1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
ძვირფასო მაყურებლებო, დღეს მოხარულები ვართ, რომ
ჩვენს სტუდიაში მივესალმებით ბატონ ჰანსიორგ შტიუცლეს.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
მოხარულები ვართ, რომ აქ ხართ.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
დიახ, მეც მიხარია აქ ყოფნა.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
ბატონო შტიუცლე, თქვენ უკვე დაახლოებით 30 წელია
ფულისა და ფინანსების, ეკონომიკის თემით იკავებთ თავს.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
და თქვენს საქმიანობაში ფინანსური სფეროს
ძალიან, ძალიან ბევრ დარგთან შეხება გქონიათ.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
და ამჟამად თქვენ ხართ პეტიციის „ნაღდი
ფული ევროპაში კანონით დავიცვათ“ ინიციატორი.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
და ამას უკვე 400 000-ზე მეტი ადამიანი მოაწერა ხელი.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
ეს ნიშნავს, რომ ამის უკან, როგორც
ჩანს, ხალხშიც გარკვეული სიმწვავე დგას.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
რამ გიბიძგათ ამ პეტიციისკენ და რისთვის არის საჭირო ეს პეტიცია?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
დიახ, გზა საკმაოდ გრძელი იყო.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
ამ თემით 15 წელზე მეტია ვიკავებ თავს.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
და შედარებით ცოტა ხნის წინაც კი სრულიად
უიმედო იყო ნაღდი ფულის კანონით განმტკიცება.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
ნაღდ ფულს, მართალია, აქვს კანონით განმტკიცება, ის
ევროკავშირის ხელშეკრულების 128-ე მუხლშია განმტკიცებული.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
მაგრამ აქედან თითქმის საერთოდ არ წარმოიქმნება დაცვა.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
და მრავალი, მრავალი წლის განმავლობაში საერთოდ არ არსებობდა
პოლიტიკური ნება, რომ ნაღდი ფული კანონით განმტკიცებულიყო.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
მაგრამ შემდეგ რაღაც შეიცვალა.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,237
კერძოდ, 2023 წლის 28 ივნისს, ანუ უკვე
თითქმის სამი წლის წინ, გამოვიდა არა ნაღდი ფულის

19
00:01:26,237 --> 00:01:31,460
რეგულაცია, არამედ ციფრული ევროს რეგულაცია.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
ეს ნიშნავს, რომ ციფრული ევრო უნდა მოვიდეს.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
და ევროპულმა კომისიამ სწორედ ასეთი რეგულაცია გამოსცა.

22
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
და პარალელურად იძულებული იყო, ნაღდი ფულიც განეხილა, რადგან ციფრული
ევრო კიდევ ერთი კანონიერი გადახდის საშუალება უნდა გახდეს.

23
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
და ამგვარად, ისინი იძულებულნი იყვნენ, ნაღდი ფულიც განეხილათ.

24
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
და შემდეგ იმავე დღეს ნაღდი ფულის რეგულაციაც გამოვიდა.

25
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
ეს შევისწავლე და იქ უზარმაზარი შეცდომების პოვნა შევძელი.

26
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
ანუ, ნაღდი ფულის დებულება გაცილებით უარესად
იყო შემუშავებული, ვიდრე ციფრული ევროს დებულება.

27
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
ერთ-ერთი ყველაზე დიდი შეცდომა იყო ის, რომ ციფრულ
ევროს ვაჭრობაში მიღების მკაცრი ვალდებულება უნდა მიეღო,

28
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
ნაღდ ფულს კი არა.

29
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
და მაშინ ყურადღება გავამახვილე.

30
00:02:21,120 --> 00:02:27,276
და მთელი ამ საქმის კარგი მხარე ის იყო, რომ
ციფრული ევროს წყალობით ახლა არსებობს შესაძლებლობა,

31
00:02:27,276 --> 00:02:31,183
ნაღდი ფული ევროპის მასშტაბით კანონიერად დავამკვიდროთ.

32
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
და ეს შანსი დავინახე.

33
00:02:32,916 --> 00:02:39,732
და ამ მოთხოვნაზე, რომ ერთადერთმა დამკვიდრებულმა
კანონიერმა გადახდის საშუალებამ, რომელიც ასევე

34
00:02:39,732 --> 00:02:44,008
გამოცდილია, იგივე უფლებები უნდა მიიღოს, რაც ციფრულ ევროს.

35
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
და ამ მოთხოვნით ჩვენ პოლიტიკასა და
ყველა საჯარო უწყებასთან ვმუშაობთ.

36
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
კარგი, და რატომ არის თქვენი აზრით
ნაღდი ფულის შენარჩუნება ასე მნიშვნელოვანი?

37
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
აჰ, ეს ძალიან მრავალმხრივია.

38
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
ანუ, ნაღდი ფულის გარეშე სამყარო სრულიად
განსხვავებულად გამოიყურება, ვიდრე ახლა ვხედავთ და გვაქვს.

39
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
ნაღდი ფული არსებითად ერთადერთი
ფიზიკური გადახდის საშუალებაა, რაც გვაქვს.

40
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
თეორიულად ოქრო და ვერცხლიც გადახდის
საშუალებაა, მაგრამ ისინი საერთოდ არ არის დამკვიდრებული.

