriore mezzo di pagamento legale.

01:47.023 --> 01:50.830
E quindi sono stati costretti a tematizzare anche il contante.

01:50.830 --> 01:56.736
E poi nello stesso giorno è uscito
anche un regolamento sul contante.

01:56.736 --> 02:01.703
Questo l'ho studiato e ho potuto trovarvi errori gravissimi.

02:01.703 --> 02:09.523
Ciò significa quindi che il regolamento sul contante era
concepito molto peggio del regolamento sull'euro digitale.

02:09.523 --> 02:17.970
Uno dei più grandi errori era che l'euro digitale dovrebbe
ottenere un obbligo rigido di accettazione nel commercio,

02:17.970 --> 02:19.161
il contante no.

02:19.161 --> 02:21.120
E allora sono diventato molto attento.

02:21.120 --> 02:27.474
E la cosa bella di tutta la faccenda era che
grazie all'euro digitale ora esiste una possibilità

02:27.474 --> 02:31.183
di ancorare il contante per legge in tutta Europa.

02:31.183 --> 02:32.916
E questa opportunità l'ho vista.

02:32.916 --> 02:40.025
E su questa richiesta, che l'unico mezzo di
pagamento legale consolidato, che è anche collaudato,

02:40.025 --> 02:44.008
debba ottenere gli stessi diritti dell'euro digitale.

02:44.008 --> 02:49.367
E con questa richiesta ci stiamo occupando
della politica e di tutte le istituzioni pubbliche.

02:49.367 --> 02:54.550
Okay, e perché secondo lei la
conservazione del contante è così importante?

02:54.550 --> 02:55.990
Ah, è molto sfaccettato.

02:55.990 --> 03:02.843
Dunque, il mondo senza contante sarà completamente
diverso da come lo vediamo e lo abbiamo attualmente.

03:02.843 --> 03:07.903
Il contante è fondamentalmente l'unico
mezzo di pagamento fisico che abbiamo.

03:07.903 --> 03:12.840
In teoria anche l'oro e l'argento sono un mezzo
di pagamento, ma non sono affatto consolidati.

03:12.840 --> 03:17.036
Non potremo comprare il nostro pane con oro e argento.

03:17.036 --> 03:21.900
Quindi il contante è l'unico mezzo di
pagamento fisico che abbiamo attualmente.

03:21.900 --> 03:24.810
Tutti gli altri mezzi di pagamento sono digitali.

03:24.810 --> 03:32.035
Che sia Bitcoin, che sia la normale moneta
scritturale, che sia il nuovo euro digitale ecc.

03:32.035 --> 03:36.130
– tutto è fondamentalmente nel mondo digitale.

03:36.130 --> 03:41.520
Solo il contante ha ancora questo medium
fisico, che è immensamente importante.

03:41.520 --> 03:47.490
Ha a che fare con il fatto che i bambini
imparano a gestire meglio il denaro, è tattile.

03:47.490 --> 03:50.823
I nostri cinque sensi entrano in gioco, in ultima analisi.

03:50.823 --> 03:53.528
E come detto, è infinito.

03:53.528 --> 03:59.825
Interviene nelle famiglie che sono più resilienti
con il contante, perché possono semplicemente

03:59.825 --> 04:03.950
portare contante nella loro sfera di influenza immediata.

04:03.950 --> 04:11.556
Ma ha anche molti diritti di libertà e aspetti
sociali, che alla fine il contante tocca pure.

04:11.556 --> 04:15.016
Lei parla del fatto che il contante è anche un pezzo di libertà.

04:15.016 --> 04:19.630
Quali conseguenze avrà, se il
contante semplicemente scompare del tutto?

04:19.630 --> 04:25.556
Dunque il contante è molta più libertà di quanto si creda.
Perché interviene anche nei nostri diritti fondamentali.

04:25.556 --> 04:33.420
Infatti, se tutto il denaro è solo
digitale, siamo localizzabili a ogni pagamento.

04:33.420 --> 04:39.790
E può anche nascere un registro della nostra
vita, di dove abbiamo appena comprato qualcosa.

04:39.790 --> 04:43.876
Abbiamo magari comprato qualcosa, perché
magari qualcuno è nel mondo a luci rosse.

04:43.876 --> 04:46.263
Questo lo voglio mettere ora in modo
del tutto neutrale, semplicemente così.

04:46.263 --> 04:53.960
Allora forse, se arriva a livelli più alti, nella
gerarchia è anche ricattabile in un certo modo.

04:53.960 --> 04:56.723
Ma anche altrimenti interviene in molti diritti di libertà.

04:56.723 --> 05:03.903
Lo abbiamo potuto vivere a Hong Kong nel 2019,
dove c'erano anche le proteste contro il governo.

05:03.903 --> 05:12.843
Allora i manifestanti sono andati in città con i mezzi
pubblici e, guarda un po', hanno pagato solo in contanti.

05:12.843 --> 05:20.268
Perché hanno notato che, se ora pago digitalmente,
alla fine è anche per il governo relativamente chiaro e

05:20.268 --> 05:24.145
anche dimostrabile che si era alle azioni di protesta.

05:24.145 --> 05:28.972
Quindi qui interviene, per esempio, nel diritto
fondamentale della libertà di riunione e del

05:28.972 --> 05:31.376
fatto che possiamo partecipare alle manifestazioni.

05:31.376 --> 05:35.610
Questo è uno dei diritti
fondamentali, ma anche molti, molti altri.

05:35.610 --> 05:43.428
Questo è anche il diritto fondamentale di poter partecipare
alla vita pubblica, di poter, per esempio, salire su un

05:43.428 --> 05:47.430
autobus, sì, entrare in un autobus e spostarsi da A a B.

05:47.430 --> 05:58.519
Oggi questo in molti ambiti non è più garantito, per esempio
a Berlino, ad Amburgo, a Düsseldorf, a Heidelberg ecc., lì

05:58.519 --> 06:04.620
i mezzi pubblici e gli autobus sono già senza contanti oggi.

06:04.620 --> 06:11.880
Nel suo appello lei ha parlato dell'uomo trasparente, del
mondo trasparente, se il contante scompare completamente.

06:11.880 --> 06:13.590
Ma ci sono persone che la vedono in modo completamente diverso.

06:13.590 --> 06:19.294
C'è per esempio un appello di un movimento che
sostiene che la fine della privacy fornisca

06:19.294 --> 06:23.276
proprio la base per una società veramente libera.

06:23.276 --> 06:25.843
Perché, per esempio, nessuno è più ricattabile.

06:25.843 --> 06:27.716
Come la vede lei?

06:27.716 --> 06:32.256
Dunque, io sono dell'opinione che se le
persone lo chiedono, dovrebbero semplicemente farlo.

06:32.256 --> 06:40.054
Vale a dire, dovrebbero semplicemente rendere pubblica la loro
vita privata e mettere tre telecamere sul loro gabinetto e

06:40.054 --> 06:48.036
poi metterlo online a disposizione del pubblico, e poi vediamo
se lo intendono davvero, eliminando semplicemente la privacy.

06:48.036 --> 06:54.016
Dal mio punto di vista la privacy è
una componente di una società libera.

06:54.016 --> 07:00.230
Una società libera si distingue per il fatto che c'è libertà.

07:00.230 --> 07:07.843
E più libertà in fondo abbiamo, più è un
indizio del fatto che viviamo in una società libera.

07:07.843 --> 07:14.695
E se però eliminassimo tutta la privacy, allora è solo questione
di tempo prima che questo potere e il

07:14.695 --> 07:21.850
controllo dall'alto, che in fondo non si mettono a
nudo privatamente, alla fine vengano controllati.

07:21.850 --> 07:30.330
Quindi sono assolutamente certo che una società libera
senza libertà e senza privacy non possa affatto funzionare.

07:30.330 --> 07:37.805
Sulla Sua homepage Lei cita anche alcune personalità di spicco
come il capo della Banca Mondiale Aryan Bangar, il premier

07:37.805 --> 07:43.673
indiano Modi o i capi della Deutsche Bank o
della Bank of America, che si esprimono chiaramente

07:43.673 --> 07:48.230
a favore dell'abolizione completa del contante.

07:48.230 --> 07:51.543
A quali interessi servono queste persone? Come la vede Lei?

07:51.543 --> 07:52.740
Beh, è molto diverso.

07:52.740 --> 07:58.430
Il mondo bancario è relativamente chiaro, ha un
modello di business, ovvero i pagamenti digitali.

07:58.430 --> 08:03.176
Sì, è la carta della Sparkasse, è
la carta Visa, è Mastercard ecc.

08:03.176 --> 08:12.192
È un business da miliardi e sono nell'economia di mercato libera
e vogliono semplicemente guadagnare denaro, e quindi

08:12.192 --> 08:20.160
per questi partecipanti il contante alla fine è un
concorrente che riduce corrispondentemente i loro rendimenti.

08:20.160 --> 08:27.456
E con ogni pagamento digitale si generano in
sostanza commissioni che possono anche incassare.

08:27.456 --> 08:30.310
E poi c'è naturalmente il livello statale.

08:30.310 --> 08:37.564
Modi, cioè il primo ministro dell'India, ha fatto una
dichiarazione molto chiara, che desidera corrispondentemente

08:37.564 --> 08:41.568
un mondo senza contante o una società senza contante.

08:41.568 --> 08:48.523
Quindi qui gioca un ruolo anche cosa fa lo Stato
stesso, in quale situazione di interessi si trova?

08:48.523 --> 08:54.330
Gli Stati anche qui in Europa si dichiarano
verbalmente sempre a favore del contante.

08:54.330 --> 08:59.570
Cioè si dice sempre che il contante rimarrà
sempre, nessuno vuole abolire il contante.

08:59.570 --> 09:10.303
Ma attenzione, dovremo sempre confrontare parole e fatti, se
c'è una coerenza o se è addirittura ribaltato di 180 gradi.

09:10.303 --> 09:15.876
Quindi le cose sono molto molto discutibili
in molte cose, se si conoscono i retroscena.

09:15.876 --> 09:23.814
Attualmente il signor Klingbeil sta facendo
un tentativo, vuole che ogni commerciante

09:23.814 --> 09:28.508
debba accettare un sistema di pagamento digitale.

09:28.508 --> 09:33.796
Questa è l'attuale iniziativa che il nostro ministro delle
Finanze Klingbeil sta portando avanti in modo massiccio.

09:33.796 --> 09:40.367
Anche nei media pubblici viene presentato con
grande favore il fatto che ora sia importante

09:40.367 --> 09:43.750
che ognuno possa pagare digitalmente ovunque.

09:43.750 --> 09:48.743
Tuttavia, non viene richiesto che il
contante debba essere accettato ovunque,

09:48.743 --> 09:53.228
poiché attualmente il contante ha sì un obbligo di
accettazione, ma non un obbligo di accettazione rigoroso.

09:53.228 --> 09:58.370
Ciò significa che con un semplice
cartello sulla porta può essere rifiutato.

09:58.370 --> 10:05.251
E il signor Klingbeil cerca ora di privilegiare il denaro
privato, cioè la moneta scritturale, affinché debba

10:05.251 --> 10:09.316
essere accettata in modo capillare presso tutti i commercianti.

10:09.316 --> 10:19.214
Quindi egli protegge il pagamento digitale, e parallelamente il
governo federale sta cercando di far approvare una

10:19.214 --> 10:28.703
legge secondo cui le spese aziendali pagate in contanti
non siano più deducibili per un lavoratore autonomo.

10:28.703 --> 10:30.316
Questa è una catastrofe totale.

10:30.316 --> 10:39.100
In sostanza, questo costringe – o costringerebbe
– i lavoratori autonomi a pagare digitalmente.

10:39.100 --> 10:45.345
Perché nessun lavoratore autonomo, anch'io sono un lavoratore
autonomo, sarebbe in grado di pagare le mie fatture di

10:45.345 --> 10:48.600
rifornimento, che pago in contanti, con denaro già tassato.

10:48.600 --> 10:55.589
È chiaro che io, come lavoratore autonomo, posso
naturalmente dedurre adeguatamente anche le spese aziendali.

10:55.589 --> 11:03.034
Ciò significa che bisogna chiedersi seriamente se queste leggi,
che da un lato promuovono i pagamenti digitali e dall'altro

11:03.034 --> 11:11.060
penalizzano gravemente il contante, siano compatibili con la
dichiarazione pubblica che nessuno vuole abolire il contante.

11:11.060 --> 11:19.870
Ma se si osservano le strutture del contante, come
l'infrastruttura del contante si eroda, se si guarda al fatto che

11:19.870 --> 11:27.640
l'intero costrutto attorno al contante viene contaminato, si deve
quasi dire – ma significa semplicemente che

11:27.640 --> 11:35.436
l'ambiente del contante diventa sempre peggiore – che
il contante non può mantenersi a lungo termine.

11:35.436 --> 11:38.423
E questo è in realtà ciò che è
contenuto anche in questi regolamenti dell'UE.

11:38.423 --> 11:44.900
Da un lato l'euro digitale, che viene
protetto, quindi deve essere accettato ovunque.

11:44.900 --> 11:48.250
E dall'altro lato il contante,
dove c'è un'affermazione così vaga.

11:48.250 --> 11:52.470
Sì, si dovrebbe poter pagare in
contanti, ma non è obbligatorio in quel senso.

11:52.470 --> 11:53.740
Quindi ovunque funziona così.

11:53.740 --> 11:56.523
Quindi ora siamo di nuovo sul tema statale.

11:56.523 --> 12:00.950
Questo è quindi un livello europeo, dove
si trova questo regolamento sul contante.

12:00.950 --> 12:09.642
Quando questo regolamento sul contante è stato introdotto
dalla Commissione europea, secondo le nostre ricerche

12:09.642 --> 12:14.996
c'erano in totale 13 svantaggi più gravi rispetto al contante.

12:14.996 --> 12:21.982
In una questione abbiamo ottenuto un successo
enorme, riuscendo a farla passare al 90, 95 percento.

12:21.982 --> 12:30.535
E cioè, il contante dovrebbe ora avere anche un obbligo rigoroso
di accettazione nel commercio, quindi che caffè, ristoranti

12:30.535 --> 12:35.263
ecc. non possano più rifiutare il contante, un enorme successo.

12:35.263 --> 12:38.963
Questo è stato poi anche integrato nel regolamento sul contante.

12:38.963 --> 12:42.076
Ma attenzione, il diavolo si nasconde sempre nei dettagli.

12:42.076 --> 12:47.690
Hanno infatti ora introdotto una
regolamentazione sugli sportelli automatici.

12:47.690 --> 12:53.468
Ovvero un'eccezione, che ovunque il processo
di pagamento avvenga tramite sportelli

12:53.468 --> 12:57.803
automatici, il contante possa essere rifiutato.

12:57.803 --> 13:02.023
Cioè, cosa significa questo? Oggi viviamo
sempre di più in un mondo di sportelli automatici.

13:02.023 --> 13:04.140
Per esempio, saliamo su un autobus.

13:04.140 --> 13:09.343
Sempre più spesso non possiamo più pagare
direttamente all'autista, ma tramite un distributore automatico.

13:09.343 --> 13:13.003
Siamo a una fermata, lì ci sono forse
distributori automatici di biglietti.

13:13.003 --> 13:15.736
Siamo alla stazione, distributori automatici di biglietti.

13:15.736 --> 13:19.420
Siamo al parcheggio multipiano o nei
parcheggi, distributori automatici.

13:19.420 --> 13:27.383
Oggi in parte siamo anche nelle piscine, dove il biglietto
si paga tramite distributori automatici, toilette pubbliche.

13:27.383 --> 13:33.120
Ed è proprio attraverso questa strada e il regolamento sul
contante, così come è attualmente nelle cosiddette

13:33.120 --> 13:39.240
trattative trilaterali e viene negoziato, che è
inserita questa regolamentazione sugli sportelli automatici.

13:39.240 --> 13:43.900
E sarebbe catastrofico e limiterebbe
massicciamente anche i nostri diritti fondamentali di

13:43.900 --> 13:46.903
partecipazione pubblica, pagare in contanti.

13:46.903 --> 13:52.870
E questo è dentro. Questa regolamentazione sugli sportelli
automatici deve essere urgentemente eliminata,

13:52.870 --> 13:58.976
perché anche qui l'euro digitale viene massicciamente
favorito, infatti di fatto deve essere accettato lì.

13:58.976 --> 14:03.424
Perché ovunque venga accettato un mezzo di
pagamento digitale presso gli sportelli

14:03.424 --> 14:06.943
automatici, deve essere accettato anche l'euro digitale.

14:06.943 --> 14:10.696
Quindi tutto viene protetto in modo molto indiretto.

14:10.696 --> 14:15.743
E questa è la prima grande, enorme e pericolosa eccezione.

14:15.743 --> 14:18.830
Ma c'è ancora una seconda, grandissima eccezione.

14:18.830 --> 14:26.832
Vale a dire che hanno un passaggio che prevede che lo
Stato nazionale dell'UE, quindi abbiamo 27 paesi UE e 21

14:26.832 --> 14:31.900
aree della valuta euro, quindi come la Germania per esempio.

14:31.900 --> 14:38.712
E hanno un'eccezione che prevede che lo Stato
presso le sue autorità possa rifiutare il contante,

14:38.712 --> 14:42.710
se lo argomenta con il tema "interesse pubblico".

14:42.710 --> 14:51.357
Un interesse pubblico potrebbe essere per esempio – sì, a causa
della lotta al terrorismo e al lavoro nero, all'evasione

14:51.357 --> 15:00.390
fiscale ecc. – dobbiamo limitare il contante qua e là,
per ottenere migliori negoziati fiscali o qualunque cosa.

15:00.390 --> 15:10.773
Ma c'è un documento interno del Consiglio d'Europa che afferma che
non solo la criminalità ecc. autorizza le autorità a rifiutare

15:10.773 --> 15:16.843
il contante, ma anche per rendere le autorità più efficienti.

15:16.843 --> 15:20.532
E questa è fondamentalmente una porta d'ingresso per tutto.

15:20.532 --> 15:25.782
Perché rendere più efficienti significa: prendiamo solo un mezzo
di pagamento, cioè i mezzi di pagamento

15:25.782 --> 15:30.300
digitali, e lasciamo semplicemente cadere il
secondo sistema di cassa, cioè il contante.

15:30.300 --> 15:38.240
Per noi come autorità è molto meglio e più
razionale e possiamo così risparmiare sui costi.

15:38.240 --> 15:45.665
E attraverso questa porta di servizio sarebbe possibile, cosa che
purtroppo oggi abbiamo sempre più spesso, che gli uffici

15:45.665 --> 15:53.943
cittadini rifiutino il contante, che i centri di riciclaggio, che
gli uffici di immatricolazione auto ecc. rifiutino il contante.

15:53.943 --> 15:59.283
E qui dobbiamo anche di nuovo osservare
se parole e azioni vanno di pari passo.

15:59.283 --> 16:04.216
Cioè, la parola è che lo Stato dice, il contante
c'è sempre, nessuno vuole abolire il contante.

16:04.216 --> 16:08.676
Ma lo fa lui stesso presso le sue autorità.

16:08.676 --> 16:11.263
E cosa non quadra qui in realtà?

16:11.263 --> 16:17.980
E qui rientra anche la chiarezza da parte del
cittadino, di esprimere una propria opinione.

16:17.980 --> 16:19.130
Perché succede questo?

16:19.130 --> 16:21.863
Deve succedere ora attraverso la porta di servizio?

16:21.863 --> 16:27.010
E penso, e vorrei anche invitare a
riflettere personalmente su questo.

16:27.010 --> 16:33.340
Forse per completare, ho un video di
chiarimento, un video di chiarimento di 12 minuti.

16:33.340 --> 16:34.270
Vuole dire qualcosa al riguardo?

16:34.270 --> 16:38.650
No, no, l'ho guardato, è molto avvincente.

16:38.650 --> 16:41.543
Documenta molto bene cosa succede lì.

16:41.543 --> 16:47.996
Dunque, è un video di chiarimento di 12 minuti,
che esamina proprio questo regolamento sul contante.

16:47.996 --> 16:54.100
E abbiamo anche scritto saggi specialistici, che
si possono scaricare dalla descrizione del video.

16:54.100 --> 17:01.644
E riguardo anche a questo video, che ora per esempio è uscito sul
canale del professor Rieck, con non so, quasi 400.000

17:01.644 --> 17:07.349
visualizzazioni ecc., che effettivamente –
finora non siamo mai stati attaccati – perché è

17:07.349 --> 17:10.290
così impeccabile dal punto di vista tecnico.

17:10.290 --> 17:16.718
Quindi, consiglio praticamente a tutti, forse
volete anche linkarlo ecc., di guardare questi 12

17:16.718 --> 17:20.600
minuti e di formarsi semplicemente una propria opinione.

17:20.600 --> 17:26.339
E per questo mi batto semplicemente anche perché le
persone ricevano i dati e le informazioni che di

17:26.339 --> 17:29.063
regola non vengono pubblicati dai media consolidati.

17:29.063 --> 17:30.143
Questo mi rende molto, molto triste.

17:30.143 --> 17:35.330
Anche dai media di servizio pubblico
si tace quasi completamente su questo.

17:35.330 --> 17:42.465
E che ognuno – abbiamo bisogno di pro e contro – abbiamo bisogno
di una visione a 360 gradi sui dati e sulle

17:42.465 --> 17:50.343
informazioni, affinché il cittadino stesso sia in
grado di esprimere un giudizio qualificato e maturo.

17:50.343 --> 17:52.530
Sì, è per questo che siamo qui.

17:52.530 --> 17:56.390
Questo è utile per – diciamo – ampliare forse un po' l'orizzonte.

17:56.390 --> 17:57.588
E lei l'ha appena menzionato.

17:57.588 --> 18:02.163
Ebbene, in molti ambiti oggi è già
realtà che non posso più pagare in contanti.

18:02.163 --> 18:09.390
E qui c'è davvero, per me un po' anche la domanda
conclusiva, cos'altro possiamo fare secondo lei affinché il

18:09.390 --> 18:15.473
contante, diciamo, sì, un po' più di nuovo riesca ad affermarsi?

18:15.473 --> 18:18.470
Dunque, su una cosa sono naturalmente molto triste.

18:18.470 --> 18:25.503
Sempre più negozi rifiutano il contante e
non ci sono mancati acquisti di protesta.

18:25.503 --> 18:31.850
Quindi secondo il motto di fare semplicemente un embargo
verso un negozio e dire, non trovo giusto che l'abolizione del

18:31.850 --> 18:35.570
contante avvenga proprio attraverso tali negozi e che si eviti.

18:35.570 --> 18:39.783
Per me è chiaro, non compro mai dove il contante viene rifiutato.

18:39.783 --> 18:41.903
Questo per me è un no-go.

18:41.903 --> 18:43.996
Ma questo in fondo è già superato.

18:43.996 --> 18:49.036
La società è evidentemente già
così abituata ai pagamenti digitali.

18:49.036 --> 18:52.290
Ma questo è per esempio una cosa.

18:52.290 --> 19:00.583
Un'altra cosa è che sarei molto contento se ancora
più persone firmassero la petizione per il contante.

19:00.583 --> 19:04.350
Al momento abbiamo circa 406.000 firme.

19:04.350 --> 19:08.743
Ci piacerebbe molto raggiungere almeno il mezzo milione.

19:08.743 --> 19:13.867
Perché semplicemente così – ogni numero che
sale – che io abbia 400.000 o mezzo milione,

19:13.867 --> 19:17.016
questo ha effetto anche a livello psicologico.

19:17.016 --> 19:23.183
E questo al momento ci dà anche la possibilità di
presentarci effettivamente presso le istituzioni statali.

19:23.183 --> 19:28.876
Siamo già stati al Parlamento Europeo,
dove abbiamo consegnato la petizione.

19:28.876 --> 19:34.043
La prossima settimana saremo al Ministero
federale delle Finanze a Berlino, dove la consegneremo.

19:34.043 --> 19:39.983
E siamo quasi l'unica voce che
rappresenta la volontà del cittadino.

19:39.983 --> 19:45.323
E in effetti, in parte devono
anche ascoltarci, spesso non vogliono.

19:45.323 --> 19:55.403
E più diventiamo forti, in fondo, tanto più possiamo dare enfasi
a questa richiesta che il contante davvero perduri nel tempo.

19:55.403 --> 19:57.430
Quindi ne siamo molto contenti.

19:57.430 --> 20:04.617
Perché d'altro canto sono anche molto consapevole che, anche
se ora potessimo ottenere ancora alcuni miglioramenti nella

20:04.617 --> 20:09.190
richiesta sul contante, il che sarebbe molto, molto importante.

20:09.190 --> 20:14.743
Ci saranno comunque nei prossimi
decenni sufficienti attacchi al contante.

20:14.743 --> 20:23.043
Perché parallelamente costruiamo una comunità per la
conservazione del contante, una piccola lobby del contante.

20:23.043 --> 20:31.220
Al momento siamo nientemeno che 136.000 persone,
che, quando scrivo una newsletter o quando avviamo

20:31.220 --> 20:35.830
azioni, allora arriva a 136.000 persone attualmente.

20:35.830 --> 20:40.916
E sono assolutamente sicuro che anche negli
anni, anche se ora potessimo registrare ulteriori

20:40.916 --> 20:44.516
successi, ma siamo massicciamente sotto attacco.

20:44.516 --> 20:51.066
Non noi, ma sappiamo che anche il signor Klingbeil, Ministero
delle Finanze, fa massiccia pressione sulle attuali

20:51.066 --> 20:58.483
trattative nei triloghi riguardo al regolamento sul contante,
per ridurre ulteriormente ciò che abbiamo già raggiunto.

20:58.483 --> 21:01.350
Quindi questa è una costellazione molto pericolosa.

21:01.350 --> 21:06.752
E sono assolutamente sicuro che se non ci organizziamo
adeguatamente, e io cerco appunto di

21:06.752 --> 21:13.248
organizzarmi per il contante, anche in futuro saremo esposti
a molti attacchi, dove non possiamo difenderci.

21:13.248 --> 21:14.796
Quindi dobbiamo semplicemente coglierla come un'opportunità.

21:14.796 --> 21:16.480
Questo è il secondo punto.

21:16.480 --> 21:21.844
E il terzo, qui vorrei davvero rivolgermi a
ciascuno di voi, indipendentemente da dove

21:21.844 --> 21:25.443
siano ora le telecamere, pagate in contanti.

21:25.443 --> 21:31.536
Perché alla fine è la frequenza con
cui paghiamo in contanti a decidere.

21:31.536 --> 21:39.823
Se la quota di pagamenti in contanti scende sotto il 25,
30 percento, i negozi non vorranno più accettare contanti.

21:39.823 --> 21:46.480
E se la quota di pagamenti in contanti scende
sotto il 10 o 15 percento, allora entra in

21:46.480 --> 21:50.910
gioco il cosiddetto principio di proporzionalità.

21:50.910 --> 21:58.305
Vale a dire, nella nostra democrazia o anche a livello politico
si tratta sempre di valutare se è proporzionale

21:58.305 --> 22:05.750
mantenere l'infrastruttura del contante, che comunque
costa, se è ancora proporzionale sostenere questi costi.

22:05.750 --> 22:13.223
E in fondo puntano a far scendere la quota di
pagamenti in contanti quanto, per esempio, in Scandinavia.

22:13.223 --> 22:17.036
E lì questo principio di
proporzionalità si applica già sempre di più.

22:17.036 --> 22:22.023
E per questo il mio appello a tutti gli
spettatori: pagate in contanti il più spesso possibile.

22:22.023 --> 22:30.956
E così non fate altro che dire ogni
volta – SÌ al contante e SÌ alla libertà.

22:30.956 --> 22:31.665
Sì, molte grazie.

22:31.665 --> 22:35.163
Forse ancora brevemente la domanda: per
quanto tempo dura ancora la petizione?

22:35.163 --> 22:38.870
Beh, non possiamo dirlo con certezza al 100 percento.

22:38.870 --> 22:44.870
Dipende da quando sarà
effettivamente approvata dal Consiglio d'Europa.

22:44.870 --> 22:50.616
Potrebbe avvenire fino al 15 dicembre 2026.

22:50.616 --> 22:58.713
Se già ora sono in corso i decisivi
negoziati trilaterali, a porte chiuse.

22:58.713 --> 23:02.296
Okay, signor Stützle, la ringrazio.

23:02.296 --> 23:04.601
La ringraziamo per questa conversazione illuminante.

23:04.601 --> 23:11.561
E penso che possiamo augurarci tutti di avere molto
successo in un lavoro costruttivo e continuo sui

23:11.561 --> 23:15.540
tanti temi attuali necessari per una società libera.

23:15.540 --> 23:16.440
Grazie mille.

23:16.440 --> 23:17.313
Grazie mille anche a te.

23:17.313 --> 23:17.633
Grazie.