1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Mieli žiūrovai, šiandien džiaugiamės galėdami
pasveikinti Hansjörgą Stützle čia, mūsų studijoje.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Malonu, kad esate čia.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Taip, man taip pat malonu čia būti.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Pone Stützle, jau gerokai daugiau nei 30 metų
užsiimate pinigų, finansų ir ekonomikos klausimais.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Be to, savo veikloje susidūrėte su
labai, labai daugeliu finansų sričių.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
O šiuo metu esate peticijos „Teisiškai
apsaugoti grynuosius pinigus Europoje“ iniciatorius.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Ir šį pareiškimą jau pasirašė daugiau nei 400 000 žmonių.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Kitaip tariant, atrodo, kad šis klausimas kelia
tam tikrą susidomėjimą ir tarp paprastų žmonių.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Kas paskatino Jus pateikti šią peticiją ir kam ji reikalinga?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Taip, kelias buvo gana ilgas.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Šia tema domiuosi jau daugiau nei 15 metų.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
O dar visai neseniai buvo visiškai
beviltiška įtvirtinti grynuosius pinigus įstatymuose.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Grynieji pinigai iš tiesų yra įtvirtinti teisės
aktais – tai numatyta ES sutarties 128 straipsnyje.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Tačiau tai beveik visiškai nesuteikia jokios apsaugos.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Be to, daugelį, daugelį metų visiškai trūko politinės
valios, kad grynieji pinigai būtų įtvirtinti įstatymu.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Bet tada kažkas pasikeitė.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,100
Būtent 2023 m. birželio 28 d., t. y. jau beveik
prieš trejus metus, buvo priimtas ne reglamentas dėl

19
00:01:26,100 --> 00:01:31,460
grynųjų pinigų, o reglamentas dėl skaitmeninio euro.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Taigi, tai reiškia, kad skaitmeninis euras turėtų būti įvestas.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Ir būtent tada Europos Komisija priėmė tokį reglamentą.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,915
Be to, ji buvo priversta tvarkyti ir
grynuosius pinigus, nes skaitmeninis euras turėtų

23
00:01:43,915 --> 00:01:47,023
tapti dar viena teisėta mokėjimo priemone.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Taigi jie buvo priversti aptarti ir grynųjų pinigų klausimą.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Be to, tą pačią dieną buvo
paskelbtas ir nutarimas dėl grynųjų pinigų.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Aš jį išnagrinėjau ir jame aptikau milžiniškų klaidų.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Taigi tai reiškia, kad grynųjų pinigų reglamentas buvo parengtas
kur kas prastesniai nei reglamentas dėl skaitmeninio euro.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Viena iš didžiausių klaidų buvo tai, kad numatyta, jog
prekybos įstaigose bus privaloma priimti skaitmeninį eurą,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Grynųjų pinigų – ne.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Ir tada man pasidarė įtartina.

31
00:02:21,120 --> 00:02:27,268
O gražiausia visame šiame reikale buvo tai, kad dabar,
atsiradus skaitmeniniam eurui, atsirado galimybė

32
00:02:27,268 --> 00:02:31,183
įstatymiškai įtvirtinti grynuosius pinigus visoje Europoje.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Ir aš tą galimybę pastebėjau.

34
00:02:32,916 --> 00:02:39,952
Ir dėl šio reikalavimo, kad vienintelė įtvirtinta
ir patikrinta teisėta mokėjimo priemonė turėtų

35
00:02:39,952 --> 00:02:44,008
gauti tokias pačias teises kaip ir skaitmeninis euras.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Ir su šiuo reikalavimu mes kreipiamės į
politikus ir visas viešąsias institucijas.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Gerai, o kodėl, jūsų nuomone, šis
grynųjų pinigų išsaugojimas yra toks svarbus?

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ach, tai labai sudėtingas klausimas.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Taigi, pasaulis be grynųjų pinigų atrodys visiškai
kitaip nei tas, kurį matome ir turime šiuo metu.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Iš esmės grynieji pinigai yra vienintelė
fizinė mokėjimo priemonė, kurią turime.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teoriškai auksas ir sidabras vis dar yra mokėjimo
priemonė, tačiau tai visiškai nėra įsitvirtinęs reiškinys.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Mes negalėsime nusipirkti duonos auksu ir sidabru.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Taigi grynieji pinigai yra vienintelė fizinė
mokėjimo priemonė, kurią šiuo metu turime.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Visos kitos mokėjimo priemonės yra skaitmeninės.

45
00:03:24,810 --> 00:03:32,141
Ar tai būtų „Bitcoin“, ar įprasti bankiniai
pinigai, ar naujasis skaitmeninis euras ir pan. –

46
00:03:32,141 --> 00:03:36,130
iš esmės viskas yra skaitmeniniame pasaulyje.

47
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Ši fizinė laikmena turi tik grynuosius
pinigus, o tai yra nepaprastai svarbu.

48
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Tai susiję su tuo, kad vaikai geriau išmoksta
elgtis su pinigais – tai susiję su lytėjimo pojūčiu.

49
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Galiausiai čia pasitelkiami mūsų penki pojūčiai.

50
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Ir, kaip jau sakiau, tai begalinė.

51
00:03:53,528 --> 00:04:00,311
Tai pasireiškia šeimose, kurios yra atsparesnės,
kai turi grynųjų pinigų, nes jos tiesiog gali įtraukti

52
00:04:00,311 --> 00:04:03,950
grynuosius pinigus į savo tiesioginę įtakos sritį.

53
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Tačiau yra ir daug laisvių bei socialinių aspektų, kurie
galiausiai taip pat turi įtakos grynųjų pinigų naudojimui.

54
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Jūs sakote, kad grynieji pinigai taip pat yra tam tikra laisvė.

55
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Kokios bus pasekmės, jei grynieji
pinigai ten tiesiog visiškai išnyks?

56
00:04:19,630 --> 00:04:23,503
Taigi, grynieji pinigai suteikia daug
daugiau laisvės, nei paprastai manoma. Nes tai

57
00:04:23,503 --> 00:04:25,556
taip pat pažeidžia mūsų pagrindines teises.

58
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Iš tiesų, jei visi pinigai bus tik skaitmeniniai,
kiekvieną kartą atlikdami mokėjimą galėsime būti nustatyti.

59
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Ir taip gali susidaryti tarsi mūsų gyvenimo
dienoraštis, kuriame užfiksuota, kur ką tik ką nors nusipirkome.

60
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Ar galbūt ką nors nusipirkome, nes galbūt
kažkas yra susijęs su raudonųjų žibintų kvartalu?

61
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Tai norėčiau dabar tiesiog neutraliai paminėti.

62
00:04:46,263 --> 00:04:50,875
Tuomet, jei jis atitinkamai pateks į
aukštesnes pareigas, hierarchijoje jis taip pat

63
00:04:50,875 --> 00:04:53,960
tam tikru būdu taps pažeidžiamas šantažui.

64
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Be to, jis pažeidžia ir daugelį kitų laisvių teisių.

65
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Tai mums teko patirti 2019 metais Honkonge,
kur tuo metu vyko protestai prieš vyriausybę.

66
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Tada protestuotojai viešuoju transportu
nuvažiavo į miestą ir, žiūrėk, mokėjo tik grynaisiais.

67
00:05:12,843 --> 00:05:20,219
Juk jie suprato, kad jei dabar sumokėsiu elektroniniu
būdu, galiausiai ir vyriausybei bus gana aišku bei

68
00:05:20,219 --> 00:05:24,145
įmanoma įrodyti, kad dalyvavau tose protesto akcijose.

69
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Taigi, pavyzdžiui, dabar čia pažeidžiama pagrindinė teisė į
susirinkimų laisvę ir mūsų teisė dalyvauti demonstracijose.

70
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Tai viena iš pagrindinių teisių, tačiau yra ir daugybė kitų.

71
00:05:35,610 --> 00:05:43,382
Tai taip pat yra pagrindinė teisė – teisė dalyvauti
visuomeniniame gyvenime, pavyzdžiui, teisė važiuoti autobusu,

72
00:05:43,382 --> 00:05:47,430
taip, įlipti į autobusą ir nuvykti iš taško A į tašką B.

73
00:05:47,430 --> 00:05:55,333
Juk šiandien tai jau nebegarantuojama daugelyje vietų,
pavyzdžiui, Berlyne, Hamburge, Diuseldorfe,

74
00:05:55,333 --> 00:06:04,620
Heidelberge ir pan., kur viešasis transportas – traukiniai
ir autobusai – jau dabar veikia be grynųjų pinigų.

75
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Juk savo kreipimesi kalbėjote apie „stiklinį žmogų“, apie
„stiklinį pasaulį“, jei grynieji pinigai visiškai išnyks.

76
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Tačiau yra žmonių, kurie į tai žiūri visiškai kitaip.

77
00:06:13,590 --> 00:06:23,276
Pavyzdžiui, yra toks judėjimo raginimas, kuriame teigiama, kad
tik privatumo pabaiga sudaro pagrindą tikrai laisvai visuomenei.

78
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Pavyzdžiui, todėl, kad tiesiog
niekas jau nebegali būti šantažuojamas.

79
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Ką apie tai manote?

80
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Na, manau, jei žmonės to reikalauja, tegul tiesiog tai daro.

81
00:06:32,256 --> 00:06:39,744
Tai reiškia, kad jie turėtų tiesiog paviešinti savo asmeninį
gyvenimą, įrengti tris kameras savo tualete ir tai

82
00:06:39,744 --> 00:06:48,036
transliuoti internete visuomenei, o tada pažiūrėsime, ar jie
tikrai rimtai tai sako, paprasčiausiai atsisakydami privatumo.

83
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Mano nuomone, privatumas yra laisvos visuomenės dalis.

84
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Laisva visuomenė pasižymi tuo, kad joje vyrauja laisvė.

85
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Ir kuo daugiau laisvių iš tikrųjų turime, tuo
labiau tai rodo, kad gyvename laisvoje visuomenėje.

86
00:07:07,843 --> 00:07:14,600
O jei mes visiškai panaikintume privatumą, tai būtų tik laiko
klausimas, kada galiausiai bus kontroliuojama ta

87
00:07:14,600 --> 00:07:21,850
valdžia ir kontrolė iš pačių viršų, kurios atstovai, iš
esmės, privačiame gyvenime nesileidžia būti demaskuoti.

88
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Taigi, esu visiškai įsitikinęs, kad laisva visuomenė be
laisvės ir be privatumo apskritai negali funkcionuoti.

89
00:07:30,330 --> 00:07:37,760
Savo tinklalapyje jūs taip pat cituojate keletą žinomų asmenybių,
pavyzdžiui, Pasaulio banko vadovą Aryaną Bangarą, Indijos

90
00:07:37,760 --> 00:07:43,257
ministrą pirmininką Modi ar „Deutsche Bank“ bei
„Bank of America“ vadovus, kurie, be abejo,

91
00:07:43,257 --> 00:07:48,230
aiškiai pasisako už visišką grynųjų pinigų panaikinimą.

92
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Kieno interesams šie žmonės tarnauja? Ką apie tai manote?

93
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Na, tai labai skiriasi.

94
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Taigi bankų sektorius yra gana aiškus – jie turi
verslo modelį, būtent skaitmeninius mokėjimus.

95
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Taip, tai „Sparkassen“ kortelė, tai „Visa“
kortelė, tai „Mastercard“ kortelė ir pan.

96
00:08:03,176 --> 00:08:12,795
Tai milijardų verslas, jie veikia laisvosios rinkos sąlygomis ir
tiesiog nori užsidirbti pinigų, todėl šiems

97
00:08:12,795 --> 00:08:20,160
dalyviams grynieji pinigai galiausiai tampa
konkurentu, kuris atitinkamai mažina jų pelną.

98
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Be to, kiekvieno skaitmeninio mokėjimo atveju iš esmės atsiranda
mokesčiai, kuriuos jie iš esmės taip pat gali įsidėti į kišenę.

99
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Ir, žinoma, yra dar valstybinis lygmuo.

100
00:08:30,310 --> 00:08:37,437
Modi, t. y. Indijos ministras pirmininkas, kartą
labai aiškiai pareiškė, kad jis taip pat trokšta pasaulio

101
00:08:37,437 --> 00:08:41,568
be grynųjų pinigų arba visuomenės be grynųjų pinigų.

102
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Taigi dabar čia svarbu, ką daro pati
valstybė, kokie yra jos interesai?

103
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Net ir dabar čia, Europoje, valstybės
žodžiais visada pasisako už grynuosius pinigus.

104
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Taigi visada sakoma, kad grynieji pinigai
išliks visada, niekas nenori jų panaikinti.

105
00:08:59,570 --> 00:09:06,377
Tačiau atkreipkite dėmesį: visada turėsime
palyginti žodžius ir veiksmus, kad nustatytume,

106
00:09:06,377 --> 00:09:10,303
ar jie sutampa, ar netgi visiškai priešingi.

107
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Taigi, žinant visą kontekstą, daugelis
dalykų kelia labai didelių abejonių.

108
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Šiuo metu ponas Klingbeil siekia, kad kiekvienas prekybininkas
būtų įpareigotas priimti skaitmeninę mokėjimo sistemą.

109
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Tai yra naujausia iniciatyva, kurią mūsų finansų
ministras Klingbeil šiuo metu aktyviai įgyvendina.

110
00:09:33,796 --> 00:09:40,183
Viešosios žiniasklaidos priemonėse taip pat labai
palankiai pabrėžiama, kad dabar svarbiausia yra tai,

111
00:09:40,183 --> 00:09:43,750
jog kiekvienas galėtų mokėti skaitmeniniu būdu bet kur.

112
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Tačiau tuo pačiu nereikalaujama, kad
grynieji pinigai būtų priimami visur,

113
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
nes šiuo metu grynieji pinigai turi
būti priimami, tačiau tai nėra privaloma.

114
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Kitaip tariant, tai galima atmesti
paprasčiausiai ant durų pakabinus lentelę.

115
00:09:58,370 --> 00:10:05,498
O ponas Klingbeil dabar bando suteikti pirmenybę
privačiojo sektoriaus pinigams, t. y. įskaitiniams pinigams,

116
00:10:05,498 --> 00:10:09,316
kad jie būtų visuotinai priimami pas visus prekybininkus.

117
00:10:09,316 --> 00:10:19,082
Taigi jis remia skaitmeninį atsiskaitymą, o tuo pačiu metu
Vokietijos vyriausybė bando priimti įstatymą, pagal kurį

118
00:10:19,082 --> 00:10:28,703
savarankiškai dirbančių asmenų verslo išlaidos,
apmokėtos grynaisiais pinigais, nebebus atskaitomos iš mokesčių.

119
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Tai visiška katastrofa.

120
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Iš esmės tai verčia – arba priverstų savarankiškai
dirbančius asmenis – atsiskaityti elektroniniu būdu.

121
00:10:39,100 --> 00:10:45,272
Juk nė vienas savarankiškai dirbantis asmuo – aš pats taip
pat dirbu savarankiškai – negalėtų apmokėti mano degalų

122
00:10:45,272 --> 00:10:48,600
sąskaitų, kurias apmoku grynaisiais, iš apmokestintų pajamų.

123
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Tai visiškai aišku, kad, būdamas savarankiškai dirbantis
asmuo, aš, žinoma, galiu atitinkamai atskaityti verslo išlaidas.

124
00:10:55,589 --> 00:11:03,067
Taigi, reikia rimtai susimąstyti, ar šie įstatymai, kurie, viena
vertus, skatina skaitmeninius mokėjimus ir smarkiai

125
00:11:03,067 --> 00:11:11,060
apsunkina atsiskaitymą grynaisiais, dera su viešais
pareiškimais, kad juk niekas nenori panaikinti grynųjų pinigų.

126
00:11:11,060 --> 00:11:21,544
Tačiau pažvelgus į grynųjų pinigų struktūrą, į tai, kaip nyksta
grynųjų pinigų infrastruktūra, ir į tai, kad visa su grynaisiais

127
00:11:21,544 --> 00:11:30,322
pinigais susijusi sistema tampa užteršta, beveik tenka
pasakyti – tai tiesiog reiškia, kad grynųjų pinigų aplinka

128
00:11:30,322 --> 00:11:35,436
vis blogėja – kad grynieji pinigai ilgainiui neišsilaikys.

129
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Ir būtent tai iš esmės yra numatyta ir šiuose ES reglamentuose.

130
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Viena vertus, e-euras, kuriam teikiama
pirmenybė, taigi jis turi būti priimamas visur.

131
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
O kita vertus, grynieji pinigai – čia
pateikiamas toks nekonkretus teiginys.

132
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Taip, turėtų būti galima atsiskaityti
grynaisiais, bet tai nėra privaloma šia prasme.

133
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Taigi visur taip ir vyksta.

134
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Taigi, dabar vėl grįžtame prie valstybės temos.

135
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Taigi šis reglamentas dėl grynųjų
pinigų galioja Europos lygmeniu.

136
00:12:00,950 --> 00:12:09,572
Kai Europos Komisija pateikė šį reglamentą dėl grynųjų
pinigų, mūsų tyrimų duomenimis, iš viso buvo nustatyta 13

137
00:12:09,572 --> 00:12:14,996
rimčiausių nepalankių sąlygų, palyginti su grynaisiais pinigais.

138
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Vienu klausimu mums pavyko pasiekti
milžinišką sėkmę – 90–95 procentų.

139
00:12:21,982 --> 00:12:28,618
Ir tai, kad dabar prekybos įstaigoms bus nustatyta griežta
prievolė priimti grynuosius pinigus – tai reiškia,

140
00:12:28,618 --> 00:12:35,263
kad kavinės, restoranai ir pan. nebegalės atsisakyti
priimti grynųjų pinigų – yra didžiulis pasiekimas.

141
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Tai taip pat buvo įtraukta į Grynųjų pinigų reglamentą.

142
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Tačiau atkreipkite dėmesį – velnias visada slypi detalėse.

143
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Juk dabar jie įvedė automatinę reguliavimo sistemą.

144
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Būtent išimtis, kad visur, kur mokėjimas atliekamas per
automatus, gali būti atsisakyta priimti grynuosius pinigus.

145
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Tai reiškia... ką tai reiškia? Juk šiandien
vis labiau gyvename automatizuotame pasaulyje.

146
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Pavyzdžiui, mes įlipame į autobusą.

147
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Vis dažniau bilietą tenka sumokėti ne
tiesiogiai autobuso vairuotojui, o per automatą.

148
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Esame prie stotelės, ten galbūt yra bilietų automatai.

149
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Esame geležinkelio stotyje, prie bilietų automatų.

150
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Esame prie daugiaaukštės automobilių stovėjimo
aikštelės arba automobilių stovėjimo vietų, bilietų automatų.

151
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Šiandien kartais susiduriame su baseinais, kur bilietą galima
sumokėti per automatus, taip pat su viešaisiais tualetais.

152
00:13:27,383 --> 00:13:35,052
Ir būtent šiuo būdu bei pagal grynųjų pinigų reglamentą, kuris
šiuo metu yra įtrauktas į vadinamąsias trišales derybas ir dėl

153
00:13:35,052 --> 00:13:39,240
kurio vyksta derybos, įtrauktos šios nuostatos dėl bankomatų.

154
00:13:39,240 --> 00:13:43,475
Be to, mokėjimas grynaisiais pinigais būtų
katastrofiškas ir smarkiai apribotų mūsų

155
00:13:43,475 --> 00:13:46,903
pagrindines teises dalyvauti visuomeniniame gyvenime.

156
00:13:46,903 --> 00:13:54,799
Ir štai kas čia vyksta. Ši automatinė taisyklė turi būti
skubiai panaikinta, nes ir čia skaitmeninis euras yra labai

157
00:13:54,799 --> 00:13:58,976
palankiai vertinamas – iš esmės jis ten turi būti priimamas.

158
00:13:58,976 --> 00:14:03,943
Juk visur, kur priimamos skaitmeninės
mokėjimo priemonės, pavyzdžiui, bankomatuose,

159
00:14:03,943 --> 00:14:06,943
turi būti priimamas ir skaitmeninis euras.

160
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Taigi viskas yra saugoma labai netiesiogiai.

161
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Ir tai yra pirmoji didžiulė,
tikrai milžiniška ir pavojinga išimtis.

162
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Tačiau yra dar viena, labai didelė išimtis.

163
00:14:18,830 --> 00:14:26,971
Būtent, jose yra nuostata, kad ES nacionalinė
valstybė – juk turime 27 ES valstybes nares

164
00:14:26,971 --> 00:14:31,900
ir 21 euro zonos šalis, pavyzdžiui, Vokietiją.

165
00:14:31,900 --> 00:14:38,012
Be to, jose numatyta išimtis, kad valstybė gali
atsisakyti priimti grynuosius pinigus savo

166
00:14:38,012 --> 00:14:42,710
institucijose, jei tai grindžia „viešojo intereso“ argumentu.

167
00:14:42,710 --> 00:14:51,313
Viešasis interesas galėtų būti, pavyzdžiui, – taip, dėl kovos su
terorizmu, nelegalaus darbo, mokesčių slėpimo ir pan. – kad

168
00:14:51,313 --> 00:15:00,390
turime riboti grynųjų pinigų naudojimą ten ir ten, siekdami
čia pasiekti geresnių susitarimų dėl mokesčių ar ko kito.

169
00:15:00,390 --> 00:15:08,138
Tačiau yra vienas Europos Tarybos vidinis dokumentas, kuriame
teigiama, kad valdžios institucijos turi teisę atsisakyti priimti

170
00:15:08,138 --> 00:15:16,843
grynuosius pinigus ne tik dėl nusikalstamumo ir pan., bet ir
siekiant užtikrinti veiksmingesnį valdžios institucijų veikimą.

171
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Ir tai, iš esmės, yra vartai į viską.

172
00:15:20,532 --> 00:15:27,061
Kadangi taip galima padidinti efektyvumą, mes priimsime tik vieną
mokėjimo būdą – t. y. skaitmeninius mokėjimo būdus – o antrąją

173
00:15:27,061 --> 00:15:30,300
kasos sistemą, t. y. grynuosius pinigus, tiesiog panaikinsime.

174
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Mums, kaip valdžios institucijai, tai yra daug geriau ir
racionalesnis sprendimas, be to, taip galime sutaupyti išlaidų.

175
00:15:38,240 --> 00:15:45,998
O pasinaudojus šia „užpakaline durų anga“ taptų įmanoma tai, kas,
deja, šiandien vis dažniau pasitaiko – kad piliečių aptarnavimo

176
00:15:45,998 --> 00:15:50,870
centrai, atliekų surinkimo punktai,
transporto priemonių registracijos punktai ir

177
00:15:50,870 --> 00:15:53,943
pan. atsisakytų priimti grynuosius pinigus.

178
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Ir čia vėl turime stebėti, ar žodžiai ir veiksmai sutampa.

179
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Kitaip tariant, sklinda gandas, kad valstybė teigia:
grynieji pinigai visada bus, niekas nenori jų panaikinti.

180
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Tačiau jis pats taip elgiasi savo institucijose.

181
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
O kas čia iš tikrųjų ne taip?

182
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Ir tai taip pat apima piliečių aiškumą,
kai jie patys išreiškia savo nuomonę.

183
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Kodėl taip atsitinka?

184
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Ar dabar tai turėtų vykti slapta?

185
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Ir manau, kad verta apie tai pamąstyti,
todėl norėčiau jus paskatinti tai padaryti.

186
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Galbūt dar pridėsiu, kad turiu informacinį vaizdo
įrašą – 12 minučių trukmės informacinį vaizdo įrašą.

187
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Ar norite ką nors pasakyti šiuo klausimu?

188
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Ne, ne, aš tai pažiūrėjau, tai labai įdomu.

189
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Tai labai gerai iliustruoja, kas ten vyksta.

190
00:16:41,543 --> 00:16:45,268
Taigi, tai yra 12 minučių trukmės
informacinis vaizdo įrašas, kuriame būtent šis

191
00:16:45,268 --> 00:16:47,996
grynųjų pinigų reglamentas nagrinėjamas išsamiai.

192
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Be to, mes parašėme ir specializuotus straipsnius,
kuriuos vėliau galima pašalinti iš vaizdo įrašo aprašymo.

193
00:16:54,100 --> 00:17:01,126
O kalbant apie šį vaizdo įrašą, kuris, pavyzdžiui, dabar buvo
paskelbtas profesoriaus Riecko kanale – net nežinau, kiek jis

194
00:17:01,126 --> 00:17:07,066
surinko peržiūrų, bet beveik 400 000 ir pan. – tai iš
tiesų – iki šiol mūsų niekas niekada nekritikavo –

195
00:17:07,066 --> 00:17:10,290
nes jis yra tokia nepriekaištinga specialinė medžiaga.

196
00:17:10,290 --> 00:17:16,941
Taigi, iš tikrųjų rekomenduoju visiems – galbūt ir
jūs norėsite įdėti nuorodą ar pan. – pažiūrėti

197
00:17:16,941 --> 00:17:20,600
šiuos 12 minučių ir tiesiog susidaryti savo nuomonę.

198
00:17:20,600 --> 00:17:26,391
Ir aš tiesiog pasisakau už tai, kad žmonės
gautų duomenis ir informaciją, kuri paprastai nėra

199
00:17:26,391 --> 00:17:29,063
skelbiama tradicinėse žiniasklaidos priemonėse.

200
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Tai mane labai, labai liūdina.

201
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Apie tai beveik visiškai nutylima
ir viešųjų žiniasklaidos priemonių.

202
00:17:35,330 --> 00:17:44,745
Ir kad kiekvienas – mums reikia įvertinti visus „už“ ir „prieš“ –
mums reikia visapusiško požiūrio į duomenis ir informaciją, kad

203
00:17:44,745 --> 00:17:50,343
pilietis pats galėtų susidaryti pagrįstą ir brandų vertinimą.

204
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Taip, būtent dėl to mes čia ir esame.

205
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Tai puiku, kad tiesiog – kaip sakyčiau
– galbūt šiek tiek praplėsti akiratį.

206
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Ir jūs ką tik apie tai užsiminėte.

207
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Taigi, daugelyje sričių šiandien jau yra realybė,
kad nebegaliu atsiskaityti grynaisiais pinigais.

208
00:18:02,163 --> 00:18:09,399
Ir čia iškyla, mano nuomone, šiek tiek baigiamasis
klausimas: ką, jūsų nuomone, dar galėtume padaryti, kad

209
00:18:09,399 --> 00:18:15,473
grynieji pinigai vėl, sakykime, šiek tiek labiau įsitvirtintų?

210
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Na, dėl vieno dalyko, žinoma, man labai liūdna.

211
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Vis daugiau parduotuvių atsisako priimti
grynuosius pinigus, tačiau protestų boikotų nėra.

212
00:18:25,503 --> 00:18:30,334
Taigi, vadovaujantis principu, kad tiesiog boikotuojama
parduotuvė ir sakoma: man nepriimtina, kad

213
00:18:30,334 --> 00:18:35,570
grynųjų pinigų panaikinimas iš esmės vyksta būtent
per tokias parduotuves, todėl jų reikėtų vengti.

214
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Man tai aišku – aš niekada neapsiperku
ten, kur nepriimami grynieji pinigai.

215
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Man tai visiškai nepriimtina.

216
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Bet iš esmės tai jau baigta.

217
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Akivaizdu, kad visuomenė jau taip
priprato prie skaitmeninių mokėjimų.

218
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Bet tai, pavyzdžiui, yra viena iš priežasčių.

219
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Be to, būčiau labai laimingas, jei dar daugiau
žmonių pasirašytų peticiją dėl grynųjų pinigų.

220
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Šiuo metu turime apie 406 000 parašų.

221
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Mes labai norėtume surinkti bent pusę milijono.

222
00:19:08,743 --> 00:19:13,696
Nes tiesiog dėl to – kiekvienas skaičius, kuris
didėja – nesvarbu, ar turiu 400 000, ar pusę

223
00:19:13,696 --> 00:19:17,016
milijono, – tai daro įtaką ir psichologiniu lygmeniu.

224
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
O tai šiuo metu mums suteikia galimybę iš
tikrųjų kreiptis į valstybines institucijas.

225
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Mes jau buvome Europos Parlamente, kur įteikėme peticiją.

226
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Kitą savaitę vyksime į Federalinę finansų
ministeriją Berlyne, kur juos perduosime.

227
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Be to, mes esame beveik vienintelis
balsas, per kurį išreiškiame piliečių valią.

228
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Ir iš tiesų, jie kartais turi mus
išklausyti, nors dažnai to nenori.

229
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
Ir kuo stipresni iš esmės tampame, tuo ryžtingiau galime pareikšti
šį teiginį, kad grynieji pinigai iš tikrųjų išliks ilgam.

230
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Taigi, mes tuo labai džiaugiamės.

231
00:19:57,430 --> 00:20:04,308
Nes aš taip pat puikiai suprantu, kad net jei
dabar pavyktų įgyvendinti keletą grynųjų pinigų

232
00:20:04,308 --> 00:20:09,190
reikalavimų patobulinimų, tai būtų labai, labai svarbu.

233
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Vis dėlto per ateinančius dešimtmečius
grynųjų pinigų laukia pakankamai daug išpuolių.

234
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Juk mes tuo pačiu metu kuriame grynųjų pinigų
išsaugojimo bendruomenę – nedidelę grynųjų pinigų lobistų grupę.

235
00:20:23,043 --> 00:20:31,183
Šiuo metu mūsų yra net 136 000 žmonių, taigi,
kai rašau naujienlaiškį arba kai pradedame kokią

236
00:20:31,183 --> 00:20:35,830
nors akciją, ji šiuo metu pasiekia 136 000 žmonių.

237
00:20:35,830 --> 00:20:40,684
Ir esu visiškai įsitikinęs, kad net ir praėjus
keleriems metams, net jei dabar galėtume pasiekti dar

238
00:20:40,684 --> 00:20:44,516
daugiau sėkmės, vis tiek susiduriame su didžiuliu spaudimu.

239
00:20:44,516 --> 00:20:51,151
Ne mes, bet mes žinome, kad ir Finansų ministerijos atstovas
ponas Klingbeil daro didžiulį spaudimą dėl šiuo metu

240
00:20:51,151 --> 00:20:58,483
vykstančių trišalių derybų dėl grynųjų pinigų reglamento,
siekdamas dar labiau sumažinti tai, ką jau esame pasiekę.

241
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Taigi, tai yra labai pavojinga situacija.

242
00:21:01,350 --> 00:21:07,197
Ir esu visiškai įsitikinęs, kad jei nesusiorganizuosime
atitinkamai – o aš bandau tai padaryti dėl

243
00:21:07,197 --> 00:21:13,248
grynųjų pinigų – ateityje ir toliau susidursime su
daugybe išpuolių, nuo kurių negalėsime apsiginti.

244
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Taigi, tiesiog turime tai išnaudoti kaip galimybę.

245
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Tai antrasis dalykas.

246
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
Ir trečia – norėčiau tikrai paprašyti, kad, nesvarbu, kur
dabar yra kameros, kiekvienas iš jūsų atsiskaitytų grynaisiais.

247
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Juk galiausiai viską lemia tai,
kaip dažnai atsiskaitome grynaisiais.

248
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Jei grynųjų pinigų mokėjimų dalis nukris žemiau 25–30
procentų, parduotuvės nebepriims mokėjimų grynaisiais.

249
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
O jei grynųjų pinigų mokėjimų dalis nukrenta žemiau 10 ar 15
procentų, tuomet taikomas vadinamasis proporcingumo principas.

250
00:21:50,910 --> 00:21:58,447
Kitaip tariant, mūsų demokratijoje ar politiniame lygmenyje
visada svarbiausia yra tai, kad grynųjų pinigų

251
00:21:58,447 --> 00:22:05,750
infrastruktūra, kuri, žinoma, kainuoja, yra
santykinai nebrangi, todėl šias išlaidas verta išlaikyti.

252
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Ir iš esmės jie siekia, kad grynųjų pinigų mokėjimų
dalis sumažėtų tiek, kiek, pavyzdžiui, Skandinavijoje.

253
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Ir čia vis labiau įsigalioja šis proporcingumo principas.

254
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Todėl prašau visų žiūrovų: mokėkite
grynaisiais pinigais, kai tik galite.

255
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Taigi kiekvieną kartą jūs sakote ne ką kitą,
kaip „TAIP“ gryniesiems pinigams ir „TAIP“ laisvei.

256
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Taip, labai ačiū.

257
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Galbūt dar trumpas klausimas: kiek
laiko dar truks peticijos rinkimas?

258
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Na, negalime to teigti visiškai 100 procentų.

259
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Viskas priklauso nuo to, kada šis
dokumentas bus iš tikrųjų priimtas Europos Taryboje.

260
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Tai gali trukti iki 2026 m.
gruodžio 15 d., ar tai vis dar įmanoma?

261
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Ar šiuo metu už uždarų durų jau vyksta lemiamos trišalės derybos.

262
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Gerai, pone Stützle, ačiū.

263
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Dėkojame už šį įdomų pokalbį.

264
00:23:04,601 --> 00:23:11,274
Manau, kad visi galime palinkėti vieni kitiems
sėkmės toliau konstruktyviai dirbant su daugybe

265
00:23:11,274 --> 00:23:15,540
aktualių klausimų, kurie yra būtini laisvai visuomenei.

266
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Labai ačiū.

267
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Ačiū ir jums.

268
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Ačiū.