41
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
ჩვენ ფუნთუშებს ოქროთი და ვერცხლით ვერ ვიყიდით.

42
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
ამრიგად, ნაღდი ფული ერთადერთი ფიზიკური
გადახდის საშუალებაა, რაც ამჟამად გვაქვს.

43
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
ყველა სხვა გადახდის საშუალება ციფრულია.

44
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
იქნება ეს ბიტკოინი, ჩვეულებრივი უნაღდო ფული, ახალი
ციფრული ევრო თუ სხვა – ყველაფერი არსებითად ციფრულ სამყაროშია.

45
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
მხოლოდ ნაღდ ფულს აქვს ეს ფიზიკური
საშუალება, რაც უკიდურესად მნიშვნელოვანია.

46
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
ეს დაკავშირებულია იმასთან, რომ ბავშვები ფულთან
უკეთესად მოპყრობას სწავლობენ, ეს ტაქტილურია.

47
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
ჩვენი ხუთი გრძნობა საბოლოოდ აქ მოქმედებს.

48
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
და როგორც ვთქვი, ეს უსასრულოა.

49
00:03:53,528 --> 00:04:00,265
ის ოჯახებში ერევა, რომლებიც უფრო მდგრადი არიან
ნაღდი ფულით, რადგან მათ უბრალოდ შეუძლიათ ნაღდი

50
00:04:00,265 --> 00:04:03,950
ფული შეიტანონ თავიანთ უშუალო გავლენის სფეროში.

51
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
მაგრამ მას ასევე აქვს ბევრი თავისუფლების უფლება და
სოციალური ასპექტი, რომლებშიც ნაღდი ფული საბოლოოდ ასევე ერევა.

52
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
თქვენ ამბობთ, რომ ნაღდი ფული ასევე თავისუფლების ნაწილია.

53
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
რა შედეგები მოჰყვება ამას, თუ
ნაღდი ფული უბრალოდ მთლიანად გაქრება?

54
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
ასე რომ, ნაღდი ფული გაცილებით მეტი თავისუფლებაა, ვიდრე
ადამიანს სჯერა. რადგან ის ასევე ერევა ჩვენს ძირითად უფლებებში.

55
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
სინამდვილეში, თუ მთელი ფული მხოლოდ ციფრული
იქნება, ჩვენ ყოველი გადახდისას ლოკალიზებადი ვართ.

56
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
და შეიძლება შეიქმნას ჩვენი ცხოვრების
ჟურნალი, სადაც ჩვენ ახლახან რაღაც ვიყიდეთ.

57
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
იქნებ რაღაც ვიყიდეთ, რადგან იქნებ
ვინმე წითელი შუქების სცენაზე მიდის.

58
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
ამას ახლა სრულიად ნეიტრალურად უბრალოდ ასე დავაყენებ.

59
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
მაშინ ის შეიძლება, თუ შესაბამისად უფრო მაღალ რანგებში
მოხვდება, იერარქიაში ასევე გამოძალვადი იყოს გარკვეულწილად.

60
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
მაგრამ სხვაგვარადაც, ის ერევა ბევრ თავისუფლების უფლებაში.

61
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
ჩვენ ეს ჰონგ-კონგში 2019 წელს განვიცადეთ,
სადაც მთავრობის წინააღმდეგ პროტესტები ასევე იყო.

62
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
მაშინ პროტესტანტები საზოგადოებრივი ტრანსპორტით
ქალაქში შევიდნენ და აჰა, მათ მხოლოდ ნაღდი ფულით გადაიხადეს.

63
00:05:12,843 --> 00:05:20,208
რადგან მათ შენიშნეს, რომ თუ ახლა ციფრულად ვიხდი,
ეს საბოლოოდ მთავრობისთვისაც შედარებით ნათელი და

64
00:05:20,208 --> 00:05:24,145
დამტკიცებადია, რომ ახლა საპროტესტო აქციებზე იყავი.

65
00:05:24,145 --> 00:05:29,083
ასე რომ, ეს ახლა აქ, მაგალითად, ერევა
შეკრების თავისუფლების ძირითად უფლებაში და რომ

66
00:05:29,083 --> 00:05:31,376
ჩვენ შეგვიძლია დემონსტრაციებში მონაწილეობა.

67
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
ეს ერთ-ერთი ძირითადი უფლებაა, მაგრამ ასევე ბევრი, ბევრი სხვა.

68
00:05:35,610 --> 00:05:42,608
ესეც ძირითადი უფლებაა, რომ ჩვენ საჯარო
ცხოვრებაში მონაწილეობის უფლება გვქონდეს,

69
00:05:42,608 --> 00:05:47,430
მაგალითად, ავტობუსში შევიდეთ და A-დან B-მდე მივიდეთ.

70
00:05:47,430 --> 00:05:58,199
ეს დღეს უკვე ბევრ სფეროში აღარ არის უზრუნველყოფილი,
მაგალითად, ბერლინში, ჰამბურგში, დიუსელდორფში, ჰაიდელბერგში და

71
00:05:58,199 --> 00:06:04,620
ა.შ., იქ საზოგადოებრივი ტრანსპორტი და ავტობუსები უკვე უნაღდოა.

72
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
თქვენ თქვენს მოწოდებაში ხართ გამჭვირვალე ადამიანის,
გამჭვირვალე სამყაროს წინააღმდეგ, თუ ნაღდი ფული სრულად გაქრება.

73
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
მაგრამ არიან ადამიანები, რომლებიც ამას სულ სხვანაირად ხედავენ.

74
00:06:13,590 --> 00:06:19,257
მაგალითად, არის ერთი მოძრაობის მოწოდება, რომელიც
ამტკიცებს, რომ პირადი ცხოვრების დასასრული პირველად

75
00:06:19,257 --> 00:06:23,276
ქმნის საფუძველს ჭეშმარიტად თავისუფალი საზოგადოებისთვის.

76
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
რადგან, მაგალითად, აღარავის შეიძლება გამოძალვა.

77
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
როგორ ხედავთ ამას?

78
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
ჩემი აზრით, თუ ხალხი ამას მოითხოვს, უბრალოდ დაე, გააკეთონ.

79
00:06:32,256 --> 00:06:40,216
ანუ, დაე, უბრალოდ საჯარო გახადონ თავიანთი პირადი ცხოვრება და დაე,
სამი კამერა დადგან თავიანთ ტუალეტში და შემდეგ ეს ონლაინ

80
00:06:40,216 --> 00:06:48,036
საზოგადოებისთვის ხელმისაწვდომი გახადონ, და მერე ვნახოთ,
ნამდვილად რას გულისხმობენ, უბრალოდ პირადი ცხოვრების აღმოფხვრით.

81
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
ჩემი თვალსაზრისით, პირადი ცხოვრება
თავისუფალი საზოგადოების შემადგენელი ნაწილია.

82
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
თავისუფალი საზოგადოება გამოირჩევა იმით, რომ თავისუფლება არსებობს.

83
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
და რაც მეტი თავისუფლება გვაქვს სინამდვილეში, მით უფრო
მეტად ეს მიუთითებს იმაზე, რომ თავისუფალ საზოგადოებაში ვართ.

84
00:07:07,843 --> 00:07:16,556
მაგრამ თუ მთლიანად აღმოვფხვრით პირად ცხოვრებას, მაშინ დროის
საკითხია, როდის გაკონტროლდება საბოლოოდ ეს ძალაუფლება და

85
00:07:16,556 --> 00:07:21,850
კონტროლი ზემოდან, რომლებიც სინამდვილეში საკუთარ თავს არ ამხელენ.

86
00:07:21,850 --> 00:07:26,034
ასე რომ, აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, რომ
თავისუფალი საზოგადოება თავისუფლებისა და პირადი

87
00:07:26,034 --> 00:07:30,330
ცხოვრების გარეშე საერთოდ ვერ იფუნქციონირებს.

88
00:07:30,330 --> 00:07:37,321
თქვენს ვებგვერდზე ასევე ციტირებთ რამდენიმე ცნობილ პიროვნებას,
როგორიცაა მსოფლიო ბანკის ხელმძღვანელი არიან ბანგარი, ინდოეთის

89
00:07:37,321 --> 00:07:43,176
პრემიერ-მინისტრი მოდი ან გერმანული ბანკისა და Bank of
America-ს ხელმძღვანელები, რომლებიც საკმაოდ ნათლად

90
00:07:43,176 --> 00:07:48,230
გამოთქვამენ მოსაზრებას ნაღდი ფულის სრულად გაუქმების შესახებ.

91
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
რომელი ინტერესების სამსახურში არიან
ეს ადამიანები? როგორ ხედავთ ამას?

92
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
ეს ძალიან განსხვავებულია.

93
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
ბანკების სამყარო შედარებით ნათელია, მათ
აქვთ ბიზნეს მოდელი, კერძოდ, ციფრული გადახდები.

94
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
დიახ, ეს არის Sparkassen-ბარათი, ეს არის
Visa-ბარათი, ეს არის Mastercard და ა.შ.

95
00:08:03,176 --> 00:08:12,574
ეს მილიარდიანი ბიზნესია და ისინი თავისუფალ საბაზრო ეკონომიკაში
არიან და უბრალოდ ფულის გამომუშავება სურთ, ამიტომ ამ

96
00:08:12,574 --> 00:08:20,160
მოთამაშეებისთვის ნაღდი ფული საბოლოო ჯამში
კონკურენტია, რომელიც მათ შემოსავლებს შესაბამისად ამცირებს.

97
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
და ყოველი ციფრული გადახდისას, არსებითად,
წარმოიქმნება მოსაკრებლები, რომლებსაც ისინი არსებითად აგროვებენ.

98
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
და შემდეგ, რა თქმა უნდა, არის სახელმწიფო დონე.

99
00:08:30,310 --> 00:08:37,080
მოდიმ, ინდოეთის პრემიერ-მინისტრმა, ერთხელ ძალიან
ნათელი განცხადება გააკეთა, რომ მას ნაღდი ფულის

100
00:08:37,080 --> 00:08:41,568
გარეშე სამყარო ან ნაღდი ფულის გარეშე საზოგადოება სურს.

101
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
ეს ახლა აქ როლს თამაშობს, რას აკეთებს თავად
სახელმწიფო, რა ინტერესების მდგომარეობაშია?

102
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
სახელმწიფოები, მათ შორის ახლა აქ ევროპაში,
სიტყვიერად ყოველთვის ნაღდი ფულის მომხრედ გამოდიან.

103
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
ანუ ყოველთვის ამბობენ, ნაღდი ფული ყოველთვის
დარჩება, არავის სურს ნაღდი ფულის გაუქმება.

104
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
მაგრამ ყურადღება, ჩვენ ყოველთვის უნდა შევადაროთ სიტყვა და საქმე,
არის თუ არა აქ თანხმობა ან შესაძლოა 180 გრადუსით შემობრუნებული.

105
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
ანუ საკითხები ძალიან, ძალიან საეჭვოა ბევრ რამეში, თუ იცი ფონი.

106
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
ამჟამად ბატონი კლინგბაილი ცდილობს, რომ მას სურს,
ყველა ვაჭარმა მიიღოს ციფრული გადახდის სისტემა.

107
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
ეს არის მიმდინარე წინსვლა, რომელსაც ჩვენი
ფინანსთა მინისტრი კლინგბაილი ახლა მასიურად ახორციელებს.

108
00:09:33,796 --> 00:09:39,498
ეს ასევე საჯარო მედიაში ძალიან კეთილგანწყობილად
არის წარმოდგენილი, რომ ახლა მართლაც

109
00:09:39,498 --> 00:09:43,750
მნიშვნელოვანია, რომ ყველას შეეძლოს ყველგან ციფრულად გადახდა.

110
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
თუმცა არ მოითხოვება, რომ ნაღდი ფული ყველგან იყოს მიღებული,

111
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
რადგან ნაღდ ფულს ამჟამად მიღების ვალდებულება
აქვს, მაგრამ არა მკაცრი მიღების ვალდებულება.

112
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
ანუ, კარზე მარტივი აბრით შეიძლება მისი უარყოფა.

113
00:09:58,370 --> 00:10:05,602
და ბატონი კლინგბაილი ახლა ცდილობს კერძო
ეკონომიკური ფულის, ანუ ჟირალური ფულის პრივილეგირებას, რომ ის

114
00:10:05,602 --> 00:10:09,316
ყველა ვაჭართან ყოვლისმომცველად უნდა იყოს მიღებული.

115
00:10:09,316 --> 00:10:19,285
ანუ ის ციფრულ გადახდას უჭერს მხარს, და პარალელურად ფედერალური
მთავრობა ახლა ცდილობს კანონის მიღებას, რომ

116
00:10:19,285 --> 00:10:28,703
ბიზნეს ხარჯები, რომლებიც ნაღდი ფულით არის
გადახდილი, თვითდასაქმებულისთვის აღარ იყოს გამოქვითვადი.

117
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
ეს სრული კატასტროფაა.

118
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
ეს არსებითად აიძულებს – ან აიძულებდა
თვითდასაქმებულებს ციფრულად გადაიხადონ.

119
00:10:39,100 --> 00:10:45,300
რადგან არცერთი თვითდასაქმებული, მეც თვითდასაქმებული
ვარ, ვერ შეძლებდა ჩემი საწვავის ანგარიშების, რომლებსაც

120
00:10:45,300 --> 00:10:48,600
ნაღდი ფულით ვიხდი, გადასახადგადახდილი ფულიდან გადახდას.

121
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
ეს სიცხადეა, რომ მე, როგორც თვითდასაქმებული,
ბიზნეს ხარჯები შესაბამისად შემიძლია გამოვაკლო.

122
00:10:55,589 --> 00:11:03,110
ანუ, ძალიან უნდა ვიკითხოთ, ეს კანონები, რომლებიც ერთის მხრივ
ციფრულ გადახდებს უწყობს ხელს და მძიმედ

123
00:11:03,110 --> 00:11:11,060
აზიანებს ნაღდ ფულს, შეესაბამება თუ არა საჯარო
განცხადებას, რომ არავის სურს ნაღდი ფულის გაუქმება.

124
00:11:11,060 --> 00:11:21,183
მაგრამ თუ შევხედავთ ნაღდი ფულის სტრუქტურებს, როგორ ეროზირდება
ნაღდი ფულის ინფრასტრუქტურა, თუ შევხედავთ, რომ მთელი კონსტრუქცია

125
00:11:21,183 --> 00:11:30,230
ნაღდი ფულის გარშემო კონტამინირებულია, თითქმის უნდა ვთქვათ –
უბრალოდ ნიშნავს, რომ ნაღდი ფულის გარემო სულ უფრო უარესდება

126
00:11:30,230 --> 00:11:35,436
– რომ ნაღდი ფული გრძელვადიან პერსპექტივაში ვერ შენარჩუნდება.

127
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
და ეს სინამდვილეში არის ის, რაც ასევე
შედის ამ ევროკავშირის რეგულაციებში.

128
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
ერთი მხრივ, ელექტრონული ევრო, რომელიც
დაცულია, ანუ ყველგან უნდა იქნას მიღებული.

129
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
და მეორე მხრივ, ნაღდი ფული, სადაც ასეთი ბუნდოვანი განცხადებაა.

130
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
დიახ, ნაღდი ფულით უნდა შეიძლებოდეს გადახდა,
მაგრამ ეს არ არის სავალდებულო იმ გაგებით.

131
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
ანუ ყველგან ასე ხდება.

132
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
ანუ ახლა ისევ სახელმწიფო თემაზე ვართ.

133
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
ეს ანუ ევროპის დონეა, სადაც ეს ნაღდი ფულის რეგულაციაა.

134
00:12:00,950 --> 00:12:09,958
როდესაც ეს ნაღდი ფულის რეგულაცია ევროპული კომისიის მიერ იქნა
შემოტანილი, ჩვენი კვლევის მიხედვით, მთლიანობაში 13 ყველაზე

135
00:12:09,958 --> 00:12:14,996
სერიოზული უპირატესობის დარღვევა იყო ნაღდ ფულთან მიმართებაში.

136
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
ჩვენ ერთ საკითხში უზარმაზარი წარმატება
მივაღწიეთ, 90, 95 პროცენტით გავიტანეთ.

137
00:12:21,982 --> 00:12:30,351
და ეს არის ის, რომ ნაღდ ფულს ახლა ვაჭრობაში მკაცრი
მიღების ვალდებულება უნდა ჰქონდეს, ანუ კაფეებს, რესტორნებს და

138
00:12:30,351 --> 00:12:35,263
ა.შ. აღარ შეეძლოთ ნაღდი ფულის უარყოფა, უზარმაზარი წარმატება.

139
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
ეს შემდეგ ასევე იქნა ჩართული ნაღდი ფულის რეგულაციაში.

140
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
მაგრამ ყურადღება, ეშმაკი ყოველთვის დეტალებშია.

141
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
მათ კერძოდ ახლა ავტომატების წესი შემოიტანეს.

142
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
კერძოდ, გამონაკლისი, რომ ყველგან, სადაც გადახდის პროცესი
ავტომატების მეშვეობით მიმდინარეობს, ნაღდი ფულის უარყოფა შეიძლება.

143
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
ანუ, რას ნიშნავს ეს? ჩვენ დღეს სულ
უფრო მეტად ავტომატების სამყაროში ვართ.

144
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
მაგალითად, ავტობუსში ვჯდებით.

145
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
სულ უფრო ხშირად აღარ შეგვიძლია ავტობუსის
მძღოლთან უშუალოდ გადახდა, არამედ ავტომატის მეშვეობით.

146
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
გაჩერებაზე ვართ, იქ შეიძლება ბილეთის ავტომატები იყოს.

147
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
სადგურზე ვართ, ბილეთის ავტომატები.

148
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
ავტოსადგომზე ან პარკინგებზე ვართ, ავტომატები.

149
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
დღეს ნაწილობრივ საცურაო აუზებზეც ვართ, სადაც ბილეთი
ავტომატების მეშვეობით იხდება, საზოგადოებრივი ტუალეტები.

150
00:13:27,383 --> 00:13:34,415
და ზუსტად ამ გზით და ნაღდი ფულის დებულებით, როგორც
ეს ამჟამად ე.წ. ტრილოგის მოლაპარაკებებშია და

151
00:13:34,415 --> 00:13:39,240
მოლაპარაკება მიმდინარეობს, ეს ავტომატების რეგულირება შედის.

152
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
და ეს კატასტროფული იქნებოდა და ასევე მასიურად შეზღუდავდა ჩვენს
ფუნდამენტურ უფლებებს საჯარო მონაწილეობისა, ნაღდი ფულით გადახდის.

153
00:13:46,903 --> 00:13:54,602
და ეს შედის. ავტომატების ეს რეგულირება სასწრაფოდ უნდა
მოიხსნას, რადგან აქაც ციფრული ევრო მასიურად სარგებლობს

154
00:13:54,602 --> 00:13:58,976
უპირატესობით, კერძოდ, ფაქტობრივად ის იქ უნდა იქნას მიღებული.

155
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
რადგან ყველგან, სადაც ციფრული გადახდის საშუალება
მიიღება ავტომატებში, ციფრული ევროც უნდა იქნას მიღებული.

156
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
ანუ ყველაფერი ძალიან ირიბად პროტეჟირებულია.

157
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
და ეს არის პირველი დიდი, უზარმაზარი და საშიში გამონაკლისი.

158
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
მაგრამ არსებობს კიდევ მეორე, ძალიან დიდი გამონაკლისი.

159
00:14:18,830 --> 00:14:27,097
კერძოდ, მათ აქვთ პუნქტი, რომ ეროვნულ სახელმწიფოს
ევროკავშირის, ანუ ჩვენ გვაქვს 27 ევროკავშირის ქვეყანა და

160
00:14:27,097 --> 00:14:31,900
21 ევრო ვალუტის ზონა, ანუ როგორც გერმანია მაგალითად.

161
00:14:31,900 --> 00:14:38,807
და მათ აქვთ გამონაკლისი, რომ სახელმწიფოს
თავის უწყებებში შეუძლია ნაღდი ფულის უარყოფა, თუ ის

162
00:14:38,807 --> 00:14:42,710
ამას არგუმენტირებს „საჯარო ინტერესის“ თემით.

163
00:14:42,710 --> 00:14:50,705
საჯარო ინტერესი შეიძლება იყოს მაგალითად – დიახ, ტერორიზმის
წინააღმდეგ ბრძოლის და არალეგალური შრომის, გადასახადების თავის

164
00:14:50,705 --> 00:14:56,502
არიდების და ა.შ. – ჩვენ უნდა შევზღუდოთ ნაღდი
ფული იქ და იქ, რომ აქ უკეთესი საგადასახადო

165
00:14:56,502 --> 00:15:00,390
მოლაპარაკებები მივიღოთ ან რაც არ უნდა იყოს.

166
00:15:00,390 --> 00:15:10,531
მაგრამ არსებობს ევროპის საბჭოს შიდა დოკუმენტი, რომელიც ამბობს,
რომ არა მხოლოდ კრიმინალი და ა.შ. აძლევს უფლებას უწყებებს უარყონ

167
00:15:10,531 --> 00:15:16,843
ნაღდი ფული, არამედ იმისთვის, რომ უწყებები უფრო ეფექტური გახადონ.

168
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
და ეს არსებითად შესასვლელი კარია ყველაფრისთვის.

169
00:15:20,532 --> 00:15:26,933
რადგან უფრო ეფექტური რომ გავხადოთ, ჩვენ მხოლოდ ერთ
გადახდის საშუალებას ვიღებთ, ანუ ციფრულ გადახდის საშუალებებს და

170
00:15:26,933 --> 00:15:30,300
მეორე სალარო სისტემას, ანუ ნაღდ ფულს, უბრალოდ გამოვტოვებთ.

171
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
ეს ჩვენთვის, როგორც უწყებისთვის, ბევრად უკეთესი და
რაციონალურია და ამით ხარჯების დაზოგვა შეგვიძლია.

172
00:15:38,240 --> 00:15:45,971
და ამ უკანა კარით შესაძლებელი იქნებოდა ის, რაც დღეს სამწუხაროდ
სულ უფრო ხშირად გვაქვს, რომ მოქალაქეთა ბიუროები უარს ამბობენ

173
00:15:45,971 --> 00:15:53,943
ნაღდ ფულზე, რომ ნარჩენების მიღების პუნქტები, რომ ავტომობილების
რეგისტრაციის სამსახურები და ა.შ. უარს ამბობენ ნაღდ ფულზე.

174
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
და აქ კვლავ უნდა დავაკვირდეთ,
მიდის თუ არა სიტყვა და ქმედება ერთად.

175
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
ანუ, სიტყვა არის ის, რომ სახელმწიფო ამბობს, ნაღდი
ფული ყოველთვის არის, არავის სურს ნაღდი ფულის გაუქმება.

176
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
მაგრამ თავად აკეთებს ამას თავის უწყებებში.

177
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
და რა არის აქ სინამდვილეში არასწორი?

178
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
და აქ მოქალაქის სიცხადეც შედის,
რომ თავად გამოთქვას საკუთარი აზრი.

179
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
რატომ ხდება ეს?

180
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
ეს ახლა უკანა კარით უნდა მოხდეს?

181
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
და ვფიქრობ, და მინდა ასევე მოვუწოდო, თავად დაფიქრდნენ ამაზე.

182
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
შესაძლოა, ამის დასასრულებლად, მაქვს
განმანათლებლური ვიდეო, 12-წუთიანი განმანათლებლური ვიდეო.

183
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
გსურთ რამის თქმა ამაზე?

184
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
არა, არა, მე ვუყურე, ეს ძალიან საინტერესოა.

185
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
ეს ძალიან კარგად ასახავს, რა ხდება იქ.

186
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
ანუ, ეს არის 12-წუთიანი განმანათლებლური ვიდეო,
რომელიც სწორედ ამ ნაღდი ფულის დებულებას ათვალიერებს.

187
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
და ჩვენ ასევე დავწერეთ სპეციალიზებული სტატიები,
რომლებიც ვიდეოს აღწერილობიდან შეიძლება აიღოთ.

188
00:16:54,100 --> 00:17:02,364
და ამ ვიდეოსთან დაკავშირებითაც, რომელიც, მაგალითად, პროფესორ
რიკის არხზე გამოვიდა, არ ვიცი, თითქმის 400 000 ნახვით

189
00:17:02,364 --> 00:17:10,290
და ა.შ., რომ მართლაც – ჩვენ აქამდე არასოდეს ვყოფილვართ
შეტევის ქვეშ – რადგან ეს პროფესიონალურად ისე უნაკლოა.

190
00:17:10,290 --> 00:17:17,077
ანუ, ფაქტობრივად ყველას ვურჩევ, შესაძლოა თქვენც
გსურთ მისი ბმულით გაზიარება და ა.შ., ერთხელ ნახოთ

191
00:17:17,077 --> 00:17:20,600
ეს 12 წუთი და უბრალოდ ჩამოაყალიბოთ საკუთარი აზრი.

192
00:17:20,600 --> 00:17:26,474
და ამისთვის ვდგავარ იმასაც, რომ ადამიანებმა
მიიღონ მონაცემები და ინფორმაცია, რომლებიც, როგორც

193
00:17:26,474 --> 00:17:29,063
წესი, არ ქვეყნდება დამკვიდრებული მედიის მიერ.

194
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
ეს ძალიან, ძალიან მაწუხებს.

195
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
საზოგადოებრივი მაუწყებლების მიერაც
თითქმის სრულიად დუმილით არის ეს თემა გავლილი.

196
00:17:35,330 --> 00:17:42,803
და რომ ყველას – ჩვენ გვჭირდება მომხრე და მოწინააღმდეგე – ჩვენ
გვჭირდება 360-გრადუსიანი ხედვა მონაცემებსა

197
00:17:42,803 --> 00:17:50,343
და ინფორმაციაზე, რათა მოქალაქეს თავად შეეძლოს
კვალიფიციური და ზრდასრული განსჯის გამოტანა.

198
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
დიახ, ამიტომ ვართ აქ.

199
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
ეს კარგია, უბრალოდ იმისთვის – ვთქვათ,
– ჰორიზონტის ცოტათი გაფართოებისთვის.

200
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
და თქვენ ახლახან ახსენეთ ეს.

201
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
ანუ, ბევრ სფეროში დღეს უკვე
რეალობაა, რომ ნაღდი ფულით ვეღარ ვიხდი.

202
00:18:02,163 --> 00:18:09,472
და ეს ნამდვილად, ჩემთვის ცოტათი დასკვნითი კითხვაც
არის, კიდევ რა შეგვიძლია თქვენი აზრით, რომ ნაღდ ფულს

203
00:18:09,472 --> 00:18:15,473
ისევ, ვთქვათ, დიახ, ცოტა მეტად შევუწყოთ ხელი გავრცელებაში?

204
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
ანუ მე ერთ რამეში, რა თქმა უნდა, ძალიან მწყინს.

205
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
სულ უფრო მეტი მაღაზია უარს ამბობს ნაღდ
ფულზე და არ არსებობს საპროტესტო-არ-ყიდვები.

206
00:18:25,503 --> 00:18:31,735
ანუ იმ დევიზით, რომ უბრალოდ ემბარგო დაუწესო მაღაზიას და
თქვა, არ მიმაჩნია სწორად, რომ ნაღდი ფულის გაუქმება

207
00:18:31,735 --> 00:18:35,570
სწორედ ასეთი მაღაზიების მეშვეობით ხდება და რომ ამას აირიდო.

208
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
ჩემთვის ცხადია, არასოდეს ვყიდულობ იქ, სადაც ნაღდ ფულს უარყოფენ.

209
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
ეს ჩემთვის ერთხელ და სამუდამოდ აკრძალულია.

210
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
მაგრამ ეს პრინციპში უკვე გადავლილი ეტაპია.

211
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
საზოგადოება აშკარად უკვე ისეა მიჩვეული ციფრულ გადახდებს.

212
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
მაგრამ ეს, მაგალითად, ერთი რამაა.

213
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
კიდევ ერთი რამ: ძალიან გამიხარდება, თუ კიდევ
მეტი ადამიანი მოაწერს ხელს ნაღდი ფულის პეტიციას.

214
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
ამჟამად დაახლოებით 406 000 ხელმოწერა გვაქვს.

215
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
ძალიან გვსურს, სულ მცირე, ნახევარ მილიონს მივაღწიოთ.

216
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
რადგან უბრალოდ ამით – ყოველი რიცხვი, რომელიც იზრდება – 400 000
მაქვს თუ ნახევარი მილიონი, ეს ფსიქოლოგიურ დონეზეც მოქმედებს.

217
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
და ეს ამჟამად გვაძლევს შესაძლებლობას, რომ
რეალურად სახელმწიფო უწყებებშიც მივიდეთ.

218
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
ჩვენ უკვე ვიყავით ევროპის პარლამენტში, სადაც პეტიცია გადავეცით.

219
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
მომავალ კვირას ბერლინში ფედერალურ
ფინანსთა სამინისტროში ვართ, სადაც მას გადავცემთ.

220
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
და ჩვენ თითქმის ერთადერთი სამეტყველო ორგანო
ვართ, სადაც მოქალაქის ნებას წარმოვადგენთ.

221
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
და მართლაც, მათ ნაწილობრივ უნდა
მოგვისმინონ, თუმცა ხშირად არ სურთ.

222
00:19:45,323 --> 00:19:51,475
და რაც უფრო ძლიერები ვხდებით არსებითად, მით უფრო
მეტად შეგვიძლია ამ მოთხოვნას, რომ ნაღდი ფული

223
00:19:51,475 --> 00:19:55,403
ნამდვილად გაგრძელდეს გრძელვადიანად, უფრო მეტი ძალა მივცეთ.

224
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
ასე რომ, ჩვენ ამით ძალიან კმაყოფილები ვართ.

225
00:19:57,430 --> 00:20:04,489
რადგან მეორე მხრივ კარგად მესმის, რომ თუნდაც ახლა
კიდევ რამდენიმე გაუმჯობესება შევძლოთ ნაღდი ფულის

226
00:20:04,489 --> 00:20:09,190
მოთხოვნაში, რაც ძალიან, ძალიან მნიშვნელოვანი იქნებოდა.

227
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
მიუხედავად ამისა, მომავალ ათწლეულებში
ნაღდ ფულზე საკმარისი თავდასხმები იქნება.

228
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
რადგან პარალელურად ვაშენებთ ნაღდი ფულის
შენარჩუნების საზოგადოებას, პატარა ნაღდი ფულის ლობის.

229
00:20:23,043 --> 00:20:31,033
ამჟამად, საოცარია, 136,000 ადამიანი ვართ,
რომლებსაც, როცა ნიუსლეთერს ვწერ ან როცა აქციებს

230
00:20:31,033 --> 00:20:35,830
ვიწყებთ, მაშინ 136,000 ადამიანს ეგზავნება ამჟამად.

231
00:20:35,830 --> 00:20:40,842
და აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, რომ წლების
განმავლობაშიც, თუნდაც ახლა კიდევ მეტი წარმატება

232
00:20:40,842 --> 00:20:44,516
მივაღწიოთ, მაგრამ ჩვენ მასიური შეტევის ქვეშ ვართ.

233
00:20:44,516 --> 00:20:51,174
არა ჩვენ, არამედ ვიცით, რომ ბატონი კლინგბაილი, ფინანსთა
სამინისტრო, მასიურ ზეწოლას ახდენს ნაღდი ფულის

234
00:20:51,174 --> 00:20:58,483
რეგულაციასთან დაკავშირებით ტრილოგის მოლაპარაკებებზე,
რათა კიდევ უფრო შეამციროს ის, რაც უკვე მივაღწიეთ.

235
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
ასე რომ, ეს ძალიან საშიში კონსტელაციაა.

236
00:21:01,350 --> 00:21:09,220
და აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, თუ შესაბამისად არ მოვაწყობთ
თავს, და მე ვცდილობ ნაღდი ფულისთვის მოვაწყო, მომავალშიც

237
00:21:09,220 --> 00:21:13,248
ბევრი თავდასხმის წინაშე ვიქნებით, სადაც ვერ დავიცავთ თავს.

238
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
ასე რომ, ჩვენ უბრალოდ უნდა გამოვიყენოთ ეს შესაძლებლობად.

239
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
ეს მეორეა.

240
00:21:16,480 --> 00:21:21,469
და მესამე, აქ ნამდვილად მინდა, მიუხედავად
იმისა, სად არის ახლა კამერები, თითოეულ

241
00:21:21,469 --> 00:21:25,443
ცალკეულ ადამიანს მივმართო, გადაიხადეთ ნაღდი ფულით.

242
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
რადგან საბოლოო ჯამში გადამწყვეტია,
რამდენად ხშირად ვიხდით ნაღდი ფულით.

243
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
თუ ნაღდი გადახდების წილი 25, 30 პროცენტზე დაბლა
დაეცემა, მაღაზიებს აღარ მოუნდებათ ნაღდი ფულით გადახდა.

244
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
და თუ ნაღდი გადახდების წილი 10 ან 15 პროცენტზე დაბლა
დაეცემა, მაშინ ძალაში შედის ე.წ. პროპორციულობის პრინციპი.

245
00:21:50,910 --> 00:21:58,714
ანუ, ჩვენს დემოკრატიაში ან ჩვენს პოლიტიკურ დონეზე ყოველთვის
ამაზეა საუბარი, ამიტომ არის პროპორციული ნაღდი

246
00:21:58,714 --> 00:22:05,750
ფულის ინფრასტრუქტურა, რომელიც ხომ ფული ღირს,
არის თუ არა პროპორციული ამ ხარჯების შენარჩუნება.

247
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
და ამისკენ მიისწრაფვიან ისინი არსებითად, რომ ნაღდი
გადახდების წილი ისე დაეცეს, როგორც მაგალითად სკანდინავიაში.

248
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
და იქ უკვე სულ უფრო მეტად მოქმედებს ეს პროპორციულობის პრინციპი.

249
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
და ამიტომ ჩემი თხოვნა ყველა მაყურებლის
მიმართ, გადაიხადეთ რაც შეიძლება ხშირად ნაღდი ფულით.

250
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
და ამით თქვენ არაფერს სხვას ამბობთ,
თითოეულ ჯერზე – კი ნაღდ ფულს და კი თავისუფლებას.

251
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
დიახ, დიდი მადლობა.

252
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
იქნებ კიდევ მოკლედ კითხვა, რამდენ ხანს გრძელდება პეტიცია?

253
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
ანუ ჩვენ ვერ ვიტყვით 100 პროცენტით.

254
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
ეს დამოკიდებულია იმაზე, როდის
მიიღება ის რეალურად ევროპის საბჭოში.

255
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
ეს შეიძლება 2026 წლის 15 დეკემბრამდე, შეიძლება ჯერ კიდევ მოხდეს.

256
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
თუ უკვე ახლა მიმდინარეობს გადამწყვეტი
ტრილოგის მოლაპარაკებები, დახურულ კარებს მიღმა.

257
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
კარგი, ბატონო Stützle, მადლობას გიხდით.

258
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
ჩვენ მადლობას ვუხდით ამ განმანათლებელი საუბრისთვის.

259
00:23:04,601 --> 00:23:11,546
და ვფიქრობ, ყველას შეგვიძლია ვუსურვოთ, რომ დიდი
წარმატება გვქონდეს ბევრ დროის თემაზე კონსტრუქციულ შემდგომ

260
00:23:11,546 --> 00:23:15,540
მუშაობაში, რაც აუცილებელია თავისუფალი საზოგადოებისთვის.

261
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
დიდი მადლობა.

262
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
ასევე დიდი მადლობა.

263
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
მადლობა